29 juin 2021 : Clap de fin pour la saison 3 : Roland LESCURE

et donc voilà c'était en images les conclusions de ce groupe de travail numéro 2 et donc je suis ravi d'accueillir en grand et moins 6 cet événement digital monsieur roland lescure un député et président de la commission des affaires économiques on en a parlé là mais vous allez nous en dire un peu plus sur les grands défis qui sont à relever aussi pour la ville de demain je vous en prie merci d'être avec nous merci beaucoup et je suis aussi débuté des français d'amérique du nord donc les enjeux de distribution de production et de régulation de l'énergie comme vous le savez ils sont très présents là bas et on peut le dire un peu bien moins un peu moins bien gérées que chez nous donc merci à la commission de régulation d'énergie merci infiniment à son président sheikh jean-françois qui vient régulièrement chez nous à l'assemblée et notamment la commission des affaires économiques faire preuve de pédagogie avec son verbe qu'on connaît bien qui est tous au feu de bois et faire preuve de pédagogie sur sur les enjeux complexes de la régulation de l'énergie en jeu complet qui sont souvent un peu sur simplifiée dans le monde dans lequel je navigue et donc ça fait du bien de temps en temps d'avoir à la fois un verbe très franc sans langue de bois mais qui permet de mettre les sujets à la fois clairement et sans concession sur la table dans un parlement qui parfois est un peu politisés c'est quand même son boulot mais qui mérite quand même aussi de bénéficier votre expertise technique merci à la creux évidemment pour tout ce que vous faites pour la régulation nos de notre production énergétique mais aussi et surtout puisque c'est le cas aujourd'hui pour cet exercice de prospective qui je pense a été inaugurée en 2017 avec un premier rang du groupe de travail en 2018 et qui a eu lieu presque tous les ans l'année dernière étant évidemment un peu exceptionnelle et qui nous permet de nous projeter la régulation c'est important la planification ça l'est aussi quand on parle des villes être capable de voir l'ensemble du sujet et pas seulement ce qui se passe dans les villes séparément c'est évidemment essentiel vous connaissez sans doute l'exemple de l'afrique du sud où la ville du cap a décidé de reprendre à sa main toute la production à la distribution d'énergie parce que l'état et le pays dans sa mission finalement régaliennes importante avait avait failli et donc on a la chance de vous avoir tous et toutes pour éviter ce genre de travers on parle des villes aujourd'hui évidemment quand vous parlez des villes et de la consommation d'énergie on parle à peu près de 70% du problème à la consommation d'énergie dans les villes dans le monde c'est 71% bâton dit et évidemment ce 71% à vocation à augmenter en tout cas dans le monde puisque vous le savez l'urbanisation galopante se poursuit essentiellement dans l'est dans les pays émergents on a aujourd'hui 55 % de la population mondiale qui vit dans les villes c'était 30% en 1950 et quand on se projette à horizon 2050 on parle de 68% de la population dans le monde qui vivra dans les villes on a aujourd'hui au moins cinq agglomérations qui dépasse les 20 millions d'habitants tokyo delhi shanghai mexico et sao paulo vous l'avez noté on a quatre de ces vies qui émergent dans des pays émergents on a évidemment des enjeux un peu différent chez nous je ne suis pas sûr qu'on serait dans un phénomène d'urbanisation galopante peut-être même à linverse d'ailleurs on verra si les conséquences de la crise sanitaire du développement du télétravail et d'un véritable appétit pour la qualité de la vie va nous amener peut-être à une désorganisation mais je suis quand même convaincu qu'elle sera assez marginal et que les enjeux de la consommation d'énergie dans les villes vont rester extrêmement prégnante alors on a peut-être moins deux villes les moins de mega villes que dans les pays émergents eux ont un avantage quand même de pouvoir les planifier dans leur développement de manière plus intégrée on a les villes qu'on a aujourd'hui et donc on est un peu coincé avec les infrastructures qui existe déjà avec les un jeu qui existe déjà c'est pas pour autant qu'il faut qu'il faut rien faire je voudrais partager avec vous d'abord un objectif qu'on doit tous évidemment partagés sur lequel on a j'espère avec succès travail et de pics depuis qu'on est à l'assemblée le premier évidemment c'est de moins consommer moins consommer d'énergie ce qui passe par à la fois éviter de consommer et puis tout simplement réduire la consommation pour éviter de consommer consommer on a déjà fait un certain nombre d'efforts qui sont pas faciles notamment pour les raisons dont je parlais tout à l'heure le fait que les villes sont aujourd'hui complexe que l'urbanisation s'est fait de manière périurbaines avec un développement quand même assez large d'agglomération que vous connaissez mais malgré tout dans le cadre de france relance par exemple on a mis près de 7 milliards d'euros pour rénover les bâtiments publics et les bâtiments privés vous êtes dans un bâtiment je pense j'espère en tout cas éco efficients c'est pas le cas de l'assemblée nationale et donc des passoires thermiques y en a un certain nombre est évidemment si on veut pouvoir réduire la consommation dans les villes de manière efficace il faut pouvoir rénover et on ne sait bien la rénovation c'est bien pour tout le monde à long terme et à court terme ça coûte plus que ça rapporte et donc on a besoin d'un état qui est capable de jouer un peu ce rôle je dirais d'acteurs intertemporelle de financer des rénovations qui une fine et bénéficieront à tous ma prime rénove c'était 500 millions d'euros en 2020 c'est deux milliards et demi d'euros cette année et au total sur ce quinquennat on aura sans doute j'espère dépenser à peu près 15 milliards d'euros pour accélérer la rénovation thermique des bâtiments ça c'est pour éviter de consommer on a aussi un défi majeur qui évidemment de réduire la consommation on a là aussi adopté un certain nombre de dispositions notamment dans la loi énergie climat récente avec les autres dit à faible émission qui permettent dans certaines villes volontaires c'est important on a un débat est un débat qui va sans doute être très présents dans là dans la campagne présidentielle qui va je vais peut-être caricaturer un peu le débat mais opposer l'écologie punitive à l'écologie incitatives l'écologie de normes d'interdiction ou d'obligation à celles qui visent plutôt à inciter les agents à changer leurs comportements ça vous ne surprendra pas je suis plutôt dans le deuxième quand mais ce débat est intéressant est en tout cas dans le cadre de la loi climat résilience on a décidé évidemment que ces zones à faibles émissions seraient seraient sur une base volontaire de la part des villes une question importante je pense quand même d'équité territoriale quand on pense à aux zones à faibles émissions pense par exemple paris au marais ou centre de paris qui est quasiment piétonniser en tout cas le dimanche je pense qu'on doit s'interroger aussi sur notre capacité à exporter ce type de d'idées de comportement sans doute vertueux dans les banlieues dans les zones qui sont plus défavorisés pour que elle aussi puissent bénéficier des émissions réduites donc évidemment consommer moins c'est important j'allais dire c'est presque facile le deuxième défi qui me semble essentiel c'est de consommer mieux il faut qu'on puisse utiliser l'innovation utilisait la planification urbaine pour améliorer la consommation la lisser dans le temps et s'assurer que les villes au total évidemment sont plus tes fils sont plus efficiente pour ça on a je pense trois défis importants celui de la production et de la distribution on est en train de passer deux villes qui sont je dirais ou qui étaient jusqu'à présent des consommateurs passifs qui sont en train de devenir des consommateurs actifs voire même des producteurs eux-mêmes d'énergie donc ça c'est le premier défi le deuxième défi c'est la manière dont on gouverne tout ça et la manière dont on a faim on associe tous les acteurs à ces enjeux modernes le troisième défi évidemment il est essentiel et je pense qu'on va en parler dans le cadre de la table ronde qui suit c'est comment susciter l'innovation et associer tous les usagers assez assez grands défis que sont à la fois la production à la distribution mais aussi la gouvernance donc je le disais l'enjeu de la production au niveau de la ville c'est de passer d'une ville consommatrices à une ville qui consomment activement à une ville qui produit sur la production vous connaissez un certain nombre de solutions déjà existantes la mise en place de panneaux photovoltaïques sur les sur les toits l'utilisation d'air chaud gaspiller la meilleure gestion des déchets j'entends que certains s'élèvent contre les composteurs qui sont en train d'être mise en place à paris j'ai vécu dix ans à montréal les composteurs existait depuis longtemps c'est vrai que ça sent pas très bon ben ça permet de produire du gaz pas cher et c'est quand même pas mal il faut aussi évidemment utiliser les ressources spécifiques local être capable d'expérimenter des solutions innovantes j'étais à marseille il ya maintenant 18 mois c'était avant la pandémie ou un immeuble intelligent qui s'appelle smart seuil a été construit je pense que de mémoire s'est passé par bouygues et qui permet à la fois d'allier consommation et production d'énergie qui allie l'énergie naturelles de la mer pour à la fois chauffé l'immeuble en hiver elle refroidir en était à marseille c'est bienvenu et avec tous les acteurs de la ville qui sont au même lieu les travailleurs il ya des bureaux et les logements et et tous les services y compris de consommation qui peuvent permettre de vivre bien dans un lieu identique l'enjeu deuxième évidemment c'est celui de la gouvernance qui doit pas être seulement un tir un combat défensif où un débat de cuisine administrative qui est le qui fait quoi on se partage de travailler ensuite la régulation fait son travail je pense qu'on doit vraiment innover en termes de gouvernance mettre autour de la table tous les acteurs qui sont concernés c'est ce que vous faites ici c'est ce qu'on a fait aussi nous à notre niveau on a par exemple dans la loi mobilité organisées des possibilités de solutions innovantes de ticketing de de gestion de systèmes de tarification des services publics de transport là encore en mettant tous les acteurs autour de la table de manière à ce que la coordination soit idéale puis on en parlera peut-être dans la table ronde puisque on a une spécialiste la de la participation citoyenne je pense que la convention citoyenne pour le climat dont je suis un fan malgré ses défauts je veux dire comme ça a été un bon exemple de participation citoyenne pour améliorer l'engagement des citoyens et l'acceptabilité des mesures à la transition énergétique la luttre contre les contre le réchauffement climatique avant de terminer par les un peu d'innovation évidemment on a mis en place un peu avec douleur il faut le reconnaître les compteurs intelligents un peu partout en france on n'est pas encore à 100% mais on a quand même bien progressé je pense qu'on doit progresser dans la manière dont on utilise c'est qu'on se sait ces compteurs intelligents et notamment dont les consommateurs eux-mêmes peuvent les utiliser activement pour optimiser leur consommation d'énergie on peut aller évidemment et on va sans doute aller beaucoup plus loin les voitures électriques évidemment qu'ils sont consommatrices d'énergie mais qui peuvent bien optimisé avec un parc qui se chargent la nuit devenir aussi à des acteurs intelligente du lissage de la consommation énergétique et de ce point de vue là je pense que des des expériences intéressantes sont en place on a aussi travaillé sur l'alimentation c'est peut-être pas très innovant mais je pense que c'était bienvenu expérimenté des menus végétariens des menus un circuit court dans les temples dans les cantines etc tout ça c'est une manière aussi dans les villes qui sont souvent d'ailleurs en charge d'alimenter les cantines scolaires peuvent peuvent peuvent nous faire avancer voilà j'ai déjà presque était trop long je vais garder un peu de temps s'il ya des questions et surtout pour écouter pour écouter les participants à la table ronde mais je voudrais quand même terminé pour vous dire que ce soit la consommation ce soit la production que ce soit la distribution des enjeux de gouvernance où l'innovation le message le plus important je pense que je voulais partager avec vous c'est qu'on a tous besoin de travailler ensemble et je voulais vous remercier du coup pour cette initiative qui depuis maintenant cinq ans fait travailler les anciens tous les acteurs de l'énergie autour de deux de ses enjeux modernes on a besoin des entreprises on a besoin des citoyens on a besoin des élus et on a besoin des acteurs de l'énergie ce que je comprends c'est qu'on va avoir une table ronde avec une dirigeante d'une grande entreprise française mondialement reconnu et qui fait dans l'énergie qui fait dans l'énergie intelligente et qui fait dans la novation très bien admet collègue jean charles cola roi qui ne ménage pas ses affaires depuis maintenant c'est son temps et son énergie surtout c'est le cas de le dire depuis quatre ans pour contribuer à tout ce qu'on a voté donc je sais pas s'il est dans la salle s'il est donc voilà je le salue et je le remercie de ce fait pour tout ce qu'il fait parce que vraiment il a été extrêmement actifs et puis une représentante de l'engagement citoyen je le disais tout à l'heure qui est un élément clé à la fois l'innovation mais aussi de l'acceptabilité des changements auxquels on doit faire face merci à tous et à toutes les bonnes tables merci à vous merci beaucoup monsieur le député alors voyez vous fait de travailler avant moi donc c'est christel heydemann de schneider electric qui sera tout à l'heure à maintenay côté et céline julien donc et sociologue et sur cette question du comportement justement j'avais une question à vous poser parce qu'elle est cette question de l'acceptabilité elle et elle est majeure allée centrale sur tous les sujets qu'on a abordé depuis le depuis le début alors vous avez parlé compteur linky on voit bien que parfois ça grince un petit peu des dents le moins qu'on puisse dire qu'il ya encore beaucoup de fantasmes ou de peur ou d'interrogations autour de l'énergie bon il ya eu la convention citoyenne nous en avait parlé donc important d'impliquer les citoyens mais encore de la pédagogie est quand même à faire en la matière et peut-être faire disparaître certaines peurs finalement certaines interrogations sur ces sujets oui mollet les termes que j'aime bien utiliser ces ceux des totems et des tabous en france on a un certain nombre de totem un certain nos tabous par exemple nucléaire qui pendant des années a été le totem de la stratégie électrique française avec un vrai succès mais peut-être un certain nom du autour des enjeux du nucléaire à la fois d'extinction des centrales du traitement des déchets etc en gros c'était un peu circulaire n avoir ce qui a changé est ce qui a changé en partie il faut le reconnaître grâce aux activistes qui sont anti nucléaire et qui pour lesquels le nucléaire est plutôt un tatoo un tabou pardon un totem a balayé quinquin qu'un vrai pilier la de l'énergie donc il faut à la fois va se bousculer un peu les totems il faut faire tomber les tabous puis surtout vous l'avez dit il faut faire preuve de pédagogie alors de ce point de voile à conviction a su convention citoyenne pour le climat était pas tout à fait à mon exemple puisque on a exclu le nucléaire de son champ là encore peut-être parce que c'est un beau totems et surtout un grand tabou mais c'est vrai que la programmation pluri elles mêmes de l'énergie qui a été discuté au parlement qui va faire d'ailleurs l'objet ça a été dit on à voter la prochaine fois d'une loi qui permettra même de voter dessus au parlement est une occasion de faire un grand débat public sur l'énergie et peut-être aussi une occasion d'enterrer la guerre de religion quoi je pense qu'on en avait parlé avec le président caraco quand il était venu à la commission des affaires économiques c'est pas pour ou contre le nucléaire c'est comment on complète et qu'on y verse hi-fi le nucléaire qui reste un pilier de notre stratégie énergétique par d'autres sources alternatives qu'on a il faut le reconnaître insuffisamment développée en france il ya aussi une question qui me venait à l'esprit on va parler des villes de demain on sait que de plus en plus de monde va habiter en ville à vous l'avez dit faut pas oublier aussi finalement les les autres le reste de la france où le reste du monde j'allais dire quand on parle de ruralité on parle aussi souvent question de mobilité faut pas oublier que c'est pas simple de se déplacer d'un point à un autre dans un coin de france on n'est pas comme à paris avec le métro le tramway la trottinette fin c'est aussi quelque chose je pense qu'il faut avoir une réflexion globale sur les territoires non oui totalement et puis si je l'avais oubliée je pense qu'une certaine crise des gilets fluorescents me le rappeler avec une certaine forme de violence y à il ya quelques temps et moi je ne pense pas que la crise des gilet jaune est uniquement liée aux 6 centimes du litre d'essence qui est l augmentation incrémentale prévu en janvier de cette année-là mais mais quand même ça il ya participé et donc l'acceptabilité j'en parlais tout à l'heure des mesures comprend pour réduire les consommations d'énergie peut-être là d'ailleurs où c'est le plus efficace et donc s'interroger on disait tout à l'heure sur peut-être les efforts supplémentaires qu'on peut faire dans les villes en en demandant peut-être un peu moins dans les campagnes parce que vous l'avez dit la valeur de la mobilité et la capacité à faire de la mobilité douce du vélo ou propres électriques est évidemment réduite dans les campagnes par rapport à celles qu'on peut imaginer en ville donc il ya un enjeu d'acceptabilité un enjeu de redistribution des dividendes de ces réductions de consommation le canada a expérimenté une écotaxe mais dont toutes les recettes étaient redistribuées directement via des chèques aux ménages qui en avaient le plus besoin mais on l'a fait indirectement avec la prime à l'emploi qui a été annoncée suite suite à la crise des gilet jaune mais on peut sans doute aller plus loin je reste convaincu moi que la tarification finalement est souvent la meilleure manière d'impact et les comportements et donc l'écotaxe je suis pour mais clairement tel qu'on l'a fait on n'a pas réussi en

[Musique]

on assure l acceptabilité donc il faudra sans doute la pensée un peu différemment alors vous avez fait un signe j'allais dire à jean charles collet roi qui va intervenir dans un instant il va être beaucoup question dans la table ronde qui vient aussi de la dimension territoriale on le voit dans le projet de loi climat résilience on va en parler d'ailleurs il ya il ya tous les sujets qui sont liées à créer pourquoi pas une commission régionale de l'énergie peut-être un peu plus à impliquer les territoires dans cette transition ouais alors jean charles en parlera sans doute plus que moi puisqu'il a vraiment été très très impliqué dans cette loi mais on est et je pense sur l'énergie peut-être encore plus qu'ailleurs du fait de la lourdeur des investissements qui en général vont avec le développement et des enjeux de régulation et de transferts de production et distribution d'énergie qui peuvent selon les périodes bénéficié à certaines zones ou à d'autres on est dans un domaine où ce qu'on appelle la subsidiarité est sans doute la plus compliquée à organiser dire que si c'est chacun pour soi au niveau local au niveau régional évidemment on va louper toutes les synergies qu'on a à réguler sa au niveau national voire même européen mais c'est vrai que si on décide du dc on va avoir des défis notamment d'optimisation local des solutions qui doit être avant tout à la fois je le répète proche de l'acceptabilité qui proches delà de la capacité qu'on a généré des solutions est ce que la région est le bon niveau pour le faire sans doute moi je considère que les régions sont un peu grande mais vu les deux tiers de français qui sont pas allés voter ce week-end peut-être que je suis pas le seul à penser tout ça mais mais en tout cas effectivement je pense que la capacité qu'elle a cru par exemple à organiser des réunions décentralisées d'aidé et des collaborations avec les acteurs locaux est un enjeu très très important ce que voulait réagir mais je crains qu il n'y a pas de question éventuellement y aller qu'il ya une question un commentaire dans la salle non mon ami question serait pas territoriale oui vous pouvez ou en avant dans l'opposition garde la collection des affaires économiques à l'assemblée nationale était pas arrivé que l'europe est ma patrie énergétique c'est plus là dessus que j'aimerais que roland plus il ya un mois moi je suis convaincu que c'est pas facile politiquement parce que la plupart des partis politiques traditionnels j'ai tendance à dire qu'ils ont l'europe honteuse depuis 20 ou 25 ans sir que alors qu'il lui en construite mais ils l'ont construite mais plus la construisait je dirais en tout cas depuis 1992 - on en parlait en six ans tant que l'europe se fait à bruxelles on n'est pas ennuyé et tout ça s'est traduit par un référendum de maastricht adopté de peu et un référendum sur la constitution européenne à laquelle personne ne comprenait pas grand chose d'ailleurs ne comprenait grand chose d'ailleurs qui lui même a été refusé moi je fais partie d'un mouvement qui a décidé d'avoir l'europe pierre de la porter dans une campagne présidentielle et finalement avec succès parce que je pense que s'il ya bien une thématique qui a marqué la campagne 2010 est c'est qu'on avait en finale un candidat résolument européen est une candidate résolument qui reprennent d'ailleurs elle est beaucoup moins depuis je sais pas ce qu'ils pensent de l'europe mais en tout cas je pense qu'elle a beaucoup atténué son discours évidemment surtout les enjeux de réseaux d'ailleurs pas seulement l'énergie mais les télécoms la régulation du numérique on ad on a des enjeux en fait tout ce qui peut traverser les frontières facilement et qu'on a intérêt à partager on a intérêt à voir avoir une régulation pourquoi pas avoir d entreprise pourquoi pas avoir des réseaux qui sont avant tout par un européen moi j'ai vécu au canada pendant dix ans donc là la balle a subi arrêté et très bien défini il ya ce que fait le fédéral est ce que fait le provincial et j'avais coutume de discuter de ça avec une ancienne ambassadrice du canada en europe qui connaissait bien le canada europe qui disait le fédéralisme canadien c'est un mariage de raison en europe quand on parle d'europe on a souvent tendance à parler de passion d'émotion d'avenir de paie etc mais je pense que là l'europe fédérale en tout cas tel que moi je la vois et doit être avant tout un mariage de raison et de se dire sur l'énergie les télécoms les grands réseaux de transport est-ce qu'on n'a pas intérêt finalement être un peu plus intégrée moi je pense que oui maintenant il faut pouvoir le dire j'essaie de le faire et puis ensuite le faire et ça c'est compliqué à 27 merci à vous pas d'autres questions et éventuellement dans la salle pour le moment alors merci beaucoup à vous et je vous allez rester un suivent la table ronde si vous voulez commenter après merci beaucoup à vous monsieur le député pour votre intervention