Brunet sans filtre du mercredi 19 novembre 2025

Bonjour à tous, soyez les bienvenus. Vous le savez, tous les jours un peu avant midi, on se retrouve pour une émission avec de l'info, de l'humeur [musique] et une émission sans filtre bien évidemment. Bonjour Éric.

Bonjour Magalie. On va parler de la France aujourd'hui. Comme chaque jour, la France vous le savez qui face à la menace russe a renforcé son partenariat militaire avec l'Ukraine va lui livrer jusqu'à [musique] sans rafale mais aussi envisage de rétablir le service militaire.

Oui oui, vous avez bien entendu Emmanuel Macron fera des annonces [musique] dans les prochaines semaines. Un service militaire nouvelle génération sans doute sur la base du volontariat. [musique] Ce sera notre grand dossier à 13h30.

On vous donnera la parole et on donnera [musique] la parole évidemment également à un militaire qui pourra répondre à notre à nos questions. Elles sont nombreuses. Regardez, c'est [musique] le général Nicolas Richou qui sera avec nous.

À tout à l'heure, général. Et puis on va parler également des [musique] contribuables qui payaient beaucoup d'impôts. Vous savez qu'il y a une nouvelle note de Bercy qui nous dit que [musique] les riches, je parle pas des milliardaires, hein, je parle des Français les plus riches.

Les 10 % de Français les plus aisés, des super cols blanc, on va dire, paient désormais les [musique] 3/4 de l'impôt sur le revenu des des Français. Donc en fait, comment dire les choses ? Peut-être qu'on pourrait dire de temps en [musique] temps merci les riches.

Enfin, ça c'est mon opinion hein. Et puis on se posera une question. Un [musique] artiste devrait-il dire ça après la prise de position d'Alain Souchon contre le Rassemblement national ?

Les réactions n'arrêtent pas. [musique] Les personnalités publiques doivent-elles se prononcer politiquement ? Est-ce que c'est leur rôle ?

C'est la [musique] question que ce l'on se posera. On attendra évidemment des questions sans filtre. C'est parti.

Et puis on va commencer tout de suite. Je [musique] crois qu'il y avait un petit jingle. On attend le jingle comme ça.

J'attendais le jingle. bouche ouverte comme ça. Ah, on va commencer les amis tout de suite par une information qui qui vous concerne qui concerne quand même 7 millions de français.

La taxe foncière va augmenter. Mais attention hein, on n'augmente pas les taxes et les impôts hein. C'est pas une augmentation.

Moi je vous dis que c'est une augmentation mais officiellement ça n'en est pas une. Donc la taxe foncière va augmenter pour 7 millions de français. Une hausse en moyenne, attention c'est un chiffre moyen de 63 €.

C'est une décision de Bercy qui une décision qui tout de suite fait assez polémique. Regardez ce reportage qui nous dit tout de Matthéo Cavarino. Voilà une mise à jour que vous auriez préféré éviter.

Pour moi, c'est pas forcément c'est pas forcément justifié comme augmentation. J'imagine que c'est encore une façon un peu détournée de de renflouer un peu les caisses. Mais effectivement, cette hausse de la taxe foncière devrait rapporter 466 millions d'euros supplémentaires aux collectivités locales qui connaissent une hausse de leurs dépenses de fonctionnement.

Alors en activant ce levier fiscal, Beris évite une potentielle compensation financière et donc de creuser un budget déjà fragile. Je souhaite donc rassurer les Français. Nous n'avons pas de hausse de la taxe foncière euh prévue cachée.

Nous avons une mise à jour que les collectivités locales nous demandent chaque année de mené. La hausse serait de 63 € en moyenne pour 7,4 millions de logements qui connaissent pourtant des situation bien différente. Alors le problème c'est que Ber n'a aucun élément pour pouvoir procéder à une mise à niveau de la taxe foncière eu égard ces éléments de confort.

En 10 ans, la taxe foncière a augmenté en moyenne de 37 % sur l'ensemble du territoire français. Évidemment, c'est un sujet qui nous intéresse. On y reviendra. notamment avec nos éditorialistes à 12h50, vous comprendrez un peu mieux pourquoi ça fait polémique.

Il y a quelques détails qui se cachent dans cette mesure et vous allez peut-être bondir comme nous ça nous a fait bondir ce matin. Allez, une phrase choc maintenant. Je ne me terrai pas.

C'est le cri poussé aujourd'hui par Amine Kessassi. Le militant écologiste connu pour son gompa contre le narcotrafic à Marseille signe une tribune dans le monde alors que son frère assassiné la semaine dernière a été inhumé hier. D'ailleurs, voilà ce qu'il déclare alors que lui-même fait l'objet de nombreuses menaces de mort.

Écoutez, je dirais et je répéterai que mon frère Medy est mort pour rien. Je dirai la violence du narcotrafic. Marie Belot est avec nous.

Marie, malgré la douleur, on voit que c'est c'est dingue d'ailleurs quand on y réfléchit. Malgré cette tragédie, malgré ce deuil, la famille reste extrêmement combaat. Oui.

Et il l'écrit clairement "Je parle parce que je ne peux que lutter si je ne veux pas mourir. Je parle parce que je sais que le silence est l'abri de nos ennemis." Yamine Kessassi parle d'une lutte à mort qui est engagée face à un tel ennemi.

Comprendre les narcotrafiquants, la lâcheté des commanditair dit-il et la dérive folle de ceux qui exécutent des contrats brisent des vies. Le militant exhorte désormais l'État à agir, je le cite, il est temps de faire revenir les services publics dans les quartiers, de lutter contre l'échec scolaire qui fournit aux trafiquants une main d'œuvre soumise. Nous comptons nos morts, mais que fait l'État ?

Demande-t-il Amine Kessassi. a dû assister hier aux obsèques de son petit frère entouré par le raide. Il parle dans sa tribune des menaces qui pesaient sur lui, mais il s'interroge sur la protection de ses proches.

Comment ne pas savoir que ma famille pouvait être touchée ? Le militant écologiste et antidrogue finit par un appel, un appel au sursaut collectif. Il faut que notre révolte face au narcotrafic soit durable, collective.

Levons-nous ensemble. Courage, on ne peut pas tuer tout un peuple. Ce sont ces derniers mots.

Merci Marie Belot. Quand je vous écoute, ça me fait penser à la prise de conscience en Italie il y a 30 ans, sauf que voilà, on a 30 ans de retard. Marseille, la situation n'est pas comme elle l'était en Sicile mais quand même on se souvient des premières révoltes citoyennes dans le sud de l'Italie il y a une trentaine d'années.

Sur cette question justement Jordan Bardella du Rassemblement national s'est exprimé ce matin. Il estime pour sa part que l'État français est trop laxiste et que la guerre est déjà perdue. Nous sommes condamnés à perdre une guerre que nous refusons de mener.

Le narcotrafic est aujourd'hui fait peser un risque de sécession de notre pays dans d'innombrables banlieux, dans d'innombrables territoires où l'État a totalement confié la gestion de enfin laisser d'ailleurs des des trafiquants de drogue s'emparer des missions de pouvoir public dans lesquelles ils font régner un autre droit que celui de la République française. Et si demain nous sommes à la tête du pays, non seulement nous mènerons cette guerre contre le narcotrafic, mais nous entendons mettre en place un arsenal sécuritaire et un arsenal judiciaire et pénal. Donc j'ai dit qu'il aurait vocation à être l'un des plus drastiques d'Europe dans la mesure où nous sommes aujourd'hui le pays le plus laxiste d'Europe en la matière.

Et le maire de Marseille Benoît Paillant lui demande plus de moyens à l'État pour lutter contre ce trafic de drogue. À cette occasion, il a fait une révélation saisissante. Il fait lui aussi he l'objet de menaces de mort, de nombreuses menaces.

Il a même dévoilé un chiffre. Écoutez bien, j'ai eu 402 menaces de mort depuis le mois de septembre. J'ai reçu 402 menaces de Vous êtes sous protection ?

Non. Euh pas de menace de mort directe des narcotraafiquants. Il y a des gens qui sont improbables.

Il y a des gens qui et c'est d'ailleurs pas souvent démarcé euh et et croyez-moi, c'est quelque chose avec lequel il faut vivre. Vous avez peur ? J'ai déposé plainte.

Non, j'ai pas peur. Je n'ai pas à avoir peur. Dès qu'on a peur, en fait, ils ont gagné. dès qu'on et je trouve que le silence est assourdissant à Marseille notamment d'une part ou même de la majorité de la classe politique parce que en effet ce qui s'est passé avec Méti si on essaie de le comprendre ça veut dire taisez-vous.

Voilà et pour ça part le président de la République Emmanuel Macron continue son Tour de France pour alerter les citoyens sur les dérives des réseaux sociaux. Il est à Har cet après-midi. Et à l'Assemblée, la lutte s'organise également.

Les députés macronistes viennent de déposer une proposition de loi parmi les pistes. Interdire les réseaux sociaux, ça on le sait, pour les moins de 15 ans. Et établir un couvre-feu numérique pour les 15-1 ans et ce serait de 22h à 8h du matin.

Les détails avec Margot Perry. Né presque smartphone à la main, la génération Alpha pourrait bientôt être privée de réseaux sociaux pour en prévenir les dangers. Parfois, il y a des trucs vraiment très bizarres qu' on peut tomber, ça peut choquer.

Je pense que à ça, même si tu es en cours. Non, moi je vois rien de danger et c'est à cause des réseaux sociaux que j'arrive pas trop à faire mes devoirs. Constat partagé par les députés du camp présidentiel à l'origine de la proposition de loi qui souhaitent leur interdiction stricte avant 15 ans, une mesure difficile à mettre en place.

Ça passe par la vérification de l'âge des utilisateurs des réseaux sociaux et ça, il n'y a pas de solution magique qui permettent de faire ça sans nuire et atteindre à la vie privée. Autre souhait, instaurer un couvre-feu numérique pour les 15 18 ans entre 22h et 8h du matin. Mais pour une partie de la gauche, le texte escamote la responsabilité des géants du numérique.

L'idéal serait quand même de réguler l'algorithme de ces réseaux sociaux avant de d'en interdire l'usage. Mais est-ce qu'on peut le faire ? Tout cela ne peut pas se répondre comme ça.

Selon l'ARCOM, près d'un enfant sur deux utilise les réseaux sociaux avant 13 ans. Une pratique pourtant interdite par les plateformes. Voilà.

Et puis c'est l'image de la nuit, mesdames messieurs. Donald Trump a reçu en grande pompe MBS Mohamed Ben Salman de la cérémonie d'accueil jusqu'au dîner d'État. C'est le mot fast qui vient à l'esprit.

Le prince héritier d'Arabie Saoudite a été traité avec des égards exceptionnels et le président américain publiquement d'ailleurs n'a pas été avare de compliments vis-à-vis de son aute. C'est un homme extrêmement respecté qui est dans le bureau oval aujourd'hui et un ami de longue date, un très bon ami. Ce qu'il a fait en matière de droits humains est incroyable.

Voilà. Et Magalie Bartes est avec nous pour l'analyse. Bonjour Magalie.

On l'a vu hein sur cette image au moment où Donald Trump prend la parole que MBS de son côté ne bouddait pas non plus son plaisir. Ah, il a même le sourire et il y a de quoi jubiler lorsqu'il entend les louanges euh de Donald Trump. Les défenseurs des droits de l'homme, eux, ils s'étranglent euh à ce moment-là parce que tout le monde a en tête le sort de Jamal Kashogi.

Jamal Kashogi, c'est ce journaliste saoudien qui a été tué puis démembré démembré dans le consulat saoudien d'Istanbul. il y a 7 ans par les agents du régime parce qu'il était trop critique justement du pouvoir. La CIA avait alors directement accusé le plus haut niveau de l'État, c'est-à-dire MBS d'être derrière cet assassinat.

Joe Biden avait alors promis de le traiter en paria et bien Donald Trump lui offre une spectaculaire réhabilitation diplomatique et il va même jusqu'à s'en prendre à une journaliste qui ose poser la question sur le journaliste assassiné. MBS en échange annonce plus de 1000 milliards d'investissements euh aux États-Unis, l'achat de dizaines de F35 aux yeux euh de Donald Trump. Ça vaut bien un retour en grâce.

C'est vraiment la réelle politique qui est à l'œuvre maintenant à Washington. Oui, Magalie Bartes, l'affaire Kachogi laissera sans aucun doute une tâche indélébile dans la trajectoire d' MBS. Mais n'oublions pas quand même qu'il a quand même ces dernières années considérablement libéralisé la société saoudienne.

De nombreux observateurs observent que le la situation des femmes n'est plus la même. Le permis de conduire, la possibilité de sortir. Beaucoup de femmes sont non voilées aujourd'hui dans les rues des grandes villes d'Arabie Saoudite.

Enfin la situation sur le plan socialtiné changé même si je ne pas ce que vous dites. L'affaire Kachogi est une horreur indélibe. Mais le nombre d'exécutions aussi augmenté en Arabie Saoudite et il joue évidemment cette carte là auprès de de Donald Trump pour justement avoir et obtenir cette réhabilitation diplomatique.

Merci beaucoup Magalie pour pour cette analyse. Allez, on va retourner en France pour vous raconter une histoire très révélatrice du manque de moyens de nos urgences à Rin. Une femme a attendu longtemps très longtemps qu'un lit d'hospitalisation se libère.

Elle a attendu précisément plus de 2 jours et on vous précise une chose, c'est que cette femme, elle est âgée de 99 ans. L'histoire racontée par Kyan Chapu Chapu et Anna Forveille. Alors qu'elle a du mal à respirer, Claire 99 ans est transportée aux urgences du CHU de Rouan.

Prise en charge le vendredi, les médecins l' scultent. Mais ce n'est que le lundi, 64 heures plus tard que la patiente obtient enfin un lit d'hôpital. Sa petite fille raconte.

Quand j'ai demandé si on pouvait la mettre au moins sur un lit, même si elle restait dans ce box, elle n'a pas pu, enfin, il y avait pas de lit. Donc, elle est restée sur le brancard, mais on lui a mis un surmatelas. Quand elle est arrivée dans son service de gériatrie le lundi, elle était un petit peu complètement déboussolée.

Selon les syndicats du personnel, ce cas est loin d'être isolé. Régulier qu'on trouve des patients dans les couloirs sur des bars en attente d'une hospitalisation. Les services sont saturés, ils peuvent pas prendre en en amont ou en aval les patients qui passent aux urgences.

La direction du CHU évoque une situation exceptionnelle. Ce jour-là, 250 patients ont été pris en charge contre 200 pour une journée habituelle. La tension sur les lits disponibles au CHU de Rouan était particulièrement forte.

Cette situation a malheureusement généré une attente anormalement prolongée dans le service des urgences pour les patients nécessitant une hospitalisation en aval de leur passage. Aujourd'hui, Claire est sorti de l'hôpital mais reste fatigué. Voilà, c'est la fin de ce journal.

Restez avec nous car on va on va parler des riches. On a une nouvelle donnée qui vient d'être publiée par Bercy hier. 10 % [musique] 10 % des ménages français pay à eux seuls 3/4 de l'impôt sur le revenu.

Ça a encore augmenté. Les plus aisés, toujours trop taxés. Ça sera le sens de mon édito dans un instant.

Ça va peut-être pas plaire à tout le monde, mais je vous le dis de temps en temps, de temps en temps dans la vie. Il faut dire merci les riches. À tout de suite.

Mais quelle joie de vous retrouver mesdames messieurs. Éloignez les chastes oreilles et les enfants. Nous allons parler des riches.

Autour de la table, il y a Benoît Perin, économiste et directeur général de contribuables associés, la grande association française dont on ne parle pas assez. Il y a Dominique Bussau, PDG de Forbes France et de Time [musique] France. Merci Dominite d'être avec nous.

À chaque fois qu'on parle des riches, on on demande à Forbes de venir. Pourquoi ? C'est le journal des riches le magazine Forbs.

Et ben non, pas du tout. Le magazine Forbs, c'est le journal des entrepreneurs, ceux qui réussissent. Mais il faut savoir quand il y a 100 entrepreneurs, il y en a peut-être 10 qui réussissent.

Il y en a peut-être qu'un qui s'enrichit vraiment. D'accord. Très bien.

Vous avez très bien défini le contour de votre journal. Jean-Philippe Delol est avec nous, avocat, président de l'Institut de recherche économique et fiscale, l'IREF, il est avec nous par Viso. Est-ce que vous nous voyez Jean-Philippe Delsol ?

Il est là. Très heureux de vous avoir avec nous. Et Nivine Potro, c'est de la partie.

Bonjour ma chère Nivine. Et la sublimissime Magalie. Oh, il faut que j'arrête de vous appeler Magalie Bartes.

Nous avons souvent la sublimissime Magalie Bartès mais c'est Magalie Lunel qui est avec moi. Oui. Vous êtes toutes les deux sublimes et vous appelez toutes les deux Magalie.

Voilà, un certain âge hein les amis euh je sais pas si vous êtes bien en place mais j'ai quelque chose à vous dire. Ce qui ressort des récents débats parlementaires, c'est que les riches français ne metaient pas assez d'impôts. Vous l'avez entendu, ça a été dit et redit à l'Assemblée nationale ces dernières semaines.

C'est dans ce contexte que hier, la direction générale des finances publiques de Ber a publié des nouveaux chiffres très intéressants. Les impôts payés par seulement 47 % des Français, les impôts sur le revenu quand même, on est un des rares pays du monde où il y a seulement la moitié des contribuables qui payent l'impôt sur le revenu. Donc cet impôt payé par 47 % des Français a rapporté plus que prévu cette année, + 9,9 % de récolte fiscale grâce à l'impôt sur le revenu.

C'est nouveau. Et alors ce que l'on sait, c'est que les 10 % de Français les plus aisés, on appelle ça le décile, je vous parle pas des milliardaires làin, je vous parle des coles blancs, des architectes qui ont réussi, des médecins qui ont réussi, des avocats qui ont réussi, voilà, des des super coles blancs. et ben c'est 10 % de français paient à eux seuls les 3/4 de l'impôt sur le revenu de tous les Français.

Voilà. Et sur cette augmentation de la récolte de l'impô sur le revenu he de 99 dont je viens de vous parler et bien à eux seuls ces français là c'est Coles Blanc pay, donc 6,2 % des 99. Donc c'est la première raison pour laquelle j'ai envie de leur dire merci déjà.

Alors maintenant on va parler de d'un autre segment plus réduit. On va parler des 0,1 % de Français les plus riches. C'est le le milliè des Français.

Ça représente 40000 ménages à peu près. Et bien ces 40000 ménages paient à eux seuls 13 % de l'impôt sur le revenu de toute la France de 68 millions de français. Bon, j'ai envie de dire une deuxième fois un petit discret.

Merci les plus aisés, merci les riches. 1 milliè des Français qui paient quand même 13 % de l'R de tout le pays. Voilà, ça fait en moyenne un chèque moyen pour ces gens-là de 264000 € par foyer.

Ce sont les toutes dernières données de l'INC hein. Je je n'invente rien. C'est pas des milliardaires, je le redis ces Français là, ce ne sont pas des milliardaires.

Arrêtons avec le mythe Bernard Arnaud. Ce sont des super coles blancs. Ce sont les 10 % de Français les plus riches.

Alors c'est c'est super riches là. C'est riche hein. Quel est le pourcentage de leur revenus qui part aux impôts ?

Et bien toujours selon les chiffres de Bercy et avec la nouvelle contribution des haut revenus. Attention, il y a des éléments fiscaux qui sont en place depuis quelques exercices fiscaux, notamment cette contribution sur les revenus. Et bien ces riches arrivent dans certains cas à payer 49 % de leur revenus juste en impôt sur le revenu. 49 % de leur revenu annuel juste en impôt sur le revenu.

C'est sans aucun doute à mon avis. Là, c'est très personnel, mais je pense que c'est un record mondial. Il doit pas y avoir tellement de contribuables dans les autres pays du monde qui arrivent à donner la moitié de leur revenus aux impôts.

Mais donc, je n'hésiteraiis pas à dire quelque chose qui peut peut-être un peu gêner dans ce doux pays de France obsédé par l'égalité. J'ai très envie de dire très officiellement merci les riches, merci. Ce ne sont pas des milliardaires qui paient la majorité de l'impôt sur le revenu en France, c'est vous les 10 % de Français les plus aisés, les plus fiscalisés du monde qui paient 75 % de l'ER pour l' millions d'autres Français.

Merci les riches. Le débat qui peut commencer ce ces remerciements, est-ce que c'est partagé par vous Benoît Perin ? Ah, c'est totalement partagé et encore la liste n'est pas terminée.

C'est-à-dire que quand on voit effectivement les plus hauts revenus, faut rappeler que vous l'avez dit, IP l'impôt sur le revenu, il p la contribution exceptionnelle sur le revenus, il pai maintenant depuis d'un an différentielle sur les revenus. Mais ces gens-là, ils sont souvent propriétaires. Donc, il pay la taxe foncière plus 38 % en 10 ans.

Il pay la taxe d'habitation sur la résidence secondaire avec en plus des majorations dans certaines villes. Il payent souvent l'impôt sur la fortune immobilière. Donc ça c'est pour leur côté personnel. et en plus souvent ils sont chef d'entreprise et donc du coup il pay évidemment l'impôt sur la société, il pay des cotisations sociales.

Donc je veux dire faut bien comprendre que système euh social et financé aujourd'hui c'est en grande partie effectivement et et les services publics de manière générale c'est effectivement parce qu'il y a des gens qui travaillent beaucoup et qui financent vraiment directement le encore une fois les différences serves publics. Jean-Philippe Dels est avec nous, il est avocat fiscaliste, président de l'Institut de recherche économique et fiscale l'IRF. Jean-Philippe, vous êtes là, je sais, moi je sais parce qu'un jour vous me l'avez dit, que vous avez des clients, vous avocats qui qui vous disent "C'est plus possible, il faut queon organise mon expatriation fiscale." C'est la notion très importante du consentement à l'impôt.

C'est pas notre sujet aujourd'hui, hein. Aujourd'hui, on parle de la contribution des riches à l'impôt sur le revenu qui a augmenté selon les tout derniers chiffres de Bery. Et quand même, il y a un moment donné, j'imagine, vous vous êtes au contact d'une population qui parfois vous dit "Quand je regarde la fiscalité chez nos voisin, j'ai bien envie d'y aller." C'est pas parfois, c'est de plus en plus souvent parce qu'il paye en fait déjà beaucoup d'impôts en France.

Est-ce que vous savez, personne ne le dit et on nous trompe avec ces chiffres. En fait, les revenus du patrimoine, les riches ont plus de patrimoine. Les revenus du patrimoine payent quatre fois plus d'impôts en proportion que les revenus d'activité et de remplacement.

Hm hm. Et en fait, quand un certain nombre d'instituts ou de partis politiques que je ne citerai pas nous disent "Les riches ne payent pas assez d'impôt", c'est parce qu'en fait il calculent l'impôt sur les riches pour le comparer aux autres de manière fausse. Euh ils prennent en compte des revenus qui ne sont pas ceux des riches, par exemple. il il calcule l'impôt qu'il payent les riches par rapport non seulement aux revenus qu'ils reçoivent mais par rapport également au profit fait par leur société commerciale par les entreprises dans lesquelles ils ont des participations qu'il des des revenus qu'ils ne reçoivent pas.

Donc en fait on part sur des fausses bases et on accuse les riches de ne pas payer l'impôt alors qu'ils en payent déjà beaucoup beaucoup plus que les autres. Qui sont les riches ? Qui sont les riches ?

Il y a une vaste enquête effectivement de l'INC qui vient d'être publiée. C'est quoi le portrait robot Nivine ? De qui parle-t-on là ?

Et bien, ce sont principalement des hommes âgés de 50 ans et qui vivent en Île-de-France alors principalement à Paris mais également dans les hautes scènes. Ils sont majoritairement mariés et sans enfants. Et dans la vie, hormis euh être riche et bien ils sont chefs d'entreprise, cadre, dentiste, avocat, sportifs, professionnels et font donc partie et bien des 1 % des salariés les mieux payés en France.

C'est-à-dire qu'il gagne plus de 10200 € nets par mois. Ça c'est les 1 % des salariés les mieux payés. Les 01 % des salariés.

C'est selon l'INC ça. C'est des données de l'INC. Donc c'est pas c'est pas un papier d'humeur fait par un magazine qui veut vendre du papier.

C'est l'INC. C'est l'INC. Ça c'est les 1 %.

Vous voyez cette infographie qui apparaît les 01 % des salariés les mieux payés eux gagnent plus de 27000 € nets par mois. Mais attention, le travail ne fait pas tout. Car si on regarde 10 € de revenus générés par les plus riches, et bien 4 € provient du salaire, 5 € provient du capital.

C'est-à-dire bien que les riches le sont principalement grâce à leur placement financier. Et puis de manière assez surprenante et bien le patrimoine foncier ne représente que 30 centimes sur 10 € des revenus générés par les plus riches. Alors tous ces riches, ils ont un point commun.

Ils ont souvent hérité ou reçu une dotation. Résultat plus de 70 % d'entre eux possèdent plusieurs résidences contre 19 % pour le reste des Français. Et vous avez peut-être remarqué que je n'ai pas prononcé un mot, les femmes, puisqu'elles ne représentent qu'un quart qu'un quart des salariés les mieux payés.

Alors qu'évidemment, elle représente quasiment un salarié sur deux. Pire encore, seul 10 femmes 10 femmes seulement figurent parmi les 100 salariés les mieux payés de France. Je je trouve que un/4, je m'attendais à pire parce que comme on parle d'une population qui a plus de 50 ans, qui qui a pas vraiment vécu dans la la mixité sur ce registre, l'égalité, la parité, euh je trouve que c'est déjà énorme qu'il y ait un quart de femmes parmi les plus riches de de France.

Voilà. Enfin, énorme, non, énorme, c'est pas le mot que je voulais dire, mais c'est c'est plus que j'imaginais. Voilà.

Pas de surprise quand même dans cette enquête de LINEC. H Est-ce qu'il y a des surprises ? Non, il y a pas de surprise.

Effectivement, il y a pas du tout de surprise. Alors, pour ajouter un point que vous avez évoqué tout à l'heure, il paye aussi la TVA, les riches, la taxe sur la valeur G. Ce sont les plus gros consommateurs.

C'est pas combien représente leur consommation et et ce qu'on requint en terme de TVA, mais ça fait beaucoup. Et moi quand on parle de riche, moi je suis un peu plus spécialiste des entrepreneurs. Tout à l'heure 100 entrepreneurs, il y en a 10 qui réussissent.

Il y en a un qui s'enrichit vraiment. On peut dire ça comme ça sur 100. Il y en a qu'un qui devient riche.

Voilà. vraiment encore tous les toute la notion de riche à part de combien on considère qu'on est riche million 10 millions de patrimoines mais ce qui se passe c'est que ces gens qui ont trié qui ont plusieurs travaillé 20 ou 30 ans pour accumuler un petit capital qu'est-ce qui se passe après ils vont pas oser se payer parce qu'on va leur ponctionner leur salaire les dividendes ils payent des dividendes ils enfin ils se versent des dividendes une certaine mesure leurs entreprises payent payent des impôts et donc c'est presque un niveau confiscatoire et en quoi ça les ins de pouvoir réinjecter l'argent dans l'économie française sachant que plus ils vont réinjecter, plus ils vont gagner l'argent, plus ça va être confiscatoire. Alors les amis, je me mets là à la à la place de la femme ou l'homme qui est devant son écran à 12h30 sur LCI et qui se dit "Ah, ils vont quand même pas nous faire pleurer sur les riches en France.

Est-ce que les riches français, on va parler de ces 10 % de contribuables qui sont qui paient à eux seuls les 3/4 de l'impôt sur le revenu ? Est-ce que les riches français sont à plaindre quand on les compare à quoi ? Au au aux autres riches qui sont en Italie, en Suède, au Venezuela, que sais-je ?

Il y en a pas beaucoup au Venezuela, en Argentine ou que sais-je ? Est-ce que est-ce que les riches français sont à plaindre ? Alors, ils sont plutôt à plaindre effectivement tant sur la taxation du capital que sur la tax la taxation du revenu.

Je reviens une seconde sur l'enquête. Je crois il y a quand même deux deux éléments, je pense qu'on a pas toujours en tête. Le le premier élément, c'est effectivement que les super riches en fait ont des revenus très diversifiés et je trouve que ça devrait tous en fait nous faire réfléchir en disant bah finalement notamment sur les placements financiers, il y a peut-être des choses à faire et je pense qu'il y a la culture économique des Français n'est peut-être pas assez développée sur ce sujet-là pour dire qu'effectivement les placements financiers rapportent de l'argent.

Et deuxième élément qui semblement financi non mais quand on peut je peux dire que c'est vraiment rentable. Et deuxième sujet c'est le sujet de l'immobilier. On se dis on se dit tous ben spontanément en fait les riches ils ont beaucoup d'immobiliers et en fait Niv l'a très bien dit 3 % des de de des revenus des des super riches en fait vient de l'immobilier en fait c'est quasiment rien et donc du coup quand on voit espèce de matraquage sur les tout ce qui est taxes foncières tout ce qui est taxes d'habitation sur résidences secondaires d'une manière générale vous savez la taxation de l'immobilier en France à peu près 100 milliards d'euros et bien on se dit qu'en fait cet argent là en fait on ne s'adresse pas aux super riches en fait on s'adresse en quelque sorte seulement aux riches et donc penser C'est que l'immobilier c'est un truc de riche ou de super riche pardon.

C'est complètement faux. Et le le tableau que nous dresse l'INC le montre. La réalité c'est que c'est une assiette large.

L'impôt sur la fortune immobilière ça dépasse un peu le cadre des des super riches. Ça des cas ça c'est c'est un truc de cadre. Voilà résidence principale plus résidence secondaire.

On a de grandes chances statistiquement de rentrer dans la dans la dans l'IFI quoi et avec ce qui vient d'être voté en plus vous savez au Parlement, il y a des grandes chances qu'en plus l'assiette soit encore plus large puisqu'on va rajouter à cette ce patrimoine effectivement un certain nombre de biens de luxe mais aussi les cryptomonnaies mais aussi lespargne des français avec notamment comme vous le savez une partie de l'assurance vie. Alors le seul [rires] juste la même question est-ce que les riches sont à plaindre en France vous qui avez écrit ce livre à quoi servent les riches ? Moi, j'ai presque envie de de faire un geste.

Ce geste, c'est ça. Quand on lit l'enquête de l'INC, à un moment donné, on lit entre 2003 et 2022 les revenus des riches à plus que doublé en euroccourant. C'est même plus 119 % la courbe, elle fait une flèche.

Alors que pour les autres populations, il y a une augmentation mais beaucoup plus flat. Ils sont pas vraiment à plaindre parce qu'ils continuent à s'enrichir malgré tout ce qu'on dit, malgré ce que certains appellent le matraquage fiscal. Je vais vous donner un autre chiffre.

En fait, on dit les riches, les riches. Mais en réalité, après un pot, la différence de revenus entre les 10 % les plus pauvres et les 10 % les plus riches, elle est de 1 à 3. C'est pas considérable.

C'est même très peu. C'est très peu pour inciter les gens à travailler plus, travailler mieux. Non, non, mais Jean-Philippe Dels c'est Attendez, attendez, attendez.

Vous avez raison. Moi, je voudrais expliquer ce chiffre. C'est pas entre le plus pauvre et Bernard Arnaud.

C'est entre les 10 % de contribuables. On prend la moyenne des 10 % les plus modestes de France et les 10 % les plus les plus riches de France. Si on prend les 10 % et les 10 % les plus hauts et les plus bas, ça fait que x 3.

Et alors là, là-dessus, la France est exemplaire parce qu'il y a pas un pays où la répartition est aussi bien optimisée qu'en France. Sur le salaire, hein, mais pas sur le On parle du salaire, des revenus. On parle des revenus.

On parle des revenus. Elle est pas exemplaire, elle est dramatique. Parce que quand il y a trop d'égalité et bien il n'y a plus d'incitation à travailler, il n'y a plus d'incitation à épargner, il n'y a plus d'incitation à investir et le pays s'appauvrit et c'est exactement ce qui se passe en France.

Nivine, est-ce est-ce que vous pensez mais vous n'avez pas répondu tout à fait à Magalie, à Magali et Lunel, est-ce que vous pensez qu'en France quand on se compare, nos riches sont à plaindre ? Ah ben nos riches sont beaucoup plus taxés que dans beaucoup d'autres pays et malgré tout il continu à s'enrichir tout ouais et malgré tout il continue à s'enrichir. C'était ça le sens de ma question.

Alors vous savez il continue à s'enrichir parce que contrairement à ce que pensent beaucoup de gens et euh les chefs d'entreprise ne n'ont ne font pas une fixation sur l'argent et sur leurs revenus. S'ils travaillent et développent leurs affaires, leurs entreprises, c'est parce qu'ils ont cette passion, parce qu'ils ont envie de de créer, de produire aussi, d'être reconnu comme des des créateurs. Et bien sûr, l'argent est une motivation, mais pas seulement et pas toujours pour eux seulement, aussi pour transmettre, pour faire passer ça à leur famille.

C'est la raison pour laquelle taxer trop les successions est aussi un handicap. Mais globalement, en réalité appauvrir les riches en les taxant trop, ça appauvrit tout le monde. Bien sûr, on égalise les situations, mais on l'égalise dans la pauvreté.

Jean-Philippe Delsol, avocat et président de l'IRF. Mesdames, messieurs, si vous nous rejoignez, sachez qu'on ne parle pas des riches comme ça, histoire de faire des polémiques à trois sous, mais on parle des riches parce que il y a des données nouvelles qui ont été communiquées par Bery hier et qui nous disent que aujourd'hui euh euh 10 % des ménages français, les plus élevés, donc des super cols blancs, mais pas des milliardaires qui sont plutôt des médecins de très haut niveau, des architectes, des professions libérales, des chefs d'entreprise, des dentistes, que sais-je, des avocats et que 10 % des ménages français pai à eux seuls les 3/4 de l'impôt sur le revenu, ce qui est quand même une proportion assez importante. Nivine Potros.

Oui, parce que il y a Beril, il y a les données de l'INC, il y a cette vaste étude et on parlait de ces 10 % les plus riches mais beaucoup reviennent sur les chefs d'entreprise. Il n'y a pas que des chefs d'entreprise dans ces plus riches en France. Et bien non, pas du tout.

Parce que parmi les 100 salariés français les mieux payés, et bien on retrouve des sportifs professionnels, 36 précisément. Ce sont principalement des joueurs de foot qui évoluent en Ligue 1. Vous vous en doutez.

Alors l'incoup don au PSG dont énormément plus au PSGefcédente hein alors évidemment Lin elle est pas rentrée dans ce niveau de détail mais moi j'ai regardé par curiosité le sportif français le mieux payé l'année dernière et bien c'est Ousman Dembéd vous l'avez dit 1,5 million d'euros de revenus l'année dernière 1,1 pour Luca Hernandez ou Akimi. Ce sont tous évidemment des joueurs du PSG hormis ces footballeurs. On retrouve quand même dans ce classement des très très bien payés en France et mieux payés les chefs d'entreprise 31/ 30 sur 100.

Donc c'est moins que les sportifs. Mais il y a aussi des cadres notamment ceux qui évoluent dans la finance par exemple dans le secteur bancaire. Ils sont se précisément dans le top 100.

Et puis dans ce classement on retrouve également des avocats, des médecins qui font donc partie des salariés les mieux payés. Alors précison quand même très importante, on parle de salariés, on parle pas des plus grandes fortunes françaises parce qu'évidemment parmi les riches de ce pays, il y a aussi des personnes qui ne travaillent pas et qui sont tout simplement rentiers. Et parmi les les parmi les salariés qui gagnent bien leur vie, j'ai lu un article incroyable.

Écoutez bien, vous allez pas en revenir. Dans les cabinets ministériels, la moitié des fonctionnaires gagnent plus que leur ministre. Je me suis dit ça c'est un titre ça c'est quelqu'un qui a fait un titre pas du tout.

Selon une note publiée par le président de l'observatoire de l'éthique publique le grand Renzière et bien la rémunération mensuelle brute moyenne d'un fonctionnaire s'élevait à 10033 € sous le gouvernement de François Bairou soit une hausse de + 7 % par rapport à l'année dernière. Donc ça c'était la la rémunération moyenne d'un d'un haut fonctionnaire. Ça veut dire qu'il y a il y a beaucoup de haut fonctionnaires qui gagnent plus que ça.

Et donc le résultat, c'est fou hein, c'est qu'on parle des agents publics, on parle des agents publics, des fonctionnaires qui sont à le payer, ben il y a une échelle de salaire dans la fonction publique qui est qui est aussi avec un éventail aussi dingue que dans le privé. C'est fou. Donc il y a donc des des haut-fonctionnaires autour des ministères, je porte pas de jugement de valeur hein, qui gagnent plus que le ministre et il y en a même la moitié qui gagne plus que leur ministre quand même.

Alors faut expliquer pourquoi. Une des raisons c'est que en fait on a une décision en 2000 euh 2013 en tout cas l'arrivée de François Hollande qui a diminué de 30 % les salaires des ministres. Ils étaient à peu près payés 14000 € bruts.

On est passé aujourd'hui aux alentours de 10100 € ce qui fait en net à peu près 8500 €. Donc en gros, il faut vraiment bien comprendre qu'en fait il y a beaucoup effectivement de gens de cabinets qui gagnent aujourd'hui de manière effectivement presque pardon mais irrationnel plus que leur patron et encore une fois parce que je crois que leurs patrons ne sont pas assez payés mais ils sont trop. Donc très concrètement, savoir que le ministre de l'intérieur par exemple est payé moins qu'un de ses collaborateurs, je trouve ça absolument dingue compte tenu des responsabilités qui sont les siennes aujourd'hui.

Alors vous allez me dire il y a trop de ministres, c'est une évidence qu'à chaque à chaque changement de ministère à chaque à chaque fois les premistes nous disent on va couper le nombre de ministres, on va faire quasiment comme en Argentine, on va diviser par deux le nombre de ministères. Évidemment, ça n'arrive jamais parce qu'il y a des équilibres politiques qui 36 ministres là là en fait étude av sous François Baou. 36 ministres effectivement voà vous voyez c'est c'est c'est de la folie alors qu'à chaque fois on nous promet qu'on va effectivement rationaliser les choses donc c'est absolument délirant mais encore une fois je crois que le le sujet c'est c'est que nos ministres c'est pas très populaire de le dire mais ils sont pas assez payés enfin objectivement c'est démago à souhait d'avoir parce que c'était dans le programme présidentiel de François Hollande il a tenu sa promesse pour le coup mais c'était je crois pour pour faire pour faire plaisir à à l'aile plus gauche et la plus gauche de baisser de 30% les les rémunération des ministre luiême président mais du coup on arrive à des systèmes assez aberrants et puis ce qu'il faut rappeler quand même c'est que sur la rémunération des fonctionnaires qui sont dans les cabinets c'est assez opaque parce que comme vous le savez les fonctionnaires il y a deux choses il y a le traitement de base et puis après il y a l'indemnité et en fait on sait que c'est un peu à la tête du client la fameuse indemnité et deuxième élément qui me semble-t-il devrait être clarifié c'est les frais de représentation des ministres comme vous savez aujourd'hui les présidents de la République donc à l'Élysée sont obligés de justifier leur frais de représentation tous les ans.

La Cour des comptes d'ailleurs fait un rapport sur les différentes dépenses de l'Élysée et ça me semble très sain. En revanche, dans les ministères, cette transparence n'est à ce stade en tout cas jamais faite. C'est notamment ce que demande René Dzière qui, comme vous le savez, est à la tête d'un l'observatoire de l'éthique qui est un ancien député socialiste et qui a fait un travail formidable sur la transparence et des élus.

Alors, dans le gouvernement de François Baou, c'est le dernier qui a été analysé, hein, il est pas si vieux que ça. Euh il y avait euh 2712 personnes dans la totalité du gouvernement, hein, et 510 conseillers dont 45 % de fonctionnaires parce qu'il y a aussi les les conseillers qui sont pas fonctionnaires, hein, voilà, 510 conseillers, dont 45 % de fonctionnaires et la rémunération mensuelle brute moyenne d'un de ces fonctionnaires, c'était quand même 100003 €. C'était du du brut, voilà.

Euh celle d'un conseiller toute catégorie confondue s'élevait à 8520 € au sein des ministères. Donc voilà, ça n'est qu'une moyenne. Ça veut dire qu'il y a il y a il y a encore une fois des conseillers qui doivent être payés 15000 euh 18000 bruts euh quand on sait qu'il y en a qui sont payés 5000.

Donc euh ça qu'une moyenne, c'est fou. Il y a ça et ce qui est aussi intéressant c'est qu'en fonction des ministères, vous êtes plus ou moins bien payé. Autrement dit, il vaut mieux être conseiller ministériel à à Berducation nationale.

L'éducation nationale, c'est l'endroit où ils sont mieux payés plutôt qu'au ministère de la culture qui effectivement est en bas de ploton sur la rémunération des conseillers. Merci à vous. Benoît Perin, économiste et directeur général de la sublimissime association contribuables associés.

Combien d'adhéranges ? Dites-lemoi à chaque fois. 300000. [musique] Merci à Dominique Bussau, PDG de Forbe France et de Time France qui va paraître en décembre. [musique] Et merci à Jean-Philippe Delsol, avocat et président de l'Institut de recherche économique et fiscale, l'IREF et auteur de l'injustice fiscale et [musique] auteur de "À quoi servent les riches" ?

Merci Jean-Philippe Dels d'avoir passé ces quelques instants avec nous. Dans un instant, nous allons revenir sur une toute petite phrase que je vais bien d'apprendre là dans l'oreillette. On a donc choc donc [musique] on déchire à chaque fois qu'on qu'on change le programme de l'émission.

On déchire nos notes. De quoi est-ce qu'on va parler ? Macron donc qui est revenu sur la lutte contre le trafic de drogue et [musique] il qu'est-ce qu'il a fustigé le président de la République ?

C'est bourgeois des centre-ville qui finance le narcotrafic. Évidemment là on sent que l'exécutif accélère pour mettre la pression sur les consommateurs et sur les bourgeois. Ça ça alimente la lutte la lutte des classes dont on parlait il y a une minute d'ailleurs.

Allez à tout de suite. On va commenter cette phrase de Macron sur les bourgeois des centre-ville qui achète de la drogue. À tout de suite.

Bonjour. Mesdames, messieurs, vous connaissez la tradition de cette édition. À chaque fois qu'une information vient faire un breaking news qui nous oblige à changer le continuum de cette émission telle que nous l'avions préparé avec Magalie Lunel.

Je je déchire nos notes parce que voilà, on va pas on va changer de sujet puisquemanuel Macron a balancé quand même un truc il y a quelques minutes, allez peut-être 1 heure ou deux en conseil des ministres. Quelques minutes. Alors, qu'est-ce qu'il a dit exactement Emmanuel Macron ?

Sur la table du conseil des ministres, évidemment la lutte contre le trafic de drogue en France avec cette réunion d'urgence convoquée hier justement par Emmanuel Macron à l'Élysée. Emmanuel Macron s'en est pris au consommateur avec des mots choc. Il a dénoncé l'attitude des bourgeois de Centre-Eville.

Écoutz donc le compte-rendu par la voix de la porte-parole du gouvernement. Il a insisté sur la nécessité d'avoir une approche interministérielle euh du trait local à l'international euh et appuyer également l'importance d'une politique de prévention et de sensibilisation puisque et je reprends ces mots, c'est parfois les bourgeois des centre-villes qui financent les narcotrafic. Et on ne peut pas déplorer d'un côté les morts et de l'autre continuer à consommer le soir en rentrant du travail.

Voilà les bourgeois des centre-villes qui alimentent le narcotrafic. Nos éditorialistes Isabelle Saportail et aujourd'hui Pascal Perry. Bonjour à tous les deux.

D'abord un mot on voit que l'exécutif aussi donc à sa lutte contre le trafic avec des opérations musclées qui sont menées dans les quartiers. Hm. Le deuxème axe depuis quelques temps, c'est aussi s'attaquer à la consommation.

Hm. Ben, c'est sûr que c'est plus facile de s'attaquer au consommateurs et de taper sur les consommateurs et de faire des moulins avec ses bras en stigmatisant les consommateurs, même s'il faut le faire, c'est évident, que de s'attaquer au fond du fond du problème, hein, parce que vous avez raison que d'opération placen en opération placen on a juste vu une chose, c'est la gangraine qui au fond s'infiltre de plus en plus profondément dans le cœur même de de notre pays. Écoutez, c'est c'est on recevait Benoît Paillant ce matin à RTL, le maire de Marseille et il nous disait "Très bien de s'attaquer au consommateur, j'ai aucun problème." Moi par contre là, j'ai un vrai problème, c'est que je suis tout seul dans cette ville qui s'effondre sous le poids de la drogue et du narcobantisme et qu'au fond, je me sens pas très épaulée.

Alors, j'espère que la nomination de Laurent Nunise qui est un ancien préfet de police de Marseille va l'aider. Mais c'est vrai que si vous voulez quand un homme vient d'être abattu de sangfroid juste parce qu'il était le frère d'un militant antiinarcomanditisme, que le président de la République dise, même s'il a raison de le dire, que il faut qu'on arrête de consommer de la drogue quand on habite dans les centrre-villees. Je trouve que la que la réponse, elle est quand même un peu faible.

Oui, mais euh je je vous écoute Isabelle Saporta et je pense à tout ce que sont devenus les les cartels de la drogue en Amérique du Sud puisque'aujourd'hui il concurrence l'État, la puissance publique, hein. Il y a il y a certains pays euh même à Haïti où ils se sont proposés les cartels tout simplement de de remplacer les institutions officielles et de régenter le pays quand même à Haïti et également en Équateur. On a vu la puissance de ils ont paralysé le pays en s'attaquant aux universités à tout et cetera.

Donc on voit la puissance de ces cartels. Mitteran disait à propos du chômage, on a tout essayé contre le chômage. C'est c'était pas vrai d'ailleurs, mais est-ce qu'on peut pas dire aujourd'hui on a tout essayé contre le cartel ?

Est-ce qu'on a le droit d'être pessimiste ? Moi, j'ai l'impression qu'on y arrivera pas. À Marseille, ça fait des années qu'on met des plans, des plans, des plans, des plans et rien ne change.

Il a un peu raison d'ailleurs Macron quand il dit "Bah oui, parce que il y a un marché, parce qu'il y a des gens qui achètent, il y a des gens qui continuent à acheter, il y a des gens qui sont prêts faire des kilomètres pour avoir leur dose." Voilà. On est samedi soir, ils en ont envie et puis et puis il y a des gens qui sont là pour vendre et il y a des gens qui sont là pour vendre.

Voilà. Parce que les consommateurs, il estime que ce sont ces bourgeois de coville. C'est faux.

Non mais ça c'est faux. Pardon. Moi mon point de vue c'est la société française n'a jamais fait la guerre au narcotrafic.

On est en train de se réveiller. On se réveille là avec effectivement des moulinets. Ça fait des dizaines d'années qu'on laisse prospérer le trafic de drogue dans ce pays.

À tel point et je réponds à votre question qui frappe évidemment les les bobos des centre-villes. Pas seulement. Mais pourquoi ?

Parce qu'ils ont du revenu, ils ont du pouvoir d'achat. Ça c'est de l'argent ça. Mais le on l'a tellement laissé prospérer que le trafic de drogue, vous le retrouvez dans les petites villes, dans les campagnes.

Écoutez, écoutez. Ce que disent les gendarmes, la police c'est les villes, les gendarmes, c'est les campagnes. Écoutez ce qu'ils vous disent, c'est leur problème principal aujourd'hui.

On consomme de la schenouffe partout en France. Et je peux être naïve ? Pardon ?

Est-ce que je peux être naïve ? Oui. Pas de consommation, pas de trafic.

Ben, c'est c'est l'évidence, c'est une règle de base. C'est la société d'abondance, c'est la société dans laquelle il y a pas de besoin. Donc il y a pas de besoin, il y a pas de demande, il y a pas de marché.

C'est aussi c'est aussi bête que ça. Mais qu'on nous raconte pas d'histoire. Évidemment que les les bobos des centre-villes, qu'est-ce qu'il veut dire Macron ?

Il veut dire qu'il y a une partie de la gauche écolo notamment social et cetera qui a été un peu complaisante avec ce [rires] travail. Ça y est, ça y est, c'est reparti la faute de la gauche. Vous exagérez mais il y a aussi il y a aussi il y a aussi les enfants de la bourgeoisie qui probablement votent à droite.

Vous voyez ce que je veux dire ? Oui, mais vous savez que la cocaïne s'est démocratisé maintenant c'est devenu pas cher entre guillemets. Isabelle dans le discours public, on n' jamais considéré que c'était très grave que que le trafic de drogue au fond c'était un peu récréatif et sympathique.

Sauf que on réfléchit pas plus loin que le bout de notre nez. Moi, je dis depuis des années qu'il faut frapper les consommateurs. Je dis depuis des années que l'argent du trafic de drogue finance le trafic d'êtres humain, le trafic d'armes et le terrorisme.

Donc, j'ai j'ai des enfants à titre personnel qui ont déjà fumé des trucs. Je leur ai dit il y a pas si longtemps que ça, j'ai dit à l'un d'eux, "Tu sais mon pote que tu finces le grand banditisme quand tu fais ça ?" Ah bon ?

Qu'est-ce qu'il vous a répondu ? Il m'a répondu "Je savais pas." Bah je dis "Bah, tu le sais maintenant." Bah et il y a il y a quand même une offensive de l'exécutif, pardon, parce qu'il y a une campagne de sensibilisation qu'on va vous rappeler, mais on sent ce discours de plus en plus.

On l'a entendu dans la voix de dans la bouche de Laurent Nunes, le ministre de l'intérieur hier quand il sort de cette réunion de crise à l'Élysée. On l'a encore entendu il y a quelques minutes dans la bouche de Gabriel Atal, l'ancien premier ministre. Écoutez, ce qui est certain, c'est que le narcotrafic ce qu'il y a de la consommation.

Donc évidemment, c'est toujours important de le rappeler, la consommation alimente des réseaux qui sont des réseaux violents, des réseaux qui tuent, on l'a vu, des réseaux qui financent par ailleurs d'autres activités criminelles d'ailleurs jusqu'au jusqu'au terrorisme. Donc c'est important de le rappeler. Nous ne doutons pas que les coûts que nous portons au trafic, ils sont sévères.

Ce sont des coups sévères, nous leur faisons très mal et il y a des reposts, il y a des réactions. Ce crime en fait partie malheureusement, c'est un crime d'intimidation qui est très directement lié au trafic finalement. Et donc, il vise les trafiquants visent à à essayer de de porter atteinte à ceux qui veulent briser un espèce de consensus autour de trafic de stup.

Il faut dénoncer le trafic de stup et j'en profite, c'est le deuxième message pour redire à nouveau, c'est mon rôle en tant que ministre de l'intérieur, s'il n'y avait pas de consommateur, il n'y aurait pas tout ça. Voilà, s'il n'y avait pas de consommateur, il n'y aurait pas tout tous ces drames, tous ces crimes et évidemment, il y aurait pas tous ces trafics. Bon, oui, OK.

Bon, très bien. Bon, enfin ça c'est pardon, c'est une lapalissade, hein. C'est une la palissade.

Et et pour reprendre ce que vous disiez, Isabelle Saporta. Alors, vous avez raison euh c'est une palissade, mais il faut quand même le dire très bien. Mais ce que dit Isabelle Saporta, c'est que quand on échoue un peu sur le volet euh sécuritaire sécuritaire vis-à-vis des narcotrafiquants, et ben on se retourne vers les consommateurs euh des centre-villes, hein, et on dit "C'est à cause de vous, sale bourgeoise qui avait mal éduqué vos enfants qui fument des pétards, c'est à cause de vous qui a des assassinats." C'est c'est vrai.

Enfin, c'est regardé quand même le le sujet par le petit bout de la lornière. C'est sans laver les mains, c'est Ponce Pilate. C'est au fond je ne suis pas responsable donc c'est un petit peu facile.

Maintenant, moi je suis tout à fait d'accord avec ce que vous disiez monsieur Péry. C'est-à-dire qu'en fait, en plus maintenant, on est dans un moment où pardon, on a peur que les municipales soient complètement gangrainés par l'argent sale. C'est-à-dire qu'on a eu aujourd'hui la commission qui s'occupe des questions de financement des municipales qui disent "On n'est pas sûr de pouvoir traquer l'argent sale et de ne pas être certain que ça ne finance pas les prochaines campagnes municipales." Quand vous discutez avec Benoît Paillant, il vous dit "Je suis très étonné en fait parce que il y a beaucoup de silence autour du meurtre de ce jeune homme de de la part des oppositions.

Est-ce qu'ils sont silencieux ? Parce qu'ils ont la trouille. où est-ce qu'ils sont silencieux parce que au fond il y a de la déjà de l'argent qui circule.

Non mais c'est une question qu'il va falloir qu'on se pose. Et sur les centres-villes, vous parliez tout à l'heure des centre-ville, le on sait bien aujourd'hui qu'il y a certains commerces dans les centres-villes qui ne servent qu'à faire du blanchiment d'argent. Quand vous discutez avec Robert Ménard et vous dites que les kebabs, que certains barbers shop ne servent qu'à ça en fait.

Isabelle, le trafic de drogue dans le monde c'est entre 300 et 500 milliards d'euros selon l'université McGill. sérieuse en France entre 6 et 7 milliards d'euros. C'est un marché, c'est c'est un marché captif si vous voulez aujourd'hui avec en plus un produit qui est un peu particulier, c'est c'est un produit qui conduit à la dépendance et donc un peu le consommateur il est il est pièg et point lié dans cette histoire là.

Et si on le si on le laisse on le laisse prospérer et on l'a laissé prospérer, on a la situation d'aujourd'hui. Vous le disiez. Est-ce que juste d'un mot euh euh les trafiquants de drogue il ils financent dans certains pays et Éric le disait aussi, ils sont là où l'État est absent.

Mais qui nous dit que euh l'argent qui est tellement massif aujourd'hui, qui est tellement important ne sert pas à financer les études de gens qui sont des chevaux de trois demain, des policiers, des magistrats, des fonctionnaires, des haut fonctionnaires. Il faut faire la guerre. Quand on fait la guerre, il faut vraiment décider de la faire et on se réveille quand même un peu tard.

Et sur les consommateurs, il y a un trè pied, pardon, c'est aussi de les soigner, hein, parce que c'est pas le tout de les stigmatiser. Une fois qu'ils sont drogués, il va falloir les soigner. H on va appeler euh Benoît Perin qui est avec nous, euh directeur général de contribuables associés.

Assayez-vous, Benoît parce qu'il y a un point très important, figurez-vous mesdames messieurs que votre taxe foncière va augmenter. Voilà, c'est tout vous expliquer mais votre taxe foncière va augmenter euh pour 7,4 millions de logements qui sont concernés pour l'année prochaine 2026. L'année prochaine, c'est dans 6 semaines, hein.

Donc pour voilà, c'est [rires] c'est pour bientôt. En fait, il s'agit d'une simple mise à jour de fichiers. Ne dites pas que ou là là là ou là là, je vous ai rien dit.

Officiellement les taxes et les impôts n'augmentent pas en France. Je ne vous ai rien dit. Ne dites surtout pas ne donnez pas mon nom.

S'il vous plaît, ne me dénoncez pas. J'ai rien dit. Ça n'augmente pas.

Bah regardez si vous êtes concerné. Alors est-ce que vous vous êtes concerné derrière votre écran par cette augmentation ? Et bien oui, si vous disposez ce que appelle Bercy de d'éléments de confort h quels sont les éléments de confort ?

Hm. Et les toilettes les toilettes dans tel que non pas [rires] Ber. Bah si vous avez des toilettes chez vous, oui, vous êtes concerné par cette augmentation.

Ah ou si vous avez des toilettes, oui, si vous avez des toilettes chez vous, ça c'est un élément de confort selon si vous avez un lavabo, je rigolais hein. Et ben vous rigole pas. C'est tout à fait sérieux.

S'il y a un lavabo. Oui, si vous avez un lavab et si vous avez l'eau courante, c'est un élément de confort donc cette taxe foncière va augmenter pour vous. Ah c'est énorme !

Et oui et donc c'est ça ça un petit peu fait polémique depuis ce matin et on comprend pourquoi le débat mais d'abord on fait le point avec Matthéo Siervino. Voilà une mise à jour que vous auriez préféré éviter. Pour moi c'est pas forcément c'est pas forcément justifié comme augmentation.

J'imagine que c'est encore une façon un peu détournée de d' renflouer un peu les caisses. Mais effectivement, cette hausse de la taxe foncière devrait rapporter 466 millions d'euros supplémentaires aux collectivités locales qui connaissent une hausse de leurs dépenses de fonctionnement. Alors en activant ce levier fiscal, Beris évite une potentielle compensation financière et donc de creuser un budget déjà fragile.

Je souhaite donc rassurer les Français. Nous n'avons pas de hausse de la taxe foncière euh prévue cachée. Nous avons une mise à jour que les collectivités locales nous demandent chaque année de mené.

La hausse serait de 63 € en moyenne pour 7,4 millions de logements qui connaissent pourtant des situation bien différente. Al le problème c'est que Ber n'a aucun élément pour pouvoir procéder à une mise à niveau de la taxe foncière eu égard ces éléments de confort. En 10 ans, la taxe foncière a augmenté en moyenne de 37 % sur l'ensemble du territoire français.

Voilà. Donc c'est tout à fait sérieux. Benoît Perin, vous disposez d'un lavabo.

Jusqu'ici, c'était pas pris en compte, maintenant ça le sera. Puis en fait, ça va augmenter un peu artificiellement les mètres carrés dont vous disposez dans votre logement et c'est ça qui mécaniquement va faire augmenter votre taxe foncière. En fait, faut bien comprendre comment il calcule la taxe foncière.

C'est très compliqué, mais on va faire ça de manière la plus simple possible. Premier élément, vous avez la fameuse valeur locative qui en gros le gouvern enfin le fisque estime que vous pourriez louer le logement que vous habitez un tel prix. Et dans ce prix, qu'est-ce qui est contenu ?

Vous avez effectivement la surface, un certain nombre de d'autres critères et vous avez effectivement des éléments dit de confort. Sauf que cette valeur locative, elle est basé sur des éléments des années 70 voire 80. Ah et comme cette base n'est pas remise à jour [rires] et comme cette base n'est pas remise à jour effectivement vous avez euh des éléments qui sont pas comptabilisé dedans.

Et dans ces éléments de confort on vous crée en quelque sorte des mètres carrés fictifs. Typiquement, vous l'avez dit, si vous avez le chauffage, on vous on vous rajoute 2 m² fictif. Si vous avez une douche, 4 m² fictif.

Si vous avez une baignoire, 5 m² fictif. Donc, vaut mieux avoir une baignoire qu'une douche si vous avez l'électricité, 2 m² fictif. Non mais ça c'est des trucs Non mais alors [rires] c'est des trucs de de 1860.

C'est c'est l'époque de gaz à tous les étages. Gaz à tous les étages. Pas été remis et dans les années 70 on a fait une espèce de photographie de la France et on s'est dit bah comme toutes les maisons n'ont pas ces éléments de dit de confort enfin je veux dire on n pas plus dans du confort he on est vraiment dans la vie courante quasiment et bien le fisque se dit aujourd'hui on va considérer qu'un centre de logement ayant tous ces éléments de confort et bien on va les survaloriser avec ces fameux mètres carrés fictifs.

Donc vous avez cette valeur locative. Deuxièmement, vous avez un élément qui est voté tous les ans au Parlement qui est cette revalorisation qui est qui est basée sur l'inflation. Et 3è élément, 3ème étage de la fusée, c'est des taux qui sont votés au niveau des communes.

Voilà. Et c'est un mix de ces trois éléments. Sachant que le premier élément, c'est-à-dire la valeur cadastrale locative est un est un personne n'y comprend rien, c'est extrêmement compliqué.

Vous avez des coefficients dans tous les sens et c'est vraiment une boîte noire. Ouais, ça fait réagir Louis Aliot. D'ailleurs, toutes les oppositions réagissent he parce que franchement, soyons sérieux une seconde, nous nous dire que on va écouter Améline Monchalin d'abord.

On va on l'a pas écouté, on l' écouté, on l'a écouté dans le sujet. Voilà, ça m'apprendra à ne pas écouter mon ma propre émission. [rires] Écoutez Louis Aliot Louis Aliot qui était l'invité de Bonjour sur TF1 le matin et lui bien évidemment, il s'insurge en tant qu'élu.

Il est le maire de Perpignan. Il dit "Comment est-ce que chez nous on va gérer ça ? Ça va susciter beaucoup de mécontentement de voir des administrés de petites communes, de grandes villes, de villes moyennes, voir leur leur taxe foncière augmenter dans les prochains mois. saluer la mise à jour de la manière dont elle est faite.

Vous allez pas expliquer aux gens que c'est bien, ils ont la douche chez eux, donc on va les taxer. Vous pouvez pas expliquer aux gens que ils ont un ascenseur chez eux, on va les taxer. Et déjà la taxe foncière, elle a elle a augmenté depuis 5 ans, chaque année par l'extension des bases, ce qui a quand même, qu'on le dise, aider les communes.

Mais par exemple, moi à Perpignan, je ne je n'ai pas augmenté le taux. Mais à l'avenir, si l'État continue à ponner sur les collectivités locales, on va être obligé soit d'augmenter à nouveau la taxe foncière dans le taux communal, soit de réduire les dépenses. 100 %.

Ouais, mais d'accord. Alors ça, d'accord, mais le le gain qui va être rien n'empêche monsieur Louis Alot de rester à zéro. Benoît, il l'a expliqué.

Il y a il y a la révision des valeurs cadastrales. Vous avez vous avez une décision qui est dure sort de l'État si vous voulez pas dire les choses simplement. Et puis derrière les collectivités prennent le le résultat du calcul de base et y appliquent un taux.

Mais ils peuvent très bien décider de ne pas appliquer de taux de baisser les taux même voire de voire de baisser. Non mais il faut pas rêver de baisser les impôts. C'est de dire moi je je réduis mon emprise sur la sur la taxe foncière, ils le font pas.

Donc quand même il y a un peu d'hypocrisie. C'estàd que vous allez entendre en plus cette année, on est dans une année de prémunicipale, vous allez entendre de nombreux élus dire "Ah oui, les impôts locaux ont augmenté, il finance intégralement les collectivités. C'est pas de ma faute.

Moi, c'est de la faute de l'État." Non, n'écoutez pas ce genre d'anis parce que vous avez des élus qui gèrent bien et qui vont maîtriser la fiscalité sur la taxe fond. Bon alors, attendez mesdames, messieurs, on avait prévu là encore une fois, on va changer notre on marque une petite pause, on va continuer à parler de ça parce que franchement ça sent [musique] un tantinet comment dire les choses pudiquement.

Ben je le dis pasudiquement, ça sent l'arnaque. S'agit-il d'une taxe nouvelle [musique] déguisée ? On nous dit que non, c'est un réajustement.

J'aimerais avoir votre opinion mesdames messieurs à tout de suite. Voilà Brunet Lunel, nous sommes là mesdames messieurs pour votre plus grand plaisir et nous vous demandons d'avoir la gentillesse de rester sur [musique] LCI car ce que nous avons à vous dire est extrêmement grave. Lorsque le gouvernement nous dit non, la taxe d'habit d'habitation qui va augmenter pour 7,3 millions de foyer, ça n'est pas vraiment l'augmentation de la taxe.

C'est un réajustement. Ne considérez pas qu'il s'agit là d'une nouvelle taxe, d'une nouvelle augmentation d'impôt. Non, non, surtout pas.

Ne dites pas ça, Eric Brunet. Non, non, non, non. C'est juste un petit réajustement qui va toucher la majorité des Français.

La question, c'est est-ce que c'est une arnaque sémantique ? C'est tout, hein. C'est tout.

C'est le seul débat, on a 10 minutes ensemble après vous pourrez aller follatrer ailleurs si vous voulez mais là vous restez sur LCI, on a 10 minutes ensemble, il faut [rires] qu'on tranche ce débat. Ouais, mais même après, c'est intéressant. Donc restez vraiment avec nous.

Alors, est-ce que vous êtes concerné par cette hausse de la taxe foncière l'année prochaine ? Oui. Si vous disposez de quelques éléments de confort dans votre logement, quels sont ces éléments de confort selon Bercy ?

Si vous avez des toilettes et votre taxe va augmenter. Si vous avez un lavabo, votre taxe foncière va augmenter. Si vous avez l'ocente, votre taxe foncière va augmenter.

Ce n'est pas une pleine enterie. C'est tout à fait sérieux puisque la direction générale des finances publiques l'explique. L'opération de fiabilisation des bases foncières qui va être mené en 2026 vise à prendre en compte ces éléments de confort lorsqu'ils ne sont pas aujourd'hui intégrés à la base foncière.

Jusqu'ici, il était pas vraiment. Donc maintenant, on va les intégrer. Donc ça va augmenter vot vos mètres carrés chez vous et donc automatiquement ça va augmenter votre taxe foncière qui va encore augmenter.

Serais-je tenté de vous dire parce qu'on a regardé hein en 10 ans de 2014 à 2024 cette fa foncière n'a fait que bondir. Elle a bondi de 37,3 % donc ça va encore bondir l'année prochaine. Gabriel Atal mais vous vous nêtes peut-être une mauvaise fille vous oubliez vous oubliez la suppression la taxe d'habitation.

Mais c'est à cause de l'habitation. Oui mais ça fait partie du débat. D'abord, d'abord, d'abord, j'expose les faits aujourd'hui et ça, vous l'avez compris, ça crée la polémique.

On a entendu le Rassemblement national tout à l'heure. Bah du côté des macronistes aussi, on s'en est quelque peu. Écoutez Gabriel Atal, moi je voudrais que la France puisse devenir ou redevenir une France de propriétaire, que les jeunes couples d'actifs, les classes moyennes qui ont envie de pouvoir devenir propriétaires de leur logement puissent le devenir.

Et c'est pas avec des mesures administratives comme celle-là qu'on y arrivera parce que quelque part ça crée de l'incertitude, de l'inquiétude chez beaucoup de Français qui veulent pouvoir devenir propriétaires. Donc oui, moi je le dis, je ne comprends pas cette décision et j'espère qu'elle n'ira pas à son terme. Qu'est-ce que ça veut dire ça ?

Mais enfin, je veux dire en quoi ça amène au débat. C'est insupportable hein. Il faudrait que la France devienne un pays de propriétaire.

Très bien. Il faudrait que tous les Français un bac + 10. C'est ça s'appelle ce payer de mots.

Ça ça veut rien dire. Il faudrait que tout le monde ait des des craves comme la comme la vôtre parce qu'elle périt ça veut rien dire. Non mais pardon mais c'est surtout qu'il y a pas de pardon mais j'ai enfin il me semble que la personne qui vient de s'exprimer a été premier ministre de la France, on est d'accord et il me semble quand même que c'était une idée géniale de Macron.

Je dis géniale vraiment entre plein de guillemets, justement de supprimer comme vous l'avez très bien dit Pascal Perry, la taxe d'habitation. À partir du moment où il a supprimé la taxe d'habitation par pure démagogie, hein, on est d'accord, c'était juste par pure démagogie, il a à la fois asservi les collectivités, soit-disant qu'on est en pleine phase de décentralisation parce qu'il les a rendu dépendants de l'État pour leur financement, ce qui leur permet de taper dessus à longueur de temps. Et en même temps, effectivement, du coup, les collectivités n'ont eu de cesse de faire augmenter le foncier.

Donc là, ils sont en train de faire quoi ? Oui, c'est comme c'est que c'est comme si je vous faisais un cadeau mais en contrepartie, je vous demandais 100 € pour financer le cadeau que je vous ai fait. C'est exactement ça.

Et donc là, qu'est-ce qui se passe ? Là, il se passe, il y a plus un rond dans les caisses, on va pas se mentir. Donc, il y aura pas un rond pour les collectivités.

Donc, du coup, on essaie de trouver de l'argent, hein. Et cet argent, ce sera ça. Ce sera tous ces travaux, entre guillemets, qui n'ont pas été déclarés par les gens.

Parce que normalement, quand vous rajoutez une salle de bain et cetera, vous le déclarez en en mairie et votre foncier est réévalué. Donc, c'est ça qui se passe en fait. C'est tout l'argent que l'État ne donnera pas.

Et ben vous savez quoi ? On va aller le chercher chez nous. Mais mais ça, enfin, pardon, Benoît Perin, c'est ce que vous dites à chaque fois.

C'est-à-dire qu'on est en train de racler les fonds de tiroir pour trouver un peu d'argent pour que les collectifs évitent de l'argent. Du coup, quand on entend les maires comme Louis Aliot qui disent "Oh là là, c'est honteux, c'est honteux". Mais il va avoir besoin d'argent dans pas longtemps Louis Aliot donc il sera quand même content de l'avoir.

Donc j'aimerais bien qu'il y a un peu de responsabilité de la part des politiques, hein. Ils ont besoin d'argent pour faire tourner leur collectivité. Il y a plus la taxe d'habitation bien sûr on est en train de faire augmenter le foncier ou alors je sais pas, on fait la révolution fiscale, ça c'est Benoît Perin qui va nous la préparer hein.

Et c'est le grand chamboulet tout, on met tout plat. Mais en attendant, on peut pas à la fois réclamer de l'argent, dire "J'en ai besoin pour les collectivités" et dire "Ah non, les impôts c'est dégueulasse." Je vois pas comment on fait là en fait.

J'ai j'ai ma cousine qui m'envoie un texto. Elle est formidable, elle est une petite commune du Gers. Elle elle elle a donné ça.

Ça va devenir elle dit c'est la taxe lavabo. C'est la taxe lavabo. La taxe lavabo, ça va devenir un Je suis sûr que ça va bien marcher.

Ça c'est la taxe hein. Elle est poli. Oui.

Oui. Il aurait pu dire la taxe. Oui.

D'accord. La taxe de VC. Oui, mais je crois qu'il faut faut vraiment rappeler qu'on s'inscrit dans un contexte politique bien particulier qui évidemment le sujet du budget.

Hm. Ce qu'a prévu euh monsieur le Cornu, c'est un effort budgétaire d'à peu près euh 30 milliards. Dans ces 30 milliards, vous en avez 4,7 milliards qui sont demandés aux collectivités locales.

Donc là, le gouvernement va demander euh aux collectivités locales de faire des efforts. Et donc, me semble-t-il, pour faire passer la pilule sur les efforts qui vont demander, sachant que vous avez déjà évidemment les élus locaux qui montent au créneau en disant "Non, nous on peut plus faire d'efforts, on est déjà à l'ose." Il répète toujours répète ça tous les ans.

Et bien justement le gouvernement je crois utilise cette astuce qui va rapporter à peu près quand même 500 millions. Oui, c'est ça. Pour justement compenser les efforts en partie qui vont demander aux collectivités locales.

Donc le résumé de la situation c'est que l'État va donner moins très probablement aux collectivités locales, mais qui va payer c'est encore une fois évidemment les Français en l'occurrence les contribuables qui sont aujourd'hui propriétaires parce qu'il faut rappeler qu'effectivement comme Isabelle Saportal a très justement rappelé aujourd'hui seuls les propriétaires payent des impôts locaux. Bien sûr, le locataire aujourd'hui ne pas d'impôts pour financer les services publics locaux dont il bénéficie. Faut rappeler que la taxe foncière, c'est la première ressource des communes et des collectifs et des agglomérations de communes et vous savez tout la strade qui existe entre la commune et le département.

Donc autrement dit, c'est de l'argent qui est très très important pour les communes et comme on a supprimé la taxe d'habitation effectivement c'est une une ressource qui d'autant plus important. Sur le plan fiscal, c'était assez débile de supprimer la taxe d'habitation. Il aurait fallu faire des économies et sur le plan moral même hein.

Pardon sur parce que en fait il pardon je vous coupe juste 2 secondes. Il les utilise ces services publics les locataires. Donc c'est assez ça n'a aucun sens pardon fléché en réalité il était pas définition mais en effet on voyait on voyait de l'autre côté de la rue comme c'était bien fait en tout cas la fiscalité pour laquelle on avait on avait payé.

Moi j'achète pas du tout Benoît l'idée selon laquelle les collectivités seraient à l'os. Ah moi non plus. Je prends le problème à l'envers.

Non mais les collectivités ont créé 1 million d'emplois 1 million d'emplois de fonctionnaires dans ce pays alors qu'on en avait pas besoin partout. Euh et aujourd'hui elles sont étranglées par des charges de structure. Il faut le rappeler à chaque fois que vous embauchez un fonctionnaire, vous l'embauchez souvent jeune pour 40 ans d'activité, 15 ans ou 20 ans de retraite et puis 10 ans de reversion.

Ça fait 4 millions d'euros. C'est Xavier Bertrand qui l'avait calculé. 4 million d'euros, c'est quoi ?

C'est c'est un fonctionnaire. V c'est une vie. Ça coûte un fonctionnaire, ça coûte en moyenne 4 millions d'euros dès lors que vous l'avez engagé puisqu'il y a pas de licenciement, il y a un statut de la fonction publique jusqu'à la fin de la reversion.

Jusqu'à la fin de la reversion, ça fait quand même un peu de alors moi j'ai essayé alors là formidable. Moi, j'ai essayé l'autre jour de calculer le prix de mes enfants. J'ai essayé de calculer le prix de mes enfants. [rires] Mais alors le coût du fonctionnaire, j'ignorais que un agent public du début à la fin de son début de CDI à la fin c'était en moyenne 4 millions d'euros à la charge du sans sans savoir ce qu'il a rapporté à la collectivité. qui rapporte non mais il rapporte évidemment il y a un rapport immatériel c'est utile voir des services publicz comme vous avez évidemment que j'ai ma esprit c'est pour ça que je suis là [rires] madame.

Euh et en revanche donc vous avez des collectivités qui ont créé des emplois qui se sont créés des smells de plomb aujourd'hui et qui courent après l'argent parce que ell elles ont mené des politiques qui étaient malsies qui n'étaient pas rigoureuses et elles en payent le prix. Elles nous en font payer le prix mais [musique] il y a beaucoup de mères qui gèrent très bien. Oui, aussi des virtuoses.

Il y en a des virtuoses qui font pas de démagogie. Bien. Allez, vous restez avec nous.

Merci beaucoup en tout cas pour ces explications. On va s'adresser maintenant au plus jeunes d'entre vous. Oui.

Enfin, parler des contribues et là, on se demande si vous la plus jeune, vous allez devoir faire bientôt votre service militaire. Car mesdames, messieurs, vous qui regardez LCI, ça fait des mois et des années même que vous nous dites "Ah, c'était bien hein, avant Jacques Chirac 1997, il y avait ce grand brassage social, le service militaire. C'était mieux avant.

C'était mieux avant. C'était mieux avant. Ben, on y revient au service militaire.

À tout de suite mesdames, messieurs, devant vos yeux et bah, je vous annonce très officiellement qu'Isabelle Saporta est là. Bonjour Isabelle. Bonjour.

Je vous annonce encore plus officiellement que Pascal Perry est là, éditorialiste économique. Bonjour et très heureux de vous avoir. Vous remplacer aujourd'hui l'Auguste Renault Pila qui n'est pas pu être avec nous.

Pu avec [musique] nous mais il est en pleine forme, rassurez-vous. Tout va bien, tout va bien pour Renault Pilat. Bon, Nivin Potros va nous rejoindre dans un instant.

Et là maintenant, je m'adresse à vous, mesdames messieurs car cela fait des années que vous dites "Ah, le service militaire c'était bien ce brassage social qui mettait les plus modestes, les plus ruraux en face des plus des plus nantis, n'est-ce pas ? Ce grand brassage social, hein ? Qu'est-ce qu'il nous manque ?" Et bien, il est question qu'il revienne, mesdames, messieurs.

C'est tout à fait possible. Magalie, exactement. Bah, vous avez bien compris que face à la menace grandissante des Russes, les pays européens s'organisent et la conscription fait son retour chez tous nos voisins européens de façon plus ou moins contraignante.

Emmanuel Macron réfléchit sérieusement à la question. Il en avait parlé au cours du printemps, il en a reparlé lors du 14 juillet et il dit qu'il va rendre ses conclusions dans dans les semaines qui viennent. On en saura davantage, mais on a quelques informations, on va pouvoir vous les donner.

En tout cas, ce que l'on constate, c'est que clairement on change d'époque. Souvenez-vous, il y a une trentaine d'années, Jacques Chira qui vient d'arriver, qu'est-ce qu'il avait annoncé ? C'était l'un de ses points forts de son programme.

C'était ça. Je propose donc que le service national que nous connaissons aujourd'hui soit supprimé dès le 1er janvier 1997 et qu'il cède la place à des volontariats tout en maintenant le principe d'un rendez-vous entre la nation et sa jeunesse. Vous savez Isabelle Saporta que désormais s'il y avait à nouveau un service national en France d'ailleurs on parlera dans un instant de souvent vous connaissez cette expression dit il a vu la Vierge il a une illumination là Emmanuel Macron n'a pas vu la Vierge il a vu la Norvège il a été bluffé par l'exemple norvégien sur lequel nous reviendrons dans un instant mais je vous disais si jamais il y avait à nouveau un service militaire en France les femmes les femmes devraient le faire désormais he c'était c'était pas le cas avant 97 Voilà.

Et voilà voilà. Alors, vous êtes favorable à cette idée d'un d'un nouveau service militaire, c'est-à-dire que après avoir planté le service national universel qui devait appeler toute une classe d'âge et qu'on a enterré après l'incapacité à intégrer les réservistes qui sont en augmentation, on va faire semblant maintenant de créer encore un nouveau pâte à cacaisse. Non mais moi je trouve ça extraordinaire en fait.

On éditorialise sur des idées dont on sait qu'elles ne sont pas faisables maintenant. C'est parfait hein. Allons-y.

Faisons semblant encore une fois. Ouais. Faisons semblant.

Pascal P. Je vous passe le micro mais je salue tout de suite le général Richou qui est avec nous, général Nicolas Richou, ancien commandant de la 7e brigade blindée. Ça me fait tellement plaisir de vous voir mon général.

Souvenez-vous nos soirées avant Darius Rochemain, le soir le soir sur LCI de 22h à minuit, on était quasiment tous les jours ensemble. Vous allez bien mon général ? Pardon ?

Vous allez bien ? Ah oui, très très bien. Moi oui oui oui, je suis ravi d'être d'être avec vous.

Alors juste justement tiens avant de passer le le micro au camarade Pascal P, votre avis sur cette réflexion que mène aujourd'hui le président de la République. Pourquoi ne pas revenir sur le service militaire en France ? H alors le service militaire, il est question là de volontariat.

Il faut bien être d'accord. Il ne s'agit pas d'une remise à l'honneur du service militaire tel qu'on l'a connu dans les années 90. Donc la cible, on a besoin de réservice.

Alors, j'écoutais ce que ce qui était dit avant. Alors, on a besoin de réservistes. Moi, j'ai par exemple quand j'étais à l'étatmajor de la 7e brigade blindée que j'avais une partie de mon état-major qui avait été projeté au Mali, moi je n'y était pas mais une partie avait été projetée au Mali, j'avais à peu près un/3 de mon état-major qui était composé de réservistes qui étaient des anciens d'actifs qui reprenaient les postes qu'ils avaient connus quelques années avant.

Donc, ils étaient immédiatement employables. Ces gens-là, on en a absolument besoin. Et la réserve, elle est prévue pour aller à 80000 hommes en 2030 et à 100000 hommes en 2035.

Alors là, ce qui a été annoncé effectivement, c'est euh le le retour d'une d'une forme de de volontariat un peu serviceel long, ce qu'on appelait les les volat, les volontaires de l'armée de terre qui pourrait être à qui on pourrait proposer à partir de 18 ans à peu près 10 mois d'engagement. 10 mois d'engagement un peu comme s'il leur service pour quelques centaines d'euros. Moi, j'ai entendu parler de 800 € par mois qui leur donnerait une formation professionnelle et qui permettrait effectivement de combler un certain nombre de postes vacants et donc là ça n'est pas simplement un succès d'année politique.

Militèement, on en a aussi besoin. Le vote qu'on va avoir effectivement c'est de payer. J'avais oublié j'avais oublié qu'il était aussi difficile à couper le général.

Non mais attendez attendez, j'ai pas dit qu'il fallait pas des réservistes, j'ai dit qu'on arrive pas à les accueillir. Aujourd'hui, il y a un afflux de réservist qu'on arrive qu'on a pas les moyens d'accueillir parce qu'on a pas les structures, parce qu'on a pas les moyens parce qu'on sait pas comment faire. Ouais.

D'une part ce que dit Isabelle Saport. Deuxième chose, mon général, parmi les pays européens, je pense aux Allemands, parce que Emmanuel Macron a été bluffé par ce qui se passe en Norvège, mais il regarde également de très près ce qui se passe en Allemagne où on a décidé, comme il y a pas assez de soldats d'actives où on a décidé d'aller chercher des réservistes, de de réinstaurer un dispositif. Mais les volontaires ne sont pas suffisants en Allemagne.

Donc on réfléchit à plusieurs scénarios. Pourquoi pas choisir quelqu'un comme quand on est juré. Vous savez, quand on est juré au tribunal, c'est vous, vous êtes obligé d'y aller.

Voilà. vous, si vous avez un métier, c'est pas grave, vous allez dans un tribunal statué en tant que juré. De la même façon, les Allemands se disent est-ce qu'on irait pas au hasard piocher des gens, regarder leurs caractéristiques physiques et s'ils sont aptes et bien en faire des réservices d'autorité.

C'estàd que on on euh si on joue que sur le le volontariat, l'affaire n'est pas pliée encore hein. Euh alors justement, on est allé enquêter, on a été rencontré des jeunes parce que visiblement c'est un militaire qui nous le disait sur notre antenne la semaine dernière, il y a de plus en plus de jeunes qui sont attirés par l'armée en France. Regardez notre reportage signé Esther Lefèvre.

Voyez devant les couleurs de la France, ils sont au garde à vous pour la toute première fois. Lorsqu'on salue le drapeau, on se rappelle les raisons de notre engagement et surtout on se rappelle de ceux qui ont laissé leur vie pour la France. Leur tenue n'est pas vraiment réglementaire car ces jeunes ne sont que des candidats.

Pour rentrer dans l'armée, attention demi-tour, ils enchaînent pendant 2 jours tests psychologiques, médicaux et physiques. Je m'appelle Justine et j'ai 19 ans. Je m'appelle Tom et j'ai 19 ans.

Alan et j'ai 18 ans. Je m'appelle Antoine et j'ai 23 ans. Le déclic Antoine l'a eu récemment, tout juste diplômé d'école de commerce.

C'est après un stage en start-up qui s'est pas très bien passé. En fait, je me suis dit que défend mon pays et ses valeurs et c'est beaucoup plus de sens pour moi en fait, beaucoup plus d'intérêt chez ces jeunes souvent en quête de sens comme lors des attentats de 2015. Allez, entrez, je vous en prie, installez vos affaires.

Les candidatures affluent au début de la guerre en Ukraine. On se rend compte que oui, ce qu'on a, nos libertés, c'est pas c'est pas quelque chose d'acquis, on peut le perdre parce que nous aussi à tout moment, on peut se faire attaquer et donc ça oui, voilà, ça renforce nos motivations. On est le pic est très net.

En mars dernier, plus 40 % de prise de rendez-vous. Et après un été plus calme, on observe en septembre également une remontée des candidatures. C'est une excellente nouvelle parce que plus on aura de candidats et meilleurs seront nos soldats qui demain seront chargés de la défense de la France.

Car plus de candidats veut dire plus de choix pour le plus gros recruteur de France. Objectif de l'armée de terre, 16000 contrats signés en 2022. [musique] Je t'aime pas non je rigole. et tous les moyens sont bons pour élargir son vivier.

Sur TikTok, de vrais [musique] soldats se mettent en scène. Le jeune, on va aller le chercher là où il est, tout simplement. Et là où il est actuellement, ce sont les réseaux sociaux.

Les militaires font même appel à des influenceurs payés pour casser les codes. [musique] Qu'est-ce qui se passe ? Wou, c'est stylé.

Résultat en effet, à l'opposé de leur rigueur légendaire. Bon, intéressant. Me serais-je trompé ?

D'ailleurs, il faut parfois penser contre soi-même. Moi, il me semblait, selon les éléments que j'avais vu, qu'il y avait pas suffisamment de volontaire pour faire une l'équivalent d'un d'unun métier de de militaire de réserve. Attention, là c'était des des gens qui veulent s'engager dans l'armée de métier, mais il me semblait qu'il y avait pas assez d'enthousiasme et de volontaire.

Mais peut-être que je me trompe. Peut-être, peut-être. Pascal Perry, vous en pensez quoi ?

Moi, je pense d'abord enfin je je rapprocher ça de ce qu'on disait hier sur l'industrie de défense. Un jeune qui veut faire de la haute technologie aujourd'hui euh qui est intéressé par les applications digitales, par la mécanique, par l'informatique, par le spatial, va trouver dans une offre d'emploi qualifiée dans l'armée de terre et une perspective de carrière. Comme on a une industrie de la défense qui est extrêmement performante, c'est notre dernière grande industrie qui tient debout.

Les matériels qui sont utilisés, c'est triste à dire mais c'est comme ça. Les les matériels qui sont utilisés dans l'armée font appel à beaucoup de technicités. Mais dans l'armée, on peut être électromécanicien, on peut être officier ou sous-officier.

Certes, ça c'est le grade, mais il y a la fonction surtout comme on peut être médecin d'ailleurs. Donc l'armée continue d'offrir aujourd'hui des perspectives de carrière et il y a beaucoup de jeunes. Alors le patriotisme à la Erneste Tronan, j'entendais ce jeune qui disait "Il y a une menace aux frontières formidable. il est marginal.

Bon, malheureusement, mais peut-être d'ailleurs que plus la la pression va monter, plus le danger sera visible, plus cette idée de défendre nos frontières, de défendre la République, la nation au service de de la République. Peut-être que cette idée va grandir. Puis juste pour terminer, tout à l'heure, vous ironisiez un peu Éric sur le grand brassage.

Moi, j'ai vécu mon service militaire comme ça. Je l'ai vécu comme une rencontre avec des gens que je n'aurais jamais rencontré. par ailleurs dans la vie et et je pense avoir été utile.

J'ai j'ai servi à un alpha enf oui alphabétiser des des gens qui qui ne savaient ni lire ni écrire qu'on retrouvait au service national. Il y avait aussi d'ailleurs c'était l'époque des bot people c'estàd qu'on on on accueillait en France des Vietnamiens. On les certains avait choisi une carrière militaire, il parlait mal le français et ça a été particulièrement utile.

Et en effet sur le plan personnel je pense que ça m'a marqué. Mais ce serait pas le cas là ce serait vraiment en fait les gens tirés sur Ouais. sur le volet base du volontariat.

Oui, mais même de toute façon là, ils veulent choisir des gens sur des critères physiques, sur des critères technologiques et cetera. Donc en plus la crainte, c'est qu'en fait on ne choisisse que parmi des gens très pointus comme le disait Pascal. Attendez, je voudrais revenir vers je voudrais repasser le micro à à au général Richou.

Général, faut que vous m'éclairiez, je comprends pas. Euh on nous parle d'une initiative nouvelle, mais vous nous dites "Non, ça sera que ça sera pas le service militaire généralisé à tous les Français. Ce sera une service militaire sur la base du volontariat.

Bon enfin ben ça existe déjà. Il y a déjà l'armée don il y a déjà des réservistes. Moi j'ai un copain qui est officier de réserve.

Bon il y en a plein d'officiers de réserve du nord au sud, de l'est à l'ouest, de Brest à Strasbourg, il y a des officiers de réserve. Donc c'est une annonce sur du rien là. Non absolument pas parce que des des réservistes, on en avait à peu près 40000.

Et puis en fait ce qui est vrai c'est qu'on avait pas trop les moyens de les payer. Bien souvent des réservistes, ils avaient 4 5 jours d'engagement, une dizaine de jours par an, mais à peine plus 40000. Là, on veut vraiment monter en gamme.

Mais ça veut pas dire qu'on a 80000 ou 100000 soldats en même temps. Ça veut dire qu'on a un vivier. Ça veut dire que dans les réservistes, à un moment donné, on va aller piocher en fonction des besoins, des opérations, compléter les états-majors, compléter les unités en fonction de ce qu'on a besoin.

Voilà. Le vrai problème, ce sera la monté en puissance quand ces gens-là, il faut les équiper. Et puis moi, le le chef d'Épatmajor de l'armée de terre disait dernièrement que au tout début, il aura les moyens de monter en gamme avec quelques milliers de soldats à peine.

Voilà. Mais aussi un soldat, ça peut être également un secrétaire du délégué militaire départemental dont on a besoin dans la Creuse par exemple. C'est pas forcément un combattant, vous voyez.

On a besoin de de tas de métiers différents. Vous avez vu l'attrait pour les réseaux sociaux, l'armée s'en empar. Ouais.

On en avait vu aussi pendant le service national universel pour donner envie aux jeunes, faut forcément leur parler à travers les réseaux sociaux. C'était encore le cas. Donc regardez il y a quelques mois.

Levé des couleurs le matin, le champ de la marseillaise. C'était enfin c'était vraiment beau. J'ai fait le SNU.

Bien sûr que même si j'avais mon téléphone une heure par jour, je l'ai jamais utilisé parce que j'étais tout le temps avec mes potes. [musique] nous avance [musique] la femme que nous fournissons car c'est sous commission la nuit [musique] j'ai trop de vision rajoute ta ça suffit hein le snu pas vraiment marché le nu c'est c'est le truc qu'a fait ma fille de 18 ans. est partie au métro école militaire à Paris pour une Non, ça c'est la c'est la journée de citoyenneté ça.

C'est pas pareil que le SN catastrophe. C'était censé accueillir toute une classe d'âge, ça n'a jamais été à la fin donc pas 850000 gamins mais ça en a accueilli 40000, ça coûtait 160 millions et en plus on s'est rendu compte que c'était censé intégrer des gens qui étaient dans des milieux défavorisés pour faire du brassage et qu'il y avait que 4 % de gamins venant de milieu défavorisés. En fait, comme il y avait pas de quoi les encadrer, c'était les fils de policiers, les fils de gendarmes, les fils de militaires qui allaient dedans.

Donc si vous voulez, moi je veux bien qu'on fasse semblant de se dire qu'on aura les moyens. Il a raison le le général. Bien sûr qu'il faut qu'on ait des réservistes, mais c'est surtout qu'on a besoin d'argent en fait.

On a besoin d'argent pour organiser tout ça. Alors, je je voudrais quand même parce que on a un petit ton Gognard qui nous caractérise mais il y a une relative gravité sur le sujet. Je ne n'hésiste pas au quand même au plaisir de vous informer sur un sujet majeur, c'est que le ministre des armées, le ministre de la défense allemand a dit ceci, il s'appelle Boris Pistorius.

Regardez, les experts militaires et les services de renseignement peuvent estimer approximativement quand la Russie aura reconstitué ses forces armées. Donc quand elle aura reconstitué ses forces armées, au point d'être capable de lancer une attaque contre un État membre de l'OTAN à l'est. Donc on saura quand ils seront capables les Russes d'attaquer un état de l'OTAN à l'est.

Nous avons toujours affirmé que cette attaque he pourrait se produire à partir de 2029. Or, certains estiment désormais que c'est envisageable dès 2028. Tout ça, c'est le ministre de la défense allemande qui le dit.

Et des historiens militaires pensent même que nous avons déjà connu notre dernière été paix. Pourquoi est-ce que j'ai mis ça ? C'est parce que c'est un propos qu'il vient de tenir et que c'est quand même un élément de contexte important quand on voit les Allemands, les Norvégiens, les Français réfléchir à se constituer désormais un gros réserve.

Ouais. réfléchit à cette conscription avec cette phrase choc qui n'est pas passée inaperçu. C'était il y a deux jours dans un journal allemand général.

Votre réaction, il affirme que l'été dernier, celui qu'on a vécu en 2025, c'était notre dernier été de paix. Est-ce que c'est une phrase politique pour essayer de faire en sorte qu'il y ait plus de volontaire à la conscription allemande ou est-ce qu'il a raison ? Écoutez, d'abord, il dit que certains historiens militaires estiment que c'est notre dernière été de paix.

Alors, ils sont ils sont peut-être restés avec un logiciel bloqué sur le l'été 14. C'est c'est très très bien. Non, on en est pas là.

Il faut le le le la Russie redevient véritablement dangereuse. Redeviendra dangereuse le jour où elle aura réussi à gagner la guerre d'Ukraine et qu'elle réussira à régénérer son potentiel. Alors, elle est un danger potentiel bien entendu.

Elle peut mener une guerre hybride, elle peut mener des actions. On le voit bien là, on parle de sabotage même en Pologne, on a les on a on a plein de de guerrier hybrides un petit peu partout, d'exemples euh partout en Europe. Mais de dire que euh on vit notre dernier été et que l'an prochain ils vont attaquer, il faut pas exagérer.

Monsieur Pistorius, alors moi je connais bien l'Allemagne, j'ai été attaché de défense, j'ai fait l'école de guerre en bourg et cetera. J'ai commandé un régiment de la brigade franco-allemande euh il y a aussi un problème de politique intérieure parce que l'armée allemande, elle revient de très loin et il a besoin de crédit, il a besoin de convaincre et et l'armée allemande, elle recrute un tout petit peu plus mais il leur manque 20 à 25000 hommes. Et donc ils ont un véritable problème avec une armée qui a été décapitée avec les réformes de 2011 de se remettre en piste aujourd'hui.

L'armée allemande qui pour un pays qui a 83 millions d'habitants, elle doit être à 180 185000 hommes. Ça désire encore beaucoup moins que l'armée française. Donc lui, il a besoin de de sonner le clairon, il a besoin de sonner le toxin pour montrer que pour montrer que le le danger est là.

Et donc effectivement le la Russie est un danger et il faut s'y préparer. Combien même elle n'attaque pas, c'est bien parce qu'on a été prêt pendant la guerre froide qu'ils ne sont pas venus. Donc il faut il faut s'y préparer maintenant.

Maintenant de là être catastrophiste à ce point-là, je là là j'avoue que moi sur le plan militaire, j'ai quand même des doutes que que la que la Russie puisse nous attaquer militairement. de manière classique à partir de de 2026. Je rappelle que l'OTAN c'est euh c'est 1500 milliards de dollars dépensés tous les ans avec une supériorité en matériel qui est absolument colossale.

Euh on doit avoir 11000 avions ou 11500 avions contre moins de 2000 de l'autre côté. Donc la menace elle existe. Il faut s'y préparer sérieusement.

Mais enfin je veux dire c'est c'est quand même David contre Goliath quelque part. H euh alors on va s'intéresser à ce modèle norvégien qui a totalement séduit en matière de de service militaire ou plutôt de constitution d'une réserve qui a totalement séduit le président de la République Emmanuel Macron qui allait Nivin Potrou. Il est c'est quand il s'est rendu en visite officielle en Norvège qu'il a été séduit par le modèle norvégien Manuel Macron.

Exactement. déplacement en juin dernier, le chef de l'État a été très impressionné parce qu'en Norvège faire son service militaire est considéré comme un honneur. Tous les hommes, tous les jeunes pardon, que ce soi les hommes ou les femmes, espèrent pouvoir un jour servir sous le drapeau.

C'est très bien vu, c'est très valorisé sur un CV notamment et en Norvège sont éligibles au services militaire tous les hommes et toutes les femmes qui sont âgées de 19 à 47 ans. Ils sont très nombreux à postuler. Évidemment, il n'y a pas de place pour tout le monde.

Les jeunes doivent passer des tests physiques, des test psychologiques. Ils doivent également passer un entretien de motivation et à la fin et bien seul 15 à 20 % des candidats sont finalement sélectionnés. Ce sont évidemment les meilleurs des meilleurs.

Une réserve d'élite si on peut dire. Ça représente environ 9000 personnes chaque année qui passent et bien de 12 à 19 mois en caserne. Et parmi ces 9000 jeunes qui effectuent donc leur service militaire en Norvège et bien il y a notamment cette jeunes femmes.

Son visage, vous allez le voir, va apparaître d'ici quelques instants. Ça ne vous dit sûrement rien ce joli minois. Et bien pourtant tous les Norvégiens la connaissent.

Pourquoi ? parce que c'est la princesse Ingrid Alexandra de Norvège. C'est la fille aînée du futur roi de Norvège.

Elle est donc 2è dans l'ordre de succession au trône et comme de nous sera un jour, elle sera reine probablement un jour et elle a effectué son service militaire. Elle a passé 15 mois, tout de même 15 mois au bataillon du génie de la brigade nord et forcément son engagement a fait des émules en Norvège et bien le nombre de candidats pour le service militaire et bien ne diminue pas. Et face à la demande qui est donc grandissante, probablement grâce à la princesse de Norvège, et bien les autorités espèrent augmenter le nombre de conscrit pour atteindre 13500 d'ici quelques années contre 9000 aujourd'hui. 9000 réservistes d'élite.

Alors, attendez, ça m'intéresse parce que ça le modèle que vous venez d'exprimer, expliquer le modèle norvégien celui qui a intéressé, passionné même Emmanuel Macron qui est a demandé des compléments d'information sur ce modèle norvégien peut-être pour le dupliquer, le déployer en France à la sauce française bien sûr. Est-ce que vous diriez sur la base de ce que vous avez enquêté, Nivine Potros, est-ce que vous diriez que c'est un service militaire en qui qui qui se déroule en Norvège ? C'est une un sorte de service militaire Oui. qui est réservé.

Encore une fois, ce qui est très important, c'est qu'en Norvège, les jeunes sont sélectionnés. C'est réservé au meilleur à ceux qui veulent vraiment s'engager contrairement au modèle français qui ratissait bah l'ensemble de d'une tranche c'est que les Norvégiens observent tout le monde, regardent tout le monde et prent les meilleur regarde tout le monde et on prend les meilleurs en fait on sélectionne ce qui fait bien que les jeunes sont très préparés et qu'ils peuvent suivre évidemment une formation qui elle aussi est très qualitative puisqu'ils ne sont pas des centaines de milliers mais seulement 9000 sélectionnés chaque année. Il y a Emmanuel Macron qui avait promis de de de faire des déclarations sur ce service militaire en France à l'automne.

On y est à l'automne, donc normalement ça devrait être dans les semaines à venir. Vous pensez que ce modèle norvégien, il est duplicable en France ? Euh ce que ce que l'on peut dire en tous les cas, c'est que l'armée norvégienne est une petite armée.

Donc il est quand même très très difficile de dégager le modèle norvégien. C'est pour en pour en déduire un modèle français. Non, je je ne pense pas.

La Norvège a pas les mêmes responsabilitabilités que nous sur le planétaire. Elle est pas engagée de la même manière partout. Moi je rappelle quand même que la posture opérationnelle française avec nos domes, nos opérations et tout ce que l'on veut se l'opération sentinelle, nos déplacements au moyen nos nos engagements au Moyen-Orient et cetera, c'est 30000 hommes en permanence terrière. 30000 hommes, ça veut dire 30000 qui sont, 30000 qui en reviennent, 30000 qui partent.

On est déjà à 90000 hommes. Je peux vous dire que là on est déjà très très largement au-dessus des effectifs de l'armée norvégienne qui appartient à l'OTAN mais qui a pour but la seule défense du territoire. Donc je crois que le modèle norvégien ne peut pas être on peut le sélectionner parce qu'on a une petite armée, on veut quelque chose de très technique.

Nous, on est quand même obligé de ratisser l'arge. C'est-à-dire qu'on a besoin, on a besoin d'hommes, on a besoin de masse. Et donc c'est la raison pour laquelle on a absolument effectivement besoin des des réservistes avec effectivement, moi je rappelle quand même que la le les projets le projet budgétaire pour pour 2026 he je ne sais pas si ça sera voté mais on me disait moi au niveau du ministère qu'il y avait quand même un certain consensus.

Le vrai problème, c'est la capacité du Parlement à voter le budget des armées, mais il serait de 57 milliards cette année. C'est-à-dire on passe de 50,5 à 57 6 milliards 5 de plus. Donc là, on commence à pouvoir faire des choses.

On est l'armée française est encore en convalescence. Elle se remet des 30 années de diète qu'on a subi. Elle est encore en train de de se régénérer.

Mais là, on on si ce budget était voté, on joue plus du tout dans la même catégorie si vous voulez. Là, on commence à s'engager clairement vers au-delà des 2 % pour atteindre les 3 et demi et cetera. Merci général Nicolas Richou, c'était bien de vous de vous écouter, de vous entendre avec nous.

Mesdames, messieurs, on saura on en saa prochaines semaines. Emmanuel Macron dévoilera peut-être la stratégie qu'il souhaite mettre en œuvre pour recruter davantage de réservistes alors au côté des militaires de l'armée de métier. Merci beaucoup mesdames messieurs.

On va maintenant parler d'un phénomène qui moi qui m'agace beaucoup, c'est l'engagement des artistes sur le terrain politique. Artiste engagé. Super chouette d'être artiste engagé.

Je vais demander à Patrick Vigal d'avoir la gentillesse de venir nous rejoindre. Ancien député Renaissance de l'héros et ancien parlementaire qui n'a pas la langue dans sa poche. Et c'est la question pour laquelle on va demander de venir avec nous.

Le c'est pas un artiste monsieur. C'est pas un artiste. J'aimerais être un artiste politique mais a priori voulu être voulu être par dire pourquoi j'existe ou [rires] alors il y en a un qui a qui a dit sur RTL pourquoi il existait.

Il s'appelle Alain Souchon. Vous connaissez Alain Souchon. Et Alain Souchon, il a renoué avec cette tradition que j'appellerai avec une certaine ironie cette tradition des artiste pétitionnaires professionnel, n'est-ce pas, qui donne à chaque tournant politique, à chaque élection leur opinion et qui invite les Français à voter comme si plutôt que que comme cela.

On se souvient de de on se souvient de Yannick Noa. Non, quand un artiste donne son avis, oui, il a pas dit au français, vous devrez voter comme ça. Regardez d'ailleurs ce qu'a dit Alain Souchon.

Euh c'était la semaine dernière sur euh sur RTL RTL. Alors on lui demande est-ce que vous êtes inquiet par rapport au Rassemblement national ? Et voici sa réponse.

Crois pas que les Français soient assez cons pourrait lire quelqu'un du Front National pour y pour diriger la France. Que les gens du Front National soient là pour asticoter le pouvoir, ça c'est normal, c'est la démocratie. Mais si jamais ça arrivait, on irait il parle de sa famille vivre en Suisse.

En Suisse, voilà. Sachant qu'il a une partie de sa famille qui est déjà en Suisse en fait. Donc moi je je trouve je trouve que incliner son stylo dans le sens de la mode du moment, ça m'a toujours agacé.

C'est pas je j'aime bien Alain Souchon, c'est pas dirigé contre Alain Souchon. Je trouve que c'est fatiguant. Hier, j'étais à un concert de Chella.

Vous pouvez vous moquer de moi. Moi, je suis je suis un fou chez là. Elle a fait le palais des sports, le dô de Paris.

C'était moi j'adore Chella. Je je sais qu'on se moque beaucoup de moi, mais moi j'adore là. et et che le dire s'est senti obligé aussi pour faire un peu engagé sur de de faire une chanson sur Simone Veille.

Bon sang chez là, elle peut elle est libre de le faire mais tout le monde a a toujours envie d'avoir son texte un petit peu engagé et cetera et bon moi je je pense pas je pense que la finalité d'un artiste, il dit ce qu'il veut, il est libre de le faire. Mais Français n'ont pas tellement envie d'entendre tous nos artistes comme ça décréter pour des raisons parfois un peu commerciales hein que moi aussi je suis un chanteur engagé, moi aussi j'ai mes petites humeurs, je suis un chanteur engagé. Moi ça je trouve ça fatiguant et ça me hérisse le poil mais encore une fois ça n'engage pas Elsie ça ça n'engage que moi.

Voilà vous lui prévez qu'il a tort. C'est un peu c'est c'est notre rubrique là. Écoutez-moi.

Prouvez-moi que j'ai tort ma chère Isabelle Saportant. Vous êtes pas obligé d'ailleurs he pour être d'accord avec [rires] moi hein. Non mais je veux dire voilà vous parlez de de de d'Alain Souchon mais vous parlez pas de Patrick Sébastien.

Quand Patrick Sébastien va chez Apoline de Malerbe pour dire que en fait voilà il veut faire émerger une autre voix politiquement et qu'il ait la voix de tous les 100 voix. Bon et ben là vous avez la gentry en fait du du journalisme. On vous avez par exemple le diplomate Gérard Aro qui est souvent sur cette antenne qui le traite d'abruti qui n'y connaît rien qui devrait la fermer.

Ben écoutez, moi je trouve pas ça mieux quand on a Gérard Aro, quelle que soit l'intelligence de Gérard Aro, qui dit à Patrick Sébastien : "Taisez-vous" parce qu'au fond, il est plus proche du Rassemblement national que quand on a effectivement un Alain Souchon qui dit "Mais c'est pas mon c'est pas mon kiff le Rassemblement national." Et au fond, je trouve que l'un comme l'autre ont le droit de s'exprimer, que ni Gérard Aaron n'ont le droit de conspuer Patrick Sébastien, ni nous avons le droit de conspouchon qui disent ce qu'ils veulent. Au fond, ils ne représentent, ce sont des artistes, ils disent ce qu'ils veulent, ils freeent avec la politique.

Pourquoi pas en fait ? Et moi, je ne supporte au fond la stigmatisation ni des uns ni des autres. On regarde juste la réaction du Rassemblement national après les propos de de d'Alain Souchon.

Alors, ils accusent donc les membres du Rassemblement national, le chanteur, d'être déconnecté. Par exemple, Laurent Jacobelli. Alain Souchon traite de con les électeurs du RN depuis son appartement du 6e arrondissement mépris de classe.

Voilà ce qu'il dit. Julien Odou. Alain Souchon est un millionnaire qui ne connaît aucune des difficultés des Français et se permet de donner des leçons de démocratie ne lui en déplaisent.

Les secteurs du RN sont de plus en plus nombreux chaque jour alors qu'il se barrent en Suisse, en fait il dénonce h de France, il dénonce un artiste aisé, déconnecté alors qu'il y a leurs électeurs qui seraient donc Oui. La France, la Profance, celle qui qui qui est confrontée au problème du quotidien. Il y a il y a sans doute aussi un peu de caricature des des deux côtés hein, sans aucun doute.

Non, mais c'est des propos de bistro. Mais oui, c'est les propos de bistro. Le juste d'un mot pardon monsieur Vignal, mais le la déclaration de Souchon, il a le droit de le dire, on l'entend.

Ouais, mais elle est aussi con que le contenu de la déclaration. Non, les électeurs du Rassemblement national sont pas tous des imbéciles et et les Français sont des gens qui réfléchissent aussi. Mais on a on peut l'entendre.

On a le droit de le critiquer aussi quand même. Souchon réitère, c'était une espèce de constance. Souvenez-vous ce qu'il avait dit dans les années 80.

Alors je l'avais totalement oublié moi, mais à l'occasion de cette polémique qui a fait vraiment fureur sur les réseaux sociaux entre Alain Souchon et puis un certain nombre de Français dont dont des gens du RN, on a on a exumé cette petite tirade de de d'Alain Souchon. regarder où Alain Souchon disait que dans un contexte un petit peu on va voir le texte s'afficher s'il vous plaît. Voilà, c'était en 1986.

Je ne suis pas du tout pour la France. La France on s'en fout, c'est un truc démodé la France et tout ça c'était pour pour dire que finalement la chose la plus importante c'était l'Europe. Économiquement parlant, ça n'existe pratiquement plus.

Ni l'Angleterre, ni l'Espagne, ni l'Italie. C'est des pays du point de vue économique, disait Souchon. vive l'Europe il conclu en fait c'était un plédoyer pour l'Europe avec c'est pas le plus patriote enfant je suis pas sûr que si on nous ressortait des propos qu'on a tenu enfin en 86 moi enfin trouve que moi j'étais un peu petite mais malgré tout on aurait pas dit des choses enfin je veux dire là maintenant on revoit tout aussi on en a tous dit des conneries là on est en train de faire comme si c'était un géopoliticien tu vois je veux dire il fait des très belles vidéos moi j'ai écrit j'ai écrit pourquoi Sarco va gagner au moment de La deuxième élection [rires] Patrick Vigal, un point de vue politique même si vous êtes un un ex député finalement qu'on soit artiste, footballeur ou simple citoyen ou n'importe qui, on a le droit d'exprimer ses opinions.

Non, je pense qu'on a le droit d'exprimer ses opinions. D'abord, vous avez qu'Alin Souchon sur une radio a fait un démenti en disant "Je me suis exprimé comme une soirée de bistro." Voilà.

En fait, Alain Souchon quand il s'exprime, il fait monter le Rassemblement national quand il dit "J'espère que les Français seront pas aussi con". Il y a quelque part quand même, je dois l'avouer, pas un mépris de classe mais regardez ce que fait l'Assemblée nationale, c'est de dire il traite les gens pour des cons, il habite dans le 6e. En fait, on a toujours un débat entre la France d'en haut et la France d'en bas.

Moi, j'ai envie de dire à Ain Souchon, mais militez monsieur Souchon, venez nous aider parce que en fait de vouloir stigmatiser le RN, je vous rappelle chers amis qu'il fait que monter aujourd'hui l'Assemblée nationale c'est 37 % des Français. J'étais au salon des M, je citerai pas mes amis politiques, il me disaient il faut aller combattre le Front National, ça se combat pas avec des paroles, avec des actes, avec des idées. Et donc le vrai débat pour nos amis artistes et pareil pour les footballeurs, au lieu d'être partie prenante, venez militer.

Je vous rappelle au passage Mir qui peut pas se produire dans des salles. J'attendrai dein Souchon qui soit devant la porte avec une banderole en disant liberté pour les artistes. Donc si vous voulez, je pense quand on est un artiste ou un professionnel, on n'est pas un homme ou une femme politique.

Et donc si on veut militer, on vient dans les sections, que ce soit les écologistes, le PS ou Renaissance et on vient militer parce que là il ne sert pas à la cause. Moi moi je je moi je pense [rires] je pense que Souchon je pense que Souchon euh fait un peu monter la côte du rassemblement. que je vous dis ce que vous dites.

Moi, j'ai envie de dire à Alain Souchon qui qui écoute cette émission qui est extraordinaire, mondialement connue, monsieur Souchon, vous aurez mon numéro, venez m'aider sur les territoires oubliés. Venez m'aider où il y a pas de des déserts médicaux, où il y a pas de pharmacie, où il y a pas d'épicerie. Venez avec vos champs, votre guitare.

Venez réenchanter le cœur des Françaises. Français, il prétend pas. Vous savez, c'est ça qui est dur.

Non, mais je vous dis pas le contraire. Je trouve que ce qui est dur, c'est qu'au fond, nous journalistes, nous posons des questions aux artistes. Nous leur disons, nous leur demandons "Mais que pensez-vous si de ça, de ça, de ça ?" Et une fois qu'il s'exprime du fond du cœur comme un artiste et de façon parfois maladroite et cetera et cetera, on leur dit "Non mais quand même, vous rendez compte de la portée politique de ce que vous venez de dire." Alors, faudrait savoir ils sont artistes ou ils sont politiques.

Mais c'est un garçon intelligent. Non, c'est pas de votre faute. Moi, quand vous posez des questions qui me plaisent pas, je vous réponds pas.

Mais mais lui aussi, il est politique quelque part. Pas de questions sur la chanson par exemple. On devrait peut-être vous devz la prochaine [rires] fois Isabelle je viendrai avec un répertoire je peux même vous chanter si vous voulez.

Non mais Souchon enfin c'est un garçon intelligent brillant on a besoin de culture est compétent monsieur. Oui mais ça veut dire que il y a pas de liberté pas de liberté sans éducation et sans culture. On est d'accord c'est quelqu'un qui peut nous donner une facette de liberté qui vienne militer avec nous.

C'est c'est cela dit c'est il est le produit d'une génération d'artistes pétitionnaires. Ceux qui ont grandi dans les années 80 90 se souvient moi je me souviens de Yannick Noa qui disait si si Sarkozi est élu président je crois pas dire de bêtises ils ont tous dit ça quitte la Franceun sont partis je crois dit il a fini par New York Noah je sais pas je suis pas certain que ce soit lié à Sarkozi mais enfin alors est-ce que c'est vraiment ça est-ce que c'est vraiment ça parce que il y a ce que vous dites sur les plateaux de télé l'essence d'un artiste c'est de comprendre la société il y a eu Bob Dylane donc c'était bien avant mais aujourd'hui aussi dans l'histoire récente 21 avril 2002, Jean-Marie Le Pen accède au deè tour. Dans la nuit, le chanteur Damien 16 écrit une chanson.

Ça s'appelait fils de France. On écoute les paroles. Pil [musique] l'ennemi.

Allons march ensemble. Enfant de la patrie. [musique] Ça c'est un artiste engagé. engagé parce que [musique] il y a quelque chose qui s'est passé dans toute la France et lui il l'a senti il sort cette chanson qui devient un nî vous souvenez [rires] un peu plus tôt un peu plus madame c'est des engagements de tinette pardonnez-moi mais non mais si vous voulez [rires] ça me rappelle un jour sur Canal Plus il y a 30 ans, qu'est-ce que je m'étais marré pardon il y avait Zazi qui était invité sur Canal Plus ça devait être Deniso qui est officier dans nul part ailleur n'est-ce pas elle regarde la caméra en face et elle dit moi je vais dire un truc courageux je vais dire un truc vraiment ça Ça va peut-être faire mal, ça va déranger des gens mais je le dis face à la caméra, il faut casser la gueule au sida.

Bon d'accord. Alors OK. Mais qu'est-ce que c'est ? bien fait de le dire mais c'est pas [rires] aujourd'hui dire aujourd'hui dire il faut il faut pas que l'extrême droite arrive au pouvoir.

C'est pas un engagement, c'est une banalité triviale que tout le monde dit et répète depuis à peu près 50 ans pour vendre des disques. Heureusement que nous on est toujours incroyablement pertinent parce que dis donc il a osé dire qu'il était contre Marine Le Pen et qu'est-ce qu'il est courageux franchement et les journalistes ne sont surtout pas engagés politiquement. Ça fait 50 ans est-ce que continuer juste parce que [rires] souvenez-vous la jeunesse qui va dans la rue et qui n'a pas forcément les mots et c'est grâce aux artistes qu'elle retrouve ces mots.

Quand la jeunesse spontanément, elle arrive pas à dire "Nous sommes la patrie des droits de l'homme, nous sommes la nation de la différence, la nation des lumières, nous sommes à l'heure de la résistance". C'est un artiste qui arrive 2006 Diams, vous vous en souvenez ? Vous en souvenez de cette chanson où elle s'adresse directement à Marine Le Pen ? [musique] On ne sera jamais amis parce que ma mère est française mais que je ne suis pas né ici.

Marine, regarde-nous, on est beau, on vient des cartes coin mais pour toi, on est trop maine [musique] game. Elle est mal finie, hein. Elle est bâchée de de haut en bas.

C'est des caricatures. Et pourquoi c'est une caricature ? Non mais c'est des caricatures parce que les choses sont un peu plus complexes que ça.

Ça participe aussi à la société du spectacle. Il faut le prendre pour ce que c'est. C'est c'est juste une chanson.

Mais on est quand même obligé de constater Magalie que tendantiellement les artistes du cinéma, du théâtre, de la chanson se prononcent plutôt à gauche. Et quand on entend des artistes plutôt à droite, chez le Sardou et quelques autres, on a tendance à les moquer en disant "Oh euh eux non, le droit à la parole se limite aux autres. Voyez, bah on a vu avec Souchon que c'était pas le cas." C'est intéressant.

C'est intéressant. Un artiste engagé tiens je vous écoute et je suis en train de me dire un artiste engagé serait quelqu'un qui ferait une chanson contre Olivier Fort ça serait un engagement contre Jean-Luc Mélenchon ça ça sera engagement contre François Baïou voilà contre Yan Jadou par exemple pas contre contre Marine Le Pen c'est c'est pas c'est peut-être légitime d'être contre je ne juge pas le fond mais sur comme ils sont tous à peu près contre Marine Le Pen si vous voulez enfin sauf engagement sauf 40 % des électeurs manifestement 40% des électeurs peutêtre Peut-être idiot de le rappeler mais enfin c'est la base. Il faut rappeler l'essence de l'artiste qui soit écrivain, qui soit peintre, qui soit réalisateur de films, ils ont des opinions politiques comme vous les journalistes.

On va vous demander d'être neutre et de pas penser Éric Brunet. Mais le vrai débat, moi ce que je trouve dommageable, c'est que l'écriture, la chanson, ça peut être intéressant pour faire militer des gens mais sauf que ce sont des gens connus qui ont quelque part du potentiel que ce soit même Chla, elle doit avoir quand même quelques fans encore dont Erie Brunet, j'ai cr comprendre voilà donc je dis moment donné le soleil chante quoi allez dites-nous. Non, je vais vous chanter.

C'est le cœur les ordres du docteur. Une étrange dou w elle a pas une chanson engagée cette chez là ? Vous nous en avez parlé je dit tout à l'heure.

Elle a fait une chanson sur Simon Veille et elle a fait une chanson également. Vous avez raison sur jaune, vert noir non blanc noir jaune rouge. On est tous euh de gauche alors femme de gauche. [rires] J'ai le droit d'aimer.

J'adore Jeanferra et j'adore chez c'est ma part de gauche. Non mais Magalie a le droit de souligner le fait que vous êtes d'une mauvaise foi confondante. C'est-à-dire qu'en fait il y a des des acteurs et des chanteurs que vous préférez et à ce moment-là vous leur pardonnez tout.

Mais full sentimental, c'est une chanson magnifique. Par exemple, donc si vous voulez euh quand il quand il raconte la cour de récré, j'ai 10 ans là, et comment tu te fais en piquiner dans dans les cours de de récré. Donc mais voilà, mais il faut prendre les artistes pour ce qu'ils sont, là où ils sont, c'est-à-dire sociétalement, ça raconte quelque chose et ça vous aimez gen.

Vous êtes en train de me faire le petit couplet de il faut séparer l'œuvre de l'artiste. Vous savez, c'est [rires] ça le petit coup, hein. Peut-être, peut-être, peut-être.

En fait, ce qui est vrai quand même, c'est que il faut être honnête, moi je homme de gauche, vous le savez. Oui. Renaissance et à gauche et c'est vrai que Ah, [rires] c'est pas toujours un ancien socialiste.

Je vous cherche Isabelle là, je vous cherche. [rires] Et en fait, c'est vrai quand même que jusqu'à maintenant les artistes étaient très ancrés à gauche et moi j'ai envie de leur faire passer ce message. Nous sommes tous responsables si on a un RN à 37 %.

Je vous rappelle quand j'étais parlementaire en 2012 il y avait parlementaires en 2017 17 aujourd'hui 123 nous sommes en partie fautif de la montée du rassemblement national et c'est pas la peine toujours de dire ils sont vilains et méchants. l'avais dit éventuellement mais les artistes non donc non mais les artistes sont pas responsables ce que je veux dire mais moi je pense qu'ils sont responsables parce que leur pétition peut-être fait monter le je suis d'accord avec il y a deux choses il y a deux choses il y a un dans ce pay la bataille culturelle elle a été gagnée par la gauche la bataille les artistes pour être un artiste avec un grand faut être à gauche bah Didier Barbivien les deux droite hein il y en a 15 voilà oui oui Eh, on va en avoir vite fait le tour hein, des types. Il y avait Gérard Lenormand de 5 moins de 5.

Ce que vous dites, je peux vous montrer une photo ? C'était en 2007, vous souvenez place de la Concorde. On est au mois de mai avec le gagnant de cette élection.

Je voulais pas dévoiler mais je vais être obligé. Nicolas Sarkozy qui s'affiche avec un chanteur. Regardez, vous le reconnaissez lui ?

Ah oui, le pauvre. Ça lui a pas coûté de vraiment ça a été très Il avait été surnommé le petit prince du rail qui était en pleine ascension à ce moment-là. Il s'affiche avec Nicolas Sarkozi, il y a toute une partie de ses fans qui ne lui ont jamais pardonné.

Récemment, il l' dit, il le regrette. Mais bon, les artistes s'expriment globalement à gauche dans ce pays. Il y a quelques exceptions à droite.

On les écoute, on les apprécie. Moi, je mes parents diffusaient régulièrement du Jean Ferra. J'adorais Jean Ferra.

Magnifique ! Oui maum, elle travaille en usine à Créz, je suis obligé de vous la chanter. Maam mom, elle joue pas les starlettes, elle porte pas des lunettes de soleil, elle pose pas pour les magazines.

Elle travaille en usine à Créteil. Mais quelle chanson ! Sublime une vocation br J'ai toujours pris Jean Vera pour ce qu'il était mais s'agit moi j'ai une stratégie très simple.

LCI TF1 [rires] et la chanson le théâtre aussi et le samedi soir The Voice LCI TF1 The Voice voilà théâtre il nous le fait tous les le théâtre il pourrait le faire hein enfin il y a un peu plus de subtilité pour comprendre l'émergence du rassemblement national dans ce pays et puis on peut pas traiter non plus 40 % des électeurs de crétin c'est pas possible voyez ce que je veux dire on vit dans une démocratie où on doit avoir le respect des autres il y a beaucoup de gens qui n'ont pas mes opinions et moi j'ai des opinions Monsieur Vignal, je m'en cache pas d'ailleurs, mais je sépare les faits de mes opinions. Je le dis d'ailleurs de façon générale, mais je n'ai jamais considéré les gens qui ne pense pas comme moi comme des imbéciles. C'est c'est mal comprendre et c'est mal répondre au problème de la mal répondre, monsieur Vignal au problème de la société française quand souchon les traites de On est d'accord que vous dans votre métier de journaliste ou d'éditorialiste, vous devriez être neutre quand vous traitez l'information.

Pas du tout. Éditorialiste certainement pas. l'information.

Non, l'éditorialiste. Non, non, pas l'éditorialist journaliste. Oui, bien sûr.

Non, attendez, attendez. Ah, c'est important ça. Oui, attendez, attendez.

Les faits, j'entends souvent cette observation. Les faits sont sacrés, les commentaires sont libres. Euh, il y a toujours eu depuis le 19e siècle, il y a toujours eu dans dans depuis le 19e siècle des journalistes qui étaient des billettistes qui faisaient des billets d'humeur, des éditorialistes qui donnaient leur opinion, des journalistes également factuels qui travaillaient sur euh la nature de l'information qui eux étaient tenus à une une objectivité factuelle.

Donc attention, ne réduisons pas non plus les journalistes à des gens qui sont juste des pipelines entre l'info et le lecteur, hein. On n'est pas que des pipeline, on a le droit d'avoir des opinions. La question est de savoir est-ce que ça sert à quelque chose que les artistes se mobilisent pour une cause ou pour un autre, pour un parti ou pour un autre ?

Est-ce que ça a un impact chez les électurs ? Quelle cause ? les restos du cœur.

Voilà un exemple la le harcèlement le nombre de gamins qui sont il y a 12000 gamines qui sont dans les uf et qui se prostituent avec des gamins. On en parle de ça on parle de narcotraafiquants animes qui vont acheter. J'aimerais que Souchon se positionne sur ça, sur des grandes causes.

Et dites-moi, pardonnez-moi, est-ce que vous trouvez pas que c'est un peu facile de taper comme vous le faites sur Twitch ? Ce que je veux dire, ce que je veux dire c'est qu'au fond les politiques là, ils sont hyper contents d'avoir trouvé Souchon, hein. Il a dit cette petite phrases Souchon.

Et du coup maintenant la faute de la montée du Rassemblement national, si on considère que c'est une faute, hein, parce qu'il y a plein de gens qui sont très contents que le Rassemblement national monte, ce serait de la faute de Souchon. Donc je trouve que quand même tous les gens qui ont été aux manettes là qui tombent à bras raccourci sur Souchon, il a le dos très large que c'était notre faute. C'était notre faute.

Attention eh Souchon écrit c'est magnifique. Attendant euh Souchon c'est un grand artiste. Il écrit vous parlez des engagements il écrit s'il y avait personne et s'il y avait personne cette si le ciel était vide.

Abdman et cetera, il parle à un musulman, un chrétien, à un juif et il leur dit et si finalement tout ça toute cette tout toute toute cette tragédie mondiale autour des grands monothéismes et s'il n'y avait personne courageux c'est comme il était courageux Julien Clairchante l'assassin assassiné quand le le couteau est tombé le crime a changé de côté puis qu'on après Pascal péri pourquoi la majorité des artistes Cabrel sur la Corriida aussi cabr sur la corrida quand on est du sud-ouest Ah Oui, faire cette chanson sur les corridoras, ça nécessite ça. Ça c'est des engagements. Ça c'est des engagements.

Enfin, ce qui est nul, pardonnez-moi, c'est qu'on fasse cette émission là sans les extraits musicaux hein. Parce que si vous voulez là, on a envie de les chanter tous et on comprend pas. Oui, mais il faut toutes les chanter là.

Magalie [rires] juste on va écouter. The voice, vous m'avez pas entendu chanter. On est à The Voice là.

Oui, parce que c'est pour ça qu'on vous invite. Non, parce que je vous respecte, [rires] il est hors de J'ai pas la voix d'Éric et je peux vous assurer que c'est un cadeau que je vous fais. Ah, [rires] je vous en dis.

Ça c'est pas vrai. Non, non, non. Jules, l'auteur de BD, avait signé une pétition l'année dernière 500 artistes qui s'étaient mobilisés pour appeler à ne pas voter le Front National le pour le Rassemblement national lors des législatifs.

Donc, c'était l'année dernière. Il s'est confié à notre micro. C'est Audrey Borda qui l'a appelé ce matin.

Écoutez, je pense qu'il y a un agacement naturel de une bonne partie de la population envers les vedettes, envers les stars qui seraient déconnectés de la réalité, ce qui est pas complètement faux. Évidemment, c'est très parisien, c'est des gens qui ont des moyens considérables et on se dit en quoi il pourrai représenter peut-être les Français. Et ça sans doute c'est vrai, mais euh il va s'en dire que le RN n'a pas besoin euh de ses repoussoirs pour euh fleurir.

On voit bien que aujourd'hui euh je dirais le ripolinage, le l'embellissement du RN parce que ils ont des leaders qui sont des beaux gosses, parce qu'ils savent bien jouer des réseaux sociaux n'a aucun rapport avec le fait que telle ou telle vedette est pris pour ou contre position pour eux. Je crois surtout que c'est des coups d'épé dans l'eau, un petit peu comme les pétitions, hein. On sait bien voilà que ça sert pas à grand-chose, mais c'est une façon de se rassurer.

Je pense qu'effectivement, il y a un énorme travail à faire de discussion, d'ouverture envers notamment, je dirais pas le Front National, enfin le Rassemblement national, mais plutôt ses électeurs. En fin de compte, on se rend compte et je pense pas du tout qu'il y ait 40 % des Français qui soient des cons comme certains l'ont dit. Je pense au contraire que il y a tout un désarroi et qu'il faut discuter en fait, faut pas perdre le contact avec des gens qui seraient tentés de voter RN et qui pourrai peut-être faire autrement aussi.

Ça sert à rien de s'engager. C'est intéressant. Si si vous voyez d'ailleurs vous avez entendu donc de Jules, le grand dessinateur de presse qui est qui est avec nous qui nous a donné cette interview à 11h, si nous avons accollé le nom d'Artitice, c'est parce que il y a eu cette déclaration d'Alain Souchon la semaine dernière sur RTL qui disait "Faut vra faudrait vraiment être con pour que les électeurs français portent Marine Le Pen au pouvoir ou le Rassemblement national au pouvoir." Donc ça a été beaucoup commenté et Pierre Harditi a jugé bon de venir au secours d'Alain Souchon [rires] ce weekend et d'ailleurs d'ailleurs ce sont Arditis c'est quelqu'un qui est notoirement plutôt un type de centre gauche un artiste voilà qui le cœur à gauche mais ça ne sert à rien Jules le reconnaît alors qu'il a signé cette pétition dit ça sert à rien peut-être ouais ça sert à rien juste à nous rassurer sa vous savez pourquoi ça sert à rien quand le RN était très bas et qu'ils avaient franchement et ça me fait mal de vous le dire des candidats franchement qui étaient pas forcément des candidats qui étaient pour nous des des vrais candidats plausibles aujourd'hui ça changer maintenant il des casquettes en attendez attendez madame enfin à l'assemblée je les vois le costume la cravate poli correcte ils n'ont pas changé et pourquoi ils sont là c'est notre faute.

Moi j'ai pas de souci avec ça c'est la faute de la gauche c'est la faute des écolos c'est la faute d' marche. On a fait en sorte que les français étaient très en colère. Vous savez que je viens d'un monde rural viens du salon des mères.

Les maires Rurouilles nous disent "Vous nous avez oublié." C'est pas faux. Quand quelqu'un vous dit vous nous avez oublié c'est que vous avez failli votre mission politique.

Parce que vous croyez que ce qui se passe en ce moment à l'Assemblée nationale, ça nous donne quoi comme [rires] Est-ce que je dis le contraire ? C'est un bac à sable en ce moment. C'est le bac à sable.

J'ai eu honte d'être parlementaire quand ce qui se passe. Mais revenons. Pourquoi le RN dans les territoires ?

Chez moi, j'ai été élu trois mandats avec un eren fort. Il me faisait encore confiance mais là ils m'ont jeté. Ils ont peut-être pas eu tort parce qu'ils m'ont dit "Vous nous connaissez plus, vous nous parlez plus." Et donc le vrai débat c'est la fracture qu'on a entre les territoires.

Le vrai débat c'est ces territoires qui sont oubliés. Et on a aujourd'hui malheureusement cette société de crispation. Ceux qui marchent sont ceux qui clivent LFI, ils clivent avec Gaza et le Rassemblement national il clivent avec l'immigration et nous on est au milieu et on sait pas quoi dire. et que ce soit par ce qui serait bien c'est que vous arrêtiez de dire et vous fassiez en fait le vrai problème moi je pense qu'il est là c'est qu'on est dans un monde où les gens disent effectivement on a aujourd'hui des politiques qui disent et qui arrêtent pas de dire et ça effectivement il va dire jusqu'en 2027 ce pauvre président Macron parce que comme il a plus de pouvoir on va faire que dire c'est dire que plus on dit moins on fait plus le RN prospère donc après moi je veux bien qu'on tape tous à bras raccourci sur ce pauvre Alain Souchon et honnêtement je pense que c'est quand même épiphénoménal par rapport à tout à tout le reste et qu'on est quand même dans un moment où effectivement il serait temps de faire et c'est le seul truc.

Moi, je me rappelle en tout cas, il y a un un homme très talentueux qui est le l'humoriste Alex Visoret qui avait fait une de ses meilleures euh chroniques quand il était face à Marine Le Pen. Il a dit "En fait, je vais je crois que je vais commencer à vous faire une déclaration d'amour et à vous dire que je vous trouve formidable et cetera parce que avant j'étais à France Inter, maintenant je suis à RTL et j'ai passé ma vie à vous taper dessus. Vous n'avez fait que progresser.

Donc je pense que je vais vous faire une déclaration d'amour. On sait jamais pour faire l'inverse. Vous savez, c'est une question qu'on s'est posée parce que souvent l'engagement des artistes ou des sportifs d'ailleurs en France pose problème.

Ils osent pas quelquefois dire ce qu'ils pensent parce qu'ils disent ça va se retourner contre nous, contre moi. C'est pas tout à fait le cas aux États-Unis où les stars d'Hollywood s'affichent au côté des candidats bien réussi avec Camal sucès. Ben, il y a une étude qui a été menée parce que notamment sur là on voit Beyoncé avec Obama par exemple et on vous a sélectionné pas mal de d'acteurs ou de chanteurs qui sont avec Trump avec les présidents ou avec les candidats.

Ce qui avait fait euh ce qui avait marqué l'année dernière dans la campagne, c'est Taylor Swift, la chanteuse aux millions et millions de fans et bien pour une fois c'était prononcé pour un candidat en l'occurrence Camala Haris et on s'était dit est-ce que le poids de Taylor Swift va se traduire dans les urnes ? Est-ce qu'on verra un effet ? Il n'y a pas eu des faits en fait. n'y a jamais fait ni George Clounet ni Bradpit ni person alors non mais je vous écoute tous depuis tout à l'heure et je me dis je me dis tu veux tu veux que Marine Le Pen triomphe aux prochaines élections tu tu sonnes le banc et l'arrière-band des artistes qui ce qui appellent à voter contre elle vous saz en fait ça va c'est contreproductif en diable ce truc parce que le vrai débat aujourd'hui moi qui suis du monde rural enfin Montpellier c'est une métropole c'est la relation qu'on a avec la capitale Et don un artiste engagé parisien de la capitale du 6e arrondissement, ça parle pas à la ménagère de Lunel.

Ce que je veux dire aujourd'hui, c'est pas vous d'ailleurs chaque fois d'ailleurs je pense à Lunel, je pense à Magali chaque fois c'est une [rires] ville près de Montpellier pour Magali acheté la ville de Lunel. C'est pour ça qu'elle a pris le nom. Mais plus sérieusement si vous voulez ça ne pas arrêtons de stigmatiser le Front National on pourra le combattre Oui.

Ou même moi je [rires] Il faut écouter les chroniques de Pascal Berry sur l'économie. Il faut écouter les chroniques sur est-ce que le Rassemblement national aujourd'hui est capable de parler d'économie aux françaises et aux français. Parlons dans le cœur des Français et des Français et donc un artiste engagé au contraire s'il veut nous aider qui milite.

Et là ça changera. Merci beaucoup. On vous invite toujours parce que vous êtes Qu'est-ce qu'on on a eu savez qu'on a eu hier on a parlé de la Bretagne, [musique] on a eu des des milliers d'appels de gens qui nous ont dit "Mais pourquoi vous faites pas ça à chaque fin de ben on on va faut qu'on parle de on va s'y mettre de la Bretagne.

On va faire des petits voyages. On peut parler d'autres choses que de la Bretagne. On parler de la Camargue de si vous voulez.

On va faire des petits voyages. Parler de la corise. Ouais, si vous voulez.

Et ben c'est bon. Allez, on a pris des notes. On a fait la Bretagne hier.

Ouais, il faut juste des belles histoires et je vous les racon, je vous les raconte tous les jours à 14h. On lit beaucoup nous la presse quotidienne régionale hein. Bon mesdames messieurs vous pouvez faire la sieste ou bien vous avez le choix continuez à regarder LCI.

Vous choisissez sieste ou LCI. N'avez pas d'autre choix. Dans un instant, c'est Marie.

Salut. demain-midi.