Jean-Luc Mélenchon au Zawa Show avec Dany et Raz

on y est bienvenue jeanluc sur la chaîne de danieraz enfin DEP le temps qu'on attendait ça va les fauteuils pas trop avachi je me méfie méfie un peu mais n aussi nous aussi on n pas on va finir la discussion enfoncé d'ou vous vous avez le le des physiques d'athlètes par moi un sur deuxon on est très content de te recevoir ça fait longtemps ça fait longtemps qu'on attendait ça euh tu as été quelqu'un de très présent sur notre chaîne depuis longtemps notamment les dernières élections nous on les a beaucoup suivi on a beaucoup suivi ton parcours et même même après euh beaucoup de gens qui t'aiment bien d'autres qui t'aiment un peu moins mais globalement ça t'aime bien mais voilà ça tu as tu as l'habitude de toute façon ouais on a l'habitude de te défendre un peu ouais surtout par rapport au Médi ah ouais là on a du boulot c'est clair mais ça va sur avec les jeunes c'est plus facile ouais euh ouais je pense queon on partage des points de départ de la réflexion h euh moi je me sens plus proche de la génération qui doute du futur que de celle à laquelle j'appartiens qui est souvent pleine de certitude d'angoisse de peur mais enfin bref donc même quand je suis pas d'accord avec mes plus jeunes camarades ù qu'on qu'on s'accroche un peu il y a il y a quand même un fond un fondamental comment et d'abord il y a l'idée même d'insoumission les gens nous ont pas vu arriver avec ça aujourd'hui c'est passé dans le vocabulaire commun on dit un insoumis une insoumise comme hier on pouvait dire un communiste socialiste a toujours été plus flou comme comme j'étais socialiste mais c'était plus flou c'était moins identitaire communiste on comprenait il y avait un sens très ouais très carré ouais et en temps c'était républicain bon républicain c'était révolutionnaire hein c'est euh c'était pas le le le le machin là l'eau tiède qu'ils ontit ouis aujourd'hui républicain le mot a été tellement dévoyé il fait à partir je pense que le mot républain ils ont réussi encore plus le dévoyer qu'il l'était à la base c'est clair puis le passage du printemps républicain aussi qui apris ce noml oua ça ça été des c'est des moments qui sont il faut savoir pour des gens comme moi dominer une forme de douleur permanente devant le les mots abîmés les mots salis les mots utilisés n'importe comment parce que j'ai vécu dans une époque qui était très égligeante sur ce sujet avec des gens qui nous bon moi j'ai eu aussi euh j'ai été dans la situation du gars qui apprend qui essaie de bien faire euh qui veut que les autres les plus vieux te disent c'est bien bon et il y avait toujours cette exigence de la précision du mot il il fallait on pouvait pas imaginer par exemple être un dirigeant politique de gauche euh sans lire ouais euh sans parler au moins une autre langue euh sans connaître quelque chose ça ça n'existait pas les gens qui rigur quoi hein une rigueur ouais une rigueur intellectuelle ouais alors çaavait son inconvénient c'est que ça pouvait tourner à l'esprit de système en deux temps trois mouvements c'estàd tout le sujet tac tac tac tu avait ton qui fonctionnait un peu comme à chaque case tu av comme un répondeur automatique ça avait un inconvénient ça on pouvait devenir être obsédé par l'esprit de système et moi je dis pas que j'y a échappé hein j'étais pas exactement quelqu'un de très souple ouais ça s'est amélioré avec le temps c'est la formation marxiste qui t'a fait ça ça t'a rendu un peu un pe perd cette rigur mais sans gagner en souplesse à plus convaincre les gens à plus parler peut-être sur un aspect populaire parce que c'est ça moi que je vois c'est qu'ils ont perdu la rigueur intellectuelle mais ils sont restés insupportables condescendants méprisants il y a quelque chose comme ça c'està-dire que si les raisons de critiquer ou la la compréhension critiquer je veux pas que le mot non plus soit si le les raisons pour lesquelles tu entres en opposition ou en insoumission avec l'ordre des chose n'est plus CLA alors qu'est-ce qui se passe tu n'es pas dans le vide tu es rattrapé par ta condition de classe par les idées dominant par les goûts dominants et tu n'es plus que ça et le la politique était un combat un engagement je pense qu'on va en parler au sens le plus radicalement philosophique du terme est devenu une activité alors une profession et puis à la fin rien une sorte d'agitation personnelle permanente de gens qui récitent euh des des éléments de langage et quand il faut faire attention parce que souvent moi j'ai mis du temps à comprendre ça une partie des gens que je trouvais inept euh croit réellement ce qu'il raconte par exemple quand on parle de politique avec des des journalistes pendant longtemps d'abord un je les ai pris au sérieux ce qui est une erreur terrible non mais je crois réellement tu vois que ce qu'il disait c'était alors je l'ai jugé d'après mes normes ah il se fout de moi celui-là quand même c'est pas possible il sait bien que non il sait pas que il pense que la politique c'est un choc de communication alors tu as celui qui a les bonbons d'or CELI qui a les et on me dit mais euh c'est pas un problème pour vous d'être clivant et je vois bien que les bras leur tombent quand je leur dis attendez c'est pas un problème c'est ma solution bah oui alors on parle pas la même langue hein et il faut faire attention dans dans le dialogue à pas euh ignorer dans quel registre fonctionne celui qui te parle h hein bon ça c'est des pensées qui m'animent en ce moment parce que parce que tu peux pas non plus passer ton temps à dire ah tout es moche tout es nul bonoi ai essayer de comprendre de quoi on parle quoi qui parle de de quel point de vue c'est ça sur le côté cvant justement nous on a il y a des gens nous on a beaucoup défendu ça la conflictualité c'est un truc qu'on a beaucoup défendu mais il y a aussi des fois des jeunes qui sont en mode mais quand est-ce que ça devient ils appellent ça un contre son camp tu vois quand est-ce que tu joues contre toi même en étant trop cvant tu vois comme au foot et des fois ils se disent est-ce que Mélenchon il aurait pas d avoir une stratégie de respectabilité est-ce qu'il aurait pas dû être un peu plus gentil à tel moment à tel tel endroit et cetera et nous on a toujours été dans un truc de non c'est ça c'est toujours ce qu'il faut faire à un moment donné c'est du rapport de force et faut faut y aller faut rentrer dedans et toi tu en as même personnellement tu en as jamais eu marre de t'engueuler avec les journalistes tu en as jamais eu marre d'avoir est-ce que tu as voulu être respectable des fois tu as eu envie un peu bah il y a eu des moments où j'ai été obligé de l'être parce que c'était ma ma situation et ce à qui je m'adressais n'aurait pas admis que je me comporte autrement quand on parle de respectabilité moi j'ai jamais eu le sentiment de ne pas être respectable d'accord commençons par ça alors après que des gens considèrent que ça ne l'est pas bon oui leur murs le les code dominant bon oui il peuvent considérer que quelqu'un comme moi c'est insupportable je m'en fous moi de de ça ça ça m'apporte pas quand j'ai dû être ce qu'on appelle respectable c'est euh une manière d'être soi-même qui respecte les autres par exemple la première fois que j'ai été élu j'étais fier comme pas tout seul parce que j'étais conseiller général donc c'est une élection personnel hein enfin je veux dire personnel uninominale g gnna enfin bon on met ta tête sur les affiches les gens votent il y a ton nom sur le bulletin de vote donc c'était moi la tentation pour un élu est souvent de croire que c'est sa personne qui est préférée et alors je me suis amené j'avais à l'époque je sais pas pourquoi j'ai toujours eu des goûts extravagants pour pour pour les fringues et j'avais une espèce de costard en en jean ah ouais d'accord ah ouis après nous sur les looks bizarres on va pas juger oh ça va on a été aujourd'hui aujourd'hui ça va ah ouais vous avez fait vous avez mis quand même c'est super classe et tout quand même ou ouais et alors j'arrive comme ça avec ma médaille de de conseiller général parce que quand même bien jeune pour qu'on dis que type il a un machin tricolore et cetera et un de mes potes est venu m'a dit mais tu peux pas t'habiller comme ça il dit ah bon pourquoi dit mais tu nous respectes pas ah ouais à l'époque hein je dis pas aujourd'hui tout le monde s'en foutrait mais et donc et après ensuite quand j'ai été ministre par exemple bon moi j'aime comme bonhomme j'aime bien la rigolade beaucoup l'humour surtout l'autodérision bon le truc il faut pas faire en public hein ah bah quand tu quelque chose non mais quand tu vois quand tu es une autorité tu peux pas t'amener en te moquant de toi-même parce que alors là c'est c'est la fin des haricots hein d'autant que déjà ils avaient tendance à considérer comme é un peu trop à gauche que bon VO déjà difficile pour eux ouais alors tiens par exemple j'ai fait un truc je faisais des réunions c'était génial parce que quand tu es ministre tu convoques d'accord tuinvites pas tu convoques comme un prof un CPE tu étais un peu ah ouais vois tu convoques alors je convoquais je sais pas moi 500 600 responsables dans un département ou dans deux départements le ministre vient je vous fais tous venir et je vais vous expliquer pourquoi quoi l'enseignement professionnel il y a rien a-udessus j'étais ministre de ça j'y croyais dur comme faire j'y crois toujours d'ailleurs et je m'aperçois que des fois les gens il restaient assis quand je rentrais vous avez vu le film d'Abel Gans ça vous dit quelque chose Abel Gans ouais ça me dit un truc je sais pas si j'ai vu ce tu vas voir après tu es envoahi par des images donc donc j'arrive et je vois tout le monde reste assis alors je me mets debout au bout de l'estrade et j'attends qui se mettent debout ouis tu étais un directeur tu étais un directeur comme à l'école au bout d'un moment tout le monde il y en avait qui se levait et puis tout le monde se lève et puis euh je voyais en même temps il se moquaient un peu pu tu veux pas être contre hein bon et je leur disais ben moi je veux pour moi ce que je veux pour vous ça passait donc ça c'est pour la respectabilité dont tu as parlé après il y a un problème qui est de nature philosophique et politique le conflit est à la base de la pensée et oui c'est si on ne peut pas penser autrement qu'en décalage alors là le cerveau il fonctionne comme ça il regarde il identifie et regarde s'il a en mémoire et en fonction de ça alors le cerveau produit le passé qu'est-ce que j'ai vécu il le produit il enregistre le présent et il produit le futur voilà je vais faire ça ouis ni le passé ni le présent ni le futur non d'existence en soi n'existe qu'à travers la relation sociale des êtres humains avec leur environnement si tu acceptes le monde comme il est tu ne le penses pas par exemple ton corps tu fais avec alors tu peux ne pas l'aimer ou l'aimer mais plus ou moins mais tout ce dans quoi tu es englobé tu ne peux pas le penser il faut t'arracher à ton à ton présent pour le penser donc la conflictualité est le point de départ de la pensée notamment de la surtout de la pensée politique mais regardez un petit gosse au début qu'est-ce qu'il fait le gosse il est conservateur il est réac parce que on lui mais écoute on lui apprend à à partager les codes sociaux pour avoir à manger pour avoir un petit câlin pour bon donc au début quand tu commences ta vie tu dois d'abord t'intégrer donc tu tu acceptes tout et puis à un moment donné le gamin c'est le contraire tout d'un coup c'est non tout le temps bon quand tu es parents tu t'arraches les cheveux parce que quoi que ce soit c'est non la réponse c'est le moment où l'individu je va apparaître et il va se construire pour nous pour moi quand j'ai choisi le mot insoumis pour nous décrire moi je savait ce que je faisais mes copains auour bon on cherchait un mot qui nous positionne il fallait re un peu à cheval sur la philo la popole et puis bon tu vois il fallait être alors on cherchait il y avait des mots il y avait Rebell il y avait moi j'ai aimé unoumis parce que l'idée est que tu désignes ton adversaire faut toujours dans la lutte nommer l'ennemi hein pas de sous-entendu pas de mot codé qui tu affrontte et quand tu t'insoumets c'est que tu tu refuses l'ordre établi alors tous les ordres ébl aujourd'hui la la la l'insoumission elle a pas de limite quand tu vois bon vous vous en foutez parce que vous êtes dedans mais moi moi je découvre des gens par exemple qui m'ont appris la liberté de genre ouais non mais vous savez làâ ce que j'ai hein donc c'est pas une idée évidente pour un homme de ma génération même pour notre génération on on l'a découvert sur le tas et il y a plein de gens encore je pense de notre âge qui sont en train de se questionner de se remettre en question c'est peut-être encore plus évident pour la toute jeune génération ouis ce qui est évident c'est d'y réfléchir oua ex pas d'avoir la réponse là moi à chaque fois je parle avec quelqu'un qui accepte de discuter de la question avec moi à chaque fois je vois que c'est toujours un état de recherche mais c'est ça moi qui m'intéresse oui parce que pardon un petit une petite sortie un peu philo vas-y vas-y vas-y c'est le moment quand tu veux en vrai on la mais on parle comme on veut le la pensée dite de gauche elle a une racine dans l'histoire euh et il faut comprendre l'importance des idées pour nommer les choses si tu n'as pas le mot qui te permet de désigner quelque chose tu ne peux pas le penser tu peux le ressentir tu peux mais tu ne peux pas le penser et l'organiser avec le reste de ta pensée la pensée de gauche elle naît un jour où le roi Louis XV euh dit sur le droit de véau ceux qui sont contre à gauche alors c'est les Danis qui vont aller avec le diable tu vois la gauche quoi et puis à droite tous ceux qui sont pour le droit de vet ça tombe bien c'est moi le roi dit-il en plus moi je suis droit divin donc on les met tous à droite parce que eux ils vont être sauvés vont aller au paradis patati Patala bon bon pas de bol pour lui il en a plus à gauche qu'à droite il a mais l'idée c'était il n'y a pas de souveraineté plus grande que celle du peuple il y a rien au-dessus alors c'est magnifique mais en même temps c'est le vide on va être souverain mais comment on va faire d'après quelle norme et cetera donc tu peux pas penser la gauche en faisant abstraction de la pensée philosophique sur l'être humain la raison qu'est-ce qui doit conduire ton action alors la racine dans l'histoire c'est l'humanisme l'humanisme aujourd'hui c'est un mot qui fait ouais qui inquiète les gens un peu qui a même mauvaise réputation un peu tu vois même récupéré encore une fois tu parlais des mots qui sont salis en permanence quand on voit certains discours justement qui vont présenter nous on est les humanistes nous on dit quelque chose et justement parfois pour s'opposer à la France insoumise mais aussi pour s'opposer aux noirs aux Arabes au LGBT à toutes ces qui vont qualifier en fait tu sens que ils sont nous on reste on incarne ces valeurs là c'est nous les philosophes des Lumières et c'est un peu les les jeunes les W comme il disent qui veulent tout déconstruire mais les tris/4 sont des ignorants brutes parce que l'humanisme il le confondent avec amour de l'être humain ou humanitaire des fois c'est encore ridicule au point ça n'a rien à voir l'humanisme c'est une une pensée qu'on situe à peu près alors on prend le 15e siècle le 16e on s'engueule parce que les Italiens ont pas les mêmes numéros que nous d'accord mais en gros il fallait bien trouver une date et on dit 1487 euh le le le un livre de Pic de la Mirandole qui a un manifeste qui s'appelle de la dignité de l'être humain et dans la conclusion et l'être humain et son propre auteur alors déjà je vous dis pas qu'il devait mettre des bémoles parce que déjà ça commençait mal comment son propre auteur mais non pas du tout c'est une créature c'est Dieu qui l'a bon alors évidemment les premiers humanistes très vite c'est bon l'homme est un animal comme les autres quoi un animal comme les autres vous savez bien que le livre dit que l'homme est à l'image de Dieu vous voulez dire qu'une vache est à l'image de Dieu ça ça a tout de suite dégénéré et les premières accusations c'était pas vous êtes des des athé l'idée ne se venait même pas l'esprit c'était mais ce que vous racontez là est insupportable mais l'humanisme qu'est-ce qu'il dit que l'être humain est son propre auteur il il se crée par par sa culture par ce qu'il apprend par les débats par bref ça change complètement avec l'idée d'un destin qui serait préétabli ou d'un d'une d'une tâche qu' aurait pardon je veux choquer personne tout en parlant d'une tâche qui s'imposerait à lui par exemple gagner son salut ce serait une obligation alors moi le dialogue que je peux avoir avec un croyant se dire bah ouais si tu penses que tu dois gager ton salut fais-le mais ça prouve que tu écris toi-même ton histoire et ça n'empêche pas quand on est croyant de penser qu'on est aussi des êtres de culture et de penser ces chosesl et du coup l'humanisme peut même aider un Croy à enrichir sa foi et probablement peut-être à trouver son salut ah moi je crois à ça mais je le crois depuis 20 temps avant moi je suis passé par les étapes que beaucoup ont connu élevé dans une religion la religion catholique croyant m'intéressant à sa pensée et de là passant parce que c'était les circonstants je suis passé du du christianisme basique on fait son salut par les bonnes actions en gros hein je caricature un peu que personneou ils vonten vouloir un peu mais c'est pas grave non et puis je suis pass de ça à une vision plus ample j'ai découvert le philosophe Tyard de Chardin qui lui réétablit l'histoire c'est-à-dire le il y a une histoire de la création et elle est pas finie alors on passe par différentes étapes le minéral le végétal l'animal puis la conscience et la conscience en en s'affinant en s'éduquant nous amène vers Dieu c'est en gros je résume là aussi tard de Chardin qui a joué un grand rôle dans mon évolution c'estàdire tout d'un coup tu tu fais entrer l'histoire dans ta pensée il y a le le temps le temps était un sujet de méditation pour moi mais alors av passer de ça au marxisme ça a été facile parce qu'au bout d'un moment tu te dis bon ok ok on a compris on s'avance mais le marxisme ce qu'il apporte c'est l'histoire à une dynamique interne qui procède des antagonismes sociaux de la lutte de classe pour la Répartition de la Richesse et voilà comment avance l'histoire et alors on commence il y a toutes les époques bon Spartacus alors c'est l'esclave contre le maître le serf contre le Seigneur le prolétaire contre le bourgeois et quand tu arrive à ce que je défends moi c'est le peuple contre l'oligarchie le peuple contre l'oligarchie justement c'est intéressant pour parler un peu attends j'ai pas je veux juste terminer juste terminer sur comment on vient à l'histoire de la de de l'être humain se construisant dans le processus historique et c'est comme ça que c'est fait la soudure donc tu ne peux pas être de gauche une de gauche au sens où on entend traditionnellement c'est pas seulement la souveraineté du peuple être de gauche c'est la souveraineté absolue c'est-à-dire la maîtrise tout le temps de ce qu'on fait alors c'est une idée qui a peut avoir très vite un caractère extrême qui qu' a des figures ou un caractère ramolo qui fait que ça n'a plus aucun sens ouais c'est ça tu peux tomber dans la dans la molesse presque l'individualisme un peu un peu gentil car alors c'est pour ça qu'on se retrouve parce que vous avez vous j'ai lu des trucs sur vous quand même avant de venir non mais on partage l'idée de la conflictualité pas comme une horreur mais au contraire comme un moyen c'est ça alors le plus drôle si vous voulez bon que des bourgeois ou que l'idéologie bourgeoise c'est indigne de la conflictualité on le comprend parce qu'ils ont surtout intérêt ce qu'il y en est pas que un journaliste sindigne du fait ou sindigne n fasse semblant parce que souvent ils savent bien à quoi s'en tenir eux-même que vous êtes clivant c'est un problème on passe mais des gens de gauche ouais c'est ça alors là ça tout coupe les gambes tu dis mais écoutez les petits là où vous êtes qui c'est qui vous a formé c'est dans tous nos bouquins c'est le point de départ le syndicaliste qu'est-ce qu'il fait il apprend que sans lutte tu as pas de résultat le le le le le le socialiste de base jean jorè ou je veux dire avant même qu'on parle de des différentes écoles du socialisme le point de départ c'était ça c'est la conflictualité la lutte de classe qui la conscience de classe la conscience de classe c'est pas une grâce divine qui te tombe dessus parce que d'un coup alléluia et d'ailleurs ceux qui pensent ça souvent réduisent en quoi consiste la conscience de classe ce n'est pas juste un reflet de ta condition sociale la politique a de l'autonomie autrement dit tu peux mener une lutte de classe implacable pas pour partager la richesse mais pour partager la dignité tu peux être à fond contre celui qui a donné l'ordre qui est abject dans sa domination juste parce que moralement c'est un ou donc il faut pas réduire la lutte de classe à la théorie absurde du fait que la conscience sociale est seulement un reflet des condition social d'existance c'est un reflet aussi de l'idée que tu te fais de toi-même tu as plein de gens qui vont mourir pour une idée comme la liberté qui est quand même une idée pas très clair l'égalité alors là c'est ça va encore mieux alors la fraternité là on est carrément dans l'abstraction et qui vont pas se faire tuer pour un différentiel d'inflation alors que ça va leur coûter beaucoup plus cher donc les êtres humains hum sont des aêides sociaux et des aides de culture et ils s'autoproduisent voilà ça on a posé cet objet sur la table ce soir et si on entend ce que je raconte on comprend tout le reste de ce que je raconte parce que tout est ramené à ça et je ne comprends pas comment on peut être de gauche sans ça ouais mais c'est ce que tu disais dans l'émission back seit tu disais il faut pour avoir une stratégie avant tout faut une vision claire il faut avoir justement ce cette réflexion là cette comment dire que nous on qualifie souvent nous on utilise même les termes qui font peur les termes matérialisme les termes dialectiques qui sont des mots issus du marxisme mais pas que et on les remet sur le devant de la scène alors parfois les mots font un peu peur ils peuvent un peu effrayer les gens mais pour nous c'est hyper important pour précisément ce que tu viens de dire c'est que je ne vois pas comment on peut penser enfin se penser autrement et c'est ça qui en plus pour moi répond parfaitement à l'attaque que fait un peu la droite et les médias en général qui est que le wisme c'est de la posture c'estàd qu'on vient et qu'on dit ouais je suis de gauche car je suis gentil non je suis pas de gauche parce que je suis gentil je suis de gauche parce que j'ai une conception de la vie qui est entière et la politique s'y inscrit bon moi je partage ça avec vous et puis je j'ajoute et je suis plus implacable c'est que l'action sans la théorie est aveugle et la théorie sans l'action est absurde donc al c'est même pas moi qu' inventé ça c'est une formule de Kant hein mais elle vaut pour pour pour tout le temps si vous n'avez pas une théorie claire du monde dans lequel vous vivez vous ne pouvez pouvz pas le le comprendre au sens de le prendre avec soi et le combattre tu combattre quoi sinon machin est pas gentil truc alors on va dire mais il est peut-être pas gentil mais il a réussi ce qu' fait bien ou bien on dit moi je vous souhaite de rêver d'être milliardaire et toi tu passes derrière tu dis mais attends c'est un c'est un cauchemar c'est pas un rêve ton truc parce que c'est c'est immoral de vouloir être milliardaire vous connaissez ma ma pensée sur le sujet mais mais en tout cas c'est c'est pour ça que j'ai autant bossé sur la théorie parce par que ce qui m'a libéré moi le le j'ai eu du de la chance donc je vous ai raconté comment je suis passé du christianisme militant au marxisme alors après j'en ai peut-être un peu rajouté parce que j'étais vraiment horriblement anticérical et bon tu regrettes tu as l'air de regretter là tu regrettes ton C non mais c'était une époque est-ce que c'est pas laissance quel c'est-àdire que le le refus des appareils cléricaux je l'ai toujours et pour moi peu importe la soutane ça m'est égal je suis contre et notamment contre le mélange de la politique et de la religion même si dans l'action politique quelqu'un peut avoir des motivations qui ont à voir avec la foi mais c'est pas parce que moi je pense que alors toi aussi de force hein et si tu le fais pas bon c'est que tu es pécamineux donc le le l'idée de la liberté suppose que tu choisis et quand il as eu les premières lois laïques euh tu as eu des chrétiens comme l'amenis qui disaient mais nous nous on est d'accord on veut pas être la religion officielle on veut on veut que ça vienne de soi de la grâce de Dieu de ce que tu veux hein voilà donc je sais plus de quoi on était parti pour revenir à la religion mais oui ce que je voulais dire c'est que ce que je peux regretter c'est à l'époque mais peu importe c'est c'est du passé c'est fait bien s c'est d'avoir en quelque sorte été jusqu'au point en définitive d'ignorer ou de nier le fait qu'il y a une spiritualité matérialiste exactement et ça justement est-ce que tu as vécu cette transformation disant peut-être remplacer un un une espèce de de parcours religieux au départ par quelque chose de poétique je sais que tu cites beaucoup Édouard Glissant notamment sur le concept de créolisation mais ce qui est très intéressant chez dard glissant et pas et c'est pas le seul à penser ça mais c'est cette idée que à la la philosophie permet de penser les choses notamment sur un mode rationnel et cetera mais qu'à un moment donné il faut aussi pouvoir penser l'aspect poétique de la vie et on peut se retrouver dans cette forme alors on pourrait parler de mystique on pourrait parler de de de rapport poliétique au monde on pourrait parler de spiritualité mais on peut se retrouver comme ça en étant hâté ou en tout cas dans le doute vis-à-vis d'une religion et avoir quand même ce rapport-là où on cherche à faire du sens avec son existence mais pas juste pour trouver en mode développement personnel pas juste pour trouver sa voix vraiment aussi en s'inscrivant dans avec les autres c'estàd le collectif la société mais aussi avec le monde quelque part et là-dedans il y a une grande richesse en tout cas moi c'est une richesse qui m'a sauvé personnellement et c'est ce que j'entends souvent moi dans ce que tu dis et dans ce que tu es en train de sous-entendre actuellement quand est-ce que toi il y a ce glissement ce écout parce que euh je peux le prendre par plusieurs côtés mais je vais le prendre par le côté le le plus difficile à entendre euh pour quelqu'un de ma famille politique je ve dire qu'est-ce que j'ai de semblable avec un croyant qui croit mais un croyant je dis pas un récitant hein un croyant qu'est-ce que j'ai qu'est-ce qu'on a en commun qu'est-ce qui on est des êtres humains tout ça et cetera mais dans ce truc précis lui il a la foi et moi je suis un matérialiste alors on dit je crois que tout le monde ceux qui nous écoutent ont compris que le matérialisme n'est pas l'amour des biens matériel hein mais c'est une méthode philosophique qu'est-ce qu'on a en commun et bien lui ressent quelque chose qu'il va nommer avec le mot foi qu'il va nommer avec le mot Dieu et moi je ressens quelque chose que je nomme le monde l'univers c'est-à-dire le sentiment d'être uni à la plus petite parcelle de l'univers alors quand je dis ça j'emprunte mes mots à un auteur de science-fiction qui s'appelle re bradburry et re bradburry mais ça dans une de ses introductions il dit moi ce que j'ai ressenti c'est que je suis concerné par la plus petite poussière de l'univers j'aiaimais qu'il m'it donné ses mots en le lisant parce que ça m'a aidé à mettre des mots pour désigner ce que je ressentais et je pourrais dire la même chose leevara par exemple que je critique sur bien des sujets mais lui il dit par exemple je ne me sentirai jamais libre tant qu'il y aura une personne opprimé une je connais des gens qui ne se sentiront jamais heureux tant qu'un seul animal sera maltraité bien sûr que tu peux l'être mais dès que tu vas aller à ta conscience à ta à ta pensée tu vas ressentir la douleur de cette situation et donc le la spiritualité telle que je je l'entends matérielle c'est ce sentiment d'appartenir à un tout alors ça c'est première case deuxè case c'est lui ou là qu'est-ce que j'ai oh là là oh là là- qu'est-ce tu as fait qu'est-ce que c'est quoi ton blaz ou là Caligula c'est ça ça y est alors bah quoi non mais moi je moi je suis heureux moi moi en fait je vois mon ami camusien rencontrer un autre camusien que j'adore donc je suis très heureux moi bonigul Caligula donc c'est une bon pour ceux qui qui veulent le savoir c'est un des premiers empereur parce que je dis empereur avec des guillemets tu vois parce que ça pas le même sens aujourd'hui qu'à l'époque c'est le 3è alors César Auguste Tibert Caligula Claude Neron Auton Galba bon ah ouais tu les connais dans l'ordre voou j'ai appris le truc non mais je connais le truc m technique pour me rappeler je vous diraiis pas lequel c'est en tout cas Caligula c'est le 4e et il a bon il est la valeur historique de ce qui se raconte à sujet voisine de zéro parce que comme toujours c'est les journalistes de l'époque qui raconaient les journalistes de l'époque c'est déjà dévendus ils écrivent pour les patriciens bon les patriciens étaient horrifiés par ce caligu là et donc ils l'ont traîné dans la boue comme Néron et comme les autres leaders on va dire populiste de l'époque et donc cigula alors lui il a vraiment une réputation épouvantable on dit qu'il a fait lire son nommé son cheval consul bon c'est pas vrai mais peu importe euh sa sœur était sa maîtresse donc il a vraiment tout pour plaire quoi tu as bien choisi ton pseudo toi dis donc non mais tu vas voir ce qui est intéressant lui il l'a choisi à cause d'Albert Camus oui bien sûr ouais donc dans Camu on te présente kaligula comme le type qui allait au bout d'une forme de liberté absurde mais comme le monde est absurde Caligula il fait bien ce qu'il veut il fait n'importe quoi il viole toutes les règles toutes les lois il en tire ça une jouissance personnelle il a le sentiment d'exister rappelez-vous ce que j'ai dit il y a un instant tu t'arraches à donc comme il fait n'importe quoi et que il met en cause tous les codes et ben il se sent grand libre et fort et divin puisque comme les dieux il ne connait aucune limite sauf que sauf que quand tu ne connais aucune limite tu te sépareras du reste de l'humanité et si tu t'en sépares tu n'es plus libre parce que tu es seul et quand tu es seul tu es forcément victime emprisonné dans ta solitude autrement dit la liberté ne pourra jamais se déployer pleinement autrement que avec les autres et donc dans alors c'est pour ça qu'il a choisi caliigula je suis sûr c'est ça oui bah c'était exactement pour la pièce de théâtre de Camu et cette conclusion là et il y avait cette idée aussi à travers Youtube de vouloir m'en sortir ce qui est intéressant et aujourd'hui si on est au zawo c'est que c'est aussi un truc dont je me suis rendu compte c'est que même en réussissant imaginons sur Youtube la la fameuse réussite libérale du devenir gagner de l'argent en faisant des opsp j'ai pas trouvé ça si intéressant que ça et j'ai ressenti aussi euh ce truc-l de me dire mais en fait c'est absurde je m'en sors mais mes potes sont encore à l'usine mes potes galèrent encore ceci cela et du coup il y a eu très vite cette idée de dire ok j'ai quand même envie de faire des choses créatives et de parler de choses qui me passionnent mais il va falloir le faire avec les autres et de me tourner vers le collectif donc la leçon de cigula qui était un pseudo choisi parce que j'étais un petit camusien c'est aussi quelque chose qui s'est imprimé en moi non mais je vous partage ça bah ouais on partage ça parce que c'est la leçon philosophique essentielle aburde plus tu réfléchis plus tu t'instruis plus tu tu comprends pourquoi le monde est vide de sens et tu n'es même pas tu peux même pas te dire le sens à une réalité parce que l'univers après moi le problème de vous les camusiens c'est qu'après il y en a plein que ça empêche d'agir c'est qui sont en mode c'est vide moi je pas que camusien je picore partout je m'en F mais c'est ce qu'il faut faire et d'ailleurs l'existentialisme don mon Camu rejeté mais en vrai on peut le ranger avec mais l'existentialiste parle de kirkegard qui est très précisément quelqu'un qui a conceptualisé aussi beaucoup la foi alors avec l'angoisse mais qui parlait déjà de ce rapport là à Dieu et qui a commencé aussi à développer tout le vocabulaire autour justement de la sensation de l'existence de l'angoisse de du néant et cetera qui a mené derrière justement peut-être un Sartre quelque chose comme ça parce que moi je trouve que Camu c'est bien mais ça peut manquer un peu d'épices au bout d'un moment moi je suis arrivé à ça on avait dit qu'on commençait pas par la philo tant pis pour vous tant pis pour lui moi je arriv c'est pas grave mais moi je trouverai pour on parle la politique à un moment tranquille attends je je donc j'avance j'avance j'avance et puis quand je fais le dernier bouquin j'ai pas envie de vous mentir j'ai pas envie de dire des choses comme ça y fau con en avant bon j'analyse j'analyse la réalité sociale de mon époque et tout mais je trouve que ça tourne mal oh et ça me ramène au sentiment de l'absurde et alors à ce moment-là normalement toi tu reviens à ton tu ressors ton petit bouquin le mythe de cisif alors pour ceux qui connaissent pas cisif a été condamné par les dieux par Jupiter en personne paril faut dire qu'il avait bien chargé son dossier et donc il est condamné à rouler une pierre alors la pierre il la remonte en haut de la côte puis quand il est arrive en haut redescend lui redescend et la remonte et Camu raconte il est là tu pousses la pierre et tu t'appuies tu as ton corps contre le rocher je sais pas pourquoi moi je le vois tout ça dans le noir tu vois dans une nuit avec la lune qui éclaire j'en parlais avec un pote il me dit pas du tout c'est un truc en plein jour bon déjà tu vois l'imagerie philosophique tu mais et puis au bout d'un moment je me dis attends mais moi non je peux pas peux pas dire pousseer mon rocher puis recommencer sans fin c'est ça l'idéal que je vous propose je propose pas d'idéal je propose une action motivée par des raisons d'agir et la conclusion ultime à laquelle je suis arrivé et que je ntais pas camusien mais quichotiste c'està-dire que le bah oui mais c'est un peu tu vas dans L'Homme révolté tu vois tu c'est toi qui va introduire et créer le sens mais quel sens à l'existence au futur à ce que je vais faire celui que ta raison va te permettre de discerner comme étant un sens que tu peux partager l'action politique tu peux la partager pour changer le monde comme il est tu es pas sû que tu vas réussir mais tu peux changer le monde et si tu ne le fais pas tu abandonnes ta condition humaine c'est là qu'on revient à Caligula parce que tu fais quoi si tu laisses tomber tu fais quoi racontenous dis-nous un peu qu'est-ce que tu fais rien et alors est-ce que tu te rends compte que tout ce que tu vas poser est absurde tout le monde va mourir tout le monde sans exception dès lors tout ce que tu auras entrepris s'arrêtera les choses ne peuvent prendre ne peuvent t'habiter donner j'ai presque envie dire une occupation à ta vie que parce que tu introduitis du sens donc écoute-moi bien garçon ou fille c'est l'engagement qui va te sauver de la nullité de l'absurde et il est il est incroyable cet engagement il est fait d'amour d'intérêt pour l'amour c'est quand même un intérêt pour les autres he je termine avec juste une histoire et après c'est fini hier j'ai regardé un documentaire j'adore les documentaires est-ce que vous ressentez comme moi le bonheur d'apprendre quand on apprend un truc on est mieux après dépend quoi ouais mais là bon c'était des mecs qui discutai de Hubble ah ouais d'accord Hubble quoi non non c'est on est très bon accent anglais Jean-Luc parfait non mais moi je fais exprès ah voilà enfin ou mais moi je fais exprès aussi comme toi toi aussi mais oui mais il ve mais ça en fait les cam moi je dis Trump tout le monde est pé de rire tu vois bon ça donne ça parce que au départ les gens ils comprennent pas tu vois ils entendent Trump de quoi il parle et quelqu'un finit par comprendre qu'il s'agit de Trump alors à ce momentl tu as deux ou 3 minutes après que j'ai dit Trump tu as quelqu'un qui éclate de rire ça aucun rapport à ce que je suis en train de raconter tu vois j'adore ouais j'adore alors là c'est des gens qui s'occupaient de Huble et Huble Tom en pan aujourd'hui c'est James web le le le le truc que nous autres français on a tiré avec la fusée Arian et le truc il était à Merlot et on l'a tellement bien placé qu'il a gagné 20 ans de vie supplémentaire parce qu'il a des réserves bon bref je reviens à Huble et Huble tombe en panne alors d'abord Hubble il arrivve avec des mer merde au début ils avaient mal calculé la courbure donc il était miope donc il fallu retourner pour le réparer ensuite là le truc tombe en panne faut en mettre des trucs des machins et tout pour et ils disent à un moment donné il disent bon bah c'est fini il marche plus ah non non non et on sait pas pourquoi tout d'un coup des tas de gens sont mis à faire des pétitions et envoyer du fric pour dire vous devez réparer Huble bon alors le mec s'en occupé était vachement content mais les autres c'est quoi cette histoire bon c'est fini c'est fini non non non alors finalement il change de directeur de la NASA et le gars dit bah nous on prévoit une expédition pour aller réparer Huble alors tout le monde a bon alors bon applaudissement et ils le font alors ça c'est le cadre et puis après tu as les mecs qui le font c'est là que ça devient extraordinaire parce que il parl comme moi beaucoup tu et puis le gars il dit mais non mais je savais que c'était un robot c'est juste un mais je sais pas comment vous le dire je l'aime comment tu aimes tu aimes un satellite c'est quoi ce truc mais pourquoi alors il bah parce qu'il s'en est occupé ouais mais pas mais pas que il dit parce que vous voyez je le regarde et je sais que avec lui euh on améliore la connaissance humaine parce qu'on on augmente le nombre de questions qu'on se pose en fait on trouve aucune réponse ave que ce foutu satellite ni les autres et alors déjà j'en étais là je me dis waouh et on voit les types qui réparent alors il viennent ils ont inventé 50 appareils pour le réparer tu vois avec une perce tout ça bon et puis la perceuse wallou impossible de défaire les boulons avec alors tu vois que ça discute tout ça si on continue on va péter la vis dans le dans le truc on pourra plus l'enlever bon et le gars qui fait ça autrefois avant de faire ce métier là il avait travaillé dans l'industrie automobile ok oh tu vois et il fait appel en lui qu'est-ce que je pourrais bien faire avec ce foutu boulon tu vois tout le monde dit bon bah faut arrêter parce ça va mal tourner et cetera et à ce moment-là il essaye il a une clé je pas où il la sort il a une clé et il va il va défaire le boulon avec une clé tu t'imagines tu es là-bas dans l'espace et l'autre il est là avec son machin il a laissé tomber sa perceuse bionique ou je sais pas quoi là tu vois et vois à quel point tout ça est hors du commun ouais de tu aurais dû te dire bah là bord il est le satellite il est naz bon après bon bah on m'a dit d'enlever le truc j'enlève le truc ça marche pas bon bah écoutez c'est pas de notre faute mais la force d'amour et d'intérêt et le goût de faire le geste juste l' emporter et je trouve que là il y a un concentré de ce que c'est être un être humain dans cette idée que tu te dépasses en agissant et en prenant la décision tu te dépasses tu es plus que quelqu'un qui reproduit un instinct oui voilà et je pense c'est ma conclusion tout être sensible et capable de conscience tout à l'heure je vous ai raconté le coup là le présent le futur le passé en vous disant ben ça ça crée la conscience autrement dit la conscience est un sous-produit de la survie c'est pour survivre ton cerveau est organisé pour te faire prévoir ce qui va t'arriver et le sous-produit c'est que tu es conscient et tu peux dire je et tu peux dire je vais faire c je vais faire là et cetera par conséquent renoncer à aux autres c'est cesser d'être humain renoncer à s'inoumettre c'est renoncer à être humain tu vois l'idée tout à fait si tu si tu te le gars là il aurait pu dire bah je laisse tomber hein ça va qui c'est déjà assez dangereux d'être là-haut là perché avec ta clé ton ton machin et à ce moment-là non tu peux pas admettre la situation tu vas quand même faire quelque chose avec ce que tu sais faire moi j'aurais pas su hein mais lui il a dans son métier avant il a su je pense que le moment où on est le plus humain c'est le moment où on est insoumis h mais vous voyez que le MO insoumis renvoie pas juste à de la politique c'est à tout moment la conscience me permet d'intervenir sur la réalité et de la modifier ah bien sûr c'est pour ça qu'au tout début tu parlais question soit-il ainsi soit-il exactement c'est pour ça qu'au tout début tu parlais de la question du genre où ça rentre parfaitement là làdedans être insoumis à à la biologie presque être insoumis à tout tout ce qui c'est pas la biologie qu'aux normes aussi attention dans quoi tu t'engages là t'inquiète nous on maîtrise on à l'ISE on a l'habitude on maîtrise je sais pas si je dirais ça mais d'aller dans ce genre de ouais et en fait souhaiter le maîtriser c'est déjà pas comprendre le problème à mon avis ouais c'est peut-être c'est peut-être ça bah oui parce que tu vas buter c'est évidemment pour moi j'ai moi j'ai découvert ça très tardivement vous vous imaginez j'ai commencé à y réfléchir avec mes jeunes camarades j'ai le bol que j'ai c'est d'être entouré de gens jeunes au boulot et dans tout ce que je fais donc je peux pas échapper aux interpellations ou alors bon bah ça je décide d'aller vivre ailleurs et me cacher dans un coin ou et donc c'est en en parlant et puis alors c'est mes potes euh bon en Argentine il vote une loi sur la liberté du genre au début les bras Tanton tu dis bon vraiment vous croyez mais je me méfie de ce genre de réaction parce que je me rappelle en 82 quand on a vous étiez pas né en 82 quand on a décidé de décriminaliser l'homosexualité para incroyable he c'est très récent il y avait plein de monde qui disaiit attends on n pas autre chose à faire là c'est ça le plus important tu tous les préjugés étaient tellement dominants que plein de gens ne comprenaient même pas de quoi on parle et honnêtement moi j'ai dû comprendre d'abord je savais pas que c'est criminel à l'époque quand même bon bref après tu tu tatonnes tu arrives à comprendre plein de choses donc quand on est arrivé sur la liberté du genre j'ai eu le même réflexe de dire attention attention on me dit que non il faut pas en parler justement si on va en parler et j'ai essayé de comprendre je pense que beaucoup de gens on fait comme moi le même parcours évidemment quand il réfléchit c'est la forme suprême de l'humanisme mais oui mais oui ben tu vois c'est un peu comme la contraception ou l'IVG c'est tu ce qui éê une aptitude biologique cesse d'être un destin social et une norme de même là mais après attention parce que tu peux aussi tomber tout à l'heure je parlais de ça dans dans l'éloge tu peux tomber dans bah tu changes de genre parce que tu veux accéder à une autre essence l'essence masculine oui ah ah ah les gars on nous ramenz par la fenêtre une définition essentielle donc c'est un un sujet qui fait beaucoup penser et qui aide à devenir plus humain pas au sens de plus tolérant au sens de plus conscient de la réalité de ce que peut être un être humain en matière de liberté c'est pourquoi pour moi c'est devenu un thème alors je sais que ça ça fait rigoler surtout les abrutis d'extrême droite qui parlent de oui vent c'est à pleurer de voir leur bêtises quoi en fait quand tu vois que leur angoisse c'est l'idée de la fin du genre moi je pense que justement et tu le disais c'est une histoire de très jeune même nous on disait que même pour notre génération tout le monde est pas encore totalement qu'est-ce qui se passe tout le monde comprend pas forcément moi je pense qu'on est au balbuement de quelque chose et j'aime bien ton idée de dire parfois il faut se méfier de passer d'un essentialisme à l'autre ça va avec cette idée de Nietzsche que j'aime bien qui dit fais attention quand tu déboulonnes une idole à ne pas en construire une nouvelle et en fait je pense qu'elle est là la réflexion toi tu es un vrai camusi un vrai CEN non mais je pense qu'elle est là la réflexion Cu c'est aussi la réflexion de la fluidité et je pense que que aujourd'hui presque on a il faut avoir cette humilité aussi de se dire on est en train de comprendre quelque chose de comment pendant des milliers d'années on s'est comporté laissons le temps de nous tromper de nous questionner et restons ouvert à ça parce qu'il se passe là une révolution humaniste clairement oui mais toi tu vois là bon je suis d'accord ave ce que tu viens de dire je me reconnais dans ce que tu dis il y a un mot de trop c'est humilité mais oui parce que c'est pas humble du tout de s'interroger sur un sujet pareil ce qui est une évidenceorgueil tu mais évidemment que c'est de l'orgueil que c'est que c'est démoniaque que c'est que tu mérites d'être puni pour ça parce que tu te soustrait à l'ordre qui t'a été donné tu né tu es un garçon point comment tu vas discuter une chose pareille comment comment tu peux même avoir l'idée que ça se discute donc l'insoumission tu ben bien sûr alors ça veut pas dire que l'insoumission il faut bien qu'on se comprenne pour ceux qui vont réfléchir à ce qu'on dit ça veut pas dire on est contre tout he là on va redevenir camusien c'est que quand tu dis non tu dis oui tu peux pas les détacher les deux non et oui non à la domination oui à la liberté oui à la liberté non au n'importe quoi les les deux vont marcher continuellement et continuellement la pensée va marcher sur ses deux jambes oui non oui non pour simplifier hein et un peu caricaturer et nous l'insoumission moi cette idée de l'insoumission je la vis comme à la fois comme un programme politique parce qu'il y en a he mais aussi comme une dimension personnelle est ce que tu viens de dire à l'instant sur qu'est-ce qui te sauve c'est que tu regardes l'histoire tu vas te tourner vers le stock du passé c'est ça qui va te permettre de dire toi tu dis humilité mais j'accroche sur le mot comme ça pour pour donner la dimension flamboyante tu vois de l'affaire mais c'est l'histoire qui nous aide à penser la relativité des comportements humains comment ils ont pu changer autant quoi mais est-ce que vous vous rendez compte que pendant des millénaires on a vécu comme des nomades puis pendant des millénaires on a vécu plus à la campagne qu'à la ville et que depuis 2008 pas il y a 100 ans 2008 il y a plus de monde qui vit en ville qu'à la campagne bien sûr l'humanité actuelle est une humanité entièrement nouvelle alors elle est constante parce qu'elle a des besoins à satisfaire essentiels mais qui ne seront jamais satisfaits autrement que d'une manière avec un contenu culturel hein mais cette humanité est entièrement nouvelle il y a une phrase qui dit chaque génération est un peuple nouveau moi j'ajoute chaque génération est une humanité nouvelle hein et ça ça met en colère justement nous on a des il y a des gens pour parler un peu politique là vous êtes gentil philosophe làs on est des philosophes de de petite catégories lui et moi ah ouaisas petit catégor il dit pas d'humilité et après il dit ça je crois qu' fallit dans benah non mais parce que toi tu as tu as peut-être tu as même été plus loin dans les études que moi pas sûr on a une licence tous les deuxah voilà on est pareil attends j'ai quand même un certificat de maîtrise mais ça existe plus ça aujourd'hui ah lui a que une licence il est pas si fort que ça en vrai oui et ben c'est bien ce que je dis moi aussi ouais c'est bien moi j'ai même pas le bac allez hop let's go mais tu as un équivalent c'est pas le malin j'ai fait l'alternance moi voilà j'ai travaillé monsieur 17 ans attends tu crois quoi que les intellectuels travaillent pas tu fais partie de ceux qui méprisent l'intelligence un peu un peu ça dép attention ça finit mal ch tu all le premier qui est rentré dans une le fasciste qui est entré dans l'université de Madrid le franquiste il avait deux revolvers et son slogan c'était Abas l'intelligence vive la mort tu m'as tu m'as dit que je suis en franquiste là non je te dis que tu dois te méfier de ta pente non mais tu vois parce que c'est comme le virilisme si tu te méfies pas tu tu l'assumes très facilement quand tu es un homme he ah mais moi je je suis pas en colère contre l'intelligence je suis tu connais qu'on bosse même si le cerveau est pas un musque je dis à mes assistants donc vous pouvez encore travailler mais moi je me méfie c'est des profs des tenanciers de l'intelligence tu vois mais j'aime bien les profs mais j'ai j'ai un rapport ten du savoir l'intelligence c'est toi qui la possède ouais d'accord tenancier du savoir un savoir qui choisissent un peu mais on est parti sur les profs là ça y est je vlais POS une question non mais si tu reconnais aucune valeur au savoir académique c'est n'importe quoi à la sortie j'ai pas dit aucune valeur j'ai pas dit moi je pense que là alors je ne reconnais pas non jaloux ah ou jaloux jaloux des profs un peu je voulais être prof en mais on est des profs on parle à des gens tous les jours lui aussi s rend pas compte il fait semblant que ça le concerne pas il fait le c'est le prof de gauche dans la salle il fait genre que lui il est différent de ses collègues c'est ça ton destin c'est terrible moi j'étais j'étais un cancre donc je me suis construit comme ça et tu vas pas en être fier en plus bah en fait j'en suis pas fier mais c'était tellement un truc qui était qui a été un problème que j'ai fini par me le réapproprier quand même au final un truc de dire ou de toute façon mais tu sais moi cétait les phrases finir à la rue finir ouvrier finir machin des trucs c'est incroyable que on puiss ouais finir ouvrier c'est quand même pas une insulte bah ouais mais c'était mais c'étaitir tu voiser à l'usine ou l'armée aussi tu vois il a des trucs comme ça aussi de toute façon toi à part l'armée qu'est-ce que tu peux faire tu vois des trucs comme ça un peu du coup ça a été un rapport et qu'après je me suis réconcilié mais je me suis réconcilié à travers des figures de professeur dans la littérature dans les film et Cera tu vois tout le monde dans la vie a un prof qui a changé ton existence on a tous un prof toi lui moi et bon c'est bien ton parcours il est classique c'est pas un parcours de cancre ah ne retire pas ça je me suis construit en fait là tu me retire tout ce qui a fait Maé voilà c'est ça ou non mais ça je connais la revanche sociale parce que je viens aussi d'un milieu populaire bien sûr bah oui oui attends je te dis pas quand tu arrivis avec le bac là-dedans et alors quand j'ai dit j'allais faire de la philo tout le monde se disait non c'est pas possible ça alors on m'a dit non mais tu pourras en faire pour toi et puis tu apprendrais en gros personne aosait me dire quelque chose qui serent à faire un métier quoi un vrai travail ouais benah c'est pour ça que j'ai réagi comme ça euh ben je sais bien qu'il qu'il sa pensée est plus souple que l'apparence qu'il en a donné il y a un instant oui il fait exprès c'est son c'est son plaisir de de faire le c'est normalé vous êtes là tous les deux aêtre là Camu VI Camu j'essaie de rajouter un peu de conflictualité justement dans la discussion tu sais on pourrait enlever la référence à Camu c'est de la réflexion qu'on a puis voilà quoi c'est quoi ton tatouage là c'est un rat oh tu le rat les cafards et les êtres humains il y en a partout bah exactement c'est ça que tu veux dire non ce que je veux dire c'est que c'est un rat qui fume une cigarette du coup c'est un peu moi à une époque où je fumais trop de cigarettes et où j'étais un peu un rat quoi voilà du coup je l'ai mis dans la peau pour plus l'être après en fait je me tatoue des trucs que j'étais pour ne plus les êtes après ah ouais là tu as vu c'est ça lui a pas plu ah moi je suis heureux je voulais poser question tatouage c'est pour ça que je pose la question à Cha j'éta tout souvent les tatouages ça ça te PLA toi non j'ai pas dit que ça me plaît pas je comprends pas je comprends pas pourquoi tu mets ça sur le bras voilà tout c'est pas que je dis même pas que c'est moche ni quoi que ce soit je comprends pas le truc le le l'idée de alors on m'a dit une fois parce que j'ai connu quelqu'un qui avait un tatouage derrière l'épaule je dis alors je comprend encore moins oui parce qu'on le voit pas tu le vois pas dit oui mais les autres le voient et et donc la personne qui m'a raconé ça était satisfaite de de créer cette ambiance euh voilà bah ouais mais ça reste une éigme pour moi je trouveris je trouverai j'ai encore tout 4 ce philosophe il a écrit amorfati sur ses doigts tu vois donc là vraiment qu'est-ce tu as écrit amfati la locution latine Nietzsche mais quoi je comprends pas amorfati aime ton destin c'est une locution latine que reprend Nietzsche pour dire justement cette idée que quoi qu'il arrive dtin oui mais il la prend avec irironie te doute qu'il la prend avec ironie qui te fait engueuler je suis trop heure ouais on se fait engueuler tous les deux à Cuse qu'on a des tatoues ah ouais je suis trop heureux bah oui bah mais moi je suis d'accord je trve non mais le destin on en a besoin des fois pour t'aider à à encaisser des coups ouais ça t'aide tu vois par exemple un soir d'élection où tu rates le deuxième tour à 400000 vois tu vois tu vois l'histoire qui te passe au bout des doigts et tu as un doute hein alors là tu dis bon bah mctou ouais hein tu vois d'où je viens moi je suis un maghrébin européen donc européen bah quoi c'est la vérité ou ou non mais ça me fait rire les gens fa rire magb ah non je ris pas des magrébins je ris de l'expression Maghreb européen bah oui non non mais je vois je comprends ce que tu veux dire bah quand tu es né au Maghreb ouais bien sûr et que tes tes ancêtres pauvres comme Job sont enterrés là-bas bah tu un Magreb européen bien sûr non mais c'est c'est une identité relation il dirait ça glissant ouais ouais d'accord identité relation bah oui oui mais ça en plus c'est moi qui a décidé de de me nommer comme comme ça euh par sa progressive je crois pas aux racines et tous ces trucs ça m'exaspère je crois plutôt au feuillageementi tant qu'à être un arbre autant être du côté de la lumière mais ça m'amuse puisqu'ils sont tous à la recherche d'identité qui expliquerait je trouve que c'est RAC le concept d'identité parce que ça veut dire que tu vas reproduire une tradition oui tu le futur n'est pas une invention c'est une reproduction permanente le passé doit être reproduit je dois être comme mon père comme mon grand-père comme mon arrière-g-père parce que je suis un homme hein bon problème il y en avait pas deux pareils alors l'un était sicilien l'autre était handalou était pauvre comme Job ils vont là-bas ils font C ils font là bon donc je je n'accroche pas mais je comprends de quoi on parle évidemment même si à moi ça ne me parle pas euh bon alors après il y a ce que je ressens quand je suis au Maghreb je fis bien et quand je suis dans mon pays natal le Maroc je me sens très bien après bon si je vais là où j'ai été élu euh dans le le Grand Sud-Ouest je les aime bien j'aime bien être avec eux bon alors bref j'ai tu vois je pars de l'idée que c'est bien de s'identifier un endroit puis après j'en aime tellement que bon ça plus de sens quoi ça a plus de sens mais le mekou quand même un peu des fois le mekou des fois un peu on pandme ça reste [Musique] tu tu dois accepter ça t'aide à vivre ouais on n pas besoin de penser pour se rendre malheureux on pense pour au contraire participer inclure bon moi les les penseurs dont j'admire le plus la démarche je vais vous décevoir c'est pas Carl Marx c'est François rabelé parce que Rabel va introduire le rire le rire comme une manière de se libérer et tu va attendre deux siècles avant de tomber sur Spinoza et voir le rire réapparaître c'està direire le refus de l'idée que le monde est une vallée de larme en gros qu'on est là pour en chier non pas du tout on est là pour essayer de trouver partout les moyens possible comment être heureux comment être bien et bah oui la joie est révolutionnaire hein à condition que ça soit pas une forme de la résignation tu vois ah qu'est-ce que je suis bien j'ai trouvé la bonne pentoufle est à ma taille ouais bah ouais est-ce qu'on peut vraiment être heureux dans dans ça moi je crois pas je pense même que le confort ça doit gaver le cerveau de cortisol on finit stressé on a peur de le perdre on est là tout le temps à se dire ah et si les autres m'en arrachent un bout et ça crée ces personnage qu'on voit d'ailleurs parfois ce même qui tu es gourmand moi gourmand est-ce que tu es gourmand ah ouais ouais de plein de choses ouais ben alors quand tu manges quelque chose qui te plaî vachement tu te dis ah ça pourrait être dégueulasse non non bien s que non mais c'est pour dire que la volonté de d'être heureux euh quand tu es entouré de malheur d'abord un t'oblige à l'action sociale et politique à fait et deux toi à composer à trouver les règles du compromis que tu as avec la réalité euh bon tu vas non plus passer ta vie à écorcher parce que c'est pas supportable donc tu vas trouver des compromis alors bien sûr le compromis euh il risque qu'à la fin tuen met une telle pile que ça devient une pure compromission et tu cesses le combat mais justement les la conscience insoumise elle est toujours sur le bord du toit hein tu peux tomber ouais bon alors on fait de la popole un peu là parce que là on est reparti pour un tour justement moi là on allait on allait moi je voulais parler justement les marxistes qui s'énervent là tu as encore dit moi j'aime pas Marx je préfère rabler là tu viens de dire non j'ai pas dit ça oh c'est pas vrai il le fait exprès non j'ai pas dit ça je dis c'est pas les penseurs que j'admire le plus je dis c'est pas Marx quoi que moi Marx je lui doit ma liberté intellectuelle parce qu'il y en a qui trouvent que tu t'es opposé à lui dans ton dernier livre qui vont dire que justement la lutte la lutte du peuple contre l'oligarchie contre élit au final c'est plus vraiment la lutte des classes que tu évacu la question du réseau tuévacues les rapports de production c'est plus des rapports de production c'est des rapport de consommation et ça dit Jean-Luc ça y est est antiarxiste quoi ou oui je peux être méchant un peu vasy c'est une approche du marxisme qui est rabouer le marxisme n'est plus un matérialisme historique c'estàd le matérialisme appliqué à l'histoire c'est une récitation et on récite tout le temps la même chose et on ne voit de la réalité sociale que ce que lui a mis en lumière et qui est génial c'est d'avoir compris que la réalité sociale était faite d'antagonismes sociaux et que ces antagonismes fondaient des classes moi j'ai absolument pas renoncer à ça j'explique au contraire dans quelles condition nouvelles a lieu la lutte de classe pourquoi parce que ce qui était la condition d'une minorité sociale le prolétariat je répète une minorité sociale ça pas été rien comme conséquence dans la lutte politique socialiste que ce que nous représentions était en minorité dans la société parce que les paysans étaient plus nombreux parce que les artisans parce que les petits propriétaires étaient les plus nombreux pour ça s'est cassé la tête pendant trois générations à mettre au point des stratégies d'alliance qui évidemment étit tout aussi impraticables les unes que les autres parce que comment tu t'en vas expliquer à des gens qui sont propriétaires de leur moyens de production que ils vont être sauvés par le fait que les les moyens de production vont être collectivisés c'était donc particulièrement difficile et d'ailleurs on n jamais convaincu personne bon on a fait des coopératives mais tout ça était embryonnaire bon donc le matérialisme historique nous apprend à étudier les conditions réelles de l'appropriation qui crée la domination les conditions ont changé c'est-à-dire que la condition qui était celle d'une minorité est devenue celle de tout le monde Marx il explique que pour produire et reproduire leur existence matérielle les êtres humains sont obligé de travailler produire la richesse qu'il vont consommer et que les produisent dans des conditions telles que une accumulation est possible à un endroit et que ceux qu'on accumulé ont décidé qu'ils allaient continuer à le faire avec les autres a cabossé gratuitement la racine du capitalisme c'est le travail gratuit des prolétaires qui ne sont pas qui ne reçoivent pas en rémunération la valeur qu'ils ont produite tout le monde suit bon on est à partir de là dans quelles conditions ça se passe aujourd'hui il y a un protagoniste qui s'appelle le peuple quel est moi j'en ai donné les gens qui me critiquent ce que j'admis parfaitement au contraire ça me stimule parce que c'est pas ce qu'ils m'ont critiqué que je me suis mis à bosser encore plus qu'avant hein euh et je me suis dit bon ok ils ont raison sur un point je ne peux pas parler du peuple sans définir quelle est la relation social spécifique du peuple TR qu'on te reprochait tout le temps dire le peuple ça veut rien dire le peuple et cetera ouais ouais c'est ne pas parler du peuple qui ne veut rien dire à mon avis parce que le peuple pour produire et reproduire son existence matérielle il le fait dans un endroit qui est déterminant pour la construction de sa conscience et la relation sociale aux autres la ville ça vous plaît ça vous plaît pas c'est comme ça tout le monde vit en ville ou d'après le mode urbain il n'existe pas même dans la plus profonde campagne quelqu'un qui dit je ne veux ni de la télé ni de l'électricité ni de la flotte courante c'est-à-dire de quoi des réseaux ce qui va définir le peuple en tant qu'acteur social c'est sa dépendance au réseau et les réseaux font l'objet d'une appropri qui va déterminer une relation sociale une relation sociale d'une violence absolue quand tu es un prolétaire qui revendique tu revendiques et puis après tu rentres à la maison tu es d'accord tu as un compromis dans le rapport de force bon mais quand tu es face à la nécessité d'accéder à un réseau il y a pas de compromis possible quel compromis tu fais que tu as soif tu as soif tuouvre le robinet coule de l'eau touv le robinet coule rien l'aliénation que décrit Marx quand il parle des prolétaires qui dit qu'ils sont aliénés parce qu'ils sont dépossédés d'eux- même à travers leur œuvre leur travail elle est un million de fois plus grande quand tu es dépossédé de ton besoin lui-même tu as soif il faut que tu boives il y a pas d'eau parce que tu as pas payé et pour payer il va falloir que tu aille bosser c'est-à-dire te faire exploiter par contre c'est quand le peuple est protagoniste en ce sens que nécessairement protagoniste il dépend de réseau qui eux font l'objet d'une appropriation spécifique j'en étais là c'est mes premières thèses et puis après je renontre des marxistes économiste comme Cédric Durand qui lui explique pourquoi le capitalisme de notre époque est un capitalisme de tributaire dit-il comment il devient tributaire parce que justement pour faire quoi que ce soit dans la société capitaliste de notre époque exemple produire exemple dans la mondialisation tout dépendrait réseau tout absolument tout et donc le capital il fait deux choses un il organise la production mondialement c'estàdire qui sépare les tronçons de la production comme c'était le cas dans un atelier primo segundo il introduit tout dans une globalité qui est la sphère numérique donc la mondialisation et la globalisation c'est deux termes qui désignent deux choses différentes mais quand tu arrives à la globalisation tu ne peux pas avoir une activité économique mondialisée sans être dans la globalisation d'ailleurs toi tu es dans la globalisation toi aussi pourquoi parce qu'on a tous une carte de crédit et ta carte de crédit elle te met dedans tu y es tu es dans la globalisation bref les le capital trouve comme moyen de dominer le fait qu'il contrôle les réseaux et il te fait payer l'accès au réseau y compris quand tu es un capitaliste y compris quand tu es un capitaliste de la grande distribution et ben tu dois passer par des réseaux numériques et tu craches et quand tu passes d'une car à l'autre ici tu as produit euh trois boulons là tu as produit trois vis on met les deux ensemble allez hop RAC transport et cetera donc c'est ça la thèse essentielle du moi j'appelle ça le peuplisme pour qu'on confonde pas avec le populisme le populisme c'est un mot affreux inventé par les RAC pour dire ouais le populo quoi tu vois ouais c'est les cradeau qui braillent tout ça bon et ten finit plus la la principale leçon de ce qu'on a appelé le populisme nous à gauche c'est que tu te bats pas pour certains mots il faut amener des mots valises et il faut que la valise soit propre Moi j'amène le mot peuplisme c'est-à-dire que je définis comme acteur de l'histoire le peuple le peuple c'est l'ensemble des gens qui dépendent des réseaux pour produire et reproduireistance matérielle des fois moi les gens avec qui j'avais discuté de ça moi je te défendais évidemment parce que non mais je t'ai convaincu mais tu m'as convaincu moi j'étais mais tu vois justement il disait mais le problème je crois pas à ce qu'il dit parce que à l'intérieur de ce qui dit peuple il y a des intérêts divergents et en fait moi je voyais pas justement la question ce que je leur répondais c'est pas contradictoire queil est à l'intérère du peuple des intérêts qui soit divergent voir opposés et que comme tu l'as dit même le plus grand tu viens de leur d' répondre même le plus grand capitaliste est soumis lui aussi au réseau donc donc c'est pour ça que ça fait sens mais bien sûr qu'il peut y avoir des puis d'abord ça voudrait dire quoi on rêve de quoi une société d'un bloc h ça n'existera jamais les amis il y a je vais citer du Trotski euh parce que bon c'est un homme qui a joué un certain rôle dans ma pensée politique quand j'avais 20 ans euh au début Trotski s'oppose à Lénine et lui dit votre histoire là euh le parti d'avant-garde révolutionnaire on sait comment ça finit le parti remplace la classe le Comité central remplace le parti et le secrétaire général remplace tout le monde bon et c'est pas con quand même hein le moins qu'on puisse dire c'est que c'est plutôt ça qui s'est produit c'est vrai mais c'était dans le débat des Russes j' avait d'autant plus de mérite parce que expliquer l'avant-garde révolutionnaire en en Russie un pays de extrêmement peuplé où le le prolétariat était une rien du tout quoi tu bon hein bon et Trotski dit mais c'est le contraire on a au contraire besoin d'une agitation et du pluralisme politique hein parce que la société va être subir un tel choc quand elle va changer que toutes sortes d'intérêts vont être secoués bon alors à l'époque si on a une vision euh bloqué tu vois bon le prolétariat pom pom pom tous les prolétaires pensent pareil tous les prolétair ont la même condition donc ils ont la même conscience c'est pas vrai celui-là il croit l'autre il croit pas celui-là il est poète l'autre s'en fout celui-là bon personne nous sommes nous les gens de gauche on utilise le mot on parle pas d'autrui autrui c'est le vocabulaire religieux c'est l'autre on ne dit pas qu'on est identique on dit qu'on est semblable le mot que nous utilisons nous c'est que nous sommes semblables m chemin entre identique et différent semblable bon donc nous sommes semblables et à tous les époques à tous les moments la contradiction continuera d'animer quelle que soit la forme de société d'accord alors il y a plein d'aventures politiques qui se sont brisé sur l'idée qu'à un moment donné on arriverait au nirvana politique et ça y est c'est réglé c'est fini plus personne souffre tout va bien tout le monde est content et manque de bol ça n'existera jamais aussi longtemps qu'il y aura une conscience il y aura une insoumission et aussi longtemps qu'il y aura le sentiment d'une soumission tu aura une aspiration à l'insoumission vous n'y échapperez pas les gens c'est pas le sujet le sujet c'est comment on peut réunir les conditions maximal du bonheur et libérer la société de la violence qu'elle contient qui commence par la violence de l'exploitation et de la domination voilà pourquoi il y a pas de différence entre le sociétal et le social c'est le vieux monde qui pense comme ça je me rappelle quand moi j'avais 20 ans on disait bon mais attends quand même pour bon le féminisme on ouais ok bon c'est important mais tout à l'HE attends on va faire le socialisme on réglera tout c'est pas vrai tu régleras d'autant moins que tu l'as pas réglé avant parce que les féministes ont dit très vite notamment même les féinistes matérialistes avit dit ou là attendez et maintenant enfin l'antiracisme aussi va apporter aussi cette lecture aujourd'hui de dire attendez c'est pas qu'une question de classe il y a aussi d'autres choses qui vont jouer et puis surtout que ça s la culture et la politique ont une autonomie et je vais vous dire maintenant la la raison suprême pour laquelle il y aura toujours de la contradiction c'est que nous on parle au monde on fait des choses des objets des d'accord mais le monde nous parle et on comprend pas ce qu'il dit c'est pour ça que on met des mots hein voilà tu as un lapon tu as 25 mots pour désigner l'état de la neige tu as intérêt avoir des bons mots parce que sinon tu es mort bon les mots te permettent de comprendre et puis plus tu vas être pointu plus tu vas entrer dans dans la réalité tu vas t'a alors le le monde nous parle comment bah on sait pas des fois alors si ça y est on sait la musique la musique tu crois que c'est toi qui l'a inventé oui oui tu l'as inventé comme tu as inventé les mots mais qu'est-ce qu'elle te dit alors tu peux pas répondre à cette question par exemple un tableau il te parle le pictural te parle mais V Dieu qu'est-ce qu'il dit euh bah il dit que je sais pas te le nommer je sais pas les mots pour ça tu vas voir un tableau abstrait il te parle il te parle il te parle il te parle mais qu'est-ce qu'il dit alors dit qu'est-ce que ça veut dire bah déjà la question a pas de sens B oui ça veut rien dire ça dit mais ça veut rien dire vous on se on se comprend ouais donc c'est dans dans dans l' l'immensité de cette relation au monde qui nous entoure que sans arrêt vont ressugir les contradictions le mouvement de l'existence il ne s'appèera jamais c'est aussi quand on est mort c'est fini ouais bien ça ser parce que et ça même moi j'ai l'impression que ton parcours dans la tête des gens il illustre aussi parce que il y a une partie des gens tu sais des fois le côté ou il était au PS de toute façon il y a des gens de moins en moins qui vont voir ça comme un défaut mais moi j'ai l'impression beaucoup de gens sont non c'est celui qui a quitté le PS justement et qui a justement su faire rupture au bon moment et qui justement t'a embrassé parce que à l'époque le PS personne faisait le Paris que ça serait l'effondrement qu'on a connu après il paraissait hégémonique tout le monde y croyait c'était l'indépassable quoi genre justement et là ça a été l'un de en tout cas pour nous notre génération c'est un acte d'insoumission genre ah Jean-Luc quand il a le PS ça y est il est devenu le Jean-Luc qu'on connait aujourd'hui toi peut-être que tu serais pas d'accord avec ça mais moi je suis le même homme et c'est pour rester fidèle non mais attends je vais pas non plus dire je pense comme quand j'avais 20 ans c'est pas vrai bien sûr bien sûr bon non mais à l'époque si tu veux il y avait une révolution socialiste par an quelque part dans le monde donc tu étais tout le temps à te dire ah bah ça va être si alors on passait des soirées à fumer comme des dingues et puis qu'est-ce qu'on préfère bah le socialisme ygoslave de Tito ou bien le socialisme de Mao tu vois genre de convers tu vas voir des grandes conversations du genre qu'est-ce que tu préfères le meilleur des capitalismes ou le pire des stalinismes tu vois vous fait marrer mais nous merde ça nous faisait pas marrer céit sérieux j'en suis plus là quoi je suis dans autre chose parce que la vie s'est transformé puis surtout tout a changé le monde s'est effondré il y avait un monde organisé en deux blocs et il y a plus rien de ce monde là sinon qui reste des dominants des dominations et ainsi bon bref venons à ce que vous me dites moi j'ai commencé comme leader lycéen je v pas vous dire que j'étais un aigle de la pensée de la révolution mais ça s'est trouvé que j'ai été sauvé des excès de 68 puisque j'étais trop jeune donc j'étais en classe de première impeccable d'accord donc j'ai fait leader lycéen tu montes sur la table tuexplique bon bref après j'arrive à la fac je comprenais rien à ce qui se disait dans les querelles politiques la première fois que j'ai entendu une dispute politique c'était dans le ha de la pour ceux qui connaissent Besançon tu rentres dans la fac de l tuas un espèce d'endroit comme ça où il y a une une pierreù on fait l'apologie d'un penseur libéral et il y avait deux mecs qui s'engueulai oui mais bouarine a déclaré dès 1921 l'autre répondait écoute ça suffit maintenant parce que Trotski diti bouarine trsk de quoi on parlait et j'aimais pas ça j'aimis pas politique on comprend rien donc je suis redevenu un leader de masse parce que on m'a je me suis mis dans le syndicalisme et donc dans le syndicat où j'étais ce qui m'intéressé c'était les trotskistes parce que ils étaient déterminés me la partie avec eux mais comme leader comme ça et mais j'adhérais à l'idéal socialiste c'està- direire le le changer le monde un monde égalitaire et cetera peut-être que c'était pas très clair dans mon esprit qu'est-ce qu'on allait faire mais ça l' IDE bien hein c'était pas le monde du capitalisme à quoi je n'ai jamais adhéré ni à ses ni à son clincant ni à ses paillettes ça m'a jamais attiré ça m'a jamais parlé m beaucoup plus parleré le reste tu vois la science la technique la culture ça oui peut-être que ça crée d'autres défaut tu vois bon mais j'étais là-dedans et cette cette itinéraire il t'amène jusqu'au point où tu essayes d' tu le ressens physiquement tu essayes d'y rester fidèle quand j'ai adhéré au PS évidemment vous autres vous savez même pas ce que c'est c'éit extraordinaire d' d'accord tu avais le Parti communiste et le Parti communiste c'était formidable parce que c'était les ouvriers qui étaient en action qui étaient syndqué quiici qui là bon pour vous dire la CFDT à l'époque ils étaient pour le socialisme autogestionnaire ça vous dit quelque chose bien sûr tu t'imagines mon père était au PSU bon bah tu vois voilà c'était cette ambiance donc le Parti communiste c'était formidable le PSU c'était génial tout le monde était en mouvement et à ce moment-là apparaît le le Nouveau Parti socialiste déjà avec un homme qui venait d'autrre chose comme moi tu vois il venait d'autre chos bon et le Nouveau Parti socialiste c'est un parti révolutionnaire c'est écrit dans sa déclaration de principe il se bat pour le programme commun le programme commun c'est la collectivisation du tiers de l'industrie et de toutes les banques c'est même pas dans mon programme tout ça d'accord is cétait et ça c'est l'époque miteran justement que ça t'avait raconté est-ce que je suis fou tu avais raconté que tu avaiscou mitérant en voulant le bord en voulant bordéiserououi mais par My tout le temps pour bord bordéliser les réunions des autres j'avais pas peur quoi tu vois donc peut-être que j'étais un peu dingue quoi personne m'impressionné donc j'étais tellement persuadé qu'on avait raison et donc c'est vrai ça j'ai raconté cette histoire bon la première fois on m'envoie j'aiais bordlisé je sais pas combien de monde avant et puis on m'envoie le bordlisé lui dans une sale qui s'appelle le cursal à à Besançon j'arrive là-dedans j'attends mon tu vois le moment où et puis [ __ ] il m'a accroché et ouais terminé il parlait du droit au bonheur ça m'a marqué avis parce que et on en a reparlé ce soir ah oui ouais ouais comme quoi ça t'a habité ouais ouais il avait l'art de de parler de choses qui à première vue n'était pas politique pour donner du sens à la politique et moi j'ai jamais été tu vois la politique catalogue ouais c'est vision du monde quoi bon bref voilà voilà ce qui était le PS et on arrive au pouvoir on gagne moi en 81 j'ai 30 ans j'étais pas le dernier non plus bon pas le plus maladroit mais voà premier secrétaire de ma fédération les mecs ont dit on vote pour ce type il est fou il y en a pour de mois ça a duré 28 ans ah ouais oui d'accord ça me sous-estimez pas les gars j'ai peut-être l'air comme ça c'est pour ça que lui il m'ura pas avec son tu vois l'air qui se donne là ouais j'y suis pas tu vois euh je suis un cancre et tout ça non non jeis en al bien sûr mais tout le monde voit dans son jeu c'est tout le monde le VO je cache à peine je le cache à peine non mais il est de mauvaise fois avec sa mauvaise foi donc voilà je termine là-dessus voilà ce qui était le le parti on prend le pouvoir et il tout qu'est-ce qu'on avait dans la tête qu'on disait Pasin on disait ça va faire comme 1936 on gagne action de masse et la dynamique sociale va nous amener au socialisme en plus qu'on a un bon programme on a prévoit de nationaliser le tir de l'industrie un bon mouvement et ça va être tout tu vois l'idée mais personne le disait c'est quoi cette sensation de gagner parce que pour nous ouais nous on est né dans un monde où la gauche perd tu reviens pas si tu savais dans les cités ouvrières une clameur ouais un cri tu vois comme je sais pas quoi comparé tout le monde s'est mis à crier tout le monde s'est mis bon moi j'étais sérieux comme un pape parce que j'étais en trainavais une responsabilité à l'époque mais c'était incroyable le bonheur les gens pleuraient ça ça se mettait même plus en mot on avait gagné et on allait faire le socialisme bon n la partie évidemment premier problème pas l'ombre du début du commencement d'une activité populaire de masse rien de greffe générale ouou C tu es là alors ça se passe pas comme prévu primo secondo l'ennemi lui par contre il a tout de suite fait l'ennemi on s'est pris trois dévaluations vous rendre compte de ce que ça veut dire c'est dire que du jour au lendemain tout vaut plus cher parce que votre monnaie vous permet moins attends c'est pas fini TR il faut le vivre he tout le monde mais qu'est-ce que vous êtes en train de faire là vous videz la caisse c'est quoi votre histoire d'accord là-dessus après les trois en même temps que les trois dévaluation bon il faut il y avait un trou dans la caisse donc on fait un emprunt forcé ça devenait de plus en plus sympa comme histoire et puis puisqu'on en était là pas question de sortir le fric du pays donc on met une limite à l'argent que tu as le droit d'emmener en vacances bon vous ça vous paraît peut-être tout ça de la gnognotte mais à l'époque c'est la cata quoi alors c'est là que commence le premier angelot alors moi je fais partie des gens qui disent ouais bah puisque c'est comme ça faut en rajouter faut leur tordre le coup encore plus mais honnêtement notre position était pas sérieuse et le vieux lui il faut qu'il fasse face faut faire quelque chose quand tu prés Fran il paraît maintenant que c'est moi je suis fier que ça à cause de lui he il beaucoup a beaucoup popularisé l'expression sur Internet ah ouais alors j'ai vu il a le vieux puis a une tortue maintenant en plus c'est pas lui par contre t non c'est moi qui a dit une fois je suis une tortue électou ça c'est pendant les dernières élections tout le monde l' reprise bien c'est affectif tu t'en doutes quand même oui mais moi même j'appelais François miteran le vieux et c'était affectif et lui il aimait pas alors une fois comme ça il savait que c'esttait moi qui avais lancé cette ce truc il me fait vous savez on est toujours le vieux de quelqu'un alors moi oui chef moi et mais on finit tous pareil fait-il avec la main comme ça tous pareil et on sait pas quand ça ça veut dire va mon petit gars peut-être que demain tu es mort et pas moi ouais mais c'est l'orgueil du vieux ça de se dire au moins j'ai survécu j'ai vécu longtemps non non non c'est une forme de lucidité tu vois h une forme de lucidité bon c'est un autre aspect de la méditation sur la poésie de la vie sur la Comédie humaine tu vois quand le temps te passe il faut pas qu'il t'use le pire c'est la démotivation parce que ce que tu vois malheureusement même à travers des générations différentes et tout c'est que c'est toujours la même histoire alors tu es petit tu aimes tes parents tes parents t'aiment puis tu es grand puis tu deviens un homme ou une femme t'aime tu es aimé tu as des enfants tu t'enoccupes d'eux et puis après tu bosses comme un fou et puis tu t'es fait voler ta vie par le boulot et puis tout d'un coup tu peux faiblir physiquement si ton corps a été beaucoup exposé et puis la maladie peut t'attraper et tu es mort et le suivant reprend il est petit il aime ses parents ses parents l'aiment et cetera donc tu peux à la fin tout d'un coup te dire au fond la mort que nous redoutions c'est le trait qui va nous permettre d'essayer de donner un sens à tout ça si on était éternel la question du sens se présenterait pas j'en sais rien j'ai vu qui qui raconte l'éternité c'est long surtout à la fin tu vois alors attends on est sur la politique c'est très sérieux donc arrive 83 et voilà et le vieux il invente une stratégie alternative on va construire l'Europe mais pour de vrai pour de bon et à fond les ballons mais attends à l'époque on est on est 12 on est 16 c'est pas le truc dont on parle aujourd'hui après le traité constitutionnel et on est ça avait du sens à l'époque c'est ça ça pouvait en avoir ok alors ça nous a aveuglé des gens comme moi se sont aveuglés moi j'étais contre déjà ça plaisait pas parce que bon disons que moi je me disais d'accord on peut pas faire le socialisme dans un seul pays mais enfin si déjà on le fait dans un ça donne des moyens d'action bon je continue d'ailleurs à le penser je pense que la nation pour moi est une réal opérationnelle he parce que le monde est organisé par des nations bref je reviens à 83 déjà commence un premier truc qui moi me va pas la politique me convient pas mais la critique non plus me convient pas c'estàd oui trahison ah mon Dieu comme c'est facile d'un côté les pures de l'autre côté les traîtres tu comprends le problème qu'on a eu c'est la trahison mais non c'est pas la trahison c'est qu'on savait plus quoi faire et vous autres là qui braillez vous vouliez faire quoi qu'est-ce qu'il fallait faire créativité tu penses où il y avait rien à faire il y avait à faire mais on ne savait pas penser le monde comme il était on savait pas quoi faire donc moi je me suis juré après ça que plus jamais on me prendrait dans une situation où je sais pas ce qu'il faut faire donc on prépare avant tu vois le programme l'avenir en commun il y a 40 livr autour je je avec ce qui fait le le fond de mon mon mon accord politique avec quelqu'un comme Clémence guetté à à Ilb c'est que c'était elle qui s'occupait du programme institut laboi du CP ou l'Intitut Lab ça fait longtemps et moi on est pris par ça la radicalité où elle est concrète ù ça existe pas moi je supporte pas Yaka faucon je supporte pas et je supporte pas les discours angéliques tu vois bon un internationalisme abstrait alors on confond l'internationalisme avec il y a plus de nation non on na jamais dit ça on on s'en fout du droit international parce qu'il est imparfait je te fais une passerelle pour revenir sur la popole le droit international c'est tout ce qu'on a et où il y a le droit international où c'est la loi du plus fort donc ça on peut le modifier comment voilà c'est là commence la stratégie si nous sommes la France audacieuse conquérante qui propose qui partage à ce moment-là on peut peser sur le droit international mais encore faut-il commencer par le respecter ah bah oui bah là en ce moment la passerelle que tu fais bravo trop fort tuas vu quel streamer moi je suis ou sur twitch mais on en reparlera peut-être après l'émission ou quoi tu parles du droit international là aujourd'hui notamment il y a eu on a vu des décisions en tout cas qui on été prises une condamnation donc à Gaza de de l'empêchement des des actions humanitaires même le la la reconnaissance d'un risque génocidaire qui a qui est le plus important il y a aussi des gens qui regrettent qu'il a pas eu d'appel cesser le feu qui trouve ça il se trompent je vais leur dire pourquoi tout de suite ok d'abord c'est la Cour internationale de justice elle dépend de l'ONU et elle travaille sur la base d'une citation comme quand tu as porte plainte quoi hein il il faut pour que tu portes plainte faut qu'il y ait une loi tu dis je porte plainte parce que la loi permet pas ça et ce monsieur l'a fait alors toi tu dis qui moi non pas du tout j'ai pas fait ce que vous dites et j'ai le droit de donc c'est ça le rôle de la justice tu as tes raisons j'ai mes raisons on a nos avocats on cite la loi et puis à la fin le juge don c'est le boulot dit bah non la loi c'est lui non la elle vous donne raison à vous en tout cas à vous elle vous donne pas assez raison pour que je vous donne raison tu vois c'est compliqué mais c'est ça qui est beau c'est que tout d'un coup c'est la loi la discussion le débat personne frappe personne dans cette histoire et puis il y a une décision d'Alex c'est lex tu l'appliques bon alors ça fait pas toujours plaisir commençons par disperser une erreur l'application de la loi veut pas dire que tu es d'accord avec ça veut dire que tu la respectes point et la loi est votée je suis contre mais je vais la respecter mais ça me laisse le droit de continuer à la combattre essayer de me faire élire pour la changer la loi n'est pas un absolu c'est en ça qu'elle est magique et extraordinaire c'est pas une vérité absolue décrétée par un Dieu par quoi on peut pas toucher on dit bah écoutez pour l'instant on fait comme ça parce que ça nous paraît bien pour l'intérêt général alors arrive derrière pas du tout l'intérêt général il veut pas de votre truc il faut faire commciier comme ça donc d'abord comme profitons de l'occasion pour dire du bien de l'idée de la loi qui est une idée centrale en république hein alors donc la Cour internationale de a cité parce qu'il y a une convention qui a été signée en 1948 pour interdire les génocides et les prévenir on sortait de la Choa la Choa est une abomination qui n'a pas de précédent venant on croyait à l'époque he queil y avait pas de précédent si il y en avait et par les mêmes qui avaiit auparavant organisé des camps de concentration en Afrique d'accord ils avaient fait leur cahier de Brillon là-bas avant de l'appliquer en Allemagne contre les Juifs mais l'alerte a été maximum parce que le caractère industriel qu'on pouvait donner à la mort génocidaire comme la guerre elle-même était devenue une industrie du meurtre la Première Guerre mondiale c'est ça qui choque les esprits c'est que c'est des tueries incroyables auquell personne avait pensé avant donc ils font cette convention escalade magique la convention c'est que tu la signes je la signe mais à partir du moment où tu la signes tu as le devoir toi le droit et le devoir d'agir contre les génocides et pas seulement les génocides de prévenir le génocide pourquoi j'insiste parce qu'il faut bien mettre la décision à sa place faut pas essayer de la solliciter lui faire dire autre chose que ce qu'elle a dit l'Afrique du Sud a sollicité la cour pour que des mesures préventives soient prises bien sûr l'Afrique du Sud accuse Israël d'avoir eu une politique génocidaire on ferait mieux de dire le gouvernement de Monsieur netanahou mais la Cour était citée à prendre des mesures de protection de prévention OK et elle discute elle discute et elle dit bon qu'est-ce qu'un génocide voilà la beauté de la loi c'est pas le génocide tu vois des mots comme ça le génocide c'est toc toc toc toc toc 5 points examinons la situation je ne peux pas répondre tout de suite si c'est un génocide mais je peux répondre que par rapport à ces 5 points il y en a au moins quatre qu'on l'air quand même d'être engagé donc je prends des mesures de prévention ce qui veut dire que la Cour a reconnu le risque génocidaire et a pris des dispositions pour bloquer ce risque génocidaire c'est donc un grand moment essayons de sortir je sais que je je veux pas dire au copains oublier les conditions réel hein c'est pas ça bon c l'abomination l'état pur ce qui se passe à Gaza et au moment où on parle on continue à bombarder à tuer à tuer à tuer à tuer et à tuer encore bon et à menacer tout le monde mais regardons le moment que ça représente c'estàdire c'est nuit noir on a connu des massacres de masse et il y en a à nouveau un et personne fait rien à part nous qui manifestons qui sommes contre et tout d'un coup l'Afrique du Sud se saisit de la loi ça aurait pu être la France ouais la France aurait pu dire écoutez nous bon alors il y en a qui disent que c'est un génocide d'autres que non bah on saisit la Cour non seulement la France l'a pas fait mais le ministre a dit le faire c'est franchir une ligne immorale ou il aurait mieux fait de se taire parce que quand tu la la convention que la France a signé prévoit qu'on cite ce dont on pense que d'accord alors maintenant du coup les Français sont vachement emmerdés par la déclaration de leur ministre et la déclaration de la France est toute tabiscoté parce que il faut quand même donner l'idée que le ministre ait pas complètement tort de ce point de vue la déclaration de la Belgique est plus claire plus net bon ben voilà c'est tout ce qu'avait dit le représentant permanent de la France à l'ONU c'est nous on respectera la décision de la Cour internationale de justice point final et si on respecte la cour quand elle dit il faut prendre des mesures et ben on prend des mesures nous les français on a des mesures à prendre un embargot sur les armes puisquelle elle crée un rythme de un risque de de génocide et cetera et cetera il peut y avoir toutes sortes évidemment CZ le feu si vous voulez éteindre le risque de génocide CZ le feu arrêtez de bombarder bon alors évidemment libération des otages et tous les mots d'ordres qui vont avec mais dans la condition de départ elle cessit le feu mais la Cour pouvait pas se prononcer sur le cesser le feu pourquoi parce que ça va vous choquer hein la guerre est en droit faire la guerre et en droit il y a pas de loi qui interdit de faire la guerre on prévient on essaie d'empêcher mais la guerre est en droit et la preuve qui a un droit c'est qu'il y a des lois de la guerre alors ça paraît fou hein ou si je dis lois de la guerre les crimes de guerre tu dis mais attends une guerre c'est un crime organisé bah oui bah voilà l'humanité est au point où on n pas pu aller plus loin que ça on aurait pu dire d avant il y a pas de guerre alors tu déclenches une guerre gars très bien on arrive chez toi on pète tout tout bon c'est encore une guerre donc il y a quelque chose quand même de sage dans l'idée que interdire la guerre bute sur des difficultés alors par contre on peut prendre par exemple choisir le la nonviolence je mets tout ça de côté la guerre a des lois respecte les lois de la guerre les lois de la guerre interdisent le crime de guerre interdisent le crime contre l'humanité et c'est pas des grands mots c'est des choses très précises c'est pourquoi pour ma part je me suis accroché dès le début à ne pas sortir du vocabulaire juridique ne pas accepter de passer dans les folies des Nord-Américains le choc des civilisation alors évidemment netaniao lui ça lui allit le choc des civilisations c'est la guerre du Bien contre le Mal alors après le mec s va chercher dans la bible des citations Il dit ah ben Dieu a dit qu'il fallait massacrer tout le monde oh oh oh moi je seraai un religieux du judaïsme diraai mais vous êtes qui vous pour interpréter le livre comme ça pour de la politique pour massacrer des gens c'est quand même pas rien bref une décision nous nous sommes dans la beauté de la loi on va donc appliquer la loi pas je sais pas quoi la loi ce qui est étonnant c'est que pourrait y avoir des gens qui trouvent que la la loi presque serait pas assez radicale que la parole dans cette loi va pas assez loin dans la revendication mais c'est déjà trop ça veut dire que on a vu tu vois on pourrait en tout cas dans dans la gauche plus radicale ça paraît être la position la plus acceptable on va dire mais elle est déjà insupportable dans les médias elle est même insupportable pour une partie de la gauche avec laquelle tu es censé être être ami normalement beaucoup condamnés pour ça dernières semaines ces derniers mois alors que justement ce genre de décision devrait donner honte en plus à ces gensl qui vous ont qualifié de dire que ça y est vous étiez devenus antisémite ou non mais quelqu'un a dit qu'on était les idiots utiles du Hamas qui quand même l'insulte suprême mais je pense que c'est c'est tu sais parle quoi c'est la guerre du Bien contre le Mal vous êtes les idiots utiles bon c'està dire c'est l'absence de pensée c'est le poid chiche qui qui qui exprime sa pensée voilà bon et nous mais nous notre rôle en tout cas nous qui qui sommes les reconstructeur parce que faut bien comprendre une chose si on y était pas il y a plus de gauche on serait dans la situation deitalie des gens qui disent oui nous sommes la gauche quand tu regardes ce qu'il raconte tu dis mais c'est quoi votre truc qu'est-ce que vous racontez de différent des autres c'estàd oui ben nous on t mais on s'arrête à la peau l'ut il continue après tu vois non mais ça c'est l'ancien régime on disait la différence entre un seigneur féodal religieux et un seigneur féodal civil quoi c'était que le civil lui savait qu'il fallait s'arrêter à la peau par le religieux parce qu'il t' envoyit dans l'autre monde sans problème donc là nous sommes dans dans il fallait se cramponner à ça alors évidemment c'est dur pourquoi bah parce que là-dedans il y a pas d'innocent ceux qui avaient décidé de soutenir le gouvernement ement de Monsieur netaniaahou quoi qu'il arrive comme l'a dit la présidente de l'Assemblée nationale elle a appelé ça soutien inconditionnel à Israël mais ceux qui ont pratiqué le soutien inconditionnel à Israël sont ceux qui l'ont mis dans le plus grand danger Israël parce que avoir soutenu tout n'importe quoi a déjà commencé par retirer ne retirera jamais mais quelque chose qui tenait à la légitimité d'Israël qui est de dire comme des millions de Juifs ont été massacrés et pas seulement sous le le 3è Reich hein en France par exemple on a expulsé 11 fois les Juifs sous l'Ancien Régime et quand vous êtes au Sénat vous vous asseyez vous avez deux énormes statutes Charlemagne d'un côté c'est vous dire l'ambiance et de l'autre côté il est marqué Saint-Louis il est énorme il doit être gros comme l'écran qu' y a là Saint-Louis ici on est en République il a pas de Saint-Louis il y a Louis i9 ce type est le premier qui a inventé un signe distinctif pour les Juifs qui a brûlé des torats à expulsé les Juifs donc c'est dire que la persécution antisémite elle a une histoire très profonde et que par conséquent il faut tout le temps être prudent savoir comment on s'y prend pour pas entretenir pour pas provoquer non plus mais il y a une manière de faire qui crée de l'antisémitisme c'est donner raison à n'importe qui qui accuse tout le monde d'antisémitisme quand on voit netanahou accuser l'ONU d'être antisémite dire il y a alors il y a qu'en France he que c'est les bnyouioui hor rang aux États-Unis la communauté Juifs c'est l'ébullition parce que une partie dit mais qu'est-ce que c'est que cette histoire pas en notre nom on n'est pas d'accord dans tous les pays du monde tu as des communautés active qui interviennent en France les résistants de la communauté juive sont un petit nombre courageux déterminés mais un petit nombre et tout le reste a peur ou vit dans l'influence de d'un discours absolument invraisemblable Judit Butler devait venir à Paris pour parler et elle a été interdit par la Mairie de Paris ce qui a été chiste ce qui a été un choc d'apprendre ça ça va jusqu'à Judit Butler qu'elle qualifie ici les quelques juifs des Colonia V vont se révolter nous faut pas que ça nous fasse perdre la boule parce que l'accusation est tellement odieuse je dire l'antisémitisme est un racisme hein bon un particulier mais c'est un racisme bon pour nous le racisme est odieux puisque ça brise la similitude ça brise les fondamentaux de notre vision du monde hein bon c'est comme ça que vous trouvez un gars comme moi en train de défendre le droit des musulmans de croire et de pratiquer leur religion parce que la liberté de conscience est en fondamental de l'esprit de la reconnaissance de la similitude de l'autre de la liberté et c'est la liberté de conscience c'est elle est pas né comme ça les petits elle est venue du fait qu'il fallait être protestant et catholique en même temps dans le même pays avec un roi qui sentait qui était censé avoir son pouvoir de Dieu alors Dieu il était catholique ou protestant un problème donc on a commencé par essayer de se massacrer ça a pas marché très fort alors on est passé à autre chose et puis ça a duré TR siècles bon donc nous les français on sait à la fois la maladie on l'a vécu hein même si mes ancêtres il étaient pas étaient encore plus dingue parce que les les les les Espagnols pour ce qui est du sectarisme bravo vous trouvez pas ça frappant dans l'histoire bon bref j'eneviens à mon histoire donc nous il faut pas qu'on devienne fou il faut pas qu'on se laisse absorber par la haine que les autres essayent de distiler sur nous nous nous sommes able politiquement de l'unité du peuple français pas d'unité du peuple pas de révolution populaire c'est nous qui créons le peuple par l'unité jean- jores dit ne vous regroupez pas par nation il parlait aux Argentins il voulait dire ne pas les Espagnols les Italiens regroupez-vous sur vos revendications communes qui sont des revendications sociales et de ces revendications commune va jaillir la nation Argentine elle aura un sens il existe en peuple il existe un peuple français il appartient à tous les Français quelle que soit leur religion donc même si un petit groupe communautariste abuse de l'histoire et de son pouvoir pour nous insulter nous ne devons pas tomber dans la haine et nous devons continuer à nous dire que la lutte contre l'antisémitisme continue comme la lutte contre le racisme d'une manière générale il ne me rendront pas dingue leur haine ne prendra pas pied en moi c'est ça qu'il faut se dire chacun si tu laisses la haine venir en toi c'est l'autre qui est rentré dans ta tête et qui commence à à dicter ton tu es comme quelqu'un qui aurait un verre dans le crâne et c'est le verre qui décide à ta place hein ça existe il paraît ça c'est horrible hein mais bon j'ai lu ça non non mais il y a des ver inquèes non mais c'est vrai il y a des verres qui rentrent dans pour moi c'est alastopus quoi ouais pas des champignons des champignons ouais après les champignons je vous vois venir non c'est stupéfiant non non non non ça va ah non on va pas parler de ça aujourd'huiquoi c'est pas le sujet on pourrait mais voilà de quoi on est on est responsable donc comme nous sommes responsables de ça il faut sentir dans la force de cette belle idée le reste glapissez tant que vous voulez ça m'atteint pas c'est la force des racistes qu'on voit justement aujourd'hui là au pouvoir dans les médias et tout c'est qu'ils aiment bien justement séparer alors il y a évidemment des différences quand même dans comment les gens vont subir les oppressions racistes mais ils aiment bien séparer et dire tiens on va utiliser l'antisémitisme pour taper sur les musulmans faire monter les uns contre les autres et c'est ça aussi la définition même du racisme et de ce qui se passe en ce moment moi il y a aussi ça que je trouve proprement scandaleux si tu veux moi je l'ai vu par exemple le monde fait une page sur moi alors là les ambigué l'antisémitisme en général il y a une photo épouvantable avec tu vois bon tu as compris un qu'à me voir le l'article lui-même c'est une espèce de compilation de d'éléments de langage euh qui viennent d'une circulaire communautaire alors bon je suis suspect parce que tu cherche mais ce qui est terrible c'est pourquoi je suis devenu antisémite à 70 ans à 72 toute ma vie j'ai fait le contraire puis je veux pas entrer dans les détails mais beaucoup d'entre nous qui sommes accusés d'antisémitisme n nous avons un lien avec la communauté des fois familiale d'accord bon pourquoi ah ben ils répondent c'est par clientélisme ah ça m'intéresse par clientélisme qu'est-ce que vous voulez dire et ben parce qu'il veut être écouté dans les quartiers populaires qu'est-ce que vous voulez dire sur les quartiers populaires je résume les quartiers populaires c'est les musulmans et les musulmans sont spontanément antisémites c'est ça qui raconte autrement dit sous prétexte exactement ce que tu viens de dire sous prétexte de combattre un racisme l' antisémitisme on fait l'apologie d'un autre racisme c'est-à-dire l'idée que les musulmans sont par définition antisémites voilà voilà la pourriture de cette argumentation le cœur pourri de cette argumentation nous sommes accusés d'antisémitisme par clientelllisme électoral alors personne ne pose la question de savoir si dans l'autre sens c'est pas du C d'accord il y a que nous pr aux autes il prê le j'espère que tout le monde m'a bien entendu parce que je sais que chaque instant va être VO chaque mot parce que moi je suis je suis le mot que j'ai dit le mot que j'ai pas dit également et le mot que j'aurais D dire ouais ou ça ou que tu as voulu vraiment dire aussi voilà il y a aussi ça pardon tu as raison il y en a quatre donc au début ça m'impressionnait maintenant je m'en fous je dire on rentre dans les dernière séquence révolte urbaine alors ça ça qu'est-ce qu' va me chercher là-dedans on dit il faut appeler au calme une fois deux fois trois fois je dis attendez moi j'appelle pas au calme j'appelle à la justice ah ilappelle pas au calme ça veut dire qu'il appelle au bazar bon au bout de 4 5 jours quand même bon j'ai élu local moi quand tu mets le feu à une installation publique je suis mal bon peut-être pas vous vous en foutez mais moi non je suis mal quoi j'ai écoute en 1995 il y a eu des révoltes urbaines bah j'étais dans la rue dans mon canton à dire aux gens non [ __ ] faites pas les cons non non pas la bibliothèque parce que il y a ton petit frère qui va ou non attends merde quoi pas le gymnase quoi après qu'est-ce qu'on va faire bon on essayait d'empêcher alors moi je dis bah non non mais quand même faut pas bien sûr faut pas toucher aux écoles au machin je cite trois trucs tu vois j'allais pas faire la liste he de tout ce qu'il faut pas brûler et ben [ __ ] le lendemain ça démarre il a pas dit ceci et cela donc il pense que on peut tout brûler et qui dit ça une paillasse du PS d'accord cas9 il dit oh mélanchant on voit qu'il appelle à brûler imbécile va quand même c'est c'est lamentable et ben ça a duré 3 jours ça le mot que je naavais alors si j'avais fait une liste avec 20 noms il m'en aurait sorti un 21e oui et j'ai fait une liste de 100 nom dit oui mais il appelle à brûler les trottinettes pardon de quoi vous me parlez vous n'avez pas mentionné les trottinettes donc vous appelez à les brûler alors toi tu es là tu dis bon alors quelle conclusion faut-il tirer de ça ça sert à rien de composer ça sert à rien j'aurais dû parler de rien ou moi j'appelle à la justice point barre s'il y a pas de justice il y a pas de paix vous ne me ferez jamais avaler que on laisse abattre un gamin de 16 ans dans une bagnole hein et qu'on va rien dire et que si par hasard tu dis la police tue on t'emmerde pendant un an vous avez dit la police tue la police tue pas la police tu et c'est-à-dire ce truc de perroquet malade qui répète tout le temps les mêmes formules sans réfléchir tout le monde sait très bien que quand on dit la police tue c'est comme quand on dit le tabac tue non tu peux fumer une cl était pas mort bon donc c'est pas le sujet ce qu'on veut dire c'est que il y a une ambiance il y a une situation dans laquelle telle chose fonctionne comme ça des fois des gens disent l'école rend con c'est pas vrai mais il y en a qui le disent et quand ils disent ça ça veut pas dire que toute école rend con ça veut dire qu'ils disent tel type d'éducation B ça le fait pas quoi c'est pas comme ça qu'il faut faire bah c'est ce qu'il a dit lui tu es d'accord donc voilà j'espère je sais qu'ici je suis plutôt avec des gens bienveillants qui peuvent être en désaccord avec moi sur à peu près tout mais qui le font avec bienveillance c'est-à-dire ils se disent bah on on se préoccupe des mêmes sujets on répond pas de la même manière mais on se préoccupe des mêmes sujets c'est pour ça que là j'en ai peut-être trop dit je vais me faire engueuler en repartant on dire tu as dit dans pas parler pendant 2h ça fait 2h que ça dure déjà ça fait 2 heur que ça dure ouais exactement on a tout fait hein qu'est-ce qui manque ah quand même justement quand même là en ce moment ce qui se passe vite fait quand même parlerouis parce que justement en parlant on a entendu daranin là dire justement non mais là génial parfois il y a une révolte qu'il faut comprendre qui est juste et on va pas y envoyer les CRS ça c'est quand même une formule qui dit quelque chose parce que ça peut donner l'impression en disant ça que on on serait un peu on voudrait pas que les agriculteurs se révoltent en disant comme Darmanin les autorise en fait presque Darmanin vole l'envie tu vois vole le soutien qu'on va donner qu'on veut donner aux agriculteurs de dire ah mais eux ils ont le droit de se révolter du coup c'est quoi si je suis d'accord avec les agriculteurs est-ce que je suis d'accord avec darmanan puisil est d'accord avec vous êtes super rationnel les gars moi ce que je vois c'est le mec qui s'est Pr il est pire le tapis et l'autorité faut comprendre un truc l'autorité ça marche quand il y a consentement à l'autorité tu acceptes l'autorité même si tu es pas d'accord avec elle mais tu acceptes l'autorité celui qui a l'autorité doit l'exercer dans des conditions telles qu'elle soit un supportable de acceptter C type il commence par nous taper dessus et bornier machin tout ça bon nous traîner dans la boue des émissions où tu as tu as une feuille qui brûle dans un coin tu as une caméra dessus bon pour pour que tout le monde ait bien peur ils ont fait ça et puis monsieur mélanchant faut appeler au calme he si vous appelez pas au calme c'est que vous êtes pour brûler les trottinettes bon ok et les mêmes les mêmes oui rlique 2 mois après en disant ah non mais quand il y a une souffrance on nvoie pas les CRS mais qu'est-ce que tu as fait mec juste avant tu as fait que ça pendant un an autrement dit en quatre mots tu viens d'expliquer que tu as eu tort tout le temps avant et que tu es pas une autorité tu es juste un mannequin qui répète les formules qu'on lui a mis on lui a dit surtout tu vas pas engueuler les paysans parce qu'ils sont avec nous c'est ça qu'on lui a dit les paysans c'est de droite mais il se four le doigt dans l'œil le paysan il est pas de droite le paysan qui est en mouvement il veut vivre de son travail alors comme d'hab tu as le grand syndicat paysan la FNSEA alors ceux-là ils vont de victoire en victoire il y avait 10 % 20 % de la population active qui était paysane aujourd'hui 1,5 % de la population un succès pareil mérite d'être acclamé hein donc il continue à être là et a recommandé des trucs qui ont pas de sens c'est cela qu'on fait venir à la télé on t'en amène un il vient il dit ouais il y en a marre les normes et tout les contrainte allez vas-y enlève les normes qu'est-ce qui va te rester et ben il va te rester le libéralisme bad JOC donc tu vas te retrouver comme un imbécile il y a pas de normes donc le plus fort a raison quand il y a pas de norme et nous les normes on en veut alors ok moins de paperace tout ce que vous voulez ça j'ai déjà entendu 100 fois c'est pas ça le sujet on veut des normes vous devez arrêter de [ __ ] du glyphosate partout vous alors le paysan il a le droit de dire attends tu nous as dit de pas mettre de glyphosate on le fait mais ça coûte plus cher de faire 100 glyphosate et il a raison donc tu peux pas tu vas voir demain là ça va être encore les mesures à la noix une subvention de cire un chèque de je sais pas quoi et tout bon non non non si vous voulez que les paysans vivent dignement de leur travail il faut augmenter les prix que vous leur payez quand vous achetez la le la production paysane donc il faut qu'il y ait des prix planchés on ne doit plus obliger des gens à travailler à perte dans quelle activité tu l'accepterais bon déjà un prix plancher on l'a fait adopter nous les insoumis à l'Assemblée il a fallu qu'il rpplique après tout en courant pour empêcher la loi de passer deuxièmement il faut que les marges de l'agroalimentaire l'agroalimentaire c'est l'industrie qui prend le lait bon qui fait du beurre avec qui fait du S qui fait du L en tout ce qu'on mange d'accord bon l'agroalimentaire ils ont augmenté leur marge c'estd la par prennent de presque moitié 48 % 50 % une honte la responsabilité de l'inflation alimentaire elle est dans l'industrie agroalimentaire et les patrons de l'industrie agroalimentaire comment il se payent cela un en payant le paysan en dessous des cûts de en obligeant le consommateur à payer un prix qui est trop qui qui sont les patrons ah tiens coucou surprise le président du syndicat agricole FNSEA et lui-même un président d'une société AG gros alimentaire alors ailleurs on appellerait ça conflit d'intérêt là on va dire c'est la modernité tu vois parce que c'est le gars il est paysan d'accord mais ça l'empêche pas d'être ça va on se fout de notre gueule donc la la la revendication paysane aujourd'hui elle porte une une une déflagration extraordinaire parce qu'elle met en cause tout le système pourquoi on paye des gens en dessous de ce que ça coûte pourquoi c'est le libre échange parce que tant qu'il y aura du libre échange matière agricole en matière agricole le libre échange est une folie depuis que l'humanité humanité a fait des stocks pourquoi pour réguler l'année où il y a le pas bon climat bah tu as quand même à manger parce que tu as fait des stocks donc on a toujours organisé le flux on l'a toujours voulu maîtriser le paysan c'est le seul travailleur qui renouvelle son outil de travail en même temps qu'il qu'il travaille sauf si tu fous du glyphosate partout parce que tu fais baisser la la fécondité du sol la la la la lutte paysane elle porte un contenu progressiste extraordinaire alors si c'était moi qui m'en occupé he je dirais bah déjà pour commencer les accords de libre échange et pourquoi je suis pas fou moi je sais comment je m'y prendrai je dirais il y a un article de l'OMC qui dit qu'il y a des clauses de sauvegarde moi j'en rajoute une sauvegarde sanitaire ceux qui se tapent du glyphosate vont mourir tout le monde est contaminé d'accord donc j'irai écoutz tout ce qui a du glyphosate ça rentre pas chez nous ah ah oui mais Monsieur Mélenchon vous avez signé des traités oui oui j'ai signé les traités j'ai rien signé du tout mais puisque c'est là on va respecter la loi mais les traités européens ils disent que c'est la libre circulation bon admettons à cet instant je fais semblant ouais ouais d'accord mais pas avec du glyphosate donc si vous produisez sans glyphosate vous pouvez venir chez nous vendre ce que vous voulez des fraises des pommes des machins et cetera d'accord c'est-à-dire que tu à partir d'un pays et d'une mesure tu casses un circuit et tu dis à tes paysans bah attendez maintenant les gars les filles faut qu'on cause on apporte 80 % de nos fruits et légumes alors ça va pas ça il va donc falloir que vous produisiez des fruits et légumes si tu es pour ça faut que tu leur garantisses un marché c'est pareil il faut donc que les mairies puissent dire à la cantine chez nous on ne mange que des carottes du coin tu as pas le droit aujourd'hui tu as pas le droit puisque tu contreviens à la libre circulation à la concurrence libre et non fa donc tu vas dire bah écoutez nous on vous garantit ça on peut vivre à deux sur un hectare de culture vivrière je l'ai vu d'accord donc faut arrêter de dire c'est que quand c'est immense que ça marche donc on fait ça et on leur garantit un marché on peut tout le faire on peut le faire d'accord voilà c'est ça alors après il y a des choses auxquelles nous on dira bah va falloir réfléchir mais c'est fini bouffer des fraises au mois de décembre non c'est pas une bonne idée euh bon pourant toi tu aimes ça là la fraise oui ça va être un sacrifice oui oui le lait fraise tu c'est dur ah bah oui non mais tu vois ce que je veux dire c'està dire qu'on peut avec une attitude rationnelle donc moi la lut de paysane aujourd'hui on m'a dit il y a plein de copains qui m'ont dit dis donc bon on fait quoi avec ça nous parce que bon quand même là-dedans il y en a des bizarres euh qui disent des trucs bon ouais quoi bah ce qui reste de paysannerie c'est 400000 personnes hein bah elle est diverse comme toute la société française tu as des fachot des progressistes dès qu'il savent pas mais ils sont tous d'accord sur leur l'idée on veut vivre de notre travail ça c'est une bonne base de discussion moi je m'en fous de savoir à ce momentl si c'était moi qui m'en occupé je m'en fous de savoir l'opinion politique des gens je dirais bon alors vous voulez quoi c'est combien un litre de lait c'est si c'est ça voilà on peut on peut tout régler c'est pourquoi ce mouvement il est si intéressant et alors il est intéressant he parce qu'il a lieu qui permet de montrer pourquoi le libre échange est notre vrai ennemi et de démasquer les menteurs c'est-à-dire ceux qui sont au pouvoir et qui vont leur dire on va vous donner un chèque et on va supprimer les normes que les mecs il vont on leur dit tenez lacorde pour vous pendre pardon je je je devrais pas donner cet exemple parce qu'il y a un suicide tous les de jours chez les paysans première catégorie de menteur les menteurs gouvernementaux ensuite tu as les menteurs de l'opposition ah benah oui nous soutenons absolument les paysans ah bon tu soutiens les paysans coco mais qu'est-ce que tu as voté hier tu as pas voté hier l'accord de libre échange avec la N Nouvelle-Zélande toi là oui toi tu l'as fait le rassemblement national toi tu l'as fait les socialistes au Parlement européen et les vers pareil et vous avez recommencé avec le Chili hier et cetera donc tout ça c'est tous les gens qui ne veulent pas toucher à la nature du système néolibéral ils veulent que ça continue comme avant et les mêmes te disent on va faire entrer l'Ukraine ah oui parce que l'Ukraine il y a les Russes et tout ça tout le monde est là ah oui quand même oui oui j'espère qu'on dit ça moi je dis non on fera pas entrer l'Ukraine dans l'Europe parce que c'est une connerie un travailleur ukrainien son son salaire le le SMIC là-bas c'est 150 €. ok les productions agricoles coûtent 5 fois moins cher qu'ici bon donc tant qu'on n pas mis au point des normes de convergence sociale pas de gens qui rentrent de plus dans l'Union parce que chaque fois qu'ils en font entrit c'est pour faire baisser le niveau des salaires et augmenter la compétition si vous les laissz entrer dans l'Union 1 ils vont prendre tout le fric de la PAC la politique agricole commune que c'est nous les français qui racontent plus qu'on m'a dit ça une fois on m' dit monsieurch vous pouvez pas parler comme ça quand même regardez l'Europe nous donne des sous pour la politique agricole je dis vous foutez de moi ou quoi là parler à un autre qu'à moi parler à un autre qu'à moi moi je suis cultivé je c'est pas vrai nous les Français nous donnons au minimum 9 milliards d'euros de plus par an qu'on en reçoit donc c'est nous qui raconte personne ne nous donne rien du tout c'est nous qui donnons aux autres une fois la la femme qui s'occupait de ça au gouvernement Macron euh elle dit Monsieur Mélenchon comment vous osez parler comme ça on était dans l'assemblée elle dit ça s'appelle la solidarité monsieur méangeau je suis d'accord pour qu'on soit solidaire j'ai pas de problème avec ça mais faut que ça soit dans nos moyens quand tu es pauvre tu donnes mais tu donnes en proportion de ce que tu as nous on n'a pas de quoi donner 9 milliards de rabes on s'était dit ça ok comme ils ont une mémoire de poisson rouge et qui prennent les français pour des cons la même personne ensuite arrive à la campagne européenne et dit c'est pas normal que on entretienne des systèmes qui ensuite viennent en concurrence avec nous mais tu as dit le contraire quand tu étais ministre ces gens sont 100 fois nilois et c'est nous évidemment qu's accusent de tous les mots de la terre hein évidemment alors qu'est-ce que tu veux que ça me fasse au bout d'un moment la première fois tu dis ah c'est pas juste et indigne la deuxième fois tu te dis pas la troisème fois tu dis ben c'est normal raconte n'importe quoi ils sont payés pour ça pour raconter des trucs qui nous saoulent voilà oua quoi qu'il arrive on continue le combat ouais et ben tiens just là ça fait 5 he qu'on parle même pas je te jure ça fait même pas 2 he justement peut-être ça vient de faire 2 heur là ah bon ouais bah justement pour conclure j'ai trouvé un truc intéressant c'est que tu disais toi qui as connu quand même la gauche à un moment donné même forte puissanteaujourd'hui tu as senté une sorte de un peu un désespoir quoi que il y avait quelque chose comme ça là qui qui qui t'attriste un peu et nous ça c'est un sentiment dans notre génération et là je peux vraiment parler de notre génération peut-être même ce qu'on ressent nous parce que sur twitch on a un chat qui parle qui commente qui qui qui tous les jours nous envoie des messages et il nous parle souvent de ça nous c'est ce qu'on appelle les jeunes un peu le dooming c'est ce un peu ce ce le nihilisme qui revient et qui inquiète parce que le fascisme monte parce que la planète meurt et on dirait que certains continuent de de foncer sur l'autoroute libérale et de rien faire du tout et ça ce sentiment-là il paralyse un petit peu et en fait c'est là ma question du coup elle a une sorte de double c'est comment toi tu vois ça et je pense que ça va faire écho à tout ce qu'on a un peu discuté aussi au début c'est comment est-ce qu'on fait pour sortir de ça est-ce qu'il a déjà est-ce qu'il y a une recette et pourquoi peut-être qu'il faut que le combat continue comme tu disais Raz bon tout on a commencé par ça hein on a déjà apportter une réponse individuelle je sais pas si on a convaincu mais on a montré que le kich de l'engagement était une manière de surmonter le désespoir et l'absurde savoir si ça vaut la peine c'est aussi absurde que se demander si ça a un sens de vivre tu vis et tu sais que tu vas mourir et tous les jours tu essayes de faire quelque chose de bien donc c'est vrai à échelle de la société aussi mais ça on l'a vu au début ou maintenant on arrive dans l'efficacité alors il y a une belle formule qui dit que on a le pessimisme de la raison c'està dire tu te dis oh là là c'est tellement mal barré puis alors ils en tiennent une couche ce qu'on a contre nous il y a un gars un jour il est mare de ClermontFerrand c'était un chimiste j'étais socialiste à l'époque et je lui dis mais écoute voilà on me saoule là cétait au tout début hein le le changement climatique c'est cyclique de la planète ou c'est l'activité humaine et lui il me dit tu as les deux mais l'activité humaine est décisive elle a accéléré tous les rythmes elle va tout perturber mais je pique le truc et je lui dis mais c'est quoi les signaux d'alerte total tu vois alerte bon il me dit bah il réfléchit puis il me dit écoute quand tu verras des glaçons avec du méthane dedans remonter du fond de la mer tu peux vraiment te poser des questions parce que le méthane c'est pire que le CO2 comme effet de serre et de s remonte du fond de la mer c'est qu'elle s'est réchauffée et que bon bref un jour je lis dans un petit coi dans dansun journal un mec qui dit c'est formidable il remonre des glaçons avec du méthane on va pouvoir l'extraire pour le vendre là là tu te dis ah c'est pas vrai alors c'est ça qui fait que le le néolibéralisme après chacun de nous est libre d'agir tu peux fumer à te faire crever hein tu peux t'arrêter aussi bon tu es libre tu peux dire je rien AFF fiche pourquoi pas tu en a rien affiche la planète va se bouier tu t'en fous par c'est pas toi que ça concerne tu peux croire ça ni tes enfants ah là c'est un peu plus difficile à avaler ni tes petits enfants attends qu'est-ce tu as dit qu'on pouvait faire voilà donc tu peux t'en [ __ ] ou tu peux décider que tu fais quelque chose et c'est là que tu dois avoir l'optimisme de l'action tu sais que ça va vachement mal mais tu vas agir et ça va transformer les choses moi je quitte le PS et il se foutait de ma gueule partout parce qu'on était deux députés dit ah vous êtes deux une autre fois on m'a fait ça la Une de de du Parisien les enoumis trois adhérents bon vous êtes dehors tout tout accable et puis on m'a dit écoute lescission du PS on en a vu d'autres dans l'histoire tu sais il y en a aucune qui a jamais abouti à rien h mais le raisonnement le raisonnement la théorie pas une impulsion comme ça me fait dire avec d'autres camarades on est sûr qu'il y a un point de passage on l'a vu il est là il est pas entre le PS et le centre il est entre ce que pait le PS c'estàdire l'espoir de changer la société et les communistes dans le front dans le le Front de Gauche ou dans le programme commun et ça va vous arracher les oreilles l'extrême gauche pourquoi parce que en 2007 bah tu as 5 % pour Arlette lag guuillet 5 % pour besanen 10 % au total ou il y a 10 % de trotskis dans dans ce pays il y a pas 10 % de trotskistes mais il y a 10 % de gens qui veulent une rupture avec le capitalisme parce qu'ils ont compris que ce truc est mortel et pourquoi il est mortel parce que il profite de ses propres turpitudes il crée la pagaille et sur la pagaille il s'enrichit si tu as un système où quand tu as fichu la pagaille bah tu sais plus quoi faire tu as plus rien pour faire du profit tu t'arrêtes mais ils s'arrêtent pas parce que tout leur sert il y a plus d'abeille très bien on vend des drones et puis attention messieurs dames les petits drones qu'on vous vend un il travaillent la nuit pas les abeilles de il coûte moins cher à entretenir que des ruches et un type qui est dedans TR il pose le pollen tellement bien que les récoles sont plus abondantes qu'est-ce que vous avez contre le fait d'utiliser les drones rien du tout qu'est-ce que vous me racontez les abeilles vous êtes rétrograde archaïque c'est quoi des insectes en plus ça pique voilà tu vois le système va profiter de cette tururpitude donc le l'optimisme de l'action suppose la théorie et l'intelligence des situations tu dis on va passer par là ouais alors on va passer par là on va prendre le pouvoir dans un grand pays la 6e ou la 7e puissance du monde la France et on va y appliquer une politique de rupture maîtriser pas n'importe quoi il a ca au con on va faire le socialisme en 48 he elle est là la réponse au désespoir dans le fait mais tu il y a pas de réponse au désespoir si tu veux te désespérer va te désespérer mais s'il te plaît un peu plus loin parce que moi j'ai envie de faire des choses je veux pas que tu me démoralises c'est ça qu'il faut dire à nos potes et sinon la vie vaut la peine d'être vécu vous savez pourquoi parce que le monde est beau parce que si tu te mets à un cap et que tu vois le soleil se coucher dans la mer là il y a pas longtemps j'y étais au Cap au Cap Spartel c'est la pointe de de l'Afrique à tangé qui est ma ville natale alors il y a une merveille qui surgit alors tu l'abandonnes cette beauté après il y a le goût de vivre regarde comme tes enfants sont beaux regarde un animal un oiseau le monde est beau alors ça vaut la peine de faire quelque chose je v pas en dire plus après tu fais ce que tu veux bonhomme fais tu tu veux rien [ __ ] fais rien fais légumes hein va va non le désespoir ne nous mène nulle part et comment dire le désespoir faut regarder le mot comment il est fait c'est sortir de l'espoir il y a un philosophe qui conre ponville alors lui il s'est planté c'est génial ce qu'il raconte et ce qu'il écrit mais tu vois le mec il propose le désespoir comme l'gne philosophie désespoir de vivre c'est-à-dire oui c'està dire ne te projette pas sans arrêt ne dis pas aujourd'hui j'enchie je supporte mais demain ça va aller mieux dis-toi je veux être heureux maintenant alors tu vas chercher la solution collective parce que tu veux pas être heureux si tu es dans la rue tout nu et s'endormir et puis la réponse personnelle c'est-à-dire même si tu as du blé et que tu dors au chaud bah ça suffit pas pour être heureux faut aussi aller piocher en soi d'A d'autres choses hein voilà pourquoi l'idéal ça m'ennuie dire de gauche hein mais l'idéal dont nous sommes porteurs c'est c'est un idéal global c'est pas juste un petit bout augmentez-moi mes allocation ou un petit bout augmentez-moi mon salaire il faut augmenter les salaires faut augmenter les allocations mais c'est pas que ça c'est aussi d'autres choses alors ensuite ce qu'on a sous les yeux il fallait à chaque étape savoir quoi faire avoir la patience la première fois un peu plus de 11 % la deuxième fois 19 % il m'ait déjà donné mort 10 fois hein voilàuc ça alors tout d'un coup il se passe un truc du jamais vu dans l'histoire en 2022 moi j'avais la grosse pancarte derrière gueule comme un anâne quand on le perquisitionne he donc le monde l'image abîmée de Monsieur Mélanchon pendant 4 ans et demi tu vois chaque fois on ressortait ça qu'il fallait bon les gens s'en foutent de ça ils réfléchissent même ceux qui m'aiment pas qui disent oh ce type il brille trop il parle trop fort il REM les main sans arrêt mais ça c'est dans la classe moyenne tu vois un peu ouis mais ils ont un défaut c'est des petits bourgeois très soucieux de tu vois de bien séance mais ils ont une qualité ils sont instruits ils réfléchissent et à la fin ils disent d'accord sa veste est pas croyable j'en veux pas pour moi mais elle lui va très bien hein je dis ça pour lui tu vois car tu reconnais une évidence veste te va très bien bon personnellement je la trouve moche mais je la mettrai pas hein mais elle te va super bien donc les types se disent quand même au milieu de ces néan ambulants qu'il y a là celui-là il dit quelque chose qui tire la mer et donc nous on continue à travailler à notre manière c'est-à-dire par la conflictualité gagner de la de l'affection les AFFS que ça compte oui du respect les mecs se disent ah ave ce qu' prend avec ce qu' prennent ils sont encore là comme vous he ils sont encore là ils tiennent bon et puis de la raison par c'est vrai que ce qu'il dit finalement c'est praticable donc on avance on avance on avance la dernière fois il se produit un événement énorme dont on peut pas se rendre compte quand on ne connaît pas l'histoire de la gauche 1 c'est la première fois dans l'histoire de la gauche qu'une sission au départ du PS et de quelques groupuscules donne une solution majoritaire à gauche et puis pas un peu les petits hein pas un peu je rappelle à ceux qui m'ont traité tous les noms que le PS il a fait 2 % et nous 22 c'est-à-dire 10 fois plus le l'écart est passé de 1 à 5 où on était nous hein hein de un a voilà et les autres pareil donc pourquoi les gens au lieu de se dire Mélenchon est un dingue et je l'aime pas demandez-vous pourquoi je n'invente pas la radicalité je l'exprime elle est dans la société vous avez pas compris que tout le monde en a plein le dos de votre histoire le néolibéralisme tout ça là bon bref nous sommes à ce moment-là de l'histoire et il faut avoir l'optimisme de l'action premier élément on passe devant sans précédent il y a que méiaap part qui a eu un article pour dire c'est la la première fois qu'on voit ça dans l'histoire deuxème sans précédent candidature commune dès le premier tour dans toutes les circonscription de França et de Navar si avait pas eu les dissidents PS et quelques dissidents par-ci par là 1 % de voix de plus et on avait la majorité absolue alors à chaque fois je dis la même chose je l'ai fait la fois d'avant je l'ai fait cette fois-là j'ai dit on jette la rencune à la rivière je v pas passer mon temps à dire et toi c'est parce que tu as maintenu ta candidature jusqu'au bout qu'on est pas arrivé au 2è tour je me dis les gens ils le savent ils l'ont compris ils vont réfléchir je vais pas passer mon temps à semer de la zisanie je vais passer mon temps à dire on va y arriver on va y arriver on va passer parci on va passer par là on va mettreci on va faire ça voilà c'est c'est la manière d'être d'avoir l'énergie là je vais faire du componville du désespoir je ne repousse pas le futur et l'avenir je je ne viens pas avec une pâte de lapin et un fer à cheval je viens avec de l'action de la raison de la pensée de la tactique de la stratégie c'est ça faire mieux c'est toujours faire mieux non mais c'est vous qui allez le faire parce que moi je suis comme tout le monde il y a des jours ouais bon et puis je suis comment dire je suis lucide j'ai 72 ans d'accord bon moi des fois il faut que je m'en convainque alors non mais non mais d'accord mais c'est que tu fais des conneries si tu te trompes et je me suis dit bon je savais à l'instant même où que c'est la fois suivante le problème qu'on a c'est que maintenant on a plus avant on disait qu'on avait le temps maintenant on a des délais c'est plus pareil les les copains nous allons décarboner l'activité économique ouais d'accord on va décarbonner il y a jamais eu autant de projets de pipeline et de et de gazoduc bon donc on a des délais on les a franchis dans un tas de domaines et bon voilà donc mais moi je peux pas me dire bon ben je suis candidat permanent à Vie tout le temps jusqu'à mon dernier souffle non je vais lutter jusqu'à mon dernier souffle parce que sinon j'ai pas de souffle d'accord donc la lutte est mon souffle et votre souffle chacun notre manière avec le temps qu'on peut y consacré mais mon devoir est de dire je sais pas comment je serai je sais pas si je serais en état de porter la charge donc je peux pas partir en me disant bon bon j'ai déjà fait une fois deux fois trois fois je sais le faire je vais vous le faire non mon devoir c'est de préparer la suite c'est de faire en sorte que d'autres émergent pour que prennne pour un demi-sècle l'adversaire vous avez vu le groupe qu'on a à l'Assemblée nationale bon et ça va depuis des gars qu'on un peu moins que moi je vais être le plus vieux là-dedans je suis plus à l'Assemblée nationale mais il y a des gars que et des filles mais des gars surtout qui sont qui cubent un peu quoi en matière d'âge et puis vous avez ça va jusqu'à Louis Boyard 23 ans donc que l'ennemi se le fourre dans le crâne ils s'en prennent pour un demi-siècle tous ces gens-là vont continuer la lutte et une partie d'entre eux est né dans l'insoumission c'està-dire que la seule chose qu'ils ont connu politiquement c'est d'être insoumis c'est de savoir que le peuplisme est la stratégie majoritaire contre l'oligarchie et cetera et cetera c'est-à-dire que nous sommes des comment dire partisan des biens communs jusqu'au bout bref voilà le travail qui est en train de se faire donc moi je suis l'ennemi de personne dans mes rangs al en a qui s impatient bon c'est la vie ça c'est je regrette hein je préfèreerai qu' pas mais bon a alors on fait avec mais après j'ai j'avais des alliés ils ont choisi leur vie eux vous pouvez choisir le premier jour dire Mélenchon non c'est pas possible on signe pas trs bien tu signe pas tu as signé mais attends tu as pas signé seulement pour avoir ton fauteuil de député tu as signé un programme pépère 640 mesures don 20 pages sur l'Europe et tout d'un coup c'est plus possible donc ça veut dire que tu es toujours pas guéri tu annonces un programme et tu fais le contraire après ils sont pas guéris ni les socialistes ni le partti le Parti communiste je le mets à part parce que c'est autre chose ni non plus Europe Écologie Les Verts qui a gouverné avec les socialistes vous signez des trucs et vous en avez rien à faire à peine vous avez signé dire alors vous allez écrire un nouveau programme il paraît mais très bien on va discuter qu'est-ce que vous allez inventer qu'est-ce que vous avez prévu qu'est-ce que vous avez trouvé rien vous ne fichez rien vous ne travaillez pas nous quand on est arrivé pour discuter le programme avec eux on avait 40 livrets de prês tu comprends alors on a on a discuté mais fallallait voir les scènes je vous en raconte une juste pour vous faire marrer on arrive sur l'Europe alors d VO l'Europe c'est un problème difficile ou oui c'est un problème difficile bon alors mes camarades j'étais pas à cette discussion là ni aux autres d'ailleurs moi j'étais derrière le rideau non mais j'aiécouté les potes me raconter tu vois parce que c'est eux qui décident qui font les choses hein les gens croient que les gens sont M j'ai lu dans un journal il dit ceux qui lui doivent tout d'abord qui sa qu' me doit rien premièrement et deuxièmement c'est pas vrai je veux dire ils ont gagné leur galon tout seul ils sont bons tout seuls un gars comme bonpard il a dirigé deux campagnes présidentielles où il y a un mec qui a dirigé deux campagnes présidentielles dans un quelconque parti de la gauche une fille comme Mathilde Panau elle a d'abord été pendant une législature entière la vice-présidente et maintenant la présidente du groupe et je pourrais les prendre un par un Clémence guetté elle a été deux fois et demi à s'occuper du programme c'est des gens qui ont accumulé et ils sont jeunes ils ont vos âges non vous êtes plus jeunes la trentaine ouais la trentaine oui oui ben alors ils vont tu vois la trentaine pour certains il la quarantaine non mais bon il y a ils sont donc très forts là je vous en cite je pourrais il y en a que vous voyez vous observez pas assez qui sont là qui savent faire je sais pas si vous avez vu le gars qui s'occupe du logement William Martinet c'est un ancien président de l'Unef la fille qui était la présidente d'attaque auraitli trouvé 15 ans présidente d'attaque c'est pas une passante dans la rue hein c'est quelqu'un qui a pendant 15 ans a dirigé un mouvement qui regroupait à peu près tous les gens de gauche et je pourrais vous les prendre un par un comme ça hein parce qu'ils sont brillantissimes donc le travail a été fait maintenant il faut que l'un ou l'autre émerge et soit en situation de et on verra à ce moment-là comment et qui il y a truc qu'on fera pas c'est rebelote le PS ah courant sous courant ils essayent ce peine perdu tant que j'y suis ça n'aura pas lieu alors reprenons donc les autres non mais moi je préfère parler cach oui mais n nous nous on est heureux non mais s'ils veulent pas non mais j'admets qu'on soit pas d'accord avec moi mais si tu es pas d'accord avec le menu si tu es pas d'accord avec la boisson va bouffer ailleurs mais si tu es là tuassumes avec les autres il faut vivre collectif et nous sommes un collectif ce qui m'importe plus que tout moi c'est qu'on soit un collectif je viens au socialiste très bien ils ont renié leur signature ils font une liste aux Européennes non seulement une liste différente mais les copains vous vous rendez compte de ce qui se passe on a des fachot à 30 % et la gauche met en morceau que quand tu les mets tous ensemble on pourrait être en tête ils refusent d'être en tête vous entendez ils ne veulent pas battre les fachot parce qu'ils on ils en ont besoin pour faire peur pour justifier leur comm et puis là leur Paris ils se disent Mélenchon il retourne pas c'est notre coup la prochaine fois c'est ça leur Paris p surpr il y a pire que moi il y a pire que toi mais bien sûr j'ai dit vous me regretterez parce que vous savez pas à qui vous avez affaire moi mes camarades les qui dirige bon le Parti communiste ils savent que ça existe mais pour eux c'est un parti qui a jamais fait plus de 2 % ou 3 % moi j'ai vécu dans un monde où le PC faisait 20 %. d'accord donc moi moi je l'ai dit au dirigeants communistes je suis le dernier qui sait ça et qui respecte la culture communiste parce que je sais qu'elle a une réalité de masse j'ai bien dit communiste hein bon voilà pareil pour pour le PS moi je suis un homme qui a connu le PS révolutionnaire le PS inventant l'autogestion le PS se posant des questions bon mais pour mes camarades c'est un parti qui les a toujours [ __ ] et qui pour terminer est à 2 % pour eux d'accord ouais quant au vert on est tous écolos alors avant il y avait que on le reconnaît ça tout le monde a une dette à l'égard du mouvement écologie mais depuis ils arrivent pas à trancher et puis les bons du les bons d'Europe é colg vert ils sont la France ins soumise maintenant ils sont pass il y a quelques anné il y en a encore là-bas ou il en a encore à récupérer tu penses euh bah c'est pas à récupérer c'est que bon s faut qu'ils aillent au bout de leur truc bah oui bon comment tu peux être écolo et pas antiapitaliste c'est ce que j'ai c'est ce qu'on a dit vous savez on a dit dans le capitalisme vert le problème c'est pas le verre c'est le capitalisme de même dans le le le l'écologie politique qui n'est pas anticapitaliste c'est du jardinage c'est pas une ligne stratégique bon croire que tu vas changer le mode de production et que tout le monde va t'applaudir en dis ah c'est bien c'est pour la planète non mais vous rêvez vous rvez ça n'aura pas lieu c'est donc dans un rapport de force que l'écologie va devenir une politique et que les biens communs vont être communs hein sinon non alors donc ils ne veulent pas mener la lutte de manière unitaire ils ne veulent pas faire une liste unique on va continuer jusqu'au bout à dire que ça serait mieux une liste unique et on s'appelait la nouvelle union populaire écologique et sociale on va donc rester sur le programme qu'on avait pour les européennes ensemble donc je vais dire aux gens tu as voté nupes la dernière fois et ben si tu veux voter pour la nupes on te fait l'honneur de penser que tu as voté pour un programme pas pour un candidat tu te rappelles même pas qui c'est d'accord donc tu as voté pour le programme tu continues tu votes pas le programme toi tu as pas changé d'avis moi j'ai pas changé d'avis et toi qu'est-ce que tu as à reprocher je que bélenchon a des gros yeux c'est ça ton truc et que une bande de Nabab de je sais pas quoi me traite d'antisémite matin et soir parce qu'ils savent pas quoi faire d'autre parce qu'ils savent pas quoi dire contre moi ouais c'est pour ça qu'ils utilisent cet argument bref voilà c'est tout ce que vous avez à me reprocher et ben oubliez-moi c'est pas moi qui suis tête de liste aux Européennes c'est pas moi qui dirige le groupe c'est pas moi qui coordonne le mouvement mais je suis là je suis le chaman des rouges voilà d'accord alors le chaman tu sais il sert à rien on le sort quand quelqu'un est malade alors le chaman arrive bon moi je marche pas trop à la la fumette mais le chamane en général son cas estve quo est là pour il est là pour nous inspirer à faire mieux j'ai voilà faire mieux c'est ça c'est vous qui allez le faire moi je sais que j'ai j'ai fait une série de chos je je suis assez content j'ai j'ai bien bossé et je continue tu vois bon je tiens tête à tout le monde euh bon et puis alors ça donne du courage parce qu'il dit oh le vieux é tient bon alors moi aussi bon voilà bon ça la vi tous les jours ça c'est ce que les gens nous disent tous les jours les jeunes en fait les je pense qu'il y a des jeunes ils ont l'impression que ils ont peur de l'après toi de l'après le vieux tu dire par S c'est ça non mais il parle pour lui je c'est ça pour moi c'est ça même politiquement tu vois les prochaines élections notamment quoi comment on fait sans lui ça ça ça les terrifie mais vous allez trouver je suis moi je sais ce que je vais faire attant que je suis pas parti hein ah ben al reste et puis bon je pense que j'ai une chance raisonnable d'arriver à 100 ans sans dis ça m'irait tu vois il paraît que la limite c'est 120 donc déjà ça m'a désespérer tous mes adversaires se dire ce type en plus a l'intention de nous emmerder encore pendant 30 ans ça me fait marrer mais c'est pour dire NON je je suis plein d'enthousiasme d'optimisme de volonté d'action mais je suis un homme concret je passe par des des des choses concrètes je vais pas dire écoutez j'y suis et si j'y suis plus démerdez-vous non faites mieux alors je vous aide j'ai j'ai j'ai essayé de mettre noir sur blanc une pensée méthodique bien sûr qu'il faut critiquer compléter arranger et cetera on a mis au point un mouvement bon part et un chef génial d'accord voilà je vous le dis comme je le pense c'est un type qui bosse comme vous avez pas idée nuit et jour bon c'est une tronche déjà vous savez tous qu'il est docteur en math c'est un gars qui a une goouille pas possible bon et les autres aussi tous je pourrais les citer un par un donc les affaires sont bien tenus voilà on va y arriver on va y arriver je suis sûr de ça mais comme vous êtes des Français vous êtes à la tête d'une grande puissance ne croyez pas ceux qui vous disent qu'on est rien du tout et c'est pas vrai tout ça ensuite nous parlons une langue commune avec 29 nations nous avons une langue commune ça veut dire que notre langue est un espace de créolisation pour des centaines de millions d'êtres humains alors nous on va évidemment beaucoup prendre à l'Afrique parce que c'est là qu' y a le plus de monde et c'est là que ça parle le plus la langue commune non franchement le il y a plein de choses dans la vie qui sont magnifiques ceux qui veulent désespérer vous avez le droit mais ceux qui veulent pas espérer mais agir vous avez de d'excellentes moyens de le faire et vous ferez mieux je suis absolument certain de ça et j'ai envie de finir avec la la phrase de Camu qu' avait dit dans son discours de Stockholm enant son prix Nobel alors Camu c'est un autre contexte mais c'est un siècle aussi in certain que le nôtre parce que c'est deux guerres mondiales une guerre froide et il disait chaque génération sans doute se croit vouer à refaire le monde mais la nôtre a une tâche peut-être plus grande encore est d'empêcher que le monde se défacee je trouve qu'elle a cette actualité là et que on peut en tout cas moi j'ai fait ça c'est plus vrai aujourd'hui qu'à son époque V c'est ça c'est ça mais moi en tout cas c'est enfin là où elle me marque cette phrase c'est que c'est ça je me dis je me dis on a plus le choix et je vais plutôt utiliser ce désespoir que je peux avoir comme tout le monde des coups de mou comme un moteur et avec tout ce qu'on a dit dans cette discussion j'espère que ça incitera et moi je te propose du Louise Michel pour terminer oh je ne sais pas où se fera la lutte finale entre le vieux monde et le nouveau mais je sais que j'y serai magnifique voilà ça vous plaît merci beaucoupp merci d'avoir suivi ce C on dit au revoir aussi à notre chat ouais merci le chat j'espère que mais comment ça se passe là pendant qu'on parlait il y a les gens qu'est-ce qu'il font gens ils sont énervés ils ont été contents il un chat com ouais ouais c'est ça ça vous all regarder il y a un replay on peut on peut aller les ça vous a PL JL 2027 on est là merci les gars le vieux est si beau quand même c'est pas mal tatakae tu connais tatakaé tu sais ce que c'est tatakae ça vient d'un animé où en gros ils sont face à des Titans et ils doivent lutter contre et ils sont c'est désespérant parce que les Titans sont énormes ils les mangent et tout et les personnages pour se motiver ils disent t Aké ce qui veut dire un peu en en japonais sans combat pas de victoire et nous quand on regarde à chaque c'est ça ouais et quand yes je me l'approprie voilà il faut le prendre parce que nous quand on regarde à chaque fois tes interventions comme par exemple à la Fête de l'Humanité on est là tatakaé quand on sent cette énergie justement tout tout ce dont on est en train de parler qu'est-ce que j'ai pris parce que j'ai dit des choses très crues à ce moment-là ah ouais le décapsuleur ah nous on l' adoré nous on était on était et là [ __ ] ça a chauffé après hein ah ouais parce que j'ai pas été avec le dos de la cuillère j'en ai dit des trucs et j'en auraai à dire mais bon allez à chaque jour suffit sa peine voilà exactement et là j'ai décidé dimanche j'ai accepté l'invitation je vais aller à BFM je vais en prendre plein la tête comme d'hab sauf sil sont raisonnables pasuss si gentil que nous je pense ouais je crois pas B ça rien à voir c'est pas non c'est pas gentil je dis pas que vous êtes gentil moi euh vous êtes dans votre registre vous faites votre truc vous avez un angle d'observation on a en commun des tas de choses ça se voit hein mais on n'est pas on est semblable pas identique exactement d'accord ouais exactement les autres c'est non on est différent quoi ouis voilà c'est ça le mec il va me taper dessus c'est la vie quoi et c'est ce que nous on essaie de faire et ce qu'on propose aussi avec cette émission et tout ce qu'on propose et tout ce qu'on a surtout envie de proposer parce qu'on va pas s'arrêter là nous aussi on va faire mieux m c'est ça c'est qu'on a envie on a été on a grandi dans des médias qui nous ont dégoûté qui permettent pas le temps long qui permettent pas la réflexion la pensée de clarifier les gens de les accueillir avec une certaine bonne foi aussi pour les entendre pour les écouter même quand on n pas d'accord et c'est ça que nous on veut essayer d'incarner de représenter dans le futur et de motiver d'inspirer aussi évidemment les tu vois ce que vous devriez pardon faire peut-être c'est c'est la la beauté de la la conférence de la contradiction c'estàd inviter quelqu'un avec qui tu es d'accord à peu près sur rien mais la règle serait pas de fight on veut comprendre tu penses ça mais toi par exemple moi je rêve d'une discussion calme avec Zemour je vais vous donner un exemple ah ouais là ce type croit réellement à ce qu'il raconte un jour on j'ai connu moi il était normal à l'époque on veut dire il était droite mais normal quoi pas euh droite mais normal non non mais c'est non mais je veux dire tu pouvais il était très cultivé et tout et puis un jour je lui dis mais un tel mais c'est pas possible comprend rien ou quoi et il me dit bah non elle comprend rien elle peut pas je dis pourquoi elle peut pas il me dit bah c'est une femme waouh je dit comment ça il me dit bah tu sais bien les femmes ne ne peuvent n'accèdent pas à l'abstraction et je lu dis mais tu es dingue toi qu'est-ce que tu racontes il me dit mais enfin tu m'as pas lu j'avais lu moi son bouquin le premier sex je me c'est une vanne c'est un truc pour provoquer de la discussion il est viriliste mais non il croit réellement à ce qu'il raconte je vous dis pas que j'ai envie d'avoir cette discussion avec lui mais je trouve que c'est intéressant de de d'aller au cœur de la doctrine que porte quelqu'un d'autre tu libéral aller avec eui dire écoutez bon d'accord la concurrence libre et non faussé mais à votre avis où ça marche votre truc mais expliquez-nous essayez de nous convaincre et je pense que ça serait intéressant si on lui on lui garanti que ça va pas terminé à coup de bâton ou qu'on va se [ __ ] de sa gueule ou qu'on va mais ça serait une ussion comme ça moi je j'aimerais que être interpellé par quelqu'un qui au lieu de dire antisémite antisémite antisémite là avec son rayon paralysant à la con là disent bah attendez je suis d'accord pour vous expliquer pourquoi je considère que vous êtes antisémite et moi je pourrais dire je vais je vais vous montrer pourquoi ce que vous racontez a aucun sens mais sur le plan rationnel ou pas tu vois l'injure le B il faudrait que les autres soient de bonne foi pour ça ouais pour bien débattre faut que tout le monde soit de bonne foi tuas tu as pas tort bah oui c'est ouais mais il y en a qui le croi vraiment non bien sûr ouais ça c'est parce que tu as encore un regard optimiste ouais il et tant mieux garde-le c'est bienou non mais il y a des potes qui me disent sans arrê je comprends pas il est con pourquoi il dit ça je parle des trucs de Macron tu vois ouis ils me disent bah pourquoi bah parce que c'est un libéral il fait la politique des libéraux quand même il est président de la République il devrait pas faire on me dit mais ça va toi tu crois quoi que c'est lui c'est pas son sujet et c'est vrai je suis d'accord pour dire que le Président de la République actuelle est en proie à une à une idéologie euh extrême hein ouais c'est clair il le croit vraiment il croit vraiment qu'en démolissant tout va surgir grâce au marchés des hôpitaux prix peut-être stress d'humanité de continuer de te dire mais ils doivent ils ont forcément il y a il y a moyen de trouver une discussion de bonne foi avec ces gens-là je comprends moi des fois aussi j'ai cette envie mais des fois lui il est très comme ça lui il est très comme toi tu crois pas du tout toi Mo je vas-y mais mes potes sont entre les pareil comme vous deux je suis dans un entre deux aussi hein parce que il y a ce truc je te tire vers moi mais ouais mais même en moi je pense ch open on l'air d'avoir toujours raison qui explique toutes les manières de se moquer qui dit à la fin en vrai si on veut débattre de bonne fois on peut le faire avec quelqu'un qui pense pas du tout comme nous mais il faut qu'il soit qu'il ait envie de débattre qu'il a envie d'échanger et en général les gens n'ont pas envie d'échanger don on revient du coup donc aux arguments sais pas comment tu prends tes décisions mais moi je l'écoute lui je veux dire l'équipe tu dis attends on va pas non plus se faire avoir par naïveté donc et en général le copain ou la copine il te donne des arguments il te dis bon écoute c'est pas le sujet de savoir ce qu'il veut le sujet c'est de savoir à quoi conduit ce qu'il raconte regarde ceci ceci cela tu dis bon ok je peux pas passer à côté de ça en me disant ah comment ça se fait que mais tu vois quand même ça va paraître bizarre qu'on termine là-dessus mais j'y crois tellement à l'importance de la conviction tu sais que tout le monde nous accuse g Poutine je sais pas quoi là ah oui bon les mecs av se lever aussitôt que moi pour condamner l'invasion de de l'Ukraine d'accord c'est à 5h qu'ils sont entrés à 7h j'étais contre mais on pas fait que ça nous on accueille nous les insoumis d'accord des opposants de gauche russes anti-uerre être russe antiuerre tu prends cher aujourd'hui 15 ans de tôle si tu te fais choper et quand j on les accueille ça veut dire que c'est nous qui payons les loyers c'est nous qui et cetera donc nous on fait quelque chose et tous ceux qui nous font des leçons de moral ils font rien ils font du bruit avec leur bouche bref quand on en était là on nous signale les copains les amis à faire sortir il y a urgence et tout on a pris contact avec Macron on a dit écoutez Président on a besoin de visa pour Monsieur machin madame truc et cetera et il faut les donner tout de suite parce qu'ils sont menacés de mort et pour être honnête il y avait une pe de 5 km devant le consulat et Macron est intervenu pour qu'ils aient les visas normalement on devrait même pas se parler hein on l'a fait et à ce moment-là il a fait ce qu'il fallait donc j'ai juste envie de dire ça désespérez jamais des autres et globalisez pas le jugement que vous avez sur les autres je sais que ce type est un néolibéral que on n rien en commun dans la vision pour la société française mais à un moment donné il est aussi un être humain et il entend que s'opposer ses pouvoirs existit déjà et sur l'affaire de de de Israël Palestine je pense qu'au début comme d'hab c'était n'importe quoi faire une coalition comme contre daesh en la catastrophe totale mais après on a eu il a mis 30 jours l'appel au cesser le feu et ensuite le refus de bombarder au Yémen c'est pas grand c'est pas ce qu'on voudrait nous mais mais c'est quand même des actes qui mettent notre pays où nous ne sommes pas complices dans le crime de guerre c'est important non c'est la France c'est notre pays ouis bon c'est un peu un peu je sais que ça peut des copains vont m'en vouloir tu dois pas dire ça et tout mais si parce que notre optimisme sur le futur il est aussi fondé sur quelque chose de l'optimisme sur les êtres humains ils vont s rendre si on pense que tout le monde est pourri tordu jusqu'à la moelle et car en tiré c'est vrai qu'il y a des pourris tordu jusqu'à la moelle et il y a rien à en tirer mais c'est pas la règle générale c'est comme les poissons volants quoi c'est une minorité convaincre toujours et aller les chercher un par un quoi yes un par un un par un au bouton de veste exactement et il y a pas d'acte vent he collez-vous bien ça dans le crâne vous qui m'écoutez rien ne sert jamais à rien c'est pas vrai tout a tout a tout tout produit quelque chose une signature sur une pétition ça paye mais tatakaé quoi voà c'est ça c'est ça bravo ça qu'il faut dire exactement et je vous jure je vais dire ça dans mes meetings ah ouais là ça serait et ça ça paye autant que résistance non oh je sais pas chez les jeunes ouais chez les jeunes je pense qu' y en a beaucoup qui connaissentis ça veut dire battoi quoi donc ça veut dire ouais battoi ou il y a le sasago aussi mais bon ça voilà pour la prochaine fois après ouis comment tu l'appelles le manga là qui se vend plus que tout là ben je crois que c'est c'est l'attaque tit one PCE ouais one pieceou parce que j'ai vu il y a pas longtemps qu'on cherchais des pou dans la tête à à David ouaisou vraiment c'est un vrai semblable quoi ouais ce manga est pas antisémite c'est des antisémites qui sont servis de ce manga alors bon c'est ça c'est ça exactement hisire le One Piece c'est l'équipage le fils c'est un pirate qui veut construire son équipageas One Piece c'est ça non mais ou si j'étais pas ins soumis je serais pirate d'accord VO moi moi je suis fan moi je suis fan de du Bou des bouquins l'histoire des fameux flibustiers de Nel défaut et tout les trucs les utopies socialistes de la piraterie et tout ça me passionne aussi attends mais on est reparti pour une heureou on a toujours dit le projet c'est la piraterie non non parce que la piraterie tu vas tuattaques et tu tu t'appropries des biens qui eux-mêmes sont des productions inutiles son tuire et ainsi de suite non non moi ce qui m'intéresse c'est le côté euh ah ouais un médecin pour tout le monde euh ouais le côté la é une P droit et puis le le mandat pour pouvoir démettre le chef quand voilà c'est ça sur un autre navire aller les attraper tu t es tellement libre que ceux contre qui tu bat veulent te rejoindre c'est ça qui est Go dans la PI bref on va pas partir làdessus al c'est bien c'est une utopie comme tu dirais euh n'importe quelle autre utopie mais elle t'aide à vivre à à imaginer à bon on a besoin de truc comme ça encore que ni toi ni moi tu nous vois en train de sauter avec des cordes avec ah ouais c'est oh là là là là moi j'arrive tout dou avec ma barque il dis Jean-Luc dit Mélanchon quoi ah ouais c'est une référence à one P ouais c'est dans One Piece bien sûrfit ça c'est très honorifique bah One Piece cé un un jeune copain qui me l'a offert il m'a dit vous savez pas ce que c'est bah j'ai dit bon je sais pas moi j'étais manga mais à l'ancienne j'ai découvert un jour par hasard que les mangas du 19e siècle ont influencé l'impressionnisme et ça m'a ça m'a beoté ça m'a intéressé bon moiême je dessine donc j'ai vu qu'il y avait des tu sais des DIC des dictionnaires pour dessiner les bestioles des mangas alors tu vois tu voulais faire un cafard voilà comencer bon bref ça m'a plu et le le jeune copain me dit mais bon les mangas d'aujourd'hui vous les regardez B je dis B non je sais pas pourquoi ça ça me capte pas ah non non ben je vais vous offrir ça et il m'a amené un un volume de One Piece alors j'ai regardé quoi je lu et mais en fait je vais reconnaître que c'est plus la manière de dessiné qui m'a capté ou que proprement le le scénario et le il faut regarder l'attaque des Titans pour le scénario ça parle politique en plus c'estou oui c'est plus court aussi parce que One Piece c'est trop long faut une vie entière pour le lire c'est très très ouais mais à chaque fois c'est ce qui se vend le plus dans ce pays oui et oui ah mais c'est norm tu sais il faut quand tu es un littéraire ou ou en philosophe lui il se fout de nous là mais il faut il faut accepter une idée il faut refuser le snobisme tu vois moi j'étais un petit con à la fac donc je faisais des lettres j'ai fait d'abord un diplôme de lettres avant de faire philo et bon tu vois alors les lettres classiques tout ça le roman fallait lire C il fallait lire là puis y avait le truc tu lis pas parce que c'est trop nul hein alors les romans policiers hein puis et ainsi de suite et puis un jour où j'attendais le bus j'ai alos le Sonier il y a un bistr en face de la gare donc j'étais là et puis il y avait un présemptoire avec des bouquins et j'ai comme ça commencé à lire un qui avait un titre bizarre le monde des noms a de Van V et je suis devenu ah ouais fou de science-fiction j'en ai lu un millier en plus lui c'est des trucs bizarres c'est la science-fiction très oui oui c'est les personnes qui se dédoublent mais regarde comme ça a de l'influence dans la vie d'abord un c'est certains sont bien écrits d'autres moins bien les romans policier par exemple c'est pareil j'ai été les plus belles descriptions de paysage les trouvé dans Arthur field bon mais là pour rester sur le la science-fiction et le et refuser de mépriser une forme donc refuser de mépriser les mangas le le l'hologramme tout le monde en a entendu parler hein l'hologramme oui c'est un truc qui vient d'un roman de science-fiction que j'ai lu où le le chaman justement il apparaît à chaque fois qu'il y a une crise il est mort hein mais il s'est filmé en 3D et il apparaît dans une crypte et il leur dit bon alors vous avez eu un problème maximum euh bon vous l'avez réglé comme C et comme ça bon c'est bien maintenant vous passez à autre chose je vous raconte pas tout le c'est le cycle fondation de Isaac Azimov ce truc m'a influencé au point que tu vois j'avais 20 ans quand j'ai lu ça ouais 20 ans et à à 60 et des barquettes on a fait un hologramme pour faire de la politique et c'est un truc c'est incroyable dans le monde entier dont nous parlait se demander en quoi ça consisté et chaque fois que je vais quelque part il y a toujours un dirigeant politique qui me dit mais comment tu fais l'hologramme euh euh tu es vraiment là tu es habillé comment parce que tout le monde a envie mais c'est resté une marque française quoi l'hologramme pour faire de la politique et tout ça vous voyez l'imaginaire se nourrit et pour arriver au moment où tu crées HM faut qu'il ait déjà une ou bien une belle épaisseur ouais ou une belle inconscience dire tu savais pas que c'était impossible alors pour ça tu le fais ouais et les deux c'est c'est bon al on a trois citations ou allez dans l'espace en plus dans l'espace magnifique ah ouais ouais au revoir les gens ça c'est un truc de de de web James web qui a fait cette photo ah ouais c'est pas impossible ah peut-être c'est pas que c'est pas impossible c'est que c'est sûr ciao les gensir merci pourquoi c'est écrit en chois qu'est-ce que ça veut dire du japonais ça veut dire Zawa c'est le nom de notre c'est le nom de de la boîte qu'on utilise et ça veut dire c'est une idée de l'angoisse de un truc comme ça c'est Mang qui parle ouais c'est un pauvre qui parle qui dépasse l'angoiss est il rrouve sur un bateau avec des gens de la mafia qui veulent lui l'ont qui l'ont baratiné pour lui mettre une dette sur le Do il mettent les pauvres il les font pour pour plaisir des riches et lui il se bat contre ça et il dépasse ce truc il se bat contre eux donc nous c'est Batt pour le plaisir des riches c'est ça et nous on est deux pauvres qui se battont on fait croire que c'est pour le plaisir des riches mais en fait on les les dieux après gagne jamais à la fin sin on gagner gagner mais c'est un truc de l'antiquité tu sais les dieux les banquer des dieux s'amuse des humains et de leur de leurs histoires c'est un peu ça qui est repris c'est souvent le cas he c'est curieux de voir la longue vie des m de l'Antiquité dans le ceux qui sont les vrais pourris comme d'habitude c'est les Américains parce que ils les pompent ils te le disent pas non mais je dire des gens qui sont capable de faire un film Walt Disney qui s'appelle Notre Dame et le mec qui cite pas Victor Hugo il dit même pas que c'est Victor Hugo qui a écrit l'histoire tu vois vraiment que c'est c'est vraiment des gros lourds quoi tu vois faut qu'on fasse du cinéma divertissement en France avec Robespierre film d'action où il y a un Robespierre ils l'ont fait une fois dans un jeu ou ouais ouais était pas cool le person il est pas bien il est d'une beauté magnifique le film mais mais l'histoire est c'est pasou CTA pas fou par contre Paris était super je reviens quand vous voulez parler de pierre ça marche la prochaine fois avec Antoine peut-être ou ouais Antoine c'est c'est mon fils chéri là on participe tous les deux il est alors lui il est encore plus que moi moi je me suis calmé il a pris le relais sur le robespiarisme radical ouais mais surtout il a il a complètement assimilé l'idée révolutionnaire du peuple et de la nation au sens jacobin du terme tu vois donc lui il va dans les cités populaire expliquer ce pays est à nous on est tous français parce qu'on est révolutionnaire ça il est très for il est très fort bon allez on s'arrête allez merci les gens ciao on coupe ce live avant qu' discion pour dire au revoir il m'ont vu dodo depuis le début c'est ça non il y a d'autres caméras heureus là si tu veux dire au revoir dodo toute la soirée non non ils ont bien fait leur travail je crois si tu veux dire au revoir aux gens c'est atts c'est pas prévu qu'il se foutent de moi à la fin elle est là ta caméra à toi mais tout à l'heure je pense ils se disent il relance encore sont en souffrance c'est pas c'est ben après c'est Zawa night maintenant on peut la deè partie on s'en va allez les G des bisous on se retrouve bientôt dans 2 jours pour le débrief tout ça merci d'être venu si nom image