L'invité de Bourdin Direct : Robert Ménard - 31/05

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Jean-Jacques Bourdin Robert Ménard, bonjour Merci d'être avec nous Vous devez être un homme satisfait ce matin Voilà que Guillaume Pelletier Vice-président des Républicains Dites avoir les mêmes convictions Que vous C'est vrai Il a les mêmes convictions que vous

Bien sûr Je le connais, on discute, on se parle On échange, on peut ne pas être d'accord sur tout Mais vous savez, la différence C'est qu'il y en a plein chez les Républicains Qui pensent ça, vous savez, avec Nadine Morano Quand je parle avec elle, expliquez-moi la différence Entre ce qu'elle dit, ce que je dis avec Eric Ciotti Quelle différence, même avec Wauquiez Sur un certain nombre de points et tout Mais honnêtement, la seule grosse Grosse avancée, si j'ose dire De mon point de vue, c'est qu'ils le disent publiquement C'est qu'ils disent, oui On peut être d'accord, même si on n'est pas

Ça veut dire que le rapprochement entre Les Républicains, une partie Une partie des Républicains Et la droite que vous représentez Et pas tant Elle est là Il est là, ce rapprochement Ça y est, il y est C'est fait Il y est Les digues

Le parti est en train de s'exposer Ces digues-là, elles sont submergées Je vais vous raconter Dans ma ville, moi Oui, racontez-moi J'ai présenté des candidats Pour les départementales Sur Bézir, il y a trois cantons Ni le Rassemblement National Ni les Républicains n'ont présenté de candidats contre moi Et ils me l'ont dit Ils m'ont dit On ne fait pas de candidats contre vous Parce qu'on est d'accord Alors c'est vrai que moi Je ne suis pas au Rassemblement National Donc ce n'est pas tout à fait Encore les LR et le Rassemblement National Mais c'est une nouvelle digue Qui s'effondre Et moi je rends hommage à Guillaume D'avoir osé dire Ce qu'un bon nombre d'élus des Républicains Pensent qu'ils sont plus proches de nous Ils sont plus proches de moi Qu'ils le sont de la République Comment vous pensez que ces régionales Vont sceller l'explosion des Républicains ?

Vous le croyez vous ?

Écoutez, moi je ne le souhaite pas L'explosion des Républicains Moi je ne suis pas de ceux Contrairement à ce que dit Le Rassemblement National Qui souhaitent que les Républicains Disparaissent de la scène Moi je souhaite qu'il y ait une union des droites C'est-à-dire qu'ils arrêtent Les uns et les autres De trembler à l'idée Qu'on leur dise En particulier aux Républicains Ah vous vous rendez compte Vous alliez avec des fascistes Avec l'extrême droite et tout Attendez, mais l'extrême droite, fasciste Je serai, mais enfin Quelle douce plaisanterie Cette rhétorique Elle ne fonctionne plus Assez à tomber Et on est en train de s'en affranchir Que le numéro 2 du parti Ose lui dire Oui, c'est quelque chose Qui bouge les lignes

Oui, le numéro 2 du parti Guillaume Pelletier Qui propose une justice exceptionnelle Sans appel possible En fait Sur la base de soupçons avérés Justice d'exception Abandonnée depuis 40 ans Une sorte de cour de sûreté Vous êtes d'accord avec ça ? Non, je ne suis pas d'accord

Je ne suis pas d'accord C'est l'état de droit Qui est foulé au pied, non ?

Je pense que Même si on est Tout le monde le dit En état de guerre Et c'est vrai Par rapport à l'islamisme radical En même temps Je pense qu'il y a des règles Dont on ne peut pas S'extraire Dont on ne peut pas Dont on ne peut pas faire fi Et je pense que La possibilité de faire appel D'une décision de justice C'est la base De nos démocraties Je veux dire Pouvoir contester Une décision de justice C'est essentiel Donc je ne suis pas d'accord Là-dessus En même temps Attendez En même temps Il met du doigt Le doigt sur une vraie question Cette année Il y a plus de 30 terroristes Qui vont sortir de prison 30 terroristes Qui vont sortir de prison Il y a plus de 200 Droits communs Mais c'est radicalisé Comme le type à côté de Nantes Qui vont sortir de prison Qu'est-ce qu'on fait ?

Le type à côté de Nantes Il était schizophrène aussi Oui, il était schizophrène Suivi pour schizophrénie Oui, mais aussi suivi Parce qu'il était Parce qu'il était Oui, après Non, ce que je veux vous dire C'est que la question C'est mis en prison Bon, on ne va pas revenir là-dessus La question c'est quoi ?

C'est dans ces cas-là Est-ce que Normalement quand vous êtes condamné Que vous avez fait votre condamnation Vous n'avez aucune raison D'être suivi De voir votre liberté diminuer Limiter Moi je pense Qu'il y a un certain nombre de cas Où il faudra limiter les libertés Mais je ne pense pas Que empêcher la contestation D'une décision de justice Soit la bonne voie Mais comment maintenir en prison Un homme qui a purgé sa peine ?

Mais c'est tout le problème C'est toute la question Le droit Le droit est le droit Oui mais attendez Mais moi je suis d'accord Je ne vous dis pas Que j'ai une réponse Je vous dis que c'est une question 30 types 32 exactement Qui sont condamnés pour terrorisme Qui sont libérés C'est-à-dire Qu'est-ce que vous faites ? Vous les laissez tranquillement On vous dit On va les surveiller Mais on sait bien Qu'on n'a pas les moyens De surveiller autant de gens Alors est-ce qu'il faut limiter Leur liberté ?

Je sais Je sais que c'est un problème Mais je sais Qu'il y a des coups de canif À l'état de droit Ça va vous faire bondir Qu'il faudra donner Face à une situation A laquelle on n'était Jamais préparé Alors non Je pense que oui C'est une question Oui c'est une question Oui on aura des problèmes Avec la Cour européenne Les droits de l'homme Oui on aura des problèmes Avec le Conseil constitutionnel Mais il faut se poser ces questions Est-ce que c'est le Conseil constitutionnel Qui fait la loi Ou les élus ? Un Est-ce que c'est la Cour européenne Est-ce qu'on doit se passer

De la Cour européenne Et du Conseil constitutionnel ? Est-ce que la République La République Le droit dans la République Doit pouvoir se passer Est-ce qu'on doit pouvoir se passer

Attendez Sur la Cour européenne Les droits de l'homme Je vous rappelle Qu'il y a encore quelques années La France avait émis Des réserves Sur tel ou tel article C'est-à-dire qu'elle avait dit J'applique Moi je ne dis pas Qu'il faut sortir De la Cour européenne Les droits de l'homme Je dis que sur un certain nombre d'articles

Marine Le Pen a changé d'avis Sur le sujet

Oui mais moi En revanche Moi je pense qu'il faut émettre Des réserves C'est-à-dire sur tel ou tel article Comme la France l'avait fait Comme d'autres pays le font En disant Cet article-là Il nous pose des problèmes On ne l'applique pas D'une part Sur le Conseil constitutionnel Attendez Sur le Conseil constitutionnel Vous avez vu les dernières décisions L'article 24 Vous savez sur la loi Que vous souteniez Comment ?

L'article bien sûr Attendez Alors là Comme je suis un ancien journaliste Et que vous êtes journaliste Alors les cris d'orfraie De nos confrères Qui pensent que c'est l'ascension Je propose qu'ils aillent voir En Iran ou en Chine Ce que c'est l'ascension On en rigolera Deux minutes Bien sûr que ça protège la police Bien sûr que ça protège la police Et attendez Il ne s'applique plus Le Conseil constitutionnel Sur la constitution Il s'applique sur une interprétation De la déclaration universelle Des droits de l'homme Qui en préambule la constitution C'est n'importe quoi Moi oui je suis Pour que dans un certain nombre de cas Quand le Conseil constitutionnel Dit non On puisse revenir devant le Parlement Et si le Parlement maintient Basta le Conseil constitutionnel

Marine Le Pen Je me souviens Ce que vous disiez ici même Ça avait fait du bruit d'ailleurs Robert Ménard Marine Le Pen N'est pas en position de gagner Disiez-vous ici L'est-elle aujourd'hui ? Est-ce qu'un an après Vous dites la même chose ?

Je constate Et moi je fais Je dis que je peux dire des conneries Que je me trompe Je constate que les sondages Me donnent tort sur cette question-là Et surtout je constate Ce que je souhaitais depuis des années C'est-à-dire l'arrivée d'un candidat Qui aurait pu faire le lien Entre la droite de la droite Et puis la droite plus gouvernementale On arrive à mettre un visage Sur ce souhait-là Sur ce rêve-là On n'y est pas arrivé Aujourd'hui il n'y a personne d'autre Qui incarne Tout le monde parle d'Éric Zemmour Éric Zemmour Je ne sais pas Vous êtes un journaliste connu de tout le monde Vous savez faire des interviews Est-ce que vous seriez un bon chef de l'État ? Je ne ferai jamais ça

Je ne mélangerai jamais Robert Ménard La politique et le journalisme Mais voilà Est-ce qu'Éric

Oui Attendez c'est un bon débatteur C'est un type hors pair Sur sa connaissance historique Est-ce qu'il ferait un bon chef de l'État ? Aujourd'hui je ne crois pas Que les Français en soient convaincus Il l'envisage ? Je crois qu'il l'a envisagé Il se pose des questions Mais il est suffisamment intelligent Pour mesurer le gap Entre encore une fois Des qualités de journaliste Et des qualités de chef d'État C'est la même Ça n'a rien à voir Attendez Moi j'ai été journaliste pendant 30 ans Vous le savez Attendez je ne suis pas chef de l'État Je suis juste maire d'une ville moyenne Qui s'appelle Béziers Vous pourriez être candidat au présidentiel ?

Au jour au jour au jour Parce que j'ai vu une déclaration Mais c'était une boutade

Mais oui c'est des boutades Des boutades Tous les gens qui passent trois fois devant vous Ils se voient chef de l'État Il faut garder un peu raison Moi je ne crois pas Que j'ai ces qualités-là En revanche Je pense Qu'on n'a pas trouvé Aujourd'hui La personne Iguane Qui soit Iguane Qui soit capable De faire le lien Entre les différentes droites Et en plus Pour revenir sur ce que disait Guillaume Pelletier Les hommes politiques Ils ont tellement peur de vous

Marine Le Pen n'est pas capable De faire le lien Entre la droite

Et l'extrême droite Aujourd'hui elle ne l'a pas réussi encore Aujourd'hui elle ne l'a pas réussi Il y a un certain nombre de mesures Qu'elle continue à défendre Qui sont des mesures Rédibitoires Pour une pericule à droite Je ne sais pas La retraite à 60 ans Et les 40 années d'annuité Je ne dis pas qu'il faut le faire maintenant Honnêtement aujourd'hui On sort de la crise de Covid On a d'autres soucis Mais c'est une bêtise de dire ça C'est une vraie bêtise Ce n'est pas crédible En plus vous savez pourquoi Je suis très en colère Quand les hommes politiques Disent des choses comme ça Parce que C'est impossible à faire C'est une connerie absolue Elle ne le ferait pas Parce qu'elle n'arriverait pas à le faire Et en même temps C'est faire plaisir tout de suite A des gens C'est comme les 35 heures Si on vous dit Au lieu de travailler 40 heures Vous allez travailler 35 heures Tout le monde est pour Quand vous voyez le désastre Que ça a été pour la France Vous réfléchissez un petit peu Vous la soutiendrez A la présidentielle Bien sûr que je la soutiendrai Officiellement Bien sûr Bien sûr que je la soutiendrai Comme quoi Avec Guillaume Pelletier On ne soutiendra pas les mêmes personnes Le problème ce sera le second tour

Bien Ah oui Et oui Il faudra bien soutenir les mêmes Emmanuel Macron est rentré d'Afrique Oui Lors du génocide rwandais Vous étiez secrétaire général De l'association Reporters sans frontières Je m'en souviens Absolument Vous avez préfacé un livre Qui avait pour titre Gardons espoir pour le Rwanda D'un prêtre journaliste Rwandais André Sibomama Emmanuel Macron Rwanda a reconnu Des responsabilités françaises Dans le génocide des Tutsis En 1994 Plus de 800 000 morts En quelques semaines Il n'a pas présenté d'excuses Une repentance perpétuelle Dit Marine Le Pen Est-ce que la France J'ai une question à vous poser Robert Ménard Est-ce que la France s'abaisse Quand elle reconnaît ses responsabilités ?

Bien sûr que non Mais encore faut-il en avoir de vraies Attendez moi j'étais au Rwanda Vous avez fait allusion Juste au moment du génocide Après le génocide Que la France Attendez Qu'il y ait eu un aveuglement Un aveuglement sur la situation Oui Qu'on ait Comme Attendez Comme M. Kagame l'a laissé entendre Parce que là il mesure ses propos M.

Kagame Avant c'était La France Était du côté des génocidaires Mais c'est pas vrai Enfin vous le savez Mais elle était silencieuse Attendez Qu'on n'ait pas Elle savait Qu'on n'ait pas dénoncé Avec assez de force Le pouvoir ou tout Bien sûr Qu'on ait été du côté des génocidaires Non Attendez Il y a quand même une différence Et en plus Kagame Kagame Vous avez vu ce qu'il dit après Cette semaine Il explique Ah non Il n'y a pas eu de problème En République démocratique du Congo Les voisins J'allais dire un gros mot Il n'y a pas eu de problème Mais il y est la cause du problème Lui Comme apprenti dictateur Non pas apprenti Comme dictateur tout court Peu respectueux De rien du tout Des libertés Les droits de l'homme Il se pose là Alors oui Attendez Sur ce coup Il a raison Il a raison De ne pas présenter des exudes Dans le chef d'État Parce qu'il n'y a pas des exudes À se présenter Il y a eu de l'aveuglement On dit qu'on a eu tort Mais attendez On n'est pas du côté des genocénaires Ce n'est pas vrai Il a raison Les historiens ont conclu Aux responsabilités

Lourdes et la campion de la France Attendez Vous avez vu

Les rapports Certains historiens Moi j'en connais plein Je pourrais vous en citer Un certain nombre d'autres conférences Je vous rappelle Stephen Smith Par exemple Que vous connaissez Qui n'a pas dit la même chose Non non Moi j'applaudis Exactement À ce qu'a dit Emmanuel Macron

Bien À propos de l'Afrique Voilà ce qu'a dit Emmanuel Macron Aussi Il faut aider ce continent Il faut revoir La politique d'aide publique Qui ne fonctionne pas Favoriser le développement économique L'éducation La formation La santé Seule solution Pour éviter le flux migratoire Ajoute-t-il Vous êtes d'accord avec ça ?

Et sur le flux migratoire Je suis évidemment d'accord Seule solution Pour éviter le flux migratoire Attendez On va parler réellement J'ai passé 25 ans De ma vie en Afrique Oui Le problème de l'Afrique C'est la corruption C'est pas donner de l'argent On en donne On en donne On en a donné On a annulé Attendez Encore une fois On parle d'annuler la dette Oui pourquoi pas annuler la dette Mais pourquoi ?

Pour recommencer à s'endetter Avec des régimes Qui sont corrompus Jusqu'au bout des ongles C'est ça Mais il faut dire les choses Il faut dire On donne de l'argent Mais on revoit Comment l'argent est utilisé Et en même temps Attendez Et en même temps Et en même temps Il a parlé du Mali Quel est le pays Aujourd'hui Qui accepte le moins Des ressortissants De son pays Qu'on met dehors en France Parce qu'ils étaient En situation illégale Quel est le pays ?

Le Mali Alors attendez On va se battre au Mali On aide le Mali Des soldats Des français se font tuer au Mali Et le Mali On va bientôt sortir A dit Emmanuel Macron Il a tout quitté Le deuxième coup d'état En quelques mois Avec des types Qui rêvent De faire la paix Avec les islamis J'espère bien qu'il a raison Et là il a raison Non non non Attendez Moi je suis pour l'aide A condition qu'elle soit bien utilisée Et que quand on demande A ces régimes là De reprendre leurs ressortissants Qui sont en situation illégale En France Qu'ils le fassent Alors le Mali Les leçons de morale Des responsables maliens Non

C'est la solution Il faut absolument que Si l'Afrique échoue L'Europe le paiera cher

Mais oui Dites encore Emmanuel Macron Pardon d'être encore plus compliqué que ça En même temps Tout à l'heure on citait Stephen Smith Qui a été journaliste Au Monde et à Libération Qu'est-ce qu'il dit Chiffre à l'appui C'est que C'est pas dans les pays Les plus pauvres Qui a le plus d'immigration Parce que pour venir en France Il faut un minimum d'argent Et que donc paradoxalement L'aide à un moment donné Et donc le développement D'une espèce de petite classe moyenne Elle favorise l'immigration C'est pour dire Moi je dis pas qu'il y a De solution simpliste Je dis que c'est compliqué Et en même temps Il faut stopper avec une immigration Écoutez l'an dernier Pour la première fois L'immigration d'origine familiale Elle a dépassé L'immigration économique Alors les gens Les entreprises qui me disent Mais non on en a besoin Mais familialement C'est pas ça On a Il faut réduire Réduire l'immigration L'immigration de façon massive Il faut accueillir Les réfugiés politiques Alors justement L'immigration

Il y a des propositions Qui viennent de tous les côtés On a Immigration zéro Moratoire sur l'immigration Immigration mieux contrôlée Quotas d'immigrés Quelle est la politique Que vous préconisez ? Politique migratoire Écoutez

Moi je le vois tous les jours Comme maire de Béziers Quand arrive sans arrêt Une population immigrée Mais vous arrivez pas A sortir la tête de l'eau Vous arrivez pas A assimiler les gens Le problème c'est C'est l'immigration L'immigration de masse Et la non-assimilation Moi j'ai rien contre les immigrés Vous rigolez Je suis passé 25 ans de ma vie A défendre les gens Des pays Je pense qu'il y a deux choses Il faut mettre deux limites Il faut dire On accepte Évidemment Les gens qui ont un vrai statut De réfugiés politiques Enfin c'est comme tout à l'heure La question que vous posez C'est l'honneur de la France Et de la démocratie française On accepte les réfugiés politiques Les vrais Les vrais Attendez 85% Des gens Qui se sont vus refuser Le statut de réfugiés politiques Pas par moi Par des commissions indépendantes Restent en France Et finissent par s'installer en France Ça il faut arrêter Et il faut accepter Un certain nombre de gens Qui viennent pour faire leurs études Mais même là Même là Vous savez qu'au Bénin Pour le Bénin Petit pays d'Afrique Il y a plus Plus De médecins béninois Qui exercent en France Qu'au Bénin Attendez Un pays Se dépense Mais de l'argent Pour former ses étudiants Qui vont venir ensuite en France Et ils restent en France

On a parfois besoin De ces médecins béninois aussi En France Attendez Moi je suis content Attendez Pardon

Non non je ne vais pas vous laisser Je suis content qu'ils soient là Mais je veux dire Les Béninois Comment ils vivent ça ? Demandez-leur Bien

Mais on a besoin D'une immigration légale On en a besoin

Vous le savez bien Est-ce que j'ai dit Non mais parce que j'entends Vous n'êtes pas favorable A l'immigration zéro Ça n'a pas de sens L'immigration zéro Ça n'a pas de sens Moi je veux bien dire des conneries Mais je ne veux pas en dire comme ça Ou être démenté Les agriculteurs

Les arboriculteurs Les viticulteurs Que vous connaissez bien Les livreurs Les femmes de ménage Ou les hommes de ménage Dans les entreprises Dans les hôtels

Les plongeurs Dans les restaurants Mais monsieur Bourdin C'est bien pour ça Que je dis Qu'il faut à la fois Être radical Dire On ne veut pas De tel type Ou tel type d'immigration Mais pas être démagogique Parce que demain Au pouvoir Je ne veux pas m'entendre dire Attendez Vous nous avez promis ça Et vous êtes comme tous les politiciens Vous ne le faites pas Comme maire Je ne promets rien Que de ce que je puisse faire Alors je ne vais pas le faire A un autre niveau Non jamais

Et le droit d'asile Est dévoyé Dit Emmanuel Macron

Mais il a raison Il est dévoyé Attendez Vous avez vu Il y a entre 20 et 30% Des gens Qui demandent le droit d'asile Qui l'ont En tout et pour tout On est le pays Où il y a eu le plus demandeurs Pourquoi ?

Pour une résidence simple Parce que normalement Tu n'as pas le droit d'asile Tu fais appel Un appel Tu n'as pas non plus Le droit d'asile A ce moment là Tu quittes la France Il ne quitte pas la France Chez moi Je suis président Je suis président D'un centre d'accueil Aux demandeurs d'asile Sur les 3 dernières années Comme partout en France 70-80% De refus Encore une fois Ce n'est pas moi les refus C'est l'état qui dit Non vous n'êtes pas menacé Dans votre pays Donc vous devez repartir Je n'ai pas vu Écoutez bien Une fois Une fois Une fois depuis que je suis maire Quelqu'un La police par exemple Venir Dire à quelqu'un On vous a demandé De rentrer Maintenant Vous allez partir Jamais Ça veut dire que les gens savent Qu'ils peuvent demander Le statut de réfugié politique Et je suis pour ce statut J'ai passé ma vie A défendre ces gens là Mais une fois que vous ne l'avez pas Pardon Vous devez retourner dans votre pays

Bien A condition que le pays Veuille bien accueillir Ses ressortissants

Et on n'aide pas les pays Qui n'acceptent pas ça

Bien Robert Ménard Un mot sur le Covid-19 Vous êtes vacciné Oui bien sûr Bien sûr

Vous défendez la vaccination C'est de la folie De ne pas la défendre Attendez Tout à l'heure On parlait de l'Afrique Moi quand je vais en Afrique Je ne me pose pas la question D'être vacciné Quand mes enfants Je les inscris à l'école Vous avez des enfants Vous les inscrivez à l'école Comment vous faites ?

Il y a des vaccins Sinon vous ne les inscrivez pas Personne ne hurle À part trois complotistes Bien sûr qu'il faut vacciner les gens De toute façon Si on veut sortir de là Moi je crois les médecins Attendez Je n'y connais rien en médecine Je n'ai pas donné des leçons Ce que j'ai compris Un truc dans cette histoire C'est que si on voulait arrêter De porter le masque Et on voulait vivre normalement Il fallait qu'il y ait 90% De la population Qui soit vaccinée Donc moi je dis Il faut que les gens soient vaccinés

Et vacciner les ados aussi

A partir de 12 ans ? Quand les médecins le disent Oui bien sûr Attendez On les vaccine Les enfants tout le temps Qu'est-ce qu'il y a ? Il y a un problème là Il y a toujours des jobards Qui vous expliquent Oui regardez en un an Ça vous a choqué d'ailleurs

De voir sur Amazon La vente de ce t-shirt Des anti-vaccins Avec une étoile jaune

Sur la poitrine Au-delà de la connerie Au-delà de la connerie En revanche Moi je suis pour l'obligation De vacciner Contrairement à bien de politique Qui n'ose pas le dire Vous êtes pour la vaccination obligatoire Pour un certain nombre de professions Les professions médicales Et paramédicales Il faut qu'ils soient vaccinés Dans les hôpitaux Il faut que les gens soient vaccinés Moi chaque fois Que je demande à un directeur d'hôpital Je ne les citerai pas Pour ne pas les mettre en difficulté Ils me disent Mais bien sûr Qu'il faut que nos personnels Soient vaccinés Ils ne le sont pas Pas plus qu'en France Pas plus que le reste des Français Pardon Bien sûr qu'il faut le rendre obligatoire Pour un certain nombre de professions Je sais que ça ne leur plaît pas Mais c'est comme ça

Je voulais vous poser Une dernière question Cette semaine On va parler de La traduction de Mein Kampf En français De la publication Par les éditions Fayard Gros travail Car les deux tomes Sont assez mal écrits Ce n'est pas de très bonne qualité Je crois que c'est énorme C'est conflu C'est bon Ça va être assez cher Mais est-ce qu'il fallait Désacraliser ce livre Un peu ennuyeux Dissent les historiens Est-ce qu'il fallait le republier ?

D'abord il est republié Avec énormément de notes Avec énormément de notes Avec un travail important J'ai commencé à le lire Vous l'avez commencé à le lire ? Oui je l'ai reçu Moi je crois que Honnêtement C'est assez oui Je ne crois pas que le grand public Va se passer pour ça Mais je pense que Pour un certain nombre d'historiens Pour un certain nombre de journalistes C'est utile Parce que c'est incroyable quand même Ce type avait annoncé Ce qu'il ferait Et une bonne partie de nos démocraties N'ont pas pris au sérieux Ce que ce type n'a même pas caché Là on ne peut pas dire On ne savait pas Il ne l'a même pas caché Comprendre ça Ça me semble essentiel

Merci Robert Ménard D'être venu nous voir ce matin Sur RMC et BFM TV