Eaux en bouteille : présidente de Nestlé Waters France

chers collègues nous allons reprendre nos activités permettez-moi ce début quand même de remercier tout particulièrement Monsieur mesdames Ventalon et et auousseau d'avoir eu la maabilité de Me suppler un peu à l'te la semaine dernière pour présider cette commission d'enquête je vois madame ousseau qui arrive euh vous remercie très sincèrement je sais que bon ça fait plaisir à monsieur le rapporteur de vous avoir à ses côtés mais il va retrouver son son Président je suis désolé monsieur monsieur monsieur rapporteur et puis vous remercier aussi mes chers collègues pour toutes vos vos marques de de sympathie que vous avez pu me faire passer monsieur rapporteur chers collègues également les administrateurs en ce moment un peu particulier donc aujourd'hui nous nous reprenons nos nos travaux de commission d'enquête avec l'audition de madame Sophie Dubois directrice générale de NESTLE water France d'avril 2018 à janvier 2025 depuis le 1er janvier dernier madame Dubois et la nouvelle présidente de nestley en France succédant à Muriel Lenau Madame la Directrice je tenu de vous rappeler comme vous le savez qu'un faux témoignage de notre commission d'enquête est possible des peines prévu aux artices 434-13 434-14 et 434-15 du côte pénal et notamment de 5 ans d'emprisonnement et de 75000 € d'amande je vous invite à prêter serement de dire toute la vérité rien que la vérité en levant la main droite et en disant je le jure après avoir allumé le bouton rouge devant vous je le jure merci beaucoup madame je vous rappelle également qu'il n'y a pas de droit au silence devant une commission d'enquête qui n'est pas un tribunal dès lors qu'elle est dépourvue de finalité répressive mais une instance destinée à faire la lumière sur des processus ou des services à recueillir des informations et contô les l'action du gouvernement grâce au pouvoir d'investigation spécifique qui lui sont reconnu il en rés que selon la loi la personne qui ne qui refuse qui ne refuse de déposer ou de prêter serment de une commission d'enquête est pas possible comme vous nous le savons tous de 2 ans d'emprisonnement et de 7500 € d'amende si vous estimez que que votre réponse est nature aller à l'encontre du secret professionnel ou des affaires ce que je peux comprendre et donc vous ne souhaitez pas communiquer publiquement il vous est loisible Madame la Directrice de demander à procéder à sa transmission en marche de l'audition publique ou par écrit à notre commission ce que j'accepterai sans problème je rappelle enfin que j'ai accepté à votre demande la présence d'un conseil juridique comme j'ai pu le faire pour d'autres personnes qui l'ont souhaité à vos côtés je rappelle que celui-ci ne peut intervenir devant la commission enfin pour les auditeurs puisque cette audition est retransmise sur Public Sénat euh le le Sénat a constitué le 20 novembre dernier une commission d'enquête sur les pratiques des industrielles de l' en bouteille au début de l'année 2024 plusieurs médias ont révélé les pratiques illégales de certaines entreprises du secteur des eaux embouteillé en particulier le recours à des traitements interdit sur des EAU minérales naturelles et de sources notre commission d'enquête du Sénat vise à faire la lumière sur ce dossier sous réserve bien sûr des éventuelles procédures judiciaire en cours cette audition de vous Madame la directrice a pour objet de faire la lumière sur ce qui s'est passé dans des sitesal d'eau minéral autrement dit pourquoi et et comment des traitements interdits ontils été utilisés dans certaines entreprises et comment on- pu être détecté par les services de contrôle pendant des années on il pu ne pas être détecté pardon pendant par les service contrôle pendant de nombreuses années aussi président de nestley en France vous avez dirigé de 2018 à 2025 les activité de NESTLE water en France les directeurs des sites NESTLE des Voges et du Gard ont reconnu que des traitements interdits existé au moins depuis 2021 et nestl Voiteur par la voix de Madame MRI Leno a fait laaveu de l'usage certainement interdit au cabinet de Madame panier runaché ministre de de l'industrie je rappelle lors d'un rendez-vous le 31 août 2021 votre déposition est donc cruciale dans cette affaire donc les diverses questions qui vous seront posées mais que j'inttroduis je doute pas que le rapporteur y revienne à quoi servaient ces traitements comment pourquoi et par qui ont-ils été mis en place qu'entendiez-vous de qu'entendiez-vous de la réunion du 31 en août 2021 que j'ai cité au cabinet madame panier runaché ministreindustrie comment y avez-vous contribué que céil passé après queles ont été vos interactions avec les ministères et les services de l'État concernés notamment les ARS ocitan et grandes ou les préfectures du gare et des Voges quelle leçon tirez-vous de cette crise qui entame la confiance des consommateurs pour un secteur auquel nous ten tous voici quelques thèmes sur lequel notre rapporteur va vous interroger nous vous proposons de dérouler cette audition en 3 temps vous présentez sucessivement vos réflexions dans les propos préliminaires une vingtaine de minutes puis après monsieur le rapporteur vous posera les questions qu'il souhaite et puis bien sûr nous donnerons la parole à nos collègues présents et permettez-moi juste puisqu'elle était pas là lorsque je dire à bien remercier Madame housousseau d'avoir eu l'amabilité de meés de me remplacer au pied levés la semaine dernière ma cher collègue également de votre marque de sympathie à mon égard que j'ai reçu et je tenais à vous en remercier personnellement voilà donc madame Dubois générale vous avez la parole monsieur le Président Monsieur le rapporteur mesdames les sénatrices messieurs les sénateurs je vous remercie de m'avoir invité pour m'exprimer devant cette commission d'enquête je ne peux que souhaiter qu'elle puisse contribuer à une meilleure compréhension des enjeux auxquels sont confronté l'ensemble des minéralier depuis le 1er janvier 2025 j'occupe la fonction de présidente de France en tant que présidente de nestley waters France marketing et distribution entre avril 2018 et décembre 2024 j'avais notamment la responsabilité du développement des marques et de leur commercialisation c'est-à-dire des ventes du marketing de la finance et de la RSE en France je tiens à préciser que la gestion des usines et des ressources en eau ne relevit pas directement de mon périmètre opérationnel néanmoins mes équipes éta bien sûr en lien régulier avec les usines afin de garantir la bonne coordination de nos activités à titre de propos liminire je souhaite vous apporter les éléments de contexte qui me semblent essentiel pour mieux comprendre notre activité et l'environnement dans lequel elle s'inscrit afin de mieux comprendre les enjeux qui entourent nos activités il me semble nécessaire de rappeler que l' minéral naturel occupe une place importante historiquement et économiquement en France les consommateurs français ont un attachement très fort à certaines marques d'eau minérale naturelle dont ils apprécient les qualités gustatives et minéral unique être minéralier c'est donc une responsabilité majeure celle de mettre à la disposition d'un large public des eaux uniques issues de territoires protégés dont proviennent leur composition minérale et leur propriétés gustative il existe près de 90 marques d'eau minéral en France chaque source est unique ses caractéristiques étant étroitement liées à son territoire d'origine l'eau traverse différentes couches géologiques sur de longues périodes ce qui lui permet d'atteindre sa richesse minérale sa qualité dépend donc de la qualité des sol et de l'environnement où elle s'infiltre l'âge de nos EOS varie de quelques années pour épart à plusieurs millénaires pour viteel bonne source les caractéristiques de chacune de nos eau leur confèent des spécifique é part riche en magnésium aide à réduire la fatigue et favorise le transit Contrex avec sa teneur unique en calcium et en magnésium contribue à la santé osseuse Vitel est une eau pour une consommation quotidienne qui recharge en minéraux et qui est aussi très apprécié des sportifs Perrier séduit par son effervesence unique son caractère rafraîchissant qui ont fait un leader incontournable du marché français des eaux gazeuses perriier est aussi une marque ancrée dans le territoire au point que nous avons désormais un musée dédié à la marque qui accueille des centaines de visiteurs par an notre métier c'est d'embouteiller l'eau à la source avec les mesures et les contrôles nécessaires pour garantir la qualité et la sécurité alimentaire du produit au consommateur comme tous les minéraliers nous devons aujourd'hui répondre à de nouveaux enjeux pour continuer à construire l'avenir dans un contexte qui a beaucoup changé nos conditions d'exploitation sont rendues plus difficiles par l'intensification des activités humaines et par le changement climatique avec des périodes de fortes pluies ou de sécheresse qui sont de plus en plus fréquentes et de plus en plus intenses et qui peuvent perturber le cycle de l'eau nous devons également projeter nos marques vers l'avenir et répondre aux nouvelles attentes de nos consommateurs et de nos clients notamment en matière de développement durable et de produits sains enfin nous devons moderniser nos sites en intégrant les nouvelles technologies alors concrètement comment intégrons-nous ces enjeux sur ce sur le terrain tout en continuant bien sûr à assurer la sécurité alimentaire en toutes circonstances tout d'abord l'ensemble de nos processus de production ont été revus avec notamment un enjeu de mise en conformité l'entreprise a également fortement investi dans l'outil industriel pour le moderniser et ouvrir de nouvelles perspectives et nous continuons à nous mobiliser pour assurer la gestion durable et responsable de la ressource en eau depuis 2021 pour mettre ces procédés en conformité tout en continuant à assurer la sécurité alimentaire en toutes circonstances l'entreprise a réalisé une transformation majeure des opérations de ces deux sites en France dans le gare et dans les vauges comme nous l'avons expliqué depuis plus d'un an maintenant NESTLE waters France a sous le contrôle des autorités et après avoir reçu la confirmation de de la conformité du niveau de microfiltration utilisé retirer les mesures de protection non conforme à la réglementation applicable aux EAU minérales naturelles en France les dispositifs ultraviolet et filtrre à charbon suspendu certains forages plus sensibles aux alléas climatiqu dans les vuges et réallouer certains forages à la production de boissons maison Perriers sur le site de vergz renforcer les mesures de contrôle de gestion intégrée de la qualité nos directeurs d'usine ont eu l'occasion de vous expliquer en détail cette mise en conformité puisqu'il s'agissait là d'une de leurs feilles de route l'entreprise a reconnu que ces pratiques passées n'étaient pas conformes au cadre réglementaire applicable en France a exprimé ses regrets et mis en place un plan de transformation qui a permis de mettre fin à ces pratiques qui ne pouvaient pas perdurer beaucoup de choses ont été écrites sur le sujet qui ont pu engendrer beaucoup de confusion je tiens donc à être très clair les EOS embouteillées par nestley waters France à savoir Perrier Vitel Contrex et épart n'ont jamais présenté le moindre risque sanitaire de nombreuses personnes auditionnées par votre commission l'ont d'ailleurs confirmé l'actuel directeur général de la santé et son prédécesseur le préfet du gare et le directeur général de la RS Occitanie en dehors de votre commission le ministre délégué chargé de la santé et de la prévention a indiqué dans l'hémicycle qu'aucun risque à la santé publique n'était est à déplorer tout comme le tribunal judiciaire d'pinal dans le cadre de la convention judiciaire d'intérêt public conclue en septembre dernier comme je l'ai mentionné un volet majeur de notre plan de transformation a été la mise en œuvre d'un renforcement des mesures de contrôle et de gestion intégrée de la qualité sur nos deux sites aujourd'hui près de 1500 analyses sont réalisées chaque jour sur entre les sites de vuge et de vergèz pour garantir la qualité de l'eau et assurer la sécurité alimentaire de nos produits en toutes circonstances et j'insiste sur le en toutes circonstances les les aléas climatiques sont notre nouvelle réalité nous ne maîtrisons pas la météo mais nous maîtrisons la qualité de nos eau et assurons qu'elles sont toujours sûres quoi qu'il arrive d'ailleurs les résultats de nos tests quotidiens sont à la disposition des autorités sur une plateforme collaborative de l'État nommé reana et les autorités elles-mêmes font leurs propres test régulièrement tant à la source que sur le produit fini et vérifi en permanence la conformité aux normes de sécurité alimentaire et de qualité outre la sécurité je tiens à ajouter que la composition minérale de nos eau naturelles qui non qui rend nos eau uniques a toujours été préservée et celle et été celle qui figurent sur nos étiquettes pourtant là aussi notre offre a été régulièrement comparé à l'eau du rubinet alors même que nous n'ajoutions rien à notre eau contrairement à l'eau du rubinet qui fait souvent l'objet de traitement chimique d'une manière plus générale et je le regrette certains médias ont déroulé un un feuilleton anxiogène dans ce contexte nous avons eu du mal à faire entendre notre point de vue alors qu'aujourd'hui toutes les opérations de Ness waters sont conformes au cadre réglementairire applicable en France et toutes nos procédures de qualité sont adaptées pour nous permettre de faire face aux alléas climatiques en toutes circonstances pour permettre la pérennité de nos activités et de nos marques nous devons agir de manière proactive pour protéger les ressources en adoptant des pratiques durables pour faire face au changement climatique mais également à l'urbanisation aux activités industrielles et aux pratiques agricoles qui peuvent se développer autour de nos sites c'est la conditions pour que nos marques puissent continuer à exister et pour répondre aux attentes des consommateurs cette préservation de la ressource est au cœur de notre métier de minéralier chez nesley waters la préservation des ressources repose sur deux piliers fondamentaux premièrement une connaissance approfondie du territoire fondée sur des études scientifiques que naissent les water se réalise dans le gare et dans les vauges depuis plus de 30 ans également des investissements permanents depuis le début des années 90 nestley Waters a ainsi investi plus de 100 millions d'euros dans la préservation des des ressources dans lesvoges et dans le gare nous permettant de mener des actions concrètes en collaboration avec les acteurs locaux visant à protéger les sols et préserver ou même restaurer la biodiversité ces investissements sont autant d'engagement envers les territoires au sein desquels naissent les water s implanté en France la protection de la ressource ne peut s'accomplir que de manière collective en étroite collaboration avec l'ensemble des acteurs locaux permettez-moi d'illustrer brièvement mon propos au travers de quelques exemples concrs à vergz dans le gare nestley waters aide les les vilticulteurs à réduire l'usage des pesticides et à se développer en bio l'entreprise collabore également avec Vincy pour maîtriser les EAU de ruissellement de l'autoroute dans les vauges le programme agrivert fondé à l'origine avec linra est un modèle unique de coopération depuis plus de 30 ans NESTLE waters travaille avec agriculteurs entreprises collectivités et habitants pour concilier activités humaines et protection des sources fort d'une équipe de 13 personnes Agri promet promut une agriculture durable avec une politique zéro pesticides autour des sources de Vitel Contrex et épart dans ce cadre des terres agricoles sont mises gratuitement à disposition des agriculteurs en respect du respect d'un cahier des charges favorisant des pratique respectueusees de l'environnement le programme repose sur un partenariat avec 40 exploitations agricole engagé dans cette démarche et en parallèle agrivert travaille avec l'Office national des forêts pour gérer durablement plus de 300 hectares de forêt agrivver a d'ailleurs été reconnu entreprise engagée pour la nature par l'Office national des forêts en 2023 NESTLE wats travaille aussi au-delà de ses sources à des programmes de régénération du cycle de l'eau dans les régions dans lesquelles nous sommes présents nous menons par exemple au tour de Vitel la renaturation d'un cours d'eau le petit verre qui traverse différentes zones clés à Vitel espace naturel zone d'habitation station thermal ou encore hippodrome à vergèis un plan ambitieux de restauration écologique est également en cours reforestation restauration des zones humides comme la renaturation de la rivière Ronnie l'objectif de ces programmes restaurer le régime naturel des cours d'eau pour limiter le pour limiter l'érosion et protéger l'habitat aquatique les berges sont revégétalisées pour renforcer les écosystèmes et la biodiversité en un mot ces projets redonnent vie au cycle local de l'eau la protection de la ressource et de l'environnement ne peut être gérée seule elle nécessite une collaboration avec l'ensemble des acteurs du territoire d'ailleurs à cette fin et dans le cadre de mes fonctions j'ai été amené à échanger régulièrement avec les élus locaux des communes sur lesquelles nous sommes implantés ainsi que les préfets notamment sur les enjeux économiques de nos sites et de leur territoire comme l'ont expliqué ici devant vous les maires de Contrexéville Vitel et vergè le 30 janvier dernier enfin tout notre effort de ces dernières années dans le cadre du plan de transformation et au-delà s'inscrit dans une vision d'avenir pour nos marques qui anticipe les attentes des consommateurs et adapte notre offre aux évolutions du marché en parallèle de l'eau minérale naturelle le segment des boissons connaît un fort potentiel de croissance la demande pour les EAU gazeuses aromatisées en France a augmenté de 10 % en moyenne chaque année depuis 10 ans les consommateurs sont toujours davantage à la à la recherche de plaisir sains tels que les EAU aromatisées ou les cocktails sans alcool nous avons intégré cette tendance au travers du lancement de la gamme maison Perrier une gamme de boissons qui regroupe des e gazux aromatisés des boissons à base de jus de fruits des cocktails sans sans alcool et des boissons énergétiques cette nouvelle gamme plus innovante et plus créative renforce notre positionnement sur ce segment dynamique pour répondre aux nouvelles attentes des consommateurs elle nous permet d'offrir une offre commerciale complète au côté de notre marque historique nous innovons aussi pour permettre à nos marque dévuge de bénéficier du dynamisme du segment des eaux aromatisées nous avons par exemple lancé Vitel plus qui est leader du segment des EAU fonctionnels Vitel aromatisé une gamme de boissons rafraîchissante avec des ingrédients 100 % d'origine naturelle ou encore cette année Vitel fruité une nouvelle gamme à base de jus de fruits les nouvelles générations de consommateurs expriment également une attente croissante pour des produits à moindre impact environnemental ils souhait des produits avec moins d'emballage innovants et durables aujourd'hui tous nos emballages sont recyclables et nous augmentons année après année la proportion de matières recyclées dans nos emballages à date nous utilisons en moyenne 65 % de matière recyclé dans les canettes 50 % en moyenne dans les bouteilles en PET et jusqu'à 100 % pour la gamme Vitel hors bouchon et étiquette nos bouteilles en verre sont consignées et donc réutilisées pour 90 % d'entre elles nous réduisons également le poids de nos emballages et AV et avons mis en place le bouchon solidaire dans lesvuges nous avons également créé une ligne dédiée à la production d'un bidon Vitel 6 L réduisant de 20 % la quantité de plastique utilisée par rapport à une offre 6 x 1 L notre bidon Vitel citre est également fabriqué à 100 % à partir de matièrees recyclées toutes ces actions nous permettent de répondre aux attentes fortes de nos clients et de nos consommateurs et également de réduire nos émissions carbon ces évolutions illustrent notre capacité à innover et à anticiper les attentes des consommateurs elles s'inscrivent dans une démarche globale qui vise à conjuguer performance économique et responsabilité environnementale en conclusion nestley wats a fait face à une couverture médiatique intense mettant en cause l'intégrité de ses équipes à travers des approximations et même parfois des contrevérités alors même que ce sont elles qui ont fait tout le travail pour assurer la mise en conformité en assurant les conséquences sur l'activité et la réputation ce qui est dit et commenté dans les médiia relève de pratique passé ce traitement médiatique a été éprouvant pour nous tous que ce soit dans le gare dans les vauges au siège ou dans les forces de vente pourtant les équipes sont restées totalement mobilisées et je les en remercie ici encore leur engagement ne faiblit pas car au-delà de leur travail ils portent une fierté sincère pour ces marques emblématiques qui font partie de l'histoire et du quotidien des Français cet attachement dépasse d'ailleurs l'entreprise il est partagé par les habitants du gare et des vauges pour qui ces EOS sont un patrimoine autant qu'un savoir-faire enfin avant de répondre à vos questions je souhaite à l'instar de mes collègues qui se sont exprimés ici rappeler qu'une procédure pénale est en cours concernant des faits sur lesquels votre commission mène également des travaux dans ce contexte et avec tout le respect que je dois à votre commission si certaines de vos questions pent sur des éléments relevants de cette procédure je ne serai pas en mesure d'y répondre je vous remercie pour votre attention et me tiens à votre disposition pour répondre à vos questions je vous remercie Madame la Directrice pour propos vous connaissez ma réponse puisque je l'ai faite par rapport vos derniers propos déjà au au directeurs des sites de de vergè de et et des Voges mais aussi en représentant moment d'Alem donc prouve que la commission d'enquête est la plus impartiale possible vous savez que euh nous ne sommes pas un tribunal que nous sur l'information judiciaire euh faire mais que dans son rôle de de contrôle de de l'activité euh on va dire de l'exécutif et tout ce qui se passer not recommission d'enquête à tout à toutes les prérogatives je prends l'exemple chaque fois de la commission d'enquête sur l'affaire euh bbella euh ou euh benala pardon excusez-moi benala benala où le président de la Commission enquête était notre ancien collègue Philippe Bas qui maintenant membre éminent du Conseil constitutionnel donc je pense que à travers cet exemple là on prouve bien que nous respectons les les les diverses fonctions on a beaucoup de respect pour la fonction exécutive pour la fonction judiciaire et que les deux ont également du respect pour la fonction législative ça s'appelle tout simplement notre Constitution et je pense que Philippe Ban est le le meilleur représentant et lorsqu'il a présidé cette commission d'enquête il a bien prouvé queon pouvait engagé moi je vous fais confiance on a vu vos collègues également donc voilà rappelez je vous fais confiance Madame la Directrice pour répondre aux questions que monsieur le rapporteur va vous poser et je laisse immédiatement la la parole merci monsieur le Président très heureux de vous de vous retrouver merci madame Dubois pour ces pour ces premiers éléments peut-être qui suscite une réaction de ma part vous avez beaucoup eu vous avez eu des mots assez durs pour la presse c'est les médias moi je dis aussi que le fait que le consommateur a été informé vient du fait que il y a eu des enquêtes journalistiques qui ont été faites qui ont révélé une fraude d'un montant qui est selon le SNE service national d'enquête de l'ordre de 3 milliards d'euros et que par conséquent moi je salue le travail qui a pu être fait par les différents journalistes vous dire aussi sur la question de la préservation de la ressource que nous avons prévu d'auditionner dans cette commission agriver la filiale la filière que vous évoquez et que donc il y a aussi la volonté de comprendre ce que vous mettez en place en terme de protection de la ressource de la part de cette de la part de cette commission j'en reviens peut-être là où le président avait commencer et où je ne crois pas que vous ayez apporté de de réponse c'est-à-dire la manière dont les choses se sont passées la manière dont ces traitements ont été mis en place quand est-ce qu'ils ont été mis en place à quelle fin ont été ont-ils été mis en place on voit qu'ils sont en place sur à notre connaissance tous les sites français de nestley wats par conséquent il y a une dimension systémique donc à quel niveau la décision a été prise voilà les les informations dont don nous aimerions connaître pour comprendre l'ampleur aussi de ce qui a pu se passer chez nestley nous entendons que il y a un travail qui a été effectué depuis mais peut-être avoir des éléments pour comprendre ce qui s'est passé pour que les consommateurs puissent et les Français puissent aussi le le savoir alors les traitements non conform donc l'entreprise a reconnu avoir utilisé des traitements de conforme par le par le passé c'est une situation qui est héritée du passé et je ne sais pas euh depuis quand date cette cette cette situation euh on l'a reconnu publiquement euh on est allé voir proactivement les autorités pour leur exposer la situation l'entreprise a exprimé ses regrets et a mis en place le plan de transformation qui mettait fin à ces pratiques qui en effet ne pouvaient pas perdurer d'accord alors quand vous dites que c'était des des pratiques qui étaient dans le passé vous vous arrivez chez nestley en tant que directrice générale en avril 2018 me semble-t-il donc vous voulez dire qu'elle étaé antérieur à votre arrivée chez à votre arrivée chez nestley je ne sais pas depuis quand daté ces pratiques ce que je peux vous dire c'est que je n'étais pas au courant de ces pratiques quand je suis arrivée à la présidence de nestley waters marketing distribution en avril 2018 mais avait-elle déjà cours je je je nous avons reconnu publiquement qu'on avait utilisé ces traitements non conformes je vous dis simplement que c'est une situation héritée du passé je ne sais pas depuis quand elle date et je n'étais pas au courant à mon arrivée chez Nesle wats en 2018 juste une précision madame pour bien expliquer notamment par rapport à nos auditeurs par rapport à nos collègues donc vous êtes en fonction d'avril 2018 à janvier 2025arrêtez si je me trompe dans les dates c'est bien ça au mois d'août le 31 août 2021 nestley rencontre donc la ministre panirach donc son cabinet donc vous étiez bien en fonction en tant que directrice générale de nest voitur France à ce moment-là moi la question c'est ça par rapport à la question de Monsieur rapporteur même si on va pas remonter au calanque grec mais ma question est simple à quel moment avez-vous eu connaissance de ces traitements illégaux puceque vous AZ puisque vous vous les reconnaissez et vous faites part et c'est tout à votre honneur que vous avez mis un en place euh Nesle tant sur le site de vergers que un plan de de modernisation du site donc ma question est simple pour pour aller dans le sens de Monsieur rapporteur à quel moment puisque quand même vous êtes en responsabilité NAC à quel moment a a vous connaissance de ces traitements illégaux si vous pouvez me répondre madame j'ai été informé de ces traitements illégaux à l'été 2021 concomitant quelques jours à en même temps on va dire que de de du rendez-vous au cabinet de la ministre en gros d'accord précisément lorsqu'il a été décidé de mettre en place un plan de de transformation pour mettre fin à ces pratiques passées je vous don la parole merci monsieur le Président alors pour comprendre vous êtes directrice d'un groupe enfin d'une siété vous apprenez qu'il y a des pratiques illégales qui mettent gravement en danger la société c'est quand même un fait établi et vous vous ne cherchez pas à savoir depuis quand ces pratiques on cours vous ne diligantez pas en interne des choses pour savoir les raisons qui ont conduit à l'utilisation de ces pratiques enfin est-ce que vous lancez des choses pour dater les événements est-ce que vous arrivez à comprendre qui est au courant qui n'était pas au courant que moi honnêtement je serais président d'un groupe et j'apprendrai qu'on m'a caché de telles pratiques j'en serais quand même plus que troublé je me sentirai trahi est-ce que il y a quand même un travail qui est fait par vous à ce moment-là pour connaître d'où vient voilà de quand date la fraud ou ou juste vous laissz les choses passer alors plusieurs choses d'abord je je je rappelle que je n'étais pas en charge euh des ni de la gestion des usines ni de la gestion des ressources en eau mon périmètre de responsabilité était sur la le développement des marques et la commercialisation j'étais présidentE de d'une entité juridique qui s'appelle nestley waters marketing et distribution ensuite en effet j'ai été mise au courant en 2021 j'ai bien évidemment compris qu'il y avait une préoccupation lié à leur réglementation telle qu'elle est applicable en France pour les eaux minérales naturelles mais je j'ai compris également qu'il n'y avait eu aucun enjeu de sécurité alimentaire et que la composition minérale telle qu'elle figure sur les étiquettes et telle qu'elle figurait sur les étiquettes et que les goûts uniques de nos eau avaient toujours été préservé et que donc l'expérience consommateur n'avait en rien été impacté par par ses traitements lorsque NESTLE wats vient devant le gouver enfin devant le ministère de l'Industrie en cabinet en août 2021 ils disent nestley ils indiquent qu'ils ont découvert ces traitements en décembre 2020 et vous-même vous nous dites à un instant que vous présidente de la Société qui porte ce nom l'avez découvert en août 2021 c'estàdire que ce qui été découvert en décembre a d'abord été ça vous a pas du tout été remonté pendant 8 mois ce que je comprend et que vous l'avez découvert finalement au même temps qu'il y avait ce rendez-vous vous me confirmez ça alors je vous confirme que la seule chose que je sais c'est que c'est une situation héritée du passé je vous confir pas ma questionuse je vous confirme que je nai été mise au courant ma question c'est qu'il y a quelques instants vous m'avez dit que vous été mise au courant en août 2021 et que lorsque NESTLE est devenu devant l'état il lu ils ont indiqué qu'ils ont découvert les traitements en décembre 2020 alors je vous confirme que j'ai été mise au courant à l'été 2021 fin juillet début août je sais plus très précisément euh que je n'étais pas présente à ces réunions avec les autorités national et encore une fois que j'étais en charge des stratégies marketing et commerciales que je n'étais pas en charge de l'activité industrielle et que donc je n'avais pas de raison d'être au courant de ces éléments avant la mise en place du plan de transformation qui pour le coup en effet de manière prévisible allait impacter l'activité commerciale Madame la Directrice pour revenir parce que le la temporalité est importante par rapport à ce dossierl lorsque nous avons auditionné l'ancien directeur du site de vergz il y a quelques semaines et je parle sous le contrôle de de mes collègue qui était présent lui nous a parlé que il a eu connaissance de de ces faits à mars 2021 moi ma question est simple bon il éit directeur de site il a d bien informmer quand même sa direction générale comment se fait-il que de mars 2021 jusqu'à l'été alors l'été on va partir c'est du 21 juin jusqu'au 21 septembre donc c'est large on va dire donc de cette période là vous n'avez pas eu vous l'information c'est-à-dire ça fait quand même quasiment un trimestre je je sais que pourtant de nos jours on a des portables on a des mails ça ça pas all vite fois les communications passent pas bien je dans le Gard des fois on a des problèmes de communication jeen suis conscient mais je pense que ça passe on passe plutôt bien comment expliquer cela après peut-être qu'il y a une raison hein je la raison c'est que les les directeurs de site les directeurs d'usine ne me rapportai pas donc vous confirmez bien madame vous confirmez bien que l'information vous l'avez eu que à l'été donc l'été 2021 absolument d'accord voilà les directeurs d'usine ne me rapportaient pas il rapportai à une direction des opération une direction technique séparé c'est asation PZ préer parce que c'est peut-être moi qui me suis trompé mais dans votre dans ma présentation générale quand je vous ai présenté comme directrice générale n water France de donc d'AOT d'avril 2018 à janvier 2025 peut-être que mais vous avez m'expliquer que vous dit vous occupez que du marketingi quand on me dit directrice générale je pense que on chapote la l'ensemble de la maison non peut-être de ma part doncut AR attendez c'est pour ça qu'il faut être précis je ce pas le cas dans le groupe dans dans notre groupe directrice générale vous occupez que du marketing je je m'occupe pas que du marketing mais j'étais en effet en charge des stratégies marketing et commercial donc de l'avance et qui dans la maison excusez-moi prendre la parole monsieur c'est que pendant une semaine ça fait du bien de revenir qui alors parce que moi je je crois parfaitement et donc qui dans la maison s'occuper de de de de de cette problématique de microfixation puisque vous en occupez pas je vous crois donc par rapport qui qui d'après vous puisque qu même avait en charge ce ce sujet-là alors je sais je ne peux pas vous dire qui avait en charge le sujet des traitements non conformes ce que je peux vous dire c'est que les les opérations et la et et et les il y avait une direction technique en charge des opérations c'est Monsieur Renand lefanic qui est en charge de la direction technique des opérations pour nestley wats donc c'est plutôt la direction on va dire technique opérationnelle absolument d'accord mais dans mon post précédent j'étais chez chez Purina donc la partie aliments pour animaux je n'avais pas non plus en charge les usines qui rapportaient aussi à une direction technique séparé ce sont des organisations qui sont assez courantes dans des groupes de la taille d'un autre d' rapporteur non je vous en prie président ça fait plaisir de vous voir en forme monsieur donc monsieur Renand lefanic vous disz est le chef des opérations et c'est à lui finalement que ces questions il peut sans doute répondre à ces questions moi je me me pose juste la question là maintenant ça fait 1 an et demi que le scandale a eu lieu vous savez que vous venez déposer devant cette commission d'enquête vous avez eu à aucun moment la discussion en interne entre vous entre vous sur à partir de quand ils ont été mis en place les raisons pour lesquelles ils ont été mis en place à aucun moment vous vous avez été dans une discussion depuis que le scandale est révélé dans laquelle cette information est passée entre vos mains vous qui êtes directrice générale de cette marque rien que pour savoir comment on y répond d'un point de vue en effet de de toutes les questions que vous pouvez avoir à traiter à aucun moment vous vous êtes informé et vous avez devant cette commission la capacité de nous donner des éléments supplémentaires de compréhension sur ce sujet là je je ne peux pas je n'ai pas je n'ai absolument pas connaissance de ni quand ni qui moi je me suis concentrée sur le plan de transformation lorsqu'il a impacté mes activités à savoir lorsqu'il a fallu revoir les plans marketing et commerciaux liés à des capacités d'approvisionnement plus limité notamment pendant les travaux sur le site de de vergz lorsqu'il a fallu refondre la marque épart lancer la marque maison Perrier informer nos informer nos nos clients de l'évolution de de nos activités mais je je il n'était pas dans mes attributions de de faire une recherche cherche de de responsabilité sur ce sujet du passé et donc vous me confirmez que vous n'avez je veux juste une réponse par OUI ou NON assisté à aucune réunion dans laquelle vous avez été briefé sur ce qui s'est passé et avec une information par rapport aux questions que je vous poser qui pourrait être répondu devant cette commission la seule communication qui m'a été faite concerernit l'existence de ces traitements non conformes et et et donc le au moment du lancement de plan de transformation pour assurer la mise en conformité de l'ensemble de nos opérations d'accord pere une question complémentaire est-ce que à votre connaissance dans votre groupe ou du côté donc opérationnel au côté des opérations y y a-t-il eu des sanctions internes qui ont été prononcé à à l'encontre ou à l'endroit de ceux qui avaient soit mis en place ses traitements soit qui les avaient perpétués pas ma connaissance en tout cas je l'ignore d'accord je vous remercie sur le rendez-vous du 31 pour progresser un petit peu sur le rendez-vous du 31 août est-ce que donc vous apprenez les choses à ce à ce moment-là vous n'êtes pas dans la Réunion c'est ce que vous nous avez dit tout à l'heure est-ce que vous êtes associé d'une manière ou d'une autre à la préparation de cette réunion absolument pas d'accord d'accord bon ben si vous voulez moi le sujet c'est que j'ai beaucoup de questions à vous poser sur des questions opérationnelles mais visiblement sur l'ensemble des questions opérationnelles sur les questions de forag sur la manière dont les choses sont passées sur pourquoi les forages ont été fermé est-ce que vous allez à chaque fois me dire que vous ne savez pas et que vous n'êtes pas au courant et qu'il faut en rapporter à la direction des affairesors opérationnel je dans la mesure de mes connaissances je répondrai à vos questions mais mais en effet les questions techniques ou scientifiques ne sont pas de n'étit pas de mon périmètre de responsabilité d'accord et donc j'ai des connaissances limitées en la matière je suis pas forcément la meilleure personne si les questions sont très techniques ou ou industrielles d'accord et de la même manière sur les questions de microfiltration est-ce que c'est quelque chose qui était dans votre périmètre ou qui n'était pas dans votre périmètre les questions industrielles n'étaient pas dans mon d'accord mon périmètre d'accord ben moi monsieur le Président dans ces conditions j'ai pour l'instant terminé une question je crois qu' madame peutre collèges vous dites que vous êtes pas préparé avant mais vousvez peutêtre pas répondu à monsieur le rapporteur c'est moi qui eu un moment dégarement est-ce qu'après la Réunion d'août 2021 vous avez eu un moment un retour de cette réunion quel que so jamais donc ni un am ni un aval d'accord j'ai vraiment été impliqué quand il a fallu mettre en place le plan de transformation encore une fois quand il a impacté les plans marketing et commerciaux d'accord vous travaillez comme un service plôt sur l'année 2022 dans votre groupe c'est vous travaillez un peu comme dans les services de l'État en silo donc vous parle pas c'est un peu comme c'est un peu comme ça fait sourir mes collègues parce qu'ils connaissent bien cela c'est mais d'ailleurs on l'a vu et et d'ailleurs ceux qui ont pu c'est on l'a vu d'ailleurs c'est c'est votre force vous vous travaillez sur les chaînes c'est chaque chaîne à à j'is dire soit c'est de l'eau minérale soit c'est de la boisson Berrier donc vous travaillez pareil chez d'un de vue donc vous travaillez que chacun travaille dans dans son domaine si j'ai bien compris cela si je peux résumer cela Monsieur en imageant et en donnant avant de donner la parole à Madame Gul puisque vous avez terminé vous ave été rapide monsieur monsieur le rapporteur donc Madame Gul Nic puis d'autres collègues si elle oui bonjour madame Dubois moi j'aimerais savoir si chez nestley wats dans l'organigramme la direction des opérations dépend de la direction générale où est-ce que vous t vous êtes vous avez effectivement un organigramme avec deux j'allais dire de deux espaces équivalent car je n'ai jamais vu ça dans aucune entreprise bien que j'ai un passé en entreprise donc je voulais savoir si effectivement la direction des opérations dépend de la direction générale aujourd'hui et en 2021 je je comprends que notre organisation est compliquée donc moi j'étais en charge de NESTLE water France marketing et distribution les usines sont des entités légales séparées donc NESTLE water supply est pour le site desvuges NESTLE water supply Sud pour le site de vergz et je n'avais aucune responsabilité opérationnelle sur ces deux entités voilà très bien je vous remercie alors vous dites que vous étiez donc en charge du marketing lorsqu'en 2021 vous vous rendez compte puisque là vous en Ava été informé qu'il y a un problème vous comprenez très bien à ce moment-là que eau minérale naturelle ne convient pas aux marques que vous que vous commercialisez puisqueen fait vous ne respectez pas et là vous n'êtes pas dans le respect de la réglementation puisque vous allez même voir le gouvernement en place pour leur dire donc vous convenez qu'à ce moment-là d'un point de vue marketing vous avez en charge la communication parce que moi j'ai fait des études de marketing je me souviens bien qu'il y a un mix marting et dans lequel on a en charge le produit la communication l'étiquetage et cetera donc là vous avez en charge l'étiquetage du produit ça c'est dans vos responsabilités à aucun moment il ne il enfin comment avez-vous donc pris en charge cette responsabilité qui était la vottre à savoir que eau minérale naturelle ne convenait pas à l'étiquetage de vos eau commercialisées par NESTLE water sous les marques Vitel et par Contrex et perriier alors je tiens à redire que la sécurité alimentaire de nos eau a toujours été garantie non il s'agit de marketing pas de sécurité alimentaire là on est en train de parler d'étiquettiss finir sa phrase quand même et je vousla diregal plus sénatoriale possible s'il vous plaît s'il vous vous savez l'être vous savez l'être je voulais dire également que le goût unique de nos eau ainsi que la composition minérale unique a toujours été préservée et que donc l'expérience consommateur n'avait en rien été altérée donc c'est pourquoi également les les les comparaisons à l'eau du robinet n'ont pas lieu d'être nos eau sont d'origine souterrain ancré dans des territoires qui leur confèrent ce goût et et cette composition minérale unique alors que les eau du robinet peuvent être de de diverses origines sont traité chimiquement ne sont pas forcément issu de de nappes souterraines et et et donc la comparaison avec nos eau minérales n'a pas lieu d'être très bien donc êtes-vous d'accord sur le fait que vous ne pouviez pas à ce moment-là en tant que Directrice Marketing continuer à appeler vos eau eau minérale naturel puisqu'elle n'en avait pas les caractéristiques bien que puisé dans les sous-sols bien que ayant une forme de minéralité ça personne ne vous le conteste elle n'avait pas la pureté originale nécessaire puisqu'elle subissait un certain nombre de filtres non autorisés pour les eaux minérales naturelles je ne peux que répéter ce que je viens dire je ne peux pas commenter davantage puisque ces questions font l'objet d'un traitement judiciaire je vous remercie madame avant de la la parole à à mon collègue réier qui qui l'a demandé je je pense qu'il faut que vous soyez un peu plus explicite dans Je je fais passer un message je crois qu'il faut pas maintenant trop vous rester par rapport à la procédure judiciaire qui qui est en cours que moi je fais confiance je sais pas ce que ça donnera des fois ça peut durer des années et après comme aurait dit un ancien président ça me faire pit c'est pas du Perrier mais c'est mais c'est c'est une autre boisson voilà donc si je peux me permettre voilà de parce que je trouve que c'est plus dans l'intérêt général de votre groupe du Sénat de la République qu'on est pu avoir qu'e peut avoir un échange je crois que là je jeux permettre avec toute l'amabilité que je peux avoir je pense que vous avez plutôt intérêt Madame la Directrice à à être un peu plus al je pas je pas dire qu'il faut tout dire je vous laisse mais être un pe plus prx si je peux me permettre donc je laisse mon collègue gréier vous posez une question oui merci président euh vous avez fait état tout à l'heure des du montant des investissements qui ont été réalisés depuis 1990 ma question il y a deux questions sur cet aspect des montants est-ce que ça englobe agriver et est-ce que ça englobe les investissement foncier à travers l'achat de foncier que qui ont été opérés sur le site de Vitel Contrex alors les 100 millions que j'ai cité en terme de protection du territoire englobe agrivert euh et je ne suis pas certaine je suppose qu'elle englobe également les achats fonciers mais je je ne suis pas certaine de la réponse et je vous propose de la poser à à Monsieur Didelot non mais vous c'est c'est tout à fait possible de compléter par écrit dans dans dans quelques jours il y a aucun problème voil voilà des fois il vaut mieux compléter être r que de dire quelque chose qui qui serait après vous savez voilà moi je vous incite vous avez tout à fait raison pour nous par écrit il y a aucun problème monsieur gremmier vous avez vous voulez pas question après il y avait monsieur Jacquin madame linoned alors Monsieur pas monsieur Jacquin euh merci président enfin l'audition est tout à fait édifiante je suis très très étonné par votre stratégie de communication à notre endroit euh moi ça va aller très très vite je voulais poser les questions de Madame Gul qui était très bien ces question là qui nous aurait éclairé de la part d'une directrice marketing vous vous revendiquez directrice marketing votre système marketing est menacé par une fraude pour lesquel vous avez peu de considération visiblement ça vous aime peu votre seule réponse et de nous dire que la santé du consommateur n'était pas affectée et je suis très très étonné de cette absence de responsabilité je suis pas sûr qu'en final ça sert votre société que vous tentez de défendre monsieur le sénateur je je n'ai pas répondu uniquement sur la sur la partie euh sécurité alimentaire comme je vous l'ai dit d'abord je ne peux pas me prononcer sur une qualification juridique encore une fois mais j'ai voulu insister sur le fait encore une fois que la composition minérale de de nos eau et leur goût unique ont toujours été préservé nous n'avons rien ajouté à notre eau donc dans ce sens-là l'expérience consommateur n'était en rien altéré je je ne peux pas com difficilement commenter au-delà monsieur Jacquin c'est bon euh ça va aller vite l'audition parce qu' euh euh madame linkened je crois que Mame Gul va redonner la parole puisque on a du temps par allez-y madame merci monsieur le Président mais je je vais être dans le droit fil de de mes collègues notamment d'Antoinette Gul euh il se trouve que moi aussi j'ai fait des études de marketing alors c'est vrai que ça remonte un peu à loin mais c'est écrit sur mon diplôme euh il se trouve que on Demand demande jamais de dames son âge donc ouais mais je peux je je ne vous le donnerai pas d'ailleurs euh donc vousz pas prêté SERMA donc je j'ai bien en tête porteur j'ai bien en tête le mix marketing j'ai bien en tête les 4P produit place prix promotion tout ça réveille des souvenirs chez moi et c'est vrai que comme Madame Gul je suis assez surprise euh vous nous dites que vous respectez ou qu'en tout cas l'expérience consommateur n'a pas été altéré ok en revanche la promesse client pour utiliser des terme la promesse client de l'eau naturelle en quoi pouvez-vous nous dire qu'elle n'est pas altérée à partir du moment où comme ça a été dit cette eau n'est est certes encore minérale mais n'est plus naturelle puisqu'elle a subi des traitements et donc je suis très surprise effectivement que comme directrice marketing et et Distribution vous vous puissiez nous nous affirmer que que cette promesse client est respectée alors même que je crois qu'on apprend sur tous les bans de toutes les bonnes université ou école de commerce que la promesse client elle doit être faite et elle doit être respectée donc c'est plus une une surprise qu'une question j'en viens à ma question il se trouve que euh j'ai fréquenté moi aussi le monde de l'entreprise et que j'entends parfaitement l'organisation que vous nous développez on peut tout à fait en effet être directrice marketing et distribution et avoir une fonction on va dire plus horizontale et avoir comme collègues des directeurs opérationnels qui gèent des sites avec des organisations plus verticales ok c'est vrai vous avez raison c'est pas très original ça se pratique assez fréquemment dans les entreprises ce qui est en revanche beaucoup plus original à à entendre c'est que dans cette organisation là manifestement il y a jamais d'arbitrage à prendre tout va toujours très bien il y a jamais de transversalité c'est-à-dire que quand la directrice marketing et distribution discute avec son collègue directeur des sites ils sont toujours d'accord parce que s'ils n'était pas d'accord entre eux et moi alors dans les entreprises que j'ai fréquenté ça arrivé quand même de temps en temps que la politique marketing proposée ne convienne pas à ceux qui ont à l'appliquer sur le terrain dans leurs différentes marques comment on fait quand il y a quand il y a des accords il y a bien quelqu'un à un moment donné qui doit gérer la transversale donc qui arbitre dans cette organisation c'est pas la directrice générale comment se font les discussions entre le le vertical et l'horizontal c'est ça que je trouve assez curieux dans dans l'organisation que vous nous décrivez et j'ai du mal à comprendre qu'en effet quand vous avez connaissance d'une fraude d'une difficulté qui percute à ce point l'entreprise qu'il faille faire un plan de transformation vous vous contentiez d'une seule information et qu'ensuite plus plus jamais pour construire votre politique marketing et Distribution vous n'ayez besoin d'autres informations transmises par en l'occurrence ce qui ceux qui gèent les sites parce qu'encore une fois pour recaler la promesse client en tout cas c'est comme ça que moi j'ai appris les choses on a quand même besoin d'un minimum d'information qui permett ensuite d'aligner la la stratégie de communication voilà donc question quand même est-ce que vous pouvez nous repréciser l'organigramme et nous dire au-delà du vertical et du et du et de l'horizontal comment vous gérez la transversalité qui prend les arbitrages quand il y a des désaccords parce que je ne peux pas croire que NESTLE soit la la seule entreprise ou au sein d'un CODIR j'imagine qu'il y en a un tout le monde est toujours d'accord merci je je je effectivement il y avait une directrice générale de nestley waters Europe à qui rapporter la direction technique et à qui je rapportais moi-même donc effectivement il y a une personne au-dessus des différentes directions marketing distribution et opération et vous pouvez nous donner son nom s'il vous plaît c'est madame Li madame lien d'accord qui maintenant et la nouvelle directrice générale deés présidente présidente pardon excusez-moi elle sera auditionnée demain don il posera la question je jeis je vous fais confiance ma chère collègue et et par ailleurs je voudrais dire que je n'ai pas rien fait j'ai fait partie des équipes qui se sont justement mobilisé sur la mise en conformité de l'ensemble des des opérations donc encore une fois c'est une situation héritée du passé les équipes en place se sont mobilisé pour assurer la mise en conformité vous dit iscité des opérations vous n disiez que vous n'interveniez jamais sur la question opération non moi je suis intervenu sur la partie du plan de transformation qui me concernait donc l'adaptation des plans marketing à des capacités d'approvisionnement et commerciaux à des capacités d'approvisionnement plus limité au lancement de la gamme maison Perrier comme je l'ai expliqué dans mon propos liminaire ou à la refonte de la gamme épart aux information au clients ou ou au consommateurs qui était bien dans mon périmètre de responsabilité mais ce que je voudrais dire c'est que en effet ça fait quasiment 4 ans maintenant que les l'entreprise a ouvertement reconnu ses traitements non conforme s'est mobilisé pour mettre fin à ces pratiques a mis en place le plan de transformation avec courage et détermination c'est ce qu'on fait les équipes en place dont j'ai fait également parti alors je crois qu'il y avait madame Gul qui voulait reposer une question vous avez le droit à une question supplémentaire complémentaire pardon vous m' pas répondu sur la promesse client les la le goût unique des EOS encore une fois les EOS du robinet peuvent provenir de différents endroits ont différents goûts peuvent être traités chimiquement les EAU minérals naturels proviennent d'une source souterraine protégée et sont ancrés dans un territoire qui leur confère un goût et une composition minérale unique ce sont ces bénéfices là qui sont recherchés par les consommateurs et c'est en cela que je dis que les les traitements non conformes n'altérer en rien l'expérience consommateur madame Gul oui alors moi j'aimerais qu'on j'aimerais vous poser des questions sur maison Perrier donc vous êtes d'accord que maison Perrier donc ça c'est vous qui l' avez mis en place puisque vous avez participé au plan de transformation vous avez donc créé une marque ça c'est très marketing c'est de la distribution du marketing c'est dans vos cordes donc je voudrais savoir si quand vous avez créé maison Perrier vous avez bien créé maison Perrier parce que l'eau qui est utilisée dans maison Perrier ne pouvait pas être vendue comme une eau Perriere une eau minérale Perriere êtes-vous d'accord avec ce que je viens de dire alors le le lancement de de la gamme maison Perrier relève d'une approche stratégique qui comme j'ai essayé de l'expliquer dans mon propos liminire qui permettrait de répondre à des nouvelles attentes des consommateurs sur un segment des boissons en plein développement le projet de lancement de maison Perriers était antérieur au plan de transformation il a été accéléré durant la mise en place du plan de transformation et les puits qui ont été alloués à la production de maisons Perriers étai les puits sur lesquels il était plus difficile de maintenir la stabilité des caractéristiques essentielles de l'eau minérale du fait de leur ancienneté bien donc là vous êtes d'accord qu'il existe deux qualités d'eau aujourd'hui une eau qui ne peut pas être vendue comme une eau minérale naturelle dont vous dites du fait de son ancienneté ou on peut dire une eau qui ne correspond pas aux caractéristiques d'eau minérale naturelle car elle a besoin d'être traitée et donc elle ne peut pas être vendu comme comme une eau perriée une pardon comme une eau minérale naturelle perriée c'est bien ça on est d'accord mais maison Perrier n'est pas vendue comme une eau minérale naturelle parce qu'elle ne peut pas maison Perrier est une nouvelle gamme de boissons pour répondre aux nouvelles attentes des consommateurs qui respectent parfaitement les règles applicables au boissons qui relèvent d'une réglementation distincte une offre complémentaire à notre gamme historique d'eau minérale naturelle qui répond à des beso besoins complètement différents à nouveau pour l'eau minérale naturelle les bénéfices favorables à la santé liés à la teneur en minéraux pour une gamme comme comme maison Perrier des bénéfices liés au au plaisir à à de l'hydratation plaisir mais avec des boissons moins sucrées que ce qu'on peut trouver dans les dans les soft drinks qui offre de la variété encore une fois c'est une marque qui regroupe différentes gammes des boissons sans alcool des boissons à base de jus et qui respectent absolument les règles applicables aux boissons qui encore une fois sont une réglementation distincte j'ai ou les dernière oui j'ai à la largesse oui merci j'ai j'ai une dernière question donc la préfecture a déclassé depuis à chez Perrier donc depuis déclassés c'est-à-dire qu'il ne pouvait pas être commercialisé en perriier e minérale naturelle et ce sont ces deux puits qui sont utilisés dans maison Perrier donc on peut quand même dire même si ça n'est pas la volonté marketing ou la volonté stratégique de la marque puisque de toute façon ça fait partie du plan de transformation on peut dire que maison Perrier est une réponse au déclassement des puits Perriers au minéral naturel puisque c'est ainsi que c'est inscrit dans le plan de transformation je l'entreprise a décidé d'allouer ses depuiss plus sensible aux allées à climatique à la production de la nouvelle gamme de boissons maison Perrier qui nous permet d'innover et de répondre aux nouvelles attentes des consommateurs madame a terminé monsieur rapporteur je crois que vous aviez une ou d'autres questions complémentaires aussi d'autres collègues ont des ont des questions mais moi c'est pas une question c'est peut-être une une remarque un petit peu finale pour ce qui me concerne term bien sûr c'est pour ça pour ce qui me concerne Président j'ai j'ai précisé immédiatement non mais pour dire que moi je trouve la manière dont vous êtes rentré dans cette détion parfaitement déloyale c'està dire que nous avons eu 20 minutes de réclame de page de publicité au début sur nestley ensuite vous avez des réponses absolument robotiques à toutes nos questions tout en nous disant que vous n'avez jamais discuté en interne ce qui quand même pose d'énormes questions sur la manière dont ce groupe fonctionne on l'a vu dans d'autres dans d'autres affaires euh tout ça pour dire que voilà moi moi ce que je retiens de cette de cette audition c'est cela il y a une collègue qui a quitté l'audition en disant que en me regardant en levant les yeux en disant que tout ça elle trouvait ça absolument déplorable je partage cette ce sentiment et on a l'impression vraiment que dans cette affaire nestley et dans cette audition j'espère que les choses seront diff différente demain nestley n'a absolument pas joué le jeu on lit sur tous les communiqués de presse que vous êtes en charge que vous quittez la tête la direction de nestley Water France Vous arrivez ici vous dites que vous n'en savez rien de ce qui se passe dans les usines de cette même maison NESTLE water France évidemment pour nous représentation nationale c'est pas acceptable voilà je voulais vous le dire d'un point de vue final parce que je trouve que c'est c'est vraiment une audition pour rien vous voulez répondre ou quand on répond pas c'est con d'accord avec je je ne peux pas commenter les les le terme le terme utilisé j'essaie de répondre au mieux de mes connaissances sous sererment euh et et je vous j'ai essayé de vous expliquer notre notre organisation je reconnais qu'elle est qu'elle est compliquée encore une fois euh je je ne peux que déplorer euh la façon dont vous prenez mes réponses parce que j'ai été mise au courant du sujet au moment du plan de transformation j'ai participé à ce plan de transformation il s'agissait de décisions courageuses de l'entreprise des équipes en place qui ont fait le travail qui ont fait tout le travail qui ont fait tout le travail et qui sont aujourd'hui impacté par tout ce qu'on peut lire dans les médias qui des commentaires qui peuvent remettre en cause la sécurité alimentaire de nos eau et je reconnais au moins le mérite de cette commission d'avoir fait la clarté sur le sujet d'avoir levé tous les doutes au travers des déclarations des différents représentants des autorités sur le fait qu'il n'y avait aucun risque sanitaire euh voilà j'ai je j'ai fait partie des équipes qui avec courage et détermination ont résolu la situation pour le passé je ne peux pas me prononcer pour le passé le la justice s'en est saisie bon écoutez merci je veux dire dans d'autre mot peut-être plus à Robin en c'est mon rôle aussi de Président permettez-moi on pe être un peu surpris quand même que Madame par rapport fonction que vous avez eu et par rapport à des faits qui sont passés c'est c'est cette non connaissance ça ça peut peut qu'attirer notre attention moi je vous crois pas parfaitement parce qu'en plus Perm vous rappeler que vousz prêté sur prêté serement donc c'est quel chose important donc mais ça peut ça attire notre attention quand même de dire que par rapport à des faits qui sont passés qui sont quand même importants en tant que directrice générale j'aiis pas eu connaissance avant avril 2021 alors que c'est fait on le sait le directeur du site de Vergel a en a l'a évoqué déjà lui en connaissance en mars 2021 ça ne peut qu'attirer notre attention voilà donc euh sachez que on va continuer euh nos investigations demain on voit la la personne qui qui vous a succédé et on va y poser aussi des questions puisque vous nous avez fait part que elle était au courant donc on va lui poser la question si elle était au courant et nous allons comme ça regarder euh les informations le transfert d'information voilà mais je pense que dans l'intérêt général comprenez que nous en tant que moi je suis pas un spécialiste du marketing mais je suis que un modeste juriste mais aussi en tant que parlementaire et en tant que président de cette commission d'enquête puisque on m'en a confié la présidence permettez-moi de dire que je suis un peu surpris de voir que quelqu'un qui a des responsabilités importantes chez N ça attention peut-être c'est la réalité n''est pas eu quand même connaissance de fait qui se passe voilà ça attire ma attention et je pense que si je peux permettre un conseil peut-être qu'il faudra le faire der notre rapport on conseillera essay de mieux faire passer l'information au sein de son groupe parce que si ce type d'information ne fonctionne pas je trouve que c'est important quand même que l'information puisse bien circuler pour que la directrice générale de nestley Water France soit quand même au courant de fait qui se passe sur des sites qui sont de du Gard ou ou ou des v voilà donc peutre ça fera partie de vos recommandations mais je vous laisserai le soin je pourrais pas Misser dans vos dans vos recommandations monsieur rapporteur voilà ce que je souhais vous dire Madame la Directrice Générale voilà je suis un peu surpris et j'allais dire TER et un peu déçu mais voilà c'est je pense que je n'ai fait que faire la synthèse la plus sénatoriale de l'ensemble de mes collègues ici présents donc je vous remercie je donne rendez-vous à à mes collègues demain à 13h30 où nous allons auditionné l'ancienne directrice de cabinet du ministre de l'Industrie Roland lescur parce qu'il faut bien préciser les ministres parce que on change souvent de ministre par les temps qui court et et également à 16h30 de l'audition de Madame Murielle lienau on a parlé qui vous a justement qui l'actuelle présidente directce générale de nessl pour lequelle vous avez dit qu'elle était au courant donc je doute pas que Monsieur rapporteur posera la question donc mes chers collègues bonne soirée et à demain