Mères voilées à l'école : un recul pour la laïcité ?

on passe à un autre sujet celui des accompagnantes des sorties scolaires qui sont souvent des mères de famille qui sont mises à contribution vous savez qu'à l'école on ne doit pas avoir de signe distinctif en tout cas religieux pour les professeurs comme pour les élèves et les maires sont elles concernées par ce sujet c'est l'avis de parlementaires qui avaient qui voulait faire passer un article en ce sens dans une loi qui est en train d'être votée sur l'éducation nationale mais jean michel blanquer le ministre de l'éducation a décidé c'est niet je pense que c'est un sujet qui ont été finalement ne relève pas de la loi en revanche la promotion de la laïcité au quotidien ça oui vous savez très bien je suis très mobilisé sur le sujet de la laïcité nous devons être très attentifs à cette question nous avons pris toute une série de mesures en la matière pour la faire respecter nous avons demandé des équipes qui viennent dans les établissements lorsque des problèmes se posent et donc nous sommes vraiment à l'offensive sur ce sujet voilà et cette décision du gouvernement donc ce refus de d'interdire le voile pour les mères accompagnatrices n'est pas complètement nouveau dès le mois dernier gabriel attal qui est secrétaire d'état qui seconde jean michel blanquer re l'avait déjà laissé entendre en utilisant le mot qui fâche il ne faut pas stigmatiser terrain débat un serpent de mer qui revient depuis des années quand on n'est pas dans l'école on n'est pas dans l'école et ça sert à rien d'essayer de faire de la politique de la stigmatisation symbolique à travers cet amendement l'a dit les skis c'est une surprise cette décision du gouvernement où on pouvait s'y attendre après ce genre de déclarations écoutez j'avais écrit justement avec régis debray un guide pratique de la laïcité ou en revenait sur cette question je crois qu'il faut faire une différence entre ce qu'est le temps scolaire et ce qui n'est pas du temps scolaire en rappelant quand même qu'en france ce qui est obligatoire c'est l'instruction publique et qu'elle se fait soit à domicile soit dans un établissement à caractère propre soit dans l'école publique le compromis qui a été long à trouver sur ce sujet fait que les parents républicains sont en droit de considérer qu'il ne doit pas y avoir d'influencé pendant le temps scolaire religieuse sur leurs enfants moi je pense que le temps d'accompagnement pendant une sortie qui est organisé par un enseignant est un temps scolaire et qu'à partir de là il vaudrait mieux ne pas avoir le sentiment d'une pression religieuse l'idée du ministre de l'éducation nationale qui est de dire il faut régler au cas par cas c'est quelque chose qui est en réalité un praticable puisque c'est d'une certaine manière par la négative la gnrh prudence lionel jospin après laffaire de creil on avait dit qu'on régler au cas par cas or on ne peut pas régler au cas par cas dans le cadre d'une communauté enseignante qui est profondément divisée sur ce sujet est donc le seul qui a while harper aussi parce qu'il ya une pression des parents dans certaines écoles de banlieue où il ya une majorité de maires qui sont où aller et qui j'imagine d'un va leur mot à dire le plan moiry à dire sur quoi bein sûr le fait de deux sur le temps scolaire alors marsaoui sur la tension et le temps scolaire moi je ne crois pas je ne crois pas qu'elles sont leurs mots à dire sur le temps scolaire parce que elles peuvent la voir sur ça mais à ce moment là si on dit qu'elles ont quelque chose à dire sur le temps scolaire j'étais en fonction seine-saint-denis pendant trois ans j'ai été dans le rhône vous pouvez avoir des demandes à partir de convictions religieuses qui peuvent devenir très très particulier la séparation entre garçons et filles dans la classe vous pouvez avoir ça mais je crois que la distinction c'était temps scolaire temps périscolaire dans le temps périscolaire il peut y avoir des sorties on peut demander le mercredi après midi 1 des mers d'accompagner ou à des pères dur est d'accompagner s'ils le souhaitent les enfants pendant le temps scolaire je pense que vous pourriez avoir une réaction de parents républicain qui vous diraient mes - je trouve pas acceptable que ce soit accompagnée par des mères qui ostensiblement manifeste lors leurs convictions religieuses je ne peux pas moi accompagner parce que par ailleurs j'ai d'autres obligations je travaille où j'ai un autre enfant que je dois garder et donc je ne veux pas mon enfant soit là dessus et je pense que il ya là quelque chose qu'il faut d'une certaine manière finir par régler de manière claire parce que sinon on va avoir de plus en plus de deux sujets de ce type avait dans l'enseignement secondaire et même enseignement supérieur des jeunes femmes qui ne comprennent pas la limite entre ce qu'est la laïcité est ce qu elle n'est pas en ciment là deux poids et deux mesures laurent papier ce que le libéral que vous êtes sans doute considère que c'est la liberté individuelle qui doit il doit l'emporter sur ce genre d'allégations dégâts dans un cas particulier dans la mesure où on est dans une école après j'ai toujours du mal avec le l'état qui réglemente quel beau petit siona droit de porter ou pas et est bien sûr ça une charge symbolique et la question c'est est-ce que c'est ostentatoire est ce que ça porte préjudice aux enfants est ce que c'est un les ratios sont à thouars quand même place ce genre de voix je pense que c'est là je vais je vais être dans la réponse du cas par cas quand même parce que ça peut ne gênait personne ça peut ne pas gêner les enfants et et ça peut ça peut être un peu tolérants vis-à-vis de ça ça peut aussi générer des conflits et dans ce cas là je pense que c'est plutôt du rôle du professeur des écoles ou de houe de l'école de fixer un certain nombre de règles en cas de conflit mais en faire une affaire d'état en faire une loi après ça la question du voile c'est toute façon on revient à la question du voile c'est un c est ce que c'est important de quelque chose française à maintenir jeu tout ça est dans un contexte où pareille par exemple on a des femmes iraniennes qui essaye de se battre bien sûr le droit de l'enlever et cette idée voilà mais le voile est un est un symptôme de la problématique de la liberté individuelle ouais supérieure à toute loi c'est ce qui a été la pratique d'un certain nombre de nos voisins qui aujourd'hui l'un après l'autre revienne sur sa le dernier c'est l'autriche mais l'angleterre 1 est revenu sur ce type de pratique parce que elles sont allés beaucoup trop loin les pays bas l'ont fait il ya déjà quelques années et donc on sent bien que en la matière je dirais que c'est la loi qui libère un et pas la loi qui opprime enfin si je t'amène est juste mais si je peux apprendre là dessus je pense que ça reste un symptôme et je pense pas que là dessus je fais souvent d'accord avec le le la république en marche mais il ya quand même je passe sur qu'on règle ce genre de problème avec de la stigmatisation en en faisant une affaire d'état avec une joie c'est quand même d'estimer tease à sion c'est quand même empêcher une personne après ça dépend si elle est dans une si cette personne est dans une posture où je le fais pour provoquer oui là ça peut poser un souci ça gêne personne il faut pas en faire une aire si je vous donne le point de vue des internautes avant de continuer le tour de table selon vous par souci de la laïcité fallait-il interdire le voile lors des sorties scolaires vous êtes 71% à répondre oui voici deux points de vue qui sont opposés c'est pour ça qu'ils sont intéressants celui de laly qui nous dit la laïcité ça veut dire que chacun a le droit de choisir sa religion et d'exercer librement les pratiques qui concerne cette religion donc les musulmanes devraient être libres devraient être par don libre de mettre le voile quand elles le veulent alors que nicole considèrent au contraire qu'une sortie scolaire se fait dans le cadre de l'école et qu'on doit donc respecter la laïcité même lors de ses sorties votre point de vue judith waintraub considérer que le voile c'est un bout de tissu s'est passé complètement à côté d'eux c'est ce que vous avez dire les bas pour iweb enfin tous des voleurs implantation à leur portée après que ce budget supporter un symbole fort c'est bien sûr je lui dis parce que quand vous dites ça ça ça commence très mal le voile est un symbole de quoi d'un projet politique qui s'appelle l'islam politique qui est un projet concurrent du projet républicain en fait alors non il suffit de lire ça fait dix-sept répétez souvent les musulmanes vous pouvez très bien dans les justes mais il n'a pas dit sur l'adjectif derrière le port du voile il faut les croire je me pense que si on est sérieux c'est sa liberté de toutes leurs devants dès le le le voile tels qu'ils les portent est là et le signe d'adhésion un projet politique quand je suppose et à partir de pernicieux j'effectue mon nom je vous perdez ce match tu es bon d'accord veut pas très libère finalement beaucoup ça qui verra les autoritaires je suis libéral un public est libérale autoritaire donc c'était assez c'est un projet politique qui conteste les principes républicains parmi lesquels la laïcité contrairement à ce que dit notre internaute la laïcité c'est la séparation des églises et de l'état et le fait que l'état de subventionner ne reconnaît aucun culte c'est pas ce que dit l'internaute et quand ils qui contestent aussi l'égalité hommes femmes vous dites tuto sur la pétition la république en marche quelle position quand emmanuel macron vous explique que le voile ne correspond pas à notre conception des rapports entre les hommes et les femmes sur d'accord sur la question de la stigmatisation maintenant je pense pas qu'on puisse présupposés directement l'opinion politique d'une musulmane qui porterait un voile au fait même qu'elle porte un voile il peut y avoir des cas radicaux il peut y avoir mais ça peut être qu'elles peuvent il faut être un peu marxiste c'est à dire qu'on peut être pris par une idéologie dominante sans en avoir conscience c'est l'apport de 2 mars enfin je te plaît un peu à gauche et pas libéré quoi je vais pas dire que toutes les femmes qui portent un voile est un projet politique poudre d'imposer un islam nos politiques la signification du donc il faut pas alors c'est cavale dans le doute il faut laisser faire ce qu'elles veulent ou dans le doute il faut leur demande et obtenir je comprends pourquoi le gouvernement à reculer parce que c'était un amendement et ne maîtrisait pas la chronologie mais je suis favorable à une loi qui interdirait les freins qui imposerait la neutralité pour les accompagnateurs scolaire à une époque circulait alors oui c'est très compliqué parce qu'il ya beaucoup de jurisprudence différent de dire tribunaux sur le sujet mais justement ben moi je serais pour clarifier avec une avec une loi à mon avis il faut pas se focaliser spécifiquement sur justement les femmes voilées il faut se dire est ce que vous seriez content qu'un quimper par exemple se rendent à la sûreté scolaire avec un tee shirt de la manif pour tous ou alors un t-shirt ni dieu ni maître ça c'est un affichage de convictions politiques qui seraient pas du tout accepté et c'est un peu la même chose pour les pour les signes religieux c'est la neutralité en fait et en fait l'idée c'est que la l'école publique française c'est un sanctuaire qui protège les enfants des pressions politiques religieuses et qui fait d'eux des citoyens éclairés c'est comme disait jean zay un asile inviolable où les querelles d'hommes n'entre pas donc l'idée et on va vous me dire les sorties scolaires c'est pas à l'école oui mais c'est pas des balades c'est pas des promenades les sorties scolaires c'est l'école hors les murs donc il nous sommes assez légitime d'exiger des parents ils nous sommes que c'est pas une exigence démesurée que le temps de la sortie scolaire il ya une certaine neutralité pour que y ait aucune pression sur sur les élèves je suis entièrement d'accord là dessus mais la question c'est est-ce que le voile porté un voile fait partie de la neutralité ou pas et je pense pas qu'on puisse considérer comme afficher de manière provocante je pense pas qu'on puisse considérer que c'est quelque chose qui est fait est fait pour faire renoncer partie de l'argumentation que j'essaye d'avoir qui est de dire qu' il peut y avoir des parents républicain qui trouve sympa normal qu'il y ait à côte à côté de leurs enfants quelque chose qui est une manifestation religieuse dans un cadre juridique qui est que ce n'est pas l'école publique est obligatoire c'est de l'instruction publique et qu'on peut avoir le choix dans ce pays de faire une instruction dans un lycée ou dans un établissement à caractère propre comme il y en a et donc il ya quelque chose quand même qui est de dire mais attention on ne peut pas au monde du droit d'une certaine minorité brimer une autre qui a quand même mené un combat historique et celui de la firme question pour un parent d'élève qui porterait une croix très discrète on est justement cette question a déjà été réglée puisque la loi de 2004 interdit les signes ostentatoires donc une petite croix discrète que personne ne voie sauf à bien regarder ça ne pose pas problème une immense croix ça pose problème ou une kippa sa possession sur des signes ostentatoires pourquoi la loi a pris cette forme de là parce que c'était impossible d'interdire le voile mais notre discussion montre bien que le voile pose évidemment un problème spécifique et pourquoi en soit c'est pourquoi dans certains sur le fait toujours que c'est déjà la règle commune je vais vous dire pourquoi parce que quand on canton on voit sur des sites pour acheter une croix catholique par exemple vous n'avez pas comme argument de vente ça vous rendra pudique s'avoue dissimulera au regard des hommes vous n'avez pas être satellisés la bouffe et de la théologie ces panneaux seront ou non c'est pas la théologie commencent à jeter n'importe quel site de vente de mode public puisque on appelle ça la mode public utilisent ces arguments jouent nos défis devant trouver un qui n'utilisent pas ces arguments qui vous le dis juste que ça vous va bien au visage et que ça va ça mais votre teint en valeur mais très bien c'est systématiquement cet argument ne s'est pas en débat sur le vol qu'on est ici c'est un débat sur la neutralité mais sur le oui mais c'est pas vraiment le débat une science du voile c'est le débat ces suidés de l'ostentation religieuse lithiques un signe n'est pas porteur d'une idéologie c'est quand même un peu particulier moi je suis d'accord avec vous mais c'est plus in dans ce cas le mail à tous les six mois j'étais au lycée pas très loin d'ici 1 la question pouvait se poser pour d'autres confessions et elle ne se posait pas parce que il y avait une règle un kit et wick ont intégré qui était qu on ne faisait pas voilà mais ça c'était donc et donc le recul de ce on ne le faisait pas pose un problème général je dirais de paix civile on peut pas le dire autrement puisque déjà sur ce plateau on sent bien qu'il ya un peu de tension donc voilà il ya un passionnant voilà est elle donc du coup je pense que pour éviter un débordement voilà il faut un moment donné une ride et le problème c'est que l'absence de lois mais pas les enseignants parce que c'est aussi ça parce que rappelez vous que la sphère de d'aubervilliers avec les soeurs les deux soeurs qui avaient décidé de porter un voile c'est parce que la communauté enseignante s'est déchiré que ça a débordé l'espace public que des politiques sauront été obligé de s'en saisir et on aura de nouveau des choses comme ça et donc le seul moyen d'éviter à chaque fois une tension aux extrêmes sur cette question là c'est de mettre une règle dont la position des sénateurs d'ailleurs évoqué un visuel et de ce point de vue là le libéralisme d'être malade la loi à peu créé aussi un problème là où il y en avait par la loi que veut créer un problème aussi quand il n'y en avait pas où tout se passait très bien avec des accompagnatrices qui qui portait un voile et et quand ça non mais ça c'est ça peut exister ça peut exister dans certaines écoles où il ya aucun souci là je pense qu'il faut laisser de ce que les tirs d'angleterre pendant très longtemps laissé le soin de décider au niveau des écoles à ce moment là les choses qui donnent le droit aux écoles de fixer ces règlements au cas par cas quand il ya des conflits fin c'est pas nécessaire d'en faire une affaire d'état ça s'est vraiment animée cadre républicain où il ya la commune pour tous même temps il ya plusieurs conservatoires ce n'est pas forcément inquiet qu'elle peut être du ressort du règlement intérieur de 6,1 points de vue majoritaire au consensus suffisant à l'intérieur d'une école ou d'un lycée le la sphère d'aubervilliers c'est exactement les le cas inverse c'est à dire vous avez des des enseignants qui je dois dire était quasiment tous à gauche en plus un et qui se sont très largement empaillés pour faire un débat public était repris à l'époque non pas par la gauche que par d'autres ça a été à l'origine de cette loi de 2004 interdisant donc les cibles attentatoires il ne faut pas stigmatiser je rappelle que dans l'espace public en général on peut porter son voile on peut porter sa kippa on peut porter sa grande croix ça ne pose pas de problème mais l'école c'est quelque chose est un sanctuaire qui est historiquement construit de manière particulière avec des compromis qu'il est très difficile de remettre en cause son refaire jouer la question scolaire merci de cet échange de points de vue passionnant on passe à un autre sujet si vous le voulez bien le procès de l'ancien maire de levallois patrick balkany touche à sa fin il ya réquisitoire sévère certains diraient très