Manuel Valls - France-Israël : le match maintenu... malgré tout - C dans l'air l'invité - 12.11.24

... - C.Roux: Bonsoir.

Bienvenue dans "C dans l'air". Mon invité ce soir est M.Valls.

Vous êtes ancien Premier ministre socialiste et ancien ministre de l'Intérieur. Le match France-Israël qui se tient jeudi alimente les craintes. Craintes de débordements après les violences à Amsterdam contre des supporters israéliens. 4000 policiers mobilisés pour sécuriser un match de foot entre la France et Israël parce qu'on craint des débordements.

Qu'est-ce que ça raconte du moment? - M.Valls: Un profond malaise dans nos sociétés occidentales, aussi bien en Europe qu'en Amérique du Nord.

Depuis le 7 octobre 2023, depuis ces attaques effrayantes contre des civils pour la plupart israéliens, ces massacres que vous avez déjà décrits, nous assistons à une vague, un tsunami antisémite. Je ne sais pas si c'est le bon mot. - C.Roux: Il y aurait un autre mot que "antisémite"? - M.Valls: C'est la haine d'Israël et des juifs, qui nous vient essentiellement du monde arabo-musulman, avec la complicité d'une partie de la gauche un peu partout dans le monde, qui utilise la figure du Palestinien comme la victime à la fois de la colonisation, du capitalisme, l'incarnation de l'homme blanc...

Bref, de tout ce qui doit être rejeté. C'est un antisémitisme débridé sur fond de haine d'Israël et d'antisionisme. - C.Roux: Le président se rendra à ce match.

C'est une façon de rassurer sur les mesures de sécurité. N.Sarkozy et F.Hollande se rendront au match.

C'est normal qu'ils y soient? Vous y serez? - M.Valls: J'y serai.

Il faut y être. C'est une manière d'affirmer ce que pensent une majorité de nos compatriotes: cet antisémitisme et cet antisionisme sont insupportables. Le meilleur moyen de combattre cette haine des juifs, c'est de soutenir Israël.

A travers la symbolique d'un match de foot... - C.Roux: Pas question d'annuler, de délocaliser le match, comme l'avaient demandé certains députés LFI.

Cet après-midi, le ministre de l'Intérieur s'est exprimé sur ce sujet en disant qu'il était hors de question de se soumettre aux semeurs de haine. Que pensez-vous de cette proposition de LFI? Ils disent qu'on ne doit pas organiser ce match. - M.Valls: Ce serait céder.

Ce serait un acte de lâcheté. Ce serait céder à l'ennemi que combat Israël, qui nous combat aussi depuis des années: l'islamisme. La matrice même de l'islam politique, de l'islamisme, c'est la haine des juifs, la volonté d'éradiquer de la carte Israël mais aussi les juifs. - C.Roux: Vous mettez sur le même plan l'antisionisme et l'antisémitisme. - M.Valls: L'antisionisme, c'est la négation de l'Etat d'Israël.

Au fond, l'antisionisme, c'est la manière moderne, éduquée, d'être antisémite. Dans la haine à l'égard d'Israël et des juifs, vous avez un antisémitisme "vertueux". "Au fond, le problème, ce ne sont pas les juifs, c'est Nétanyahou..." En Europe, on s'en prend aux juifs.

On les poursuit dans les rues d'Amsterdam. Le ministre de l'Intérieur l'a rappelé cet après-midi à l'Assemblée nationale: les Français juifs représentent moins de 1 % de la population, mais les actes racistes, antireligieux, en grande majorité, sont commis à l'endroit des Français juifs. C'est une blessure profonde pour moi.

Quand on s'attaque aux juifs, on s'attaque à ce que nous sommes, à notre civilisation. C'est pour ça qu'il faut être intransigeant. Nous sommes dans un moment de bascule.

Ce n'est pas le moment de trembler. - C.Roux: Qui tremble? - M.Valls: Beaucoup de monde.

Il y a beaucoup de lâcheté dans les prises de position du président de la République, dans notre diplomatie...

Ils n'ont pas compris que ce qui se joue en Israël face au terrorisme, face à l'islamisme, c'est aussi notre destin. - C.Roux: On va revenir sur ce mot de "lâcheté".

Cette députée LFI affirme que les supporters du club de football israélien n'ont pas été lynchés parce qu'ils étaient juifs mais parce qu'ils étaient racistes et qu'ils soutenaient un génocide. Le ministre de l'Intérieur a signalé ses propos à la procureure de Paris pour apologie de crime. Qu'est-ce que vous vous dites face à ce genre de tweet? - M.Valls: Que cela, hélas, me donne raison quand j'avais parlé des gauches irréconciliables il y a 10 ans.

Ce sont les mêmes qui disaient ne pas être Charlie. Ce sont les mêmes qui ont toujours trouvé des excuses à la violence de l'islamisme, qui cherchaient les causes qui permettaient de comprendre pourquoi nous subissions ces attentats. Ce sont ces mêmes qui ne se sont pas émus après les attentats barbares du 7-Octobre.

C'est cette gauche, une partie de la gauche qui propage la haine des juifs à travers la haine d'Israël. C'est insupportable. Cette gauche-là, il faut la combattre.

C'est étonnant que...

Cette dernière année, plus d'un siècle après l'affaire Dreyfus, il y a eu un changement. Ce n'est plus l'extrême droite qui est mise en cause pour son antisémitisme. C'est une partie de la gauche.

C'est une blessure profonde. Ceux qui se sont alliés avec cette gauche, pour quelques postes à l'Assemblée, ont perdu...

C'est une faute politique majeure. Aujourd'hui, ils s'indignent de ce tweet, mais ils ne s'indignaient pas avant. La campagne des européennes, les attaques contre R.Glucksmann...

Elle a été basée sur un seul sujet: la question palestinienne. - C.Roux: Vous croyez à une clarification possible au prochain sommet du PS? - M.Valls: C'est leur affaire.

Je n'y suis plus. Il aurait fallu cette clarification avant. C'est facile, les clarifications avant les élections.

Quand on pactise avec LFI en oubliant que c'est un parti qui prône un discours antisémite, on perd une partie de son âme. - C.Roux: Qui est lâche dans la diplomatie? - M.Valls: Les zigzags permanents...

Je me réjouis que le président soit au Stade de France jeudi soir, mais c'est le même dont le gouvernement boycotte, dans un salon de l'armement, Israël. C'est ce même gouvernement dont on ne comprend pas la position sur le Liban...

Il semble mettre au même niveau le Hezbollah, qui est une organisation terroriste responsable de la mort de nos soldats il y a une trentaine d'années, et Israël, un Etat démocratique qui a été attaqué dans des conditions épouvantables. - C.Roux: Comment vous l'expliquez?

Il s'agit des convictions d'E.Macron sur ce sujet? Vous arrivez à les comprendre? - M.Valls: Je ne comprends pas, au plus haut niveau de l'Etat, les changements qu'il y a eu dans le monde et la menace principale que nous connaissons aujourd'hui en Europe: la menace de l'islamisme, qui cherche à pénétrer dans nos réseaux sociaux, dans nos quartiers...

Elle cherche à faire basculer nos compatriotes musulmans dont, heureusement, une grande majorité résiste, vers l'islam politique. C'est un moment-clé. La guerre en Ukraine, la guerre qui est menée sur notre sol...

Le monde est en train de changer. - C.Roux: Vous considérez plutôt l'arrivée de D.Trump comme une bonne nouvelle pour Israël? - M.Valls: Non.

Du côté des Etats-Unis, il y a toujours un soutien pour Israël. Je suis inquiet suite aux différentes déclarations de D.Trump concernant l'Ukraine.

Là aussi, nous jouons notre destin. J'espère que les Etats-Unis et D.Trump comprendront que nous trouvons à chaque fois les mêmes adversaires.

Qui soutient la Russie? L'Iran. Qui est reçu à Moscou?

Le Hamas. J'espère qu'on comprendra qu'il y a un débat profond en matière de valeurs et de civilisation entre les Etats démocratiques et les Etats totalitaires dont la Russie. - C.Roux: Ca fait longtemps que vous luttez contre l'antisémitisme en France.

Vous aviez cosigné une tribune avec B.Cazeneuve et E.Philippe.

Vous aviez parlé de honte collective à propos de l'antisémitisme. On n'a pas l'impression que les choses s'arrangent. Est-ce que c'est dangereux de montrer un soutien à Israël aujourd'hui en France?

Vous êtes victime de pressions pour vos propos en soutien aux Français juifs? - M.Valls: Sans aucun doute, mais depuis longtemps.

Quand je me suis attaqué à ce soi-disant humoriste, Dieudonné, j'ai été très attaqué. Lors de ma réélection comme député à Evry en 2017, j'ai subi une campagne antisémite de la part de gens comme Dieudonné ou Lalanne. J'ai payé assez lourdement le fait, à gauche, d'avoir dénoncé la complaisance d'une partie de la gauche avec l'islam politique.

Quand il s'agit de défendre la République, la laïcité et nos valeurs, il faut rester debout et ne jamais avoir peur. Ne jamais avoir peur dans ces moments aussi difficiles pour notre pays. - C.Roux: Merci, M.Valls.

Vous nous annonciez que vous vous rendrez au match France-Israël jeudi. On se retrouve dans un instant pour évoquer le vote du budget