S02E10 - BACKSEAT, avec Stéphane Vojetta, Arthur Delaporte et Laurent Berger

ensemble amener backside toujours plus loin un euro de chaque spectateur permettrait de financer une saison entière tout en vous offrant une émission de qualité réalisée par des professionnels en rémunérant légitimement toute l'équipe soutenez-nous avec un don pour que tu as le régulier ou en achetant sur notre shop pour une expérience inédite pour 5 euros seulement vous pourrez savourer votre VOD en avance sur Youtube explorez les coulisses sur le salon fire tiper du discord et tentez de gagner un siège dans le public de backsit si vous voulez être sûr de me retrouver en compagnie de tous les autres chaque jeudi rendez-vous sur Youtube grâce au lien dans la description merci à vous les amis je vous laisse avec votre VOD [Musique] [Musique] [Musique] [Applaudissements] bonsoir à toutes et à tous bonsoir bienvenue sur maxi bonsoir bonsoir le public très heureux de vous accueillir sur le plateau de bactérie bonsoir à toutes et à tous bonsoir à vous sur le chat sur twitch bonsoir si vous nous rejoignez actuellement bonsoir à vous aussi si vous nous regardez en replay sur Youtube ou si vous nous écoutez en podcast je suis très heureux de vous accueillir dans cette émission exceptionnelle et comme tous les jeudis on va commencer par un before de Backstreet un before spécial au cours duquel on a décidé ce soir d'aborder un sujet qui nous concerne nous directement en tout cas moi directement on va parler des influenceurs puisqu'il y a des des voilà des législations qui sont encore de discussions il est en train de se passer des trucs du côté de l'influence et on va en parler ce soir et on accueille sur ce plateau Karine Fernandez bonsoir Karine bonsoir merci merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de taxi Karine toi tu es fondatrice d'une agence qui s'appelle point d'orgue et tu es la présidente d'un syndicat qui s'appelle Lumix Umi CC ça veut dire quoi d'ailleurs Umi union de quoi union des métiers de l'influence et le créateur de contenu merci ok donc c'est l'unique cet organisation dont tu vas nous parler et je suis pas tout seul pour ce before je suis accompagné de Vincent salut merci de m'accueillir plus de 10 minutes en plateau c'est voilà j'ai monté en grade Vincent tes journalistes et spécialisé de de du monde de l'influence et de la création de contenu sur Internet donc je t'ai demandé cette semaine exceptionnellement de m'accompagner sur ce before pour discuter aussi avec toi de tous ces sujets absolument fascinants c'est un bifort un peu particulier on va avoir beaucoup de très belles personnes avec toi karine ce soir avec qui on va discuter on aura des députés tout à l'heure qui sont en train de faire adopter une proposition de loi sur pour encadrer réguler l'influence on va avoir des influenceurs aussi qui vont nous rejoindre pour parler de ces sujets et ensuite vous retrouverez votre émission backside comme d'habitude Karine vous avez fondé pas toute seule du coup cette ce syndicat cette organisation qui s'appelle alors fédération explique-nous du coup c'est quoi votre but c'est quoi cette c'est quoi cet orgas en fait ce qui s'est passé c'est qu'en fin d'année dernière on voyait partout sur les réseaux le dérive autour des influvoleurs etc etc et on voyait énormément pointer du doigt des arnaques des promotions frauduleuses des propositions d'injection un peu chelou dans des chambres sombres et en fait on se reconnaissait pas là-dedans moi ça fait 8 ans que j'ai monté mon agence je travaille aussi avec d'autres agences qui ont été montés depuis à peu près 8 10 ans plein de créateurs bah aussi comme comme tu peux l'être toi qui se développe sur plein de réseaux et qui ont fédéré une communauté parce que parce qu'il les gens les aiment bien et pas parce qu'ils ont fait une émission télé un peu bizarre et en fait ce qui s'est passé c'est que sur le plateau mais ça va revendre joyeux anniversaire non non mais ça va se rallumer vous inquiétez pas c'est vraiment mon anniversaire en même temps c'est un podcast aussi un peu c'est ton anniv aujourd'hui non plus c'était le mien tu étais en train de nous parler de qu'est-ce qui se passe une mise à jour je suis sûr que c'est une mise à jour Windows la console c'est un j'adore j'adore bon bah j'en profite pour vous utiliser cette émission exceptionnelle ce soir on va évidemment parler de la réforme des retraites on va recevoir en deuxième partie d'émission notre invité politique ce soir ce sera Laurent Berger le secrétaire général de la CFDT le premier syndicat de France chez les travailleurs du privé et ambianceur de cette journée de mobilisation donc il sera là dans la deuxième partie d'émission pour nous parler je continue à meubler en faisant semblant de dire des trucs c'est le streaming Ikea on adore et regardez comment c'est beau en vrai le profil des témoignages anonymes oui c'est ça [Rires] non mais non ça avait commencé de façon trop sérieuse de toute façon cette émission il fallait que il fallait que ça déconne parce que parce que voilà je peux dénoncer tout ce que j'ai à dénoncer maintenant tu as des messages à faire passer d'ailleurs je vends une 206 si ça intéresse quelqu'un c'est la CGT imagine non c'est pas le cas littéralement une console qui s'est éteinte il y a pas de voilà non et tu vois dans le genre tout on a eu toutes les merdes sur maxi celle-là toujours pas tu vois c'est c'est une première on l'a eu ce soir ça y est la console qui s'éteint ça y est ça commence à se rallumer [Rires] voilà ça petit à petit tu as vu c'est vachement voilà vous n'avez rien vu je crois que ça pique la lumière c'est bon celui-là donc je pense que les gens qui écoutent le podcast ont rien compris à ce qui vient de se passer et voilà on a juste une coupure lumière sur le plateau mais on va pouvoir reprendre comme si de rien n'était finalement en décontraction totale Karine tu étais en train de nous expliquer votre volonté de créer ce rassemblement cette fédération de créateurs de contenu en fait donc comme je l'expliquais on est nombreux à travailler de dans ce secteur depuis bien longtemps beaucoup de créateurs de contenu travail là sainement depuis très longtemps aussi on se reconnaissait pas du tout dans ce qui était dénoncé et en fait on en avait marre que par amalgame on puisse se dire ah bah donc est-ce que c'est ça le marketing d'influence est-ce que c'est des gens qui font du dropshipping toute la journée qui parle de tout et de rien et donc en fait tu peux faire référence à l'actualité de ces derniers mois autour de Magali exactement Booba etc on parle de ça de cet événement là en fait par définition ça fait beaucoup de bruit et tant mieux en fait on était des premiers comptants à la base de se dire bon bah tant mieux que pour une fois on le voyait depuis longtemps mais pour une fois c'était dénoncé donc tant mieux mais le petit effet de bord c'est que je pense que si on demandait à tout âge chacun dans la rue c'est quoi pour toi une agence dans l'influence c'est quoi pour toi un influenceur les réponses elles nous plaisait pas trop quoi en général c'était tout orienté vers ces mêmes personnes donc on s'est dit il est temps de se regrouper pourtant on est concurrent dans la vie on se tape dessus avec des bâtons et on se fait la guerre mais là on s'est dit il était temps de se regrouper et puis de montrer que c'est pas que ça et de prendre la parole avec les pouvoirs publics pour leur expliquer nous ce qu'on a vu et aussi les alertés sur le fait de faire peut-être attention sur la manière dont ils vont imaginer cette loi notre peur à la base c'était qui veuille lutter spécifiquement contre ces quelques dizaines comme ils disent de brebis galeuses mais qu'en voulant le faire ça impacte tous les autres sans pour autant régler le problème de qui font les problèmes au départ on va en parler avec les députés dont tu parles il s'agit d'Arthur de la porte et Stéphane vogeta qui seront sur notre plateau tout à l'heure dans 30 minutes pour en parler Vincent ce syndicat c'est pas la première fois qu'on a un syndicat qui pop euh sur le sujet oui c'est vrai que on a déjà eu une la guilde des vidéastes qui qui avait qui existent encore mais qui connaît des problèmes dernièrement et puis c'est vrai que c'est donc c'est pas la première initiative qui se qui se met en place et puis il y a aussi en ce moment donc Magali Bernard qui lance sa première son initiative à elle aussi par rapport à ça comment peut-être vous vous positionnez aussi parce que c'est une réponse forcément elle a été mise à l'écart des discussions à Bercy ce genre de choses donc elle a voulu faire les choses un peu dans son coin par rapport à ça comment vous réagissez à l'unique le fait d'avoir cette autre organisation organisation nous on pense que chacun peut créer sa fédération on est personne pour empêcher quelqu'un de de s'en créer un bon on a été un peu étonné parce que forcément nous dans une on a été dans une position où on s'est dit on se retrouve tous là à peut-être finir puni au global par rapport à des dérives qui viennent quasiment toutes de la même direction donc on était un peu surpris puis d'un autre côté on s'est dit que au final même si allez même si au moins un créateur devient plus vertueux grâce à cette nouvelle fédération bah tant mieux c'est toujours ça de prix il y a plein d'objectifs que tu nous as que que tu as évoqué en parlant de cette fédération tu as parlé des évolutions législatives et de la réglementation tu as parlé des pratiques des influenceurs eux-mêmes vous vous fixez quand même pas mal d'objectifs pour une jeune jeune fédération vous êtes déjà un interlocuteur des pouvoirs publics ouais ouais vraiment là pour le coup on s'est senti très écoutés tout de suite ce qui s'est passé c'est que en décembre dernier on était plusieurs agences du secteur à être invité autour de la table pour discuter avec Bercy pour les ministère des Finances de ministère des Finances oui par nous qui se posait la question de qui voulait comprendre comment fonctionne pour savoir dans quelle direction aller donc c'était déjà apprécié et au final on était les 7 agences qui ont fondé Lumix invités CRF donc la répression des fraudes qui étaient autour de la table aussi et plein d'autres acteurs et en fait on s'est dit mais on va pas parler les sept et chacun donner nos idées à l'arrache et faire le truc inaudible de réunion en réunion donc ça nous a en plus permis de nous mettre d'accord en off et nous d'essayer de voir si on avait un peu la même vision du truc et c'était le cas donc du coup les réunions étaient forcément plus constructives et on s'est senti non franchement c'est senti écouté compris et je pense que Bercy voulait pas Bercy vous les montrer que ils étaient dans une voilà ils savaient qu'il y avait un problème mais que c'était pas forcément nous non plus et vous les comprendre pour éviter d'avoir des effets de bord quoi on va définir un peu les mots qu'on utilise parce que je vais utiliser le mot syndicat mais on va recevoir Laurent Berger tout à l'heure c'est particulier un syndicat d'organisation de travailleurs tu utilises le mot agence votre organisation elle fait d'ailleurs aussi des agences pas que des créateurs de contenu c'est ça c'est un peu particulier alors à la base c'était donc à l'initiative d'agence mais nous on veut représenter les différents acteurs du secteur donc ça va être par exemple des agences qui représentent des créateurs ça va être des agences qui font que de l'influence mais qui n'ont pas de créateur par exemple ça existe aussi ça peut être des agences de communication qui font un peu d'influence d'accord ça peut être des plateformes il existe des plateformes qui regroupent plein plein de nano de tout petits influenceurs et qui permettent la mise en relation donc elles peuvent en faire partie et bien sûr les créateurs de contenu de toute taille l'objectif en fait c'est on sait que je crois 3% à peu près des créateurs de contenu ont une agence donc c'est vraiment rien c'est très peu 50000 en France de créateurs de contenus tout petits et plus gros donc l'objectif c'est que pour les petits puis ceux qui veulent se lancer parce que tout le monde peut se lancer sur les réseaux aujourd'hui mais qui puisse avoir le droit de se faire représenter et surtout de savoir leurs droits et devoirs facilement donc c'est à ça qu'on a envie de contribuer effectivement davantage une fédération professionnelle d'ailleurs on est en ligne avec Arthur Baucheron Arthur est-ce que tu m'entends salut Arthur bonjour ben oui je vous entends très bien parfait ça fait plaisir de t'avoir avec nous sur le plateau de baxy Arthur toi tu es créateur tu es sur Tik Tok tu te présentes comme un gars en fauteuil qui roule en essayant de changer la mentalité des gens comme ça que tu te définis exactement et exactement ça fait combien de temps que tu fais ça raconte nous un peu alors moi ça fait depuis 2020 depuis le confinement je me suis lancé du coup sur Tik Tok au début je pensais pas que que ça allait marcher parce que pour moi Tik Tok c'était soit des gens voilà avec des abdos qui dansaient sur des sons et donc forcément pas moi ou voilà ou soit des lipsing et donc je me suis dit est-ce que j'ai ma place sur cette application et donc j'ai commencé à me lancer dessus pendant le confinement j'avais regardé toutes les séries Netflix possible inimaginables j'avais appelé tous mes potes j'avais plus rien à faire et je voyais que justement c'est que ça a commencé à prendre de plus en plus d'ampleur et donc j'ai commencé et j'ai [Musique] on a commencé à me poser des questions sur sur le handicap et donc il y a une fonctionnalité sur TikTok où on peut répondre aux commentaires en vidéo et c'est ce que j'ai commencé à faire en répondant à des questions toutes simples comment tu vas à la piscine est-ce que tu peux prendre l'avion comment tu vas aux toilettes et des choses que les jeunes ne savaient pas forcément et ça et le succès mais ça aussi montré la mal information des gens par rapport à ça et des jeunes donc c'est cool tu tu as rejoint toi Lumix c'est pour ça qu'on voulait t'interroger aussi aujourd'hui du coup c'est qu'est-ce qui t'a donné envie de rejoindre une fédération une organisation à quel moment tu as ressenti ce besoin ou cette envie alors moi c'est du coup Karine qui m'en a parlé en évoquant le pourquoi du comment ça avait été créé et c'est vrai que j'entendais de plus en plus parler de cette mauvaise image des influenceurs de de ce côté arnaque et c'est vrai que moi c'est pas du tout ce que j'ai envie qu'on pense de moi et comme beaucoup de créateurs c'est vrai que moi je suis là pour faire passer mon message pour essayer d'éduquer au maximum les gens de apprendre des choses et voilà et des collaborations que je fais avec avec Karine bah c'est des collaborations qui sont comment dire réfléchis et travailler et qui ont un sens voilà enfin je vais pas mettre avant du thé c'est toujours quelque chose qui a non c'est sur quelque chose qui a un sens avec ce que je fais pour voilà Vincent oui SALUT moi j'avais une question simplement un petit peu sur les besoins que tu as ressenti en terme d'accompagnement quand tu as commencé quand forcément tu es très sollicité il y a des marques potentiellement des agences aussi qui veulent te faire signer en contrat des fois avec des clauses ce genre de choses est-ce que tu peux raconter un petit peu ces débuts là quand tu as été vraiment sollicité et comment tu as décidé que tu avais besoin d'une agence d'un accompagnement un petit peu pour essayer de cadrer les choses et pas te faire avoir on va dire quand tu signes des contrats c'est vrai que au début moi voilà je connaissais personne dans le milieu de l'influence dans dans tout ce monde là du coup c'est vrai qu'il y a des marques qui ont commencé à m'approcher à m'envoyer des mails moi j'avais aucune idée de combien mes vidéos poussent valoir qu'est-ce que qu'est-ce que c'est un contrat qu'est-ce que c'est une auto-entreprise enfin je connaissais rien et du coup c'est vrai que d'entrer dans une agence ça m'a permis ben voilà d'être accompagné et d'être cadré et de de bien faire les choses et de laisser ces choses-là à des professionnels et de moi faire ma création de contenu voilà tu me disais Vincent quand on prépare les missions qu'il y a aussi parfois besoin que les créateurs de contenu soit représentés et protégés face aux agences ça peut arriver oui c'est ça c'est pour ça aussi que j'avais une question là-dessus c'est ce que c'est vrai que donc le mic va mélanger donc à la fois des agences des créateurs de contenu et les créateurs de contenu c'est un discours qui vient revient régulièrement même Michou il y a pas longtemps il en a parlé il disait oui il y en a qui abuse sur les contrats sur les pourcentages parce que donc les agences quand ils font le relais avec les marques prennent aussi un pourcentage en fonction des fois il y a des gens qui se rajoutent dans la boucle ils prennent aussi leur petite part et cetera donc voilà des fois des pourcentages qui sont assez élevés il y a des gros des grosses sociétés là-dessus et qui ont poussé enfin qui ont mis à certains créateurs qui sont partis à cause aussi de ces de ces de ces pourcentages là et je voulais simplement un petit peu savoir comment vous arriviez à l'UNIC bah des fois vous défendre contre vous-même un peu parce que potentiellement il peut y avoir un créateur de Lumix qui est peut-être va avoir un conflit avec une agence qui est aussi dans l'unique donc comment ça se passe là-dessus un des avantages je trouve enfin un des avantages donc de d'avoir construit ça ensemble déjà c'est assez récent ça fait seulement depuis le mois de janvier qu'on est officiellement constitué ça a déjà pris une ne tombe rien que d'avoir les bons papiers de les faire officialiser d'écrire les statues en bonne et due forme etc et lui qui est organisé sous forme de collège c'est à dire que en gros les créateurs de contenu vont une voix les agences aussi on essaie de représenter tout le monde et le but c'est pas juste que ce soit dirigé par des agences et que tout toutes les décisions viennent de là pour l'instant c'est le cas parce qu'on avait cette nécessité de discuter avec les pouvoirs publics et de faire en sorte de de protéger le secteur et de défendre ce qu'il vaut mais ensuite plus tard les créateurs auront vraiment leur voix et leur poids moi quand j'ai commencé il y a 8 ans et quand j'ai monté mon agence j'entendais déjà effectivement qu'il y avait des il y avait quelques dérives sur les pourcentages on voyait beaucoup de créateurs de contenu qui étaient déçus de l'opacité qui avait entre les agences et les marques et je me suis dit moi j'étais personne j'étais toute petite j'avais pas de salariés j'avais rien ma première démarche c'est de me dire mais comment je peux faire moi pour essayer de d'attirer peut-être des créateurs pour qu'il me fassent confiance je me suis dit bon bah ok je vais mettre en place un système de boîte mail partagé moi tous mes créateurs ils voient les échanges des negaux les contrats les tarifs ils voient tout ça d'accord ouais et finalement ça aussi inspiré d'autres agences et même d'autres en ont eu l'idée donc du coup ça donne aussi une direction donc ça c'est trop cool et je pense que si on veut que ça se passe bien le but c'est c'est de se tirer vers le haut pas vers le bas donc si on sent que une agence je sais pas qui fait partie de l'unique ou autre va trop loin l'objectif c'est qu'on puisse t'en parler se dire maintenant en fait ça on veut pas on en veut pas on n'a pas envie de donner cette image du secteur comme Lumix représente on espère majoritairement les gros créateurs de contenu les plus petits et la plupart des agences on n'a pas envie qu'on se dise qu'on a un tas d'arnaqueurs quoi donc le but c'est ça on en a parlé un petit peu tout à l'heure des influ voleur moi je voulais quand même vous poser la question ça va ça va faire partie des sujets législatives dont on parlera avec les députés tout à l'heure comment est-ce que vous à l'unique vous définissez ce que c'est qu'un influenceur à partir de quel moment on est un influenceur mais déjà on utilise ce terme créateur de contenu on n'aime pas que mot influenceur pourquoi déjà parce qu'il a été très mal connoté et puis même je trouve dans le nom il connaît quelque chose parce qu'en gros ça suggère que l'influence c'est une fin en soi alors que la plupart des créateurs de contenu ils ont une passion des messages des valeurs ils sont passionnés d'un truc qui se mettent sur les réseaux puis au final il y a des gens qui aiment bien puis du coup qui suivent c'est pas les gens se mettent pas sur les réseaux pour influencer plus une conséquence qu'une personne peut influer je suis d'accord avec toi ça fait un marketing donc la fonction première péjoratif et par contre il y a la pratique du marketing l'influence et effectivement qui vise à du coup s'appuyer sur des gens qui ont une communauté pour pour faire des collaborations donc ça ok mais les créateurs à la base se lancent pas pour spécifiquement pour ça il y en a qui le font mais en tout cas c'est pas le but il y a beaucoup de jeunes qui font Atlas sur le métier je vais me lancer c'est un moyen peut-être de gagner ma vie que ça enfin il y en a quand même en fait moi je trouve c'est un super espoir ça veut dire qu'aujourd'hui n'importe qui du moment qu'on a un téléphone du moment qu'on a un ordinateur on peut se lancer si on veut gagner sa vie à terme c'est peut-être possible donc ça c'est super mais voilà on n'aime pas trop ce terme donc du coup comment on en devient un moi je pense qu'on peut tous l'être moi mon boulanger demain si il a envie de montrer ses recettes comment il fait son pain et ça se fait grave sur Tik Tok en fait on le voit énormément mais on peut se retrouver à fédérer 1000 10000 100000 personnes et puis être contacté demain par une marque de farine enfin et toi Arthur à partir de quel moment tu as commencé à en faire une activité à quel moment tu as commencé à te définir par cette activité là en fait moi c'est arrivé tellement vite que je me enfin j'ai pas vu les choses venir c'était trop bizarre parce que à une période du coup sur Tik Tok je gagnais quasiment 100000 abonnés par semaine et c'était compliqué à à comprendre et à avoir tous ces messages en même temps des messages la première fois comment envoyer des messages pas très cool beaucoup de messages d'amour et c'était très compliqué à assimiler tout ça rapidement et je me souviens plus la question je suis désolé non non non la question c'est à partir de mes mais tu as commencé à répondre à partir de quel moment est-ce que tu as commencé à devenir par ça mais toi ce que tu nous disent c'est que tu fais partie des personnes pour qui ça a été très rapide c'est-à-dire que quasiment je suppose du jour au lendemain tu as commencé à être confronté à des problématiques très différentes les unes des autres d'un point de vue administrative ou fiscal d'un point de vue gestion de campagne de haine et cyber-harcèlement d'un point de vue création de compte à mon avis ça a dû être très dur pour toi exactement et c'est pour ça aussi je pense que il y a des dérives c'est parce que bah c'est souvent des jeunes des très jeunes qui sont amenés à ça très rapidement et qui sont contactés pas forcément par les bonnes personnes aussi très rapidement et donc et donc ça peut amener à des dérives quoi donc moi à quel moment j'ai compris bah il y a pas vraiment de moments c'est c'est au fur et à mesure on comprend et on analyse on se fait des connaissances et voilà et c'est important d'être bien entouré je pense dans dans ce dans ce métier là quoi Vincent excusez-moi j'ai parlé très vite ouais mais vous me connaissez Vincent c'est intéressant ce que tu dis sur le côté des jeunes qui du jour au lendemain se retrouvent vraiment projeté dans une forme de célébrité sur sur Internet et qu'ils ont besoin d'un d'un accompagnement pardon justement à l'unique à partir de quand en fait on peut adhérer c'est quoi les critères de base et surtout une fois qu'on est adhérent est-ce qu'on a le même poids que quelqu'un comme Squeezie parce qu'on parle quelqu'un qui a 18 millions d'abonnés face à quelqu'un qui démarre peut-être ce genre de choses voilà comment comment à partir de quand vous les intégrez et comment vous les intégrez pour s'assurer qu'ils ont autant de défense et de droits que quelqu'un qui est là depuis des années lumi qui est ouvert à tous les créateurs de contenu donc même si on a 1000 abonnés on peut rejoindre si on en a 5000 on peut rejoindre si on en a 10 millions on peut rejoindre le but c'est pas de il y a pas de enfin ça fonctionne par vote chaque voie est une voix donc la voix de Squeezie va pas peser plus lourd que la voix d'Arthur ou la voix de mon boulanger s'il a envie de rejoindre la Fédération tu veux vraiment prolonger en plus à côté de chez moi mais oui il y a pas de il y a pas de regard par rapport à ça par contre ce qu'on essaie de construire ensemble et on est enfin au plus ils sont nombreux déjà et au plus on peut avoir des avis différents et essayer de tenir compte des avis de tout le monde le travail le plus gros là au sein de Lumix c'est de créer la charte de bonnes pratiques on essaie d'en faire une qu'on veut faire signer à chaque créateur qui rejoint le mic pour qu'il s'engage à respecter un ensemble de choses mais qui tiennent plus de l'aspect moral que de l'aspect légal c'est sûr que dans la loi on va pas mettre c'est pas bien de parler de ça donc l'idée c'est pas ça mais par exemple il y a un ensemble de pratiques ou d'habitude qu'on a envie de laisser de côté pour que le secteur soit plus simple et on a voilà on espère que les créateurs de contenu petit ou grands vont pouvoir nous donner leur avis et nous permettre d'avoir un bon un bon document on a été rejoint en visio avec de nouveaux influenceurs qui ont accepté de notre invitation pour continuer à parler de ce sujet on est notamment avec Sally Sally est-ce que tu m'entends salut à toi merci d'avoir accepté de venir qu'est-ce qu'il y a on s'est planté en régie vous me dites sinon il y a ben il y a l'éternel Ben qui est avec nous aussi la régie par les mois dites-moi moi je peux parler j'ai des abonnés un peu et tout sinon abonnez-vous salut Salut Bonjour merci d'être avec nous salut tu es toi aussi créatrice de contenu merci d'avoir accepté de venir passer une tête sur le plateau de bexit toi tu parles tu parles d'actu sur insta et sur Youtube le nom de ta chaîne je précise c'est crazy Sally Sally toi aussi même question que que que celle que j'ai posé juste avant à Arthur tu as commencé quand il y a quel moment tu as commencé à te définir par cette activité j'ai commencé il y a 4 ans maintenant et j'ai commencé à me définir comme créatrice de contenu il y a trois ans j'ai quitté mon taf en fait pour faire ça à temps plein ok d'accord donc depuis trois ans toi aussi tu as rejoint Lumix même question qu'est-ce que ça a été quoi ta démarche comment tu t'es retrouvé là-dedans tout simplement parce que j'avais envie d'être représenté par un organisme ça fait super longtemps que les créateurs de contenu disait qu'on était un petit peu seul dans ce dans ces métiers qui sont nouveaux il faut le dire et j'avais envie de me sentir plus encadrer le représenter et ça s'est fait du coup tout naturellement ok d'accord est-ce qu'on est aussi avec avec Benjamin qui doit nous rejoindre pas encore d'accord il va arriver ok ok excuse-moi [Musique] mais en plus c'est vrai toi en l'occurrence sur ta chaîne crazy Sally tu parles de quoi je décris de l'actualité des sujets engagés des sujets sociaux et puis des sujets de filles parfois donc des tutos cheveux des vidéos de mode en fait plein de choses à la fois et le plus important en fait c'est passer un message et le plus important pour toi c'est de faire passer des messages on va en parler tout à l'heure avec Benjamin ce qui évidemment on a quelques questions à vous poser en ce moment vas-y vas-y 20 ans moi c'est maintenant je sais oui ça y est moi j'avais une question parce que tu étais donc à l'Assemblée nationale pour en audition pour parler de ce projet de loi pour encadrer l'activité de d'influenceurs il faut rappeler aussi que tu as une formation de juriste à la base donc moi ce que j'avais envie de te demander ce que tu avais mis des doutes un petit peu sur ce projet de loi en amont est-ce que tu peux nous rappeler un peu quelle était ses doutes et est-ce que tu as été rassuré par ton passage là-bas sur tes échanges avec les députés ce genre de choses voilà comment comment tu es arrivé là-bas et comment tu en es revenu [Musique] mes peurs concernant cette loi c'était que c'était je la trouvais un petit peu comment dire éloigné de la réalité je trouvais que les définitions qui étaient utilisées pour définir un influenceur pour définir des agents pour définir notre travail en fait de manière générale je la trouvais un petit peu éloignée de la réalité pas assez détaillé pas assez précise mais le problème c'est justement on a des métiers tellement polyvalent c'est compliqué de les appartenir dans un texte de loi et je trouvais que la loi pouvait un petit peu nous brider concernant les interdictions si finalement ont été plutôt assouplis toi aussi donc c'est vrai que pendant mon audition à l'Assemblée nationale c'était agréable de voir qu'ils étaient à l'écoute et prêt à prendre en compte nos réflexions mais dubitatif sur le point concernant la définition de l'agence la manière dont on souhaite réguler les contrats et nos relations nos agents et de manière générale la définition d'influenceur que je trouve encore un petit peu vague mais sinon c'est vrai que c'était agréable d'avoir une discussion ouverte avec les parlementaires qui été en tout cas ouvert à la à la critique constructive on va dire avec nous sur le plateau tout à l'heure on continuera cette discussion on a aussi nous pas mal de questions à leur poser on a été rejoint aussi par Benjamin Benjamin Benjamin Briot Nota Bene salut ben est-ce que tu m'entends très bien merci beaucoup de tours merci d'être avec nous ben t'étais déjà venu sur le plateau de baxyde l'année dernière pour nous parler de ton rapport à la politique il se trouve que toi aussi tu es créateur de contenu sur YouTube sur la chaîne Nota Bene ou tu parles d'histoire est-ce que toi aussi ça te c'est quelque chose qui t'intéresse le fait que les créateurs de contenu se fédèrent s'organise dialogue essaye de faire progresser les textes de loi etc mais oui moi je trouve ça super c'est à dire que aujourd'hui il y a encore un flou autour de notre activité et c'est bien de pouvoir éclaircir tout ça c'est bien de pouvoir poser des limites ce qu'il est descend de faire ou pas en termes de sponsoring de publicité de ce que vous voulez c'est bien aussi de montrer que et bien on fait un vrai métier parce que encore aujourd'hui sur Twitter tu vois j'ai eu pas mal de gens qui m'ont dit mais de façon voilà youtuber ça n'est pas un vrai métier on en est encore là aujourd'hui en 2023 et c'est quand même dommage donc je pense que c'est bien de se fédérer non seulement pour le public pour nous pour la structuration de de tout ce marché là et puis aussi pour constituer une force de négociation avec les plateformes directement puisque on a toujours des soucis que ça soit avec Tik Tok Youtube Facebook autour de censure totalement absurde que ce soit sur des mots des thématiques etc donc c'est bien de pouvoir se fédérer pour créer une force est-ce que est-ce que Karine ça fait partie des des guidelines ce que vous vous êtes donnés avec votre organisation lumique de rentrer dans un dans un bras de fer en rapport de force avec les plateformes sur les pratiques franchement c'est scandaleuses de YouTube sur la démonétisation par exemple on sait que c'était c'est un sujet qui est venu naturellement bien que en ce moment comme je le dis on est tellement noyé pour l'instant par le temps politique que on essaie d'y mettre toute notre énergie mais l'objectif sur le long terme fréquence ce sera plus calme ce sera justement de pouvoir porter la voix des créateurs et si la voix des créateurs c'est de dire on n'est pas content et on est on est mis en danger par des décisions de certaines plateformes ben il faudra qu'on puisse porter la voix et ce qui est génial je trouve c'est que enfin j'imagine bien que aujourd'hui il y a pas un créateur qui va à chaque fois accepter tout prendre sur lui de se mettre à dos toutes les plateformes lui tout seul parce qu'il est suivi et que et qui va dénoncer quelque chose là l'objectif c'est de se dire mais il y a une entité entre guillemets impersonnelle qui va le porter pour eux et du coup ça va permettre de faire évoluer les choses aussi quoi ok d'accord Benjamin Saly Arthur est-ce que vous avez un mot à faire passer avant qu'on avant qu'on se quitte pour les personnes qui nous regardent pour le grand public du coup sur les métiers d'influence Arthur n'est plus là excuses Arthur a dû nous quitter Sally et Sally et ben est-ce que vous avez un mot que vous avez envie de faire passer au public qui vous écoute très nombreux soir salut si j'ai un mot à faire passer je dirais que je remercie déjà sincèrement les parlementaires de d'avoir pris le temps de discuter avec nous et de prendre en compte les réflexions qu'on avait concernant cette loi et puis au public de toujours se souvenir que oui effectivement il y a des influenceurs qui peuvent avoir des pratiques frauduleuses mais que la majorité des créateurs de contenus sont des personnes qui vivent de leur passion qui sont des personnes créatives qui cherchent juste à faire passer des messages et à faire entendre leur voix dans ce dans ce monde dans lequel nous vivons avant de nous quitter excusez-moi il y avait quand même un sujet qu'on voulait aborder avec tous les deux Ben et Sally on a quand même vu depuis une semaine un phénomène assez rare quand même sur les réseaux sociaux du côté des du côté de ce qu'on appelle les influenceurs le créateur de contenu c'est des prises de position politique dans l'actualité qui passionne la France actuellement notamment contre le gouvernement contre sa méthode sa réforme etc c'était quelque chose qui était peu attendu on n'avait pas vraiment l'habitude toi ben d'ailleurs tu fais partie des personnalités qui ont pris position oui je pense que alors pour moi c'est important de le faire parce que j'ai mes convictions personnelles que je me suis déjà engagé par le passé même si il appartient à chacun de s'engager là-dessus c'est à dire que moi j'ai pas envie qu'on mette la pression sur chaque influenceur chaque personnalité publique en disant on prend position voilà chacun fait comme il veut et parfois certains prennent position dans le privé et font beaucoup dans le privé sans que ça se voit sur la face publique de leur chaîne et il faut le saluer aussi maintenant donc chacun s'engage mais je pense que c'est important quand on a des convictions de pouvoir les porter et je pense que c'est important en tant qu'influenceur de montrer et bien aux gens qui sont pas tout seul voilà donc moi je de mon côté en tout cas c'est important parce que dans que ce soit ma famille ou les proches on est on est on n'est pas tout seul il faut penser aux autres aussi et on se bat pas que pour soi et c'est pas forcément sur tous les sujets que tu aurais pu prendre position sali est-ce que toi ça t'étonne de voir des influenceurs aussi nombreux prendre position sur un sujet comme les retraites par exemple non parce que finalement on fait partie on fait partie de la société comme tout le monde donc bien évidemment on parle de choses peut-être parfois qui paraissent peut-être parfois plus superficielles mais parfois de choses beaucoup plus profondes et de plus de plus réel du coup tout le monde à savoir par exemple aujourd'hui la réforme des retraites et ça fait plusieurs fois que je vois des influenceurs prendre la parole sur des sur des sujets politiques c'est pas que maintenant je pense c'est juste que là à l'heure actuelle c'est c'est un sujet tellement global qui touche tellement qu'on s'en rend compte mais bien avant j'avais déjà vu prendre des créateurs de contenu prendre la parole sur l'écologie sur les rapports du GIEC franchement je suis pas c'est pas une nouveauté pour moi de voir ça en tout cas et justement ça prouve encore que les créateurs de contenu sont bien plus engagés que ce qu'on pourrait le penser en fait Vincent toi tu observes de près cette émulation depuis une semaine autour des prises de position des des personnalités politiques a fait plusieurs stades d'ailleurs sur Twitter pour documenter un peu ça oui mais d'ailleurs je remercie les gens sur Twitter qui m'ont aidé un peu à essayer de relever un petit peu ses prises de position là parce que mine de rien il y a eu un vrai effet boule de neige et on a vu ben tu as partagé ah non ça alors je crois que tu avais un truc sur Mario Kart oui oui non non vous pouvez m'envoyer des mobilisations sur Mario Kart on avait quelques images juste ben tu as pris une photo de toi en manif y arriver Enzy aussi qui a partagé une photo puis on a vu d'autres influenceurs ces derniers jours les uns après les autres prendre position faire des tweets partager des liens vers des caisses de grève ce genre de choses alors c'est vrai que c'est assez étonnant comme ça parce que moi de mémoire en tout cas j'ai jamais vu une telle mobilisation de plein d'influenceurs aussi différents sur un sujet politique donc c'est vrai que ça c'est c'est vraiment intéressant il y a eu un vrai vrai effet boule de neige après effectivement je pense qu'il faut nuancer pas mal de choses aussi là dessus le fait que la réforme des retraites elle est très impopulaire et ce mouiller sur le sujet entre guillemets c'est pas la chose la plus risquée c'est pas on n'est pas en période électorale et et ou des influenceurs avaient déjà par le passé à invité à à voter pour certaines personnalités plutôt que que d'autres mais globalement ça crée moins de tension il y a une unanimité qui est beaucoup plus forte sur ce sujet là et je veux dire qu'ils se mouille pas trop quoi il se mouille pas trop pour pour pas mal après il y en a qui le font plus que d'autres et je trouve ça très intéressant aussi il y en a qui sont donc aller en manifestation et c'est intéressant de voir comment une prise de position virtuelle entre guillemets se retrouve ensuite dans dans la rue je pense aussi qu'il faut il y a je pense chez certains une forme d'opportunisme aussi ou ils ont dit ah il y en a plein qui prennent la parole moi aussi je vais le faire ça coûte pas grand chose de faire une story en mettant une vidéo de brut ou de Hugo décrypte et de mettre un ou deux mots ça peut sensibiliser des jeunes à ce sujet là et c'est très bien mais c'est vrai que sur un sujet comme ça et surtout plus le temps passé c'est vrai que bon voilà il y a aussi je pense d'influenceurs qui étaient contents je pense de valoriser aussi d'accord ben un mot un mot de la fin qu'est-ce que tu auras envie de faire passer comme message je sais pas public au députés aux politiques ou au grand public non alors juste un petit truc juste avant c'est vrai que les profils étaient pas aussi divers que ça mais il y avait une grosse mobilisation pour la loi travail el khomri il y a pas mal de de vidéastes bon plutôt orienté politiquement et c'était qui s'était engagé qui avait monté des streams et cetera donc c'est pas une initiative comme ça voilà mais effectivement il peut y avoir des opportunistes aussi la partie à chacun de se positionner bref moi le message que j'aimerais faire passer mais c'est surtout aussi en public voilà faut pas et aux autres il faut pas oublier que le YouTube d'aujourd'hui l'influence d'aujourd'hui c'est pas l'influence d'il y a 10 ans ça a énormément évolué et même si aujourd'hui encore il y a énormément de vidéastes qui sont dans des situations de précarité et ça faut pas l'oublier parce que vraiment on voit que la partie mergée de l'iceberg et on voit que les succès moi aujourd'hui je gagne très bien ma vie j'ai une équipe avec une douzaine de salariés j'en bouge pas mal de prestataires aussi c'est une vraie économie c'est une vraie machine mais il y a encore plein de vidéastes qui restent précaires et faut pouvoir réunir les conditions pour qu'il puisse s'exprimer dans de bonnes conditions et c'est aussi pour ça que c'est bien de pouvoir se rassembler tous ensemble merci beaucoup ben merci beaucoup salut d'être venu dans le sur le plateau de taxi du coup nous partager vos vos regards du coup sur cette organisation des influenceurs je vous souhaite bonne continuation et à très bientôt j'espère Karine toi c'est prise de position des influenceurs c'est quelque chose que que l'unique veut renforcer encourager participer à la vie de la cité au débat public je pense je sais pas je suis pas sûr que ce soit le rôle de lumic de d'orienter les créateurs vers une prise de position ou non je pense que chacun est libre de l'apprendre ou pas par exemple en ce qui me concerne dans mon agence je sais qu'il y en a plusieurs qui sont en ce moment même en train de se faire gazer dans Paris avec des lacrymo mais voilà chacun est libre nous on est fier des prises de position de chacun et on n'est pas nous en plus on on défend plutôt le domaine de l'influence commerciale puisque c'est de travailler d'une agence mais on n'est pas du tout là pour orienter la ligne édito d'un créateur et tant mieux d'ailleurs donc non je pense pas que ce soit le rôle de l'unique ok d'accord euh pendant qu'on continue à à échanger j'invite à nous rejoindre sur le plateau nos deux invités députés qui vont venir échanger avec nous Arthur de la porte et Stéphane vogeta venait vous installer ici et là-bas sous les applaudissements j'en profite pour appeler à toutes les personnes qui nous regardent que nous recevrons Laurent Berger en invité politique dans la deuxième partie de cette émission pour réagir à la journée de mobilisation aujourd'hui et on a parlé tout à l'heure on a on parle depuis tout à l'heure d'agence de marketing de placement de produit etc je vous rappelle que le before de backside peut être sponsorisé n'hésitez pas si vous êtes une marque à sponsoriser cette émission et vous chez vous n'hésitez pas à faire un don pour soutenir cette émission elle est faite grâce à vous allez sur le utip de backsit merci pour votre soutien nous ont rejoint sur ce plateau dans ce dans ce before de Backstreet de législateur messieurs merci d'être avec nous Arthur de la porte député socialiste merci d'être avec nous députés du Calvados et on est aussi avec Stéphane vogeta bonjour bonsoir Stéphane Végéta vous êtes député des Français de l'étranger votre circonscription c'est les Français de l'Espagne et du Portugal c'est ça entre autres et d'Andor et de Monaco et Andorre et Monaco les oublie pas on les embrasse évidemment sponsorisés [Rires] c'est vrai pourquoi est-ce que pourquoi est-ce que vous êtes sur le plateau de baxy ce soir parce que tous les deux vous êtes les co-créateurs d'une proposition de loi qui vise à encadrer les pratiques de l'influence sur Internet qu'est-ce que c'est que cette histoire qu'est-ce qui vous a pris comment ça s'est passé lequel des deux me racontent la genèse de ce projet ces femmes me donnent la parole je me lance voyez on a on a un duo plutôt bien fait alors qu'il est dans la majorité moi je suis dans l'opposition en plus en ce moment ouais voilà donc c'est vrai que c'est pas la période la plus simple mais on a créé une espèce de Stéphane appelle une bulle de paix pour la paix pour réussir à justement surmonter ce qui pouvait nous opposer par ailleurs bref comment on a réussi à se retrouver sur ce sujet parce que finalement il y a un consensus en général sur le fait que il y a des dérives qui ont été constatés dans le monde de l'influence et que il fallait aujourd'hui un texte de loi et ça a été évoqué finalement juste avant pour essayer de définir ne serait-ce que ce qui était qu'un influenceur et ce qu'elles étaient ces droits et ses obligations parce que et Karine nous l'a bien confirmé aussi parfois c'était pas très clair et donc il fallait qu'on arrive à clarifier le cadre et donc moi j'ai réussi à faire je me suis intéressé à travers le compte personnel de formation qui a été un peu ma porte d'entrée dans ce sujet et j'étais tellement sollicités PF j'étais tellement sollicité que je me suis dit bon qu'est-ce qui se passe au niveau de l'influence et c'est en creusant je me suis dit bon il faut qu'on fasse une loi et Stéphane je pense tu as vu la Stéphane Végéta pareil vous avez vu des trucs popés sur Internet ou c'est parce que moi j'étais interpellé sur les réseaux sociaux pour de l'été je pense deuxième quinzaine de juillet peu après nos élections respectives j'ai été interpellé sur les réseaux sociaux et des gens me copier sur des histoires effectivement le fameux duo duel dont on parle le temps et me dixième chez le député est-ce que vous pouvez pas faire quelque chose que je connais pas grand chose je connais pas vraiment les intervenants moi c'est vrai que je suis député des Français de l'étranger ça fait 25 ans que je vis hors de France donc je connais pas les stars de téléréalité je connais pas forcément tous les influenceurs dont on parle mais je me suis dit tiens il y a un sujet donc j'ai gratté j'ai vu qu'il y avait vraiment une vraie problématique parce qu'il y avait des victimes et plus je grattais plus je trouvais de victimes plus je trouvais d'arnaque et de dérive et je me dis c'est quand même bizarre parce que l'influence c'est quand même amitié en tout cas une activité qui est super légitime très suivie avec des gens qui inspirent la confiance et apparemment quelques cas isolés mais qui sont en train de contaminer toute la profession toute l'activité avec ses dérives je me suis dit bon je vais essayer de travailler avec ça moi je suis de la majorité effectivement désolé c'est pas la mode ces jours-ci mais du coup du coup puis ça me donne l'opportunité de travailler avec le gouvernement donc moi j'ai commencé à embarquer le gouvernement j'aurais dit il y a un vrai sujet ils étaient d'accord avec moi quand on a décidé fin de l'automne qu'on allait vraiment faire quelque chose et qu'on allait agir majorité et gouvernement on a réalisé aussi qu'il y avait des députés de l'opposition dont Arthur mais d'autres députés aussi d'autres parties et les filles écologistes qui avait c'était aussi positionné qui se préparait aussi à mettre des textes dans le système dans la dans la machine à loi qui est l'Assemblée nationale et avec Bercy on s'est dit il faudrait quand même essayer de concentrer tout ça et d'essayer de pas de se tirer les uns sur les autres de faire voter des textes contradictoires c'est là que j'ai tendu la main Arthur de la porte que je ne connaissais pas et il a fait confiance il a fait confiance aux produits on s'est dit on va donner une chance on va donner une collaboration publicité et depuis que c'est vrai quand on quand on travaille une proposition de loi je suis bien placé en tant qu'analyse pour pour constater ce genre de choses c'est bien et c'est pratique d'avoir quelqu'un de la Majo parce que ça permet d'ouvrir la porte du ministère de Bercy c'est-à-dire que si Arthur de la porte vous aviez travaillé avec un collègue insoumis vous êtes toujours couvrir pour avoir un rendez-vous voilà non mais ce qui est clair c'est que du point de vue d'un député d'opposition et je veux dire personne ne contestera mon statut de député d'opposition je pense que Stéphane que j'étais pas le moins combatif Arthur est très lourd [Rires] en autonomie on a discuté de nos positions et une fois qu'on les a on les défend en commun et on va chercher des arbitrages mais on y va ensemble et ça c'est hyper intéressant parce que voilà moi en tant que député d'opposition j'ai accès à des cabinets à des administrations avec qui on peut échanger ce qui aurait pas été le cas à ce niveau là si j'avais été seulement seul voilà Vincent oui moi j'avais une question ce que vous disiez que vous connaissiez pas tous les influenceurs parce que je pense personne ne connaît globalement il y en a 50 000 à peu près si je mets Jean-Macé non moi ma question en fait c'était à quel point vous étiez familier des créateurs de contenu des influenceurs de ce genre de de type de contenu avant de vous intéresser à dans ce cadre on va dire législatif est-ce que voilà vous regardiez des vidéos de Squeezie par exemple ce genre de choses et comment vous êtes un peu immergé dans cette dans cette culture là par la suite parce que mine de rien il faut bah consulter les réseaux sociaux voir comment les contenus fonctionnent ce genre de choses c'est que vous êtes allé notamment chez Sam Zirah il me semble expliquer un peu votre votre projet voilà on peut comment ça s'est passé cette acculturation on va dire aux réseaux sociaux et aux créateurs de contenu pour tous les deux en fait ce qui est sûr c'est que les réseaux sociaux c'est des bulles qui peuvent fonctionner un parallèle moi je connaissais la bulle Jean-Macé je connaissais la bulle godetrich je connaissais voilà la bulle de l'histoire historien donc Nota Bene voilà ça fait partie de ceux que je connais et depuis longtemps mais derrière c'est vrai que je connaissais pas forcément la bulle télé-réalité parce que c'est pas des notifications que je vais avoir c'est pas des vidéos qui vont mettre proposées enfin vous connaissez comme moi fonctionner algorithmes et donc je vais plutôt voir des vidéos caractères politiques ou historiques et donc voilà plutôt plutôt pas je connaissais pas cette sphère là et c'est vrai que ça me dira quand il a vu que on intervenait à suit il m'a contacté et ça a fait partie voilà des moments où je me suis dit tiens il y a un sujet parce que en préparant l'émission en faisant l'émission et en rencontrant aussi dans une deuxième émission des des voilà des des influenceuses là je me suis je me suis vraiment familiarisé avec avec Stéphane Vegeta ça regarde des vidéos le soir pour s'endormir ou pas ça vous a pas échappé je suis pas exactement de la génération native mais ceci dit c'est vrai que moi je partais plus loin je partais sans doute de plus loin Arthur ne serait-ce que parce qu'effectivement je vis pas en France donc moi j'étais assez familiarisé je regarde souvent assez souvent je suis assez souvent sur les réseaux sociaux pas forcément sur Tik Tok et instable beaucoup plus sur sur Twitter Facebook il y a aussi des influenceurs mais je suivais pas mal d'influenceurs espagnols en fait ou hispanisant parce que c'est mon pays de résidence mes enfants parlent espagnol c'est un peu la culture dans laquelle je suis je suis embarqué et du coup j'avais vu comme ces dernières années comment en Espagne déjà c'était devenu un sujet intéressant parce que là la la le départ de certains influenceurs certains youtubeurs espagnols vers Andorre précisément je peux partir Dubaï en Espagne ils sont partis en dehors ok d'accord c'est le critère le ski plutôt que la plage ok voilà et donc ça m'avait déjà interpellé et le sujet m'avait paru intéressant l'extra-territorialité la capacité à continuer à diffuser et à pouvoir diffuser l'information les connaissances des contenus éducationnels en ayant la capacité de le faire éventuellement loin du pays auquel on s'adresse et ça m'avait déjà intéressé à l'époque et que du coup quand j'ai été interpellé ces derniers je me suis dit mais effectivement en France il y a aussi ce problème là le problème est différent et donc je me suis intéressé et c'est là que j'ai découvert effectivement tout un monde que je ne connaissais pas et et effectivement donc comme à chaque fois quand vous savez quand on a un député Arthur le confirmera on travaille souvent sur des sujets sur lesquels on n'est pas forcément des experts au départ par contre là on doit très très vite s'acclimater apprendre bosser connaître à fond et une fois qu'on est en capacité vraiment de maîtriser le sujet c'est là qu'on commence à faire des propositions pour poser des textes voire même avoir une à l'impact sur la formation de la loi évidemment je vois dans le chat que on parle d'IBA évidemment on embrasse le streamer il baille l'amitié franco-espagnol tout ça évidemment c'est très bientôt la pixel art Karine toi tu crées une agence il y a 8 ans 8 ans plus tard tu reçois un coup de téléphone ça parle député Bercy ministère tu réagis comment tu es mort débrouille tu dis enfin on va discuter ou tu dis merde c'est qui ces gens qu'est-ce qu'ils me veulent en fait on avait plus ou moins entendu que peut-être ça allait être un sujet plus tard il y a déjà quelques mois et comme ça fait longtemps qu'on est dans le secteur et que on savait pas trop comment se faire entendre j'avoue que j'étais plutôt dans la dynamique de dire bah j'espère que s'il y a un truc on nous demandera avant parce que bonjour ce qui s'est passé en Belgique quand on a rien demandé avant et on a vu les conséquences en fait ils ont ils ont décidé de légiférer et puis du jour au lendemain ils ont décidé que en Belgique et ils ont demandé la vie de personne du coup mais ils ont décidé que c'était une super idée en Belgique pour que les créateurs de contenu mettent dans leur bio sur leur réseau l'adresse du siège social de leur société mais du coup c'est leur maison pour la plupart donc voilà en fait ça donne un peu ce genre d'aberration là donc moi j'ai eu très peur quand j'ai vu ça et je me suis dit j'espère qu'en France on nous demandera notre avis quand il sera un moment de le faire parce que ça peut avoir des conséquences graves alors qu'il suffit discuter alors cette loi justement cette loi que vous avez co-écrit tous les deux qu'est-ce qu'elle dit qu'est-ce que vous prévoyez on va être bouffées dites-nous un petit peu Arthur de la porte bon alors je ferai pas de pub pour une sauce en particulier parce que voilà nous on est législateur mais non l'idée c'est que déjà on ne mange pas ok donc on n'est pas là pour pour manger les créateurs de contenu mais pour les protéger et pour faire en sorte que il puisse avoir un cadre de confiance et transparence donc l'idée c'est vraiment ça c'est la transparence notamment quand on a une émission qui est sponsorisée on le dit on affiche c'est pas plus compliqué que ça quand on a eu des avantages en nature en contrepartie d'une publicité on le dit on l'affiche c'est finalement des règles de base quand on a une loi qui s'appelle la loi Eva qui dit que on peut pas faire de la pub pour de l'alcool quand c'est quand il y a des mineurs qui sont en jeu bah on le fait pas voilà et en fait on va simplement appliquer à l'influence un certain nombre de règles qui s'appliquait à l'ensemble du secteur et notamment au secteur de la publicité il y a des sujets je vous avoue qu'ils font débat et sur lesquels on est encore en train de travailler il y en a un exemple stranger moi par exemple il y a un sujet je vous le tout de suite je vais publier une tribune dans quelques jours sur le sujet parce que je suis très inquiet à l'idée qu'on définisse légalement ce que c'est qu'un influenceur ce que c'est qu'un média je suis assez radicalement opposé à l'idée que l'on crée des des carcans administratifs parce que notamment pour l'expression politique on risque d'avoir un débat public à deux vitesses avec les citoyens validés certifiés par la DGCCRF et ceux qui ne sont pas ça m'inquiète plus du côté du Parlement européen que du côté du Parlement français mais on en reparlera Stéphane vogeta c'était quoi les c'est quoi les sujets sur lesquels il faut encore travailler améliorer cette loi précisément la définition de l'influenceur c'est un point intéressant parce que nous ce qu'on veut c'est encadrer cette activité qui est pas encore une profession mais qui n'activité légitime importante de plus en plus importante et de plus en plus d'entreprises d'ailleurs l'ont compris des marques l'ont compris et ils utilisent des influenceurs commerciaux au sein de leur stratégie commerciale et de publicité par contre nous ce qu'on fait c'est qu'on définit pas les influenceurs OK et on régit pas la liberté d'expression on les touche pas ce qu'on fait c'est qu'on définit des pratiques l'influence commerciale la pratique de l'influence commerciale d'accord uniquement dans le cadre de promotion faite en contrepartie d'une rémunération ok donc ça c'est le seul cadre de nos actions tout ce qui se fait en dehors de ce cadre on ne touche pas on ne touche pas il y a peut-être des choses qui seront interdites ou limitées ou réguler dans le cadre de l'influence commerciale savoir quand on fait la promotion mais la même chose si on n'est pas payé par quelqu'un et si on fait pas la promotion un peu dur on peut la dire on peut en parler pendant des heures et il y a aucune règle issue de notre texte qui va s'y appliquer ça je pense que c'est le premier point le plus important d'accord qu'il faut que vous compreniez Vincent oui moi il y a un point je pense qu'il est important aussi c'est sur les moyens déployés notamment la répression des fraudes il y a aussi sur le suivi par exemple effectivement des contenus qui mettent en avant de l'alcool ce genre de de contenu il y a une masse de contenu à surveiller qui est délirante au quotidien tous les jours il y a des contenus potentiellement problématiques et qui est réels à l'encontre des lois la répression des fraudes des associations comme addiction France manque de moyens et même il y a une personne conviction France qui va revérifier les choses etc là dessus qu'est-ce qu'il faut faire est-ce que vous réfléchissez à ce sujet là est-ce qu'il faut des moyens technologiques pour faire une espèce d'automatisation est-ce que vous simplement beaucoup plus de personnes voilà comment ça se passe à ce niveau-là le risque c'est que si on fait de l'automatisation totale on rentre dans une forme de société de surveillance avec enfin voilà il y a quand même des dangers donc nous on est plutôt pour le fait que les personnes signales et que ça soit au plateformes et ça c'est fait pourra peut-être préciser mais aux plateformes de réagir le plus rapidement possible et ça le DSA va mettre en place des modalités le 18 sur le service axe qui va réguler au niveau européen les plateformes va permettre d'avancer là-dessus mais nous ce qu'on fait dans ce texte c'est aussi qu'on va essayer d'intervenir en amont c'est à dire que la loi elle a aussi un caractère pédagogique et le fait qu'elle soit là qu'elle soit plus visible on va dire que des règles épars ça permet aussi de sensibiliser à la fois les producteurs de contenu et les consommateurs qui pourront signaler si les contenus leur paraissent ne pas rentrer dans ce cadre et enfin pour la question les moyens de la DGCCRF c'est un vrai sujet aujourd'hui il y a 100800 agents qui enquête mais ces agents qui enquêtent ils enquêtent surtout partout ça demande beaucoup un dossier et finalement on a été lundi dernier à la DGCCRF et on a vraiment constaté que il y avait besoin de faire évoluer un certain nombre de choses peut-être que demain dans les annonces de Bruno Le Maire il y aura des choses au niveau de la déchets CRF on peut le souhaiter il faut qu'il y ait plus de moyens et ça on le portera aussi dans le prochain budget qui soit mis sur le sur la table pour la DGCD mais c'est pas simplement l'Autorité des marchés financiers la NJ qui régule les jeux enfin vous voyez il y a un certain nombre d'autorités qui aujourd'hui l'arcom qui qui ont besoin de moyens parce que c'est vrai que les réseaux sociaux c'est impossible à vraiment surveiller et d'ailleurs c'est pas forcément souhaitable mais il faut qu'il y ait des autorités régulatrices qui sont en lien avec les plateformes pour faire supprimer les contenus quand ils sont signalés il y a d'autres propositions de loi qui ont été déposées sur le sujet je pense à vos collègues écolos Aurélie entacher il y a du côté des insoumis il y a François picman et Nadège beaumont-goli aussi qui ont déposé des propositions de loi il y a encore un travail à faire il y a encore des améliorations Stéphane vogeta qui vont arriver dans le débat nous justement ce qu'on a fait avec Arthur et avec le avec l'accord du ministère c'est justement essayer de faire travailler tout le monde ensemble ok on a créé non seulement on a notre loi notre texte qui porte nos deux noms mais ce qu'on a fait c'est ce qu'on a créé un groupe de travail avec une trentaine de députés on avait on a invité tout le monde à venir travailler avec OK en particulier évidemment Nadège à montgolie François pickman aurait été déjà travaillé sur le sujet qui avait déjà écouté rencontrer des acteurs et qui avait des choses à dire mais il y a 30 députés que finalement qui se sont joints notre groupe de travail qui sont venus travailler avec nous pour essayer de faire grandir de d'améliorer notre texte faire des nouvelles propositions et débattre parce qu'on peut pas tout mettre dans le texte non plus il y a des choses par lesquelles sur lesquels par exemple comme la liberté d'expression sur lesquelles on voulait pas se positionner sur lesquels on ne voulait pas aller et il y en a d'autres sur lesquels on a pu améliorer un peu le le point de départ qu'on avait donc ça a été un vrai travail collégial et qui je pense peut être un bel exemple en ces moments où parfois l'Assemblée nationale donne pas forcément la meilleure image en terme de capacité à échanger ou à se parler je vois qu'il y a le copain Simon Puech dans le chat qui pose la question du montant des amendes on a aussi eu des amendes totalement ridicules communauté donnée contre des influenceurs qui gagnaient tellement plus avec leur avec leurs opé avec leurs opé illégales qu'ils avaient largement intérêt à faire ça donc il y a aussi un travail qui est qui est fait du côté des sanctions qui sera sanctionné ce sera quoi la plateforme l'influenceur son agence Stéphane bien avec Arthur en fait je peux parler dans le texte il y aura des sanctions des sanctions qui sont parfois élevées avec des peines de prison avec des montants élevées mais c'est pas c'est pas une imposition c'est c'est des sanctions maximales après le juge une fois qu'il est saisi qui décide sur la base d'un dossier d'une enquête etc mais nous on pense on fait pas cette loi pour punir des gens pour ramasser des amendes pour envoyer des gens en prison d'accord on fait cette loi pour encadrer le secteur pour encadrer cette nouvelle activité et surtout on fait on fait cette loi pour modifier un peu les états d'esprit et inciter les gens à modifier leur comportement et surtout par exemple pour inciter les plateformes on veut que les plateformes se responsabilisent d'accord et ce qu'on fait avec cette loi c'est qu'on lance un message on dit maintenant les règles sont claires les interdictions c'est ça les obligations c'est ça et si quelqu'un ne respecte pas et bien il y aura des signatures de confiance et des autorités administratives françaises qui auront un canal direct avec les agences avec les plateformes pardon et les plateformes seront dans l'obligation en application des règles de Bruxelles qu'on réplique dans notre loi seront en obligation de réagir et c'est ça qui va faire bouger des influenceurs en tout cas les ceux qui ceux qui vont à l'encontre de la loi parce que ce qui me motive en tout cas ce qui va dissuader les gens de faire n'importe quoi c'est pas la menace d'une amende non c'est la menace de se faire fermer son compte c'est ça la réalité et ça je pense qu'on va y arriver à travers ce texte et c'est vraiment l'objectif final qu'on poursuit Karine on a été rejoint par Galo Diallo que que j'invite à venir avec nous il est ton vice-président donc il est vice-président de de l'unique salut galop galop je le disais donc toi tu es vice-président donc de cette fédération professionnelle tu es fondateur de l'agence smile conseil on vient d'entendre les députés que tu que tu connais voilà vous avez échangé vous avez discuté comment est-ce que tu juges toi ce travail législatif cette régulation qui va arriver est-ce que tu penses que c'est une bonne chose que ça va dans la bonne direction est-ce que ça ouvre des pièges comment tu vois les choses je pense que c'est une bonne chose parce que ça permet déjà d'entamer la discussion je pense qu'une bonne chose aussi de rappeler les règles qui sont déjà existantes et on a beaucoup échangé du coup avec les députés entre autres autour de ces sujets et je pense que juste qu'on se comprenne faut vraiment instaurer le dialogue pour qu'on explique bien nos métiers pour qu'on explique bien la nuance entre les différentes caractéristiques de ce métier entre les différents typologies de créateurs de contenu et aujourd'hui je pense qu'on est arrivé à un travail assez abouti il manque encore certains points sur lesquels on doit encore échanger mais je pense que globalement il y a une meilleure compréhension de qui on est de notre marché de ce qu'on représente et ça va dans la bonne direction et les les plateformes de leur côté est-ce que tu sais si elles regardent cette évolution législative avec un regard qui les inquiète est-ce qu'elles sont contentes est-ce qu'elles ont est-ce qu'elles essayent elles de tout [ __ ] sur le dos des influenceurs en disant c'est pas nous c'est pas nous que comment est-ce comment elle réagissent à ça c'est difficile de pouvoir bouger et on peut les faire bouger qu'ensemble entre guillemets avec du coup la loi et en plus l'opinion publique et en plus du coup les la Fédération et tous les professionnels qui l'entourent mais je pense que ça réglerait très grosse partie du problème avec une meilleure application des plateformes et un renforcement des moyens de la digestion Karine c'est aussi un appel de tes vœux de Lumix que les que les plateformes soient plus responsables ouais totalement et là-dessus je pense qu'on qu'on a été écouté dans nos dialogues avec vous deux et même avec Bercy parce que au tout début on s'était dit la dynamique c'est qu'au final tout va reposer sur les créateurs de contenu alors qu'au final la chaîne de valeur elle est bien plus loin que ça je pense que l'annonceur il y a une responsabilité parce qu'il sait ce qu'ils vend et c'est ce qu'il faut faire ou pas faire le l'agence a une responsabilité le créateur a une responsabilité mais les plateformes aussi et c'est vrai qu'aujourd'hui ben on pourra faire ce qu'on veut et même je pense la DGCCRF a pas à pas assez de moyens c'est évident mais on voit bien que le temps de il est toujours long voire trop long et le seul truc qui peut vraiment faire peur à un créateur de contenu aujourd'hui c'est perdre son compte c'est son seul c'est comme ça qu'il communique donc si aujourd'hui et même depuis Dubaï les plateformes ont les moyens de couper un compte style s'adresse majoritairement à une audience française donc voilà on voudrait un petit peu uniformiser les sanctions d'ailleurs on est sur twitch aujourd'hui on sait très bien qu'on peut le niveau quand même de surveillance et hyper élevé je trouve on peut facilement se faire strike facilement être rappelé à l'ordre et ce n'est pas le cas de par exemple Instagram ou d'autres plateformes qui sont peut-être un peu plus difficiles à aller chercher dans les sanctions donc voilà les plateformes pour moi ont une énorme responsabilité on arrive à la fin de nos échanges il me reste à vous remercier Karine Fernandez donc présidente de l'unique Arthur de la porte député socialiste du Calvados Stéphane vogeta député renaissance des Français de l'étranger et Vincent manivelle qu'on retrouve sur tous les bons réseaux sociaux c'est Arthur de la porte justement parce que ça arrive la semaine prochaine en séance publique dans l'hémicycle donc à partir de en gros mardi soir en milieu de soirée et merci soir on pourra débattre de ça avec les collègues et vous verrez qu'il y aura des sujets sur lesquels on sera pas forcément d'accord sur lesquels on va essayer d'avancer et notamment la question des jeux en ligne la publicité pour les gens en ligne ça fait partie des sujets encore en débat et je pense que ça sera intéressant aussi d'en discuter avec les collègues et le ministre donc à suivre de près la semaine prochaine merci à toutes et à tous pour ces échanges merci beaucoup Karine d'être venu sur le plateau dans le mic ouais on verra merci galop Diallo d'être aussi venu intervenir merci à tous les copains et les copines influenceurs et influenceuses qui sont venus parler de ce sujet c'est la fin de sobifors chers amis on se met un générique et on se retrouve juste après pour avoir plus de batterie [Applaudissements] [Musique] salut et bienvenue sur le plateau de taxi excusez-moi excusez-moi je suis fait embrouiller par un député et commence à me parler de la commission aux affaires sociales et tout machin on reste ça va bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur backsted bonsoir à vous si vous nous regardez en direct sur twitch bonsoir à vous si vous nous écoutez en podcast bonsoir à vous si vous nous regardez sur Youtube très heureux de vous retrouver pour cette émission spéciale en ce jour de mobilisation nationale interprofessionnelle à l'appel de l'intersydical contre le projet de réforme des retraites on va en parler avec les meilleurs personnes du monde je suis en plateau avec Claire Lejeune salut claire hello ça va bien et toi incroyable claire le jeune militante écologiste tu es ancienne candidate législative de la nupesse et tu es surtout chercheuse en théorie politique toujours un thèse toujours en thèse toujours en thèse j'espère que ça avance bien de ton côté on est aussi avec malex salut mon bon Malek salut Jean comment ça va très bien et toi bah très bien Malek délégué tes conseillé en communication politique et tu as été anciennement chroniqueur dans Touche pas à mon poste tu vas nous raconter ta manif tout à l'heure parce que tu étais sur le terrain on est aussi avec salut Sacha hello ça va ça va et toi il y a des applaudissements ce soir pour la présentation Beckermann journaliste au JDD le Journal du Dimanche qui paraît le mardi évidemment ça va tous les trois ça fait plaisir de vous retrouver sur le plateau et la déclaration de Macron parce que j'ai eu quelqu'un de santé mais ça va tu crois que c'était une surprise on m'a offert une balle antistress cette semaine et que j'embrasse qui m'a offert cette balle antistress mardi soir après le vote de la motion de censure donc voilà je sais pas comment je dois le prendre les policiers devraient nous envoyer ça au lieu des des grenades des boules antistress vous embrasse très fort il est à Lyon il est à Lyon peuvent être des trains tout ça tout ça vous inquiétez pas il va revenir calmez-vous vous faites des dons oh la lourdeur Sacha ça va toi ouais ouais j'étais en vacances la semaine dernière donc j'avais décidé de décrocher un peu de l'actualité et de me dire c'est bon tu vas pouvoir te reposer et je vois je suis un peu la commission mix par étape quand même en me disant c'est intéressant il faut suivre ça je vois que ça va vite je me dis bon la faire a priori elle est pliée quoi à 1h plus tard une heure plus tard c'était chaud quoi bah ouais on s'est bien marré moi j'ai cassé twitch [Musique] c'était un peu la folie lundi effectivement sans homepage sans rien d'ailleurs c'est marrant juste avant le live j'ai discuté avec mon coproducteur avec Quentin et je le dis je pense qu'il y a moyen qu'on fasse 20 000 joueurs sur un Kiron 9 3 franchement émotion de censure c'est important bon on a tapé 91000 en 2000 millions de spectateurs qui ont en cumulé c'était un peu la folie et ça montre bien qu'il y avait un intérêt particulier sur ces motion de censure lundi et on a recassé twitch hier parce qu'on était top un monde à nouveau cette fois-ci pour l'interview du chef de l'État qu'on va débriefer donc moi j'aime beaucoup faire des streams dans ma chambre etc mes bottes l'intérêt c'est de pouvoir discuter avec vous que vous puissiez nous raconter un peu d'abord l'actualité la plus actuelle c'est cette journée de mobilisation des manifestations partout en France des centaines de milliers de français voire même des millions partout en France d'ailleurs j'ai pas vu les chiffres de de 3,5 je crois selon la CGT ok on a on a on a pas encore de chez de la préfecture de l'Intérieur 1,08 millions a priori et occurrence 3 [Rires] [Musique] c'est une mobilisation massive majeure comment ça s'est passé cet après-midi à Paris Malek toi tu y étais c'était quoi un peu l'ambiance dis-moi j'ai du monde beaucoup de monde j'ai vu beaucoup de jeunes à ma grande surprise oui et non je je j'ai vu j'ai vu des manifs en réalité très bonne enfant des champs et puis après on est arrivé vers opéra et puis c'était notre histoire ou voilà un moment je sais plus qui était casseurs pascasseur manifestant pas manifestant flic pas flic je savais juste qu'il fallait que je vienne vite au studio pour te rejoindre parce que c'était lui pour ma personne j'ai un ami qui était sur place du coup à opéra qui disait qu'il y a une as enfin ça devenait ça devenait dangereux quoi je rappelle que le parcours parisien partait de la place de la Bastille et aller jusqu'à la place de l'Opéra donc en traversant à peu près toute la rive droite et la NAS c'est cette fameuse pratique de maintien de l'ordre qui consiste à bloquer l'ensemble des sorties d'une d'une place et c'est une pratique particulièrement décrié il y a même fait l'objet d'une condamnation par le Conseil d'État elle est légale dans certaines conditions mais elle reste quand même légale pour d'autres conditions qu'on a vu cette semaine ça correspond pas aux conditions qui sont édictées par la loi en fait donc justement sur cette mobilisation depuis jeudi dernier alors celle d'aujourd'hui oui et puis plus globalement en fait parce que je trouve que cette journée de mobilisation elle marque vraiment un moment aussi de bascule parce qu'on on s'attendait à un essoufflement enfin ce qui était le narratif qu'on a essayé de nous imposer c'est le mouvement va s'essouffler la macronie d'ailleurs comptez dessus bon bah le 49-3 est passé la motion de censure et pas votée on continue on déroule on va pouvoir parler d'autres sujets d'ailleurs c'était visible dans la locution de Macron apprécié de de voilà de penser printemps quoi d'amener des nouveaux sujets échec total ça remobilisé tout le monde donc ce nombre il est incroyable parce que il vient à quelque chose qu'on aurait pu prédire comme étant un peu la queue de comète bah non en fait c'est que le début c'est une amplification aussi en terme de thème parce que on parle on parle d'un mouvement qui était quand même la base c'était la réforme des retraites et là c'est une question de démocratie là c'est c'est vraiment une question de préservation de de nos institutions on a clairement la question des violences policières qui revient sur le devant de la scène et c'est là aussi où cette mobilisation elle est intéressante parce que on a c'est la forme traditionnelle mais panaché de choses qu'on a vu plus cette semaine c'est à dire des pratiques de violences policières extrêmement enfin choquante je sais pas on a tous dû avoir les scènes quelques-unes cette semaine mais l'interview de Macron l'émotion de censure etc on va en parler mais je voulais quand même on parle de cette mobilisation depuis jeudi dernier il y a eu pas mal de soirées de mobilisation de rassemblement plus ou moins déclarés ou plus ou moins prévu dans beaucoup de villes en France et surtout cette cette épidémie de vidéo d'une violence rare j'ai eu l'impression qu'on revivait des moments de l'époque 2019-2020 des gilets jaunes avec des comportements policiers particulièrement brutaux avec une improvisation qui avait l'air à peu près totale et ça tranche quand même singulièrement avec des commentaires qu'on avait vu sur les premières journées de mobilisation contre la réforme des retraites rappelez-vous on en est même parlé sur ce plateau on trouvait que franchement ça se passe bien ça se dialogue entre les services d'ordre des syndicats et le préfet de police ça change de l'époque de comment il s'appelait de Didier l'allemand c'est Laurent Nunes ça a l'air d'être mieux géré il semblerait que le gouvernement ait changé de doctrine là [ __ ] la vache en 24 heures on est retourné dans une doctrine à l'ancienne à grand coup de matraque c'est très spectaculaire ça va y avoir une question qui sera intéressante à poser à notre invité tout à l'heure en berger de savoir comment il voit c'est mobilisation c'est rassemblements comme ça désolé je la laisserai à cet âge mais mais c'est surtout que oui on voit ces images là et en fait ce que je veux dire c'est que même des personnes qui ne parlent jamais de violence policière Laurent Berger en fait en fait partie il ne parle pas de violence policière mais ça veut dire on commence à s'inquiéter il y a des images qui sont choquantes on voit des journalistes qui sont tout bonnement tabasser alors qu'ils sont identifiés comme étant de la presse et c'est surtout moi j'étais dans les rues mardi soir dans le secteur Saint-Lazare opéra où il y a eu un rassemblement et c'est vrai qu'au début encore une fois je vois un rassemblement bon enfant il y a des feux ensuite qui commencent à arriver des feux de poubelle mais j'ai envie de dire il y a pas il y a pas encore l'affrontement des pompiers sont applaudis ce qu'on a vu encore aujourd'hui dans les rassemblements et ensuite la confrontation Lana c'est plus des interpellations pour des libérations de lendemain je vois des gens dans le chat et c'est habituel quand on aborde ce de sujets qui parlent des Black Blocs et de certains manifestants qui qui effectivement et ça existe il s'agit pas de lonier pas qu'effectivement que c'était mieux gérer là on a quand même tous vu des images des vidéos on parle de de de SDF on parle de manifestants tout ce qu'il y a de plus normaux on parle de gamins nacés on parle de Rémi buizine quand même franchement identifiable là c'est c'est pour ça que moi je mets une gradation quand même je serai je serai le premier à dire que parfois il y a des jours fourrés qui sont un peu évident parce que il y a effectivement des des gens qui cherchent le contact avec la police là on voit des policiers qui vont chercher le contact avec des gens qui ont vraiment pas l'air de chercher quoi que ce soit avec mon brutalité quand même très particulière d'ailleurs on voit que c'est là un schéma de maintien de l'ordre qui essaye de construire cette histoire que maintenant c'est la foule c'est les casseurs etc mais dans la sociologie des personnes arrêtées placées en garde à vue on a des touristes on a des gens qui rentrent chez eux on a des très jeunes des gamins qui ont été vraiment brutalisés et placés en garde à vue dans des conditions assez assez effroyables et qui sortent un peu traumatisée on a plein de témoignages qui sortent comme ça et des on voit des personnages se faire embarquer et comprendrait rien à ce qui se passe donc clairement la réalité du terrain ne correspond pas ni à la stratégie de maintien de l'ordre imposé par Nunez ni en fait au narratif politique plus global de la macronie de en fait il y avait peut-être des gentils manifestations syndicales mais maintenant regardez ça sera du calice ça casse tout voilà effectivement tu as raison de parler des garde à vue qui sont très nombreuses qui sont dans des conditions particulièrement débiles on a mais aussi parlé d'attouchement sexuel dont on témoigner des femmes et des étudiantes notamment je pense à Nantes qui ont été placés en garde à vue on a aussi des comparutions immédiates au tribunal où il y a jusqu'à 1/3 des des prévenus déférés qui ressortent libres parce que juste le dossier il y a rien personne ne l'a rien vu faire il a rien fait de mal on sait personne n'est capable de dire s'il a fait quoi que ce soit donc c'est quand même assez spectaculaire moi j'ai pas envie de rentrer dans la théorie du complot je ne sais pas qu'est-ce qui se passe est-ce que est-ce que Laurent Nunès tient sa police est-ce que la police se rebelle est-ce que ce sont des consignes je je vois d'infos moi en fait le on va à chaque fois chercher à désigner un fautif en 2019 on disait que c'était Castaner l'allemand bon là on va dire que c'est darmaninaise bon en fait il faut peut-être acter que c'est peut-être une consigne qui vient peut-être de plus haut de l'Élysée que c'est aujourd'hui la doctrine moi je l'ai à Opéra j'ai pas vu des alors j'ai vu des policiers certainement dépassés mais j'ai pas vu des policiers qui étaient en train de repérer des casseurs ou des fauteurs de troupes pour les pour les attraper j'ai vu des gens qui avaient besoin de faire des interpellations et de ramasser et de ramener des gens en fait au poste de police et ensuite on verra devant le juge et on verra que finalement il passait juste par là et qu'il faisait leurs courses dans le quartier d'Opéra donc je j'ai c'est ça en fait qui inquiétant c'est on en vient à faire de la des arrestations préventives presque claire alors je suis d'accord mais je pense qu'il y a un autre élément il y a à la fois je pense des policiers policières que ce sont retrouvés à pouvoir faire des arrestations sans même eux comprendre pourquoi ils le faisait on a des témoignages de personnes qui étaient en garde à vue et en fait les policiers s'excusaient à moitié c'était là-bas on sait pas trop pourquoi on fait ça pourquoi vous êtes là mais bon vous allez sortir enfin on a ça mais on a aussi des vidéos de notamment la brave qui en fait c'est des individus et pas qu'un donc le problème est bien systémique qui ont des comportements mais réellement gravement problématique c'est des insultes c'est des coûts mais gratuit on a vu un jeune homme en vélib se faire matraquer alors que littéralement y passait là quoi vous la vidéo voilà du sang de Messi qui est en France ça c'est symptomatique d'un problème qui est plus culturel on va dire je pense au sein de la police et qui date pas d'hier qui est lié au fait qu'il y a un problème systémique au niveau de des ordres plus haut mais mais il y a les deux et si on regarde pas les deux et qu'on traite pas un jour les deux en fait on va aller vers je pense je pense qu'on va vers une période où on a de plus en plus de façon de mouvements populaires de réaction à ce qui se passe et du coup on va avoir une répression de plus en plus brutale et de plus en plus arbitraire aussi dans dans ses formes quoi je sais plus ce que je voulais dire c'est plus que je voulais dire mais je pensais effectivement ah oui alors ici j'ai même un phénomène qui montre que c'est que c'est particulièrement grave des policiers prennent la parole notamment sur Twitter pour alors que on connaît l'esprit de corps des policiers qui sont les premiers à défendre les collègues etc contre les attaques et y compris d'ailleurs contre des manifestants violents là j'ai vu des policiers dire non mais là ça déconne à plein tube les gars vous pouvez pas faire ça enfin là c'est pas défendable enfin je suis le premier à vous défendre mais là c'est pas possible c'est rare ça aussi de voir que que quand des policiers eux-mêmes prennent la parole pour dire là il y a des collègues qui déconnent à plein tube et tu as aussi le témoignage de ce policier dans Mediapart qui dit les mégas sont tellement à bout que j'ai peur que il y a un mort en fait et de corps comme les CRS qui sont hyper flippés de la brave donc la brave qui est cette brigade motorisée qui a été lancée par par l'allemand 2019 et qui se dit bah en fait nous on essaye de de calmer les choses de d'analyser la situation et eux très généralement ils viennent de là-bas qui se retrouvent confrontés directement à une situation et en réalité à part mettre des coups de matraque à ce qu'on leur demande de faire autre chose telle est la question et ça c'est des choses qu'on entendait pas forcément avant absolument bon ça pose beaucoup de questions qu'on a déjà eu l'occasion de de poser sur ce plateau autour de la culture de la police autour des rapports entre la police et le pouvoir on rappelle quand même que la police a obtenu la tête d'un ministre de l'Intérieur à force de faire des manifs sauvages non déclarés des jeunes menottes par terre etc il y a des rapports de force aussi profond au sein de la police qui sont pas simples bobo de la sécurité qui avait été déclenché suite à alors je sais plus quel était cette affaire de violence policière mais Gérald Darmanin avait accepté de de se prêter au jeu de l'évolution y compris la doctrine de maintien de l'ordre des moyens de la police etc bah visiblement ça va pas servir à grand chose hein qu'on est retourné bon il y avait on parlait de meilleures formations des des officiers de police on parlait de on parlait de Michel Zecler merci voilà le ministère a bougé il y a eu une pression au Parlement et tout ça a pas l'air d'avoir apporté des fruits quel qu'il soit on va continuer à échanger et à garder en tête ces sujets mais je voudrais aussi qu'on parle de la du versant politique alors je sais cette affaire Roussel à tweeté tout à l'heure que comme les pompiers avaient rejoint à la manifestation les policiers la rejoindre dans leur rang et je trouve ça extrêmement ironique quand on sait ce qui est en train de se passer sur le terrain en ce moment enfin bien Roussel un peu déconnecté quand même ironie ouais et en même temps il a du soutien de police un moment je veux dire les violences policières on les constatent quand même oui mais si tu as des syndicats de flics qui disent ben nous aussi la retraite c'est pour nous nous aussi on voit pas bosser jusqu'à 64 ans et qui commence à rejoindre le mouvement là le gouvernement il a moyen de flipper et si tu as des flics hors syndicats qui commencent à se mettre dans la rue et à dire attention on considère que c'est vieux de des violences policières vous êtes en train d'insulter un métier et en plus de ça on est contre la réforme il peut y avoir un tournant en fait il y a on croise beaucoup de flics mais qui parle très souvent off qui dénonce ces scènes de violence qui dénoncent aujourd'hui la politique du gouvernement mais il y a un tellement une une importance telle des syndicats gelé par Darmanin qui qui que voilà ils sont réduits au silence c'est l'omerta on verra je reviens sur le versant politique de ce de cette réforme des retraites ça c'est quand même sacrément accéléré depuis jeudi dernier annonce du 49-3 par Elisabeth borne sous les huets on a déjà analysé ça la semaine dernière lundi examen d'émotion de censure deux motion de censure ont été déposées une par le RN tout seul dans son coin qui a été à peu près seul à la votée et l'autre par une coalition de différentes de différents groupes politiques sous les Gide du groupe liotte le groupe des indépendants plutôt centriste très très difficile à placer sur l'échiquier et ses volontaires de leur part qui a été rejoint par le rassemblement national par la nups et par un tiers du groupe des des républicains moral de l'histoire le motion de censure a été votée à elle aurait pu passer à 9 mois près il a manqué 9 voix cette notion de censure pour obtenir la défaite du gouvernement et ainsi le retrait de la de la réforme des retraites qu'est-ce comment est-ce que vous analysez cet épisode institutionnel est-ce que c'était la dernière chance des opposants d'obtenir la tête de cette réforme est-ce que c'était un moment majeur est-ce que neuf voit c'est beaucoup c'est suffisant c'est pas assez clair alors déjà pour moi le portage de cette motion de censure par Charles de Courson c'est vraiment emblématique de cette bascule dont on parlait tout à l'heure de une situation où la crise porte juste sur la réforme des retraites à une situation où c'est juste une crise démocratique parce que en fait Charles de Courson et d'ailleurs borne la rappeler en fait il est pas forcément opposé farouchement au fait de décaler l'âge de la retraite donc en fait lui il a pris conscience de la gravité de la crise sociale et politique dans laquelle la macronie était en train par quel pays et c'est à ça qui s'est opposait par cette motion de censure et en créant les conditions pour que des députés de tout bord puissent y adhérer pour moi ça ça ce sens là neuf voix c'est rien ça veut dire que le pouvoir de enfin le gouvernement il a de légitimité donc ni populaire et ça légitimité parlementaire elle tient littéralement à 9 voix enfin ça veut dire que Macron sous lui il y a du vide en fait et donc comment gouverne quand on a en termes de base sociale politique de base de légitimité on a quasi rien ça annonce des des semaines des mois compliquées surtout quand on a bah on en parlera sur le trésor de Macron d'hier mais surtout quand on a une forme aussi de déni de cette situation de cette situation là quoi Malek tu l'analyse comment toi le fait que des députés est-ce que c'est une coalition des colères est-ce qu'il y avait quelque chose derrière qui qui était possible parce que l'une des critiques qui a émises Elisabeth borde dans son discours c'était de dire que il y a pas de projet alternatif à celui du gouvernement non la nuit Pesse le RN est de Courson vont pas gouverner ensemble le pays de main et je pense que c'était l'intention de personnes d'ailleurs dans dans ces personnes qui ont voté la motion de censure c'est une belle stratégie de diabolisation pour pour éviter à certains députés LR pour éviter que certains députés à l'air se mettent à voter la motion de censure ce qui aurait pu faire tomber le gouvernement moi ce qui me gêne plutôt c'est dans le c'est dans le dans le verbatim de Elizabeth borne qui nous parle de victoire très particulier waouh on est passé à 9 votes 9 voies de faire tomber un gouvernement je l'ai dit la semaine dernière et jusqu'à ce n'est que la confirmation pour moi ça va être très difficile à gouverner pour les prochaines années mais même si on décide de faire des textes plus courts même si on décide d'avoir toujours cette stratégies de majorité de projet je ça m'interroge ça m'interroge j'ai l'impression qu'on est dans le déni complet et qu'on voit pas la même chose on n'a pas vu le même film il y a un truc qui m'a interpellé c'est que il y avait très peu de macronistes à l'Assemblée nationale alors ils avaient pas le temps d'être là alors ils avaient pas besoin d'être là effectivement mais on aurait pu penser ils avaient de bornes ils montreraient quand même un peu de il se montrerait quoi il se montrerait mardi soir présent à l'Elysée à l'invitation d'Emmanuel Macron qui était là pour passer un petit peu la pommade et pour essayer de ressouder les troupes etc on entend quand même de plus en plus grincer des dents du côté de la majorité alors je dis on entend toujours pareil il quand il grince des dents c'est jamais très très spectaculaire du PS évidemment auprès du président dès le lendemain eu de très bons papiers qui racontait ce qu'a dit Emmanuel Macron dans cette réunion avec les députés de sa majorité moi ce que je voulais savoir c'est qu'est-ce que les députés lui ont dit je suis même pas sûr qu'ils ont eu la parole est-ce qu'ils étaient encore là pour faire des selfies puisque parce qu'il y a une époque ou quand Hollande ira semblait sa majorité autant dire que ça hurlait et c'était pas volant qui hurlait sur ses députés c'était plutôt l'inverse donc je sais pas trop et puis surtout Emmanuel Macron qui prend la parole le lendemain à 13h sur twitch dans une interview de 30 minutes au cours de laquelle il se montre lui aussi force tranquille il tire les conclusions de cette de cette séquence avec beaucoup de prise de distance de hauteur on pourrait même dire avec un certain dédain en parlant en parlant des manifestants comme d'une foule illégitime par rapport aux élus qui s'expriment je suis pas sûr que cette pour rejoindre les mots que tu as dit tout à l'heure claire je suis pas sûr que cette interview était de nature à apaiser qui que ce soit tu disais force tranquille et en fait je trouve que cette interview était vraiment emblématique du fait que en fait Macron est la macronie a dans la manière de même de de choisir ses mots ce côté toujours lisse de fin propre et en fait derrière en fond il y a une brutalité et une violence symbolique qui est énorme enfin c'est propose sur le RSA même le fait de renvoyer du coup toute la mobilisation au cours de laquelle on a quand même des gens qui ont perdu du salaire qu'on galérait pour aller pour faire grève pour aller en manif et tout ça est renvoyé finalement juste une foule ou des factieux c'était des mots et en fait si on regarde un peu historiquement ces mots-là ils ont une histoire quand même ils ont et leur ancrage historique il est dans un moment où en fait le peuple n'était pas légitime pour s'exprimer en démocratie le peuple c'était justement c'était la populace c'était la foule c'était un truc informe qui n'était pas capable de s'exprimer politiquement que ce soit c'est un moment ou en fait vote était aussi transitaire et on considérait que en fait les gens avaient pas leur mot à dire lorsqu'ils étaient pas dans le quoi donc en fait c'est une vision aristocratique du pouvoir il y a aucun doute voir enfin je sais pas il y a un côté c'est vrai qu'il y a un côté un peu monarchique dans sa manière on fait très souvent et peut-être facilement la comparaison mais il y a une telle verticalité et une telle déconnexion maintenant avec ce qui est en train de se passer que ouais ça fait ça fait vraiment roi dans son palais qui est complètement coupé de ce qui se passe réellement dans le pays quoi on a eu pas mal de de critiques effectivement qui revenaient sur cette verticalité du pouvoir et sur le côté roi c'est vrai que le mot le mot est revenu sur le côté monarque alors évidemment c'est une critique ancienne de la Cinquième République le monarque républicain la pratique du pouvoir etc là Emmanuel Macron effectivement semble ne pas entendre de ne pas écouter une forme de critique que tu soulevé tout à l'heure en disant que cette mobilisation de la population d'une bonne partie de la population en tout cas dépasse assez largement le seul cadre de la question des retraites il y a une question profondément démocratique derrière peut-être que ce mouvement sur la réforme des retraites est en train de réussir à faire ce qu'on n'avait pas vraiment réussi à faire le mouvement des gilets jaunes c'est à dire à faire une contagion autour de la question démocratique les gilets jaunes ont réussi à mettre le RIC sur la table et comme revendication donc ça disait quand même quelque chose d'intéressant là on a là on a un mouvement de contestation d'une réforme des retraites dans le dans le champ économique et social et les comptes sociaux très bien mais on voit effectivement beaucoup de manifestants beaucoup de d'opposants sans prendre à une pratique du pouvoir par de là la réforme des retraites c'est même plus c'est pratiquement même plus la question d'ailleurs la réforme des retraites c'est la question du pouvoir et on a tous autour de nous des gens qui étaient pas forcément politisés et à cause du coup de force il commence à se retrouver mobilisé dans la barque et parler avec les influenceurs mais justement en fait le rendons-nous compte parce qu'il y a six mois personnes n'aurait parié dessus en quelques semaines Emmanuel Macron avec la réforme des retraites mais pas que mais aussi avec le coup de force a réussi à mobiliser Rufin Valo 2% Lena situation inoxtag sch je amène les billets que j'ai vu la semaine dernière sur son portable qui fait waouh ils nous ont énervé les nations [Rires] politique quoi il y a la Cour des comptes qui est entré en grève enfin il y a des il y a Assas qui est bloqué à ça bloqué de droit plutôt à droite c'est la première fois que Assas est bloqué donc extraordinaire ce qui se passe effectivement extraordinaire on n'est pas en train d'analyser un mouvement comme on en a déjà connu sur la première réforme des 13 en 2020 sur la loi travail sur les ordonnances travail c'est c'est il y a quelque chose de nouveau sur le voilà que j'essaye un peu d'explorer je reviens quand même sur les mots du président de la République dans son interview sur twitch il a repris que ça m'a coûté quand même elle était son papa pour faire le il a quand même dit quelque chose d'intéressant et je voudrais qu'on pose la question tout à l'heure alors en berger il a ouvert la porte à une future législation qui devrait arriver ça avait été déjà attisé par Olivier du socle ministre du Travail une future loi qui devait arriver dans les semaines qui viennent autour de du partage de la valeur de l'entreprise Emmanuel Macron a parlé de l'injustice il a dit les manifestants ressentent des injustices la première des injustices c'est de voir des gens RSA j'ai moi j'ai entendu ça dans les manifs apparemment selon lui apparemment vous avez manifesté contre les gens du voyage et la deuxième injustice il a dit des injustices de voir des entreprises qui dégagent des profits tels qu'ils en viennent à racheter leurs propres actions dans la situation etc donc Macron a semblé reconnaître que quand même ça déconne un petit peu à plein tube et qu'en termes de symbole c'est à chier donc que une législation va être présentée proposée qui irait dans le sens d'un meilleur partage de la richesse et de la valeur dans l'entreprise et ce qui est manuel Macron serait pas en train d'essayer de fracturer le France syndical en disant à la CFDT et regardez on est en train de faire ce que vous voulez qu'on fasse c'est un truc qui a été demandé par le Congrès de la CFDT par Laurent Berger la CGT son côté sera peut-être compte donc je ne sais pas je me pose la question est-ce que c'est la manière que va avoir Emmanuel Macron de reprendre la main politiquement que de proposer une loi un peu sur des valeurs de gauche qui seraient la justice du partage de la richesse je sais pas le truc c'est que il te dit ça et de l'autre il t'explique que on peut pas on peut pas faire autrement la réforme des retraites c'est à dire qu'on peut on peut pas augmenter les cotisations entrepreneuriales donc à un moment donné dit sur quel pied sur quel pied sur quel pied on danse quoi parce que les cotisations c'est sur le coup du travail alors que là ce serait sur des bénéfices de légers non non je sais pas mais il y a quand même il y a quand même un truc qui va pas quand tu as divisé le France handical j'ai cru comprendre que Laurent Berger a dit que c'était impossible dans une dans de telles conditions de de mettre la séquence réforme de retraite tout le tapis et de partir sur d'autres négociations je pense que là Emmanuel Macron il va être confronté à un mur en fait à un moment il nous le dira peut-être tout à l'heure en fait des trucs que tu disais Sacha mais en fait d'abord il a eu de multiples occasions quand même de mieux partager la valeur au son entreprise enfin il est on a parlé beaucoup à un moment de taxation sur les superies il y a un amendement d'ailleurs des députés l'ont fait remonter il y a un amendement qui portait spécifiquement sur cette question du rachat des actions par les entreprises elles-mêmes donc je vais dire s'il avait une volonté d'agir là dessus il aurait pu le faire la macronure aurait pu le faire à de nombreuses nombreuses nombreuses nombreuses reprises et il ne l'a pas fait donc la première fois un avis défavorable pour le lendemain est défendu à la télé quand même un espèce de de summum de de du manque de crédibilité et en fait ça rejoint cette idée qu'en fait là on est à un moment où ça ne passera on ne passera pas autre chose pour le moment moi je vois mal une situation où dans même deux semaines trois semaines on sait pas aujourd'hui dans quoi et mais je vous nous vois mal passé à autre chose en fait bon bah la vie reprend la réforme est passée retournant bosser et restons calme quoi là il y a il y a vraiment donc il y a un texte magnifique de Nicolas Mathieu qui a été écrit publié dans dans Mediapart d'ailleurs Bruno Le Maire réagit dessus en disant c'est un digne irrespectueux etc et il est splendide ce texte et le titre c'est quelque chose comme vous ne savez pas quelle réserve de rage vous avez libéré et vraiment c'est alors c'est une image moins littéraire et poétique mais c'est vraiment le dentifrice qui est sorti du YouTube et et impossible de le faire rentrer à mon sens c'est ça ce que j'entends aussi chez les très jeunes enfin je veux dire il y a un truc qui s'est brisé là extrêmement difficile d'imaginer la suite des événements d'un point de vue politique moi je parle de reprise de reprise en main par Emmanuel Macron de l'agenda etc c'est parce que j'ai vu hier j'ai dit il a il a il a esquissé des accords de gouvernement avec les républicains qui ont eu tout de suite c'est d'aide il a esquissé cette future législation etc mais surtout des terres qu'il avait très tranquille de dire business à zouzouls c'est vrai que c'est dur en ce moment mais mais en fait vous inquiétez pas je me projette à long terme et tout ça tranchait sérieusement avec quand même pas mal de gens qui l'imaginent il a quand même renouvelé sa confiance à Elisabeth quoi Sacha les quatre ans qui nous restent là et c'est quelqu'un qui a voté pour Emmanuel Macron qui vous le dit ils vont être long c'est-à-dire que l'année prochaine non mais vraiment l'année prochaine on est en 2023 non l'année prochaine en 2024 on est en 2023 là il prendra pas le risque à mon avis de lancer de grandes réformes parce que avant les Jeux c'est pas possible de bloquer le pays enfin de c'est trop risqué il a annoncé qu'il voulait pas ralentir le train des réformes je pense que l'année 2024 va être une année un peu banalisée personnellement parce que les jeux c'est trop important c'est trop important et après il va nous rester 2025 2026 et une partie de 2027 qu'est-ce qui va se passer à ce moment-là est-ce que ça va être la roue libre c'est mon dernier mandat du coup j'en ai plus rien à faire et moi c'est ce que j'ai un peu ressenti quand il a parlé quand il a parlé hier j'avais l'impression de voir Nicolas Sarkozy qui disait vous occupez vous occupez de rien je gère vous inquiétez pas ça va bien se passer voilà c'était Darmanin en l'occurrence on a revu en fait ce truc du mais qui est propre aussi Emmanuel Macron de Premier ministre collaborateur vraiment je c'est tout est sur mes épaules c'est moi qui décide et puis ce si quelqu'un a cru à ce truc de ok bah là je vous ai mis un gros uppercut en passant en force et en vous disant que tout le monde allait donc que les travailleurs allaient bosser jusqu'à 64 piges mais ok on va mettre tout sur pause des textes compliqué on va les mettre de côté et puis on va parler un petit peu de partage de la valeur excuse-moi mais qu'est-ce que ça [ __ ] au foutage de gueule frère non mais c'est pas possible je sais pas qui a cru à ça et puis aussi dans les mots choisis on va avancer à marche forcer faire le comparatif avec le Capitole avec ce qui s'est passé au Brésil des racines vraiment populiste d'extrême droite on est où les gars on en revient on en revient à ce qu'on avait déjà dit plusieurs fois sur l'idée Emmanuel Macron est convaincu d'avoir obtenu une majorité au second tour de l'élection présidentielle lui donnant autorisation de continuer le train des réformes qu'il avait voulu au cours de son premier mandat qui a été mal encontreusement interrompu par le covid et qu'il s'agirait de reprendre d'ailleurs il l'a dit lui-même hier en il suffit de l'écouter Emmanuel Macron et elle mérite d'être très clair il a mérite d'être très clair la France et l'Europe s'est habitué à pas beaucoup bosser avec le covid il s'agit de se remettre au boulot à marche forcée enfin non mais c'est effectivement il a le mérite de la clarté j'ai énormément de mal à voir effectivement les quatre prochaines années sont de son je je vraiment j'ai du mal et surtout le problème que j'ai aussi c'est que j'ai du mal à l'imaginer accepter une défaite je ne sais pas si Emmanuel Macron a déjà accepté une défaite on a des souvenirs de loi qui la retiré où il a reconnu où il a eu la première réforme des retraites [Musique] aussi au moment des gilets jaunes il y a eu quand même pas mal de choses qui ont été acquises à ce moment-là et et bah moi une de mes interrogations c'était en fait je pense qu'il préoccupe maintenant c'est un peu ce qui laisse derrière quoi son héritage et d'ailleurs le fait de pousser la réforme c'est ça c'est je serai celui qui a tenu bon car il formait le pays etc donc en fait la question c'est celui du point de bascule où il va se rendre compte que en fait ce qui va laisser derrière c'est des mois de brutalité policière de blesser de gens traumatisés par les manifs de d'unité de du peuple français contre lui et je pense que enfin l'espoir qu'on peut avoir pour que les choses basculent dans un sens dans le sens de l'apaisement c'est ça c'est qu'à un moment en fait ça déclic et qui se rendent compte qu'en fait même en termes de ce qui laisse derrière là clairement le bilan est et pas bon on arrive à on arrive à la fin Sacha va se passer en fait on a un peu travaillé dessus au JDD Emmanuel Macron il a une obsession c'est ne pas faire comme le deuxième mandat de Jacques Chirac qui avait été un peu immobile un peu un peu voilà donc quoi qu'il arrive Emmanuel Macron voudra laisser une trace sur son deuxième mandat dans l'histoire de la deuxième mandat de Jacques Chirac il y a eu le CPE avec un recul le gouvernement je m'en voudrais à mort si on aborde pas le rapport du GIEC est quand même sorti cette semaine qui a écrit par cette news du coup en France claire tu peux nous en dire un mot qu'est-ce qu'il dit le rapport du GIEC ça crame c'est l'enfer oui voilà j'ai essayé de développer un peu donc c'est le la synthèse en fait des huit années de travail du du GIEC et comme à chaque fois que le Gex sort quelque chose c'est la dernière chance etc la réalité c'est que ça fait 20 ans que c'est c'est la dernière chance et effectivement notamment en France a été passé un peu enfin ça a été clipsé à bonne raison parce que c'était le jour du vote de la de la motion de censure et il y a quand même pas mal enfin je pense notamment à bon pote Paloma Moritz donc des gens qui ont vraiment fait le travail d'essayer de raccrocher donc la mobilisation autour de la réforme des retraites à la question climat la question de l'écologie ça se fait par plein de biais c'est à dire que la question du travail la question du productivisme c'est directement lié au climat et d'ailleurs Macron dans son discours de 13h il a dit en fait il faut qu'on travaille plus pour financer la transition écologique ce qui est un non-sens et une contradiction absolue parce que travailler plus dans l'économie telle qu'elle est aujourd'hui c'est en fait accélérer le dérèglement climatique en accélérant la la croissance donc il y a plein de ponts qu'on peut faire et et aussi je pense qu'il y a un truc qu'il faut souligner c'est que il y a de fortes chances qu'on n'est pas de bifurcation écologique à la hauteur des enjeux s'il y a pas une mobilisation massive une politisation massive de toute la population et quelque part les aspirations qui sont présentes dans le mouvement contre la réforme des retraites pardon mais c'est des aspirations tête à se disent pas écologique et tout mais pardon l'aspiration a à au droit au bonheur à l'équilibre entre les loisirs et le travail l'aspiration à s'engager dans la vie citoyenne active autrement que par le biais strictement économique tout ça c'est en fait la société écologique vers laquelle on devrait tous essayer d'aller en fait donc même même sans essayer de faire des liens conceptuels entre les deux les deux sont imbriqués d'emblée ce qui fait une responsabilité énorme sur les épaules de la nupesse dans les prochaines années pour réussir à traduire cette aspiration et cette nécessité dans une offre politique je vous invite à suivre bâti à suivre backs évidemment pour en savoir plus sur comment est-ce que le UPS va réussir à proposer une offre politique je vous rappelle on arrive à la on arrive à la fin de cette partie là je vous rappelle que dans 10 minutes nous allons recevoir le secrétaire général de la CFDT le premier syndicat du privé à l'issue de cette journée de mobilisation massive partout en France je vous rappelle également que sur le shop pour soutenir les missions backside vous retrouverez un t-shirt brodé et une casquette brodée je vous rappelle que ce sont des séries limitées je me suis engagé à faire disparaître du shop le t-shirt si jamais la réforme des retraites était entrée en vigueur et je me suis engagé à retirer du shop la casquette brodée si jamais le Conseil constitutionnel validait le recours à l'article 47 1 pour faire adopter une réforme des retraites moi je dis ça ça fait peut-être que quelques jours encore pour obtenir ces articles magnifiques qui en plus soutiennent l'émission merci à toutes et à tous c'est la fin de cette séquence on se retrouve dans 10 minutes après la pause avec Laurent Berger à tout de suite [Applaudissements] bonsoir à tous et à toutes bonsoir et bienvenue sur backstre chers amis bonsoir merci d'être avec tous si nombreux est si nombreux bonsoir à vous streamez en direct sur twitch bonsoir à vous si vous nous regardez en replay sur Youtube bonsoir si vous nous écoutez aussi en podcast très heureux de vous retrouver chers amis pour cette émission politique exceptionnelle dans quelques minutes nous allons recevoir Laurent Berger l'homme qui fait l'actualité mais avant ça la chronique que vous attendez toutes et tous c'est parti pour la vie d'Adèle salut salut Adèle du public salut tout le monde ça va ça va et toi super c'est mon onzième avis comme le 11e 49 3 du gouvernement alors j'espère que ça va me porter short un petit peu comme Jean cette semaine qui fait des audiences de malade et que tous les médias s'arrachent c'est un truc de dinguement borne à 18h sa chaîne était la plus suivie au monde sur twitch la plus suivie au monde guys c'est le Big streamer in the world [Applaudissements] [Rires] mais dans le l'extrait de France Info il parle aussi de l'émission et hebdomadaire de Jean je vous laisse écouter et alors sur son émission Hebdo qui s'appelle backst step comment c'est c'est le double maléfique de Maxime [Rires] décoré comme une chambre d'ado parce que c'est ce qu'ils ont dit sur le dans l'émission j'habite dedans je suis un petit peu vexé parce que j'ai participé je prends pas hyper bien bon moi je m'en fous de toute façon parce que je suis heureuse parce que lundi c'était la journée internationale du bonheur et on le ressent fort hein le bonheur cette semaine le GIEC les poubelles qui brûlent le président qui prend enfin la parole et qui se prend un petit peu pour de Gaulle sauf que lui il nous a pas compris est-ce qu'on peut être plus heureux qu'en France en ce moment et ben vous allez être surpris mais la réponse oui on peut parce que l'ONU a sorti le classement annuel des pays où on est plus heureux et la France est même pas dans le top 20 c'est-à-dire les gars devant nous il y a la Finlande la Norvège l'Islande ça veut dire qu'on est moins heureux que des pays où il fait nuit 20h par jour pendant 6 mois on bouffe de la viande de reine et le kiffe cette rouler dans la neige après s'être enfermé dans une petite pièce chauffée à 70 degrés il faut qu'on se ressaisisse les amis mais moi cette semaine de toute façon je suis heureuse j'ai choisi d'être heureuse alors je me concentre sur les petites choses qui font du bonheur au quotidien et moi un truc qui m'a donné de la joie cette semaine c'est la sortie du nouveau livre de Manuel Valls et ouais c'est la série après ces Go la semaine dernière et hasard du calendrier pile au moment où borne est un petit peu sur la sellette lui réapparaît dans les rédacles le matin en scred non mais j'ai entendu parler de remaniement sur Twitter non mais je suis là-haut il sort un livre sur les personnalités politiques qui l'ont inspiré parce qu'ils ont fait montre de courage [Rires] comme voilà comme Manuel sur cette photo promo voilà qui a quand même le courage de prendre la pause d'un mannequin La Redoute de 1993 donc Emmanuel ici il a le courage de ses convictions parce que en faisant la promo de son livre il a répondu à la question alors il y avait pas d'autres solutions et je l'ai soutenu malgré lui mais quand tu soutiens quelqu'un contre son gré je veux dire est-ce que ça s'appelle toujours du soutien je sais pas voilà bref semaine du bonheur oblige il y avait une très très bonne nouvelle je change de sujet la libération d'Olivier Dubois l'occasion c'est quand même chouette on peut se réjouir franchement ça fait ça fait le bonheur et le bonheur de notre président également regardez comme il est mignon il y avait un otage vivant c'est super Olivier Dubois retrouve ses proches il est UGG et là tu sens le président qui est là genre moi aussi je voudrais bien un petit calinou mais est-ce que je vais la voir aussi il y a un embuscade il est à l'affût du calinou s'il a fait des petits pas comme ça est-ce qu'il a eu le câlin est-ce qu'il a eu le câlin de la régie va nous le dire à étant la main étant la main dignement et il a eu le câlin on pouvait pas le rendre plus heureux quand même un petit peu de tripotage comme ça bah il aime bien quand même notre président et parfois le bonheur se niche dans des tout petits riens et pour moi c'était une audition de Nicolas Sarkozy sur le nucléaire à l'Assemblée et il a rien perdu de Saverne non vraiment une petite florilège c'est très peu entre italien et français c'est aucune importance on s'aime tu récoltes l'électricité toi [Musique] disons que je voulais être élu alors non du coup j'ai fait des trucs que j'avais pas envie de faire parce que je voulais être élu extrait je vous invite à aller voir le reste c'est vraiment savoureux est-ce qu'on dirait pas un peu les grosses têtes mais avec un seul chroniqueur j'ai eu cette impression et d'ailleurs à un moment il a laissé le compteur en lui le Bigard sortir oui alors le public était pas vraiment à qui c'est déjà eu un grand moment de c'est tout pour moi bon ça arrive ça arrive je savais déjà arrivé aussi évidemment à la base parce que lui sa vocation à lui c'est quand même d'être le patron [Musique] précédemment dans l'os républicanos alors qu'elle pas de Rhino en chef l'ancien patriarche des loterie lance une nouvelle affaire en ouvrant le Nico Comédie Club au Palais Bourbon le reste de l'eau s'interroge sur leur destin aurélieno et ses acolyte ont choisi de voter la motion des SenSura des Carlos Amadeus des courses radical qui vient du pays du champagne mais qui préfère s'enivrer de finale publication la motion n'est pas passé mais en ralliant à sa cause les plus grands cartels d'opposition du pays il a obligé elle Macron à [Musique] passer à la télé visionne mercredi à 13h mais pourquoi pourquoi auréliano et ses amis sont allés contre leur partie quelle mouche les apicado il semblerait que la rencontre avec Lorenzo berger elsin dit 14 ne soit pas étrangère à cette Bérézina en effet il est troublant de constater que ceux qui rencontrent el syndicateur développement suite un comportement surprenant auréliano a voté la motion Felip ça veut dire moutarde en espagnol du coup ça marchait pas parce qu'en plus il vient pas de Dijon donc bon bref pardon el bigoté disait qui n'a pas toujours été l'allié de la CFDT loin sans faux travail désormais avec lui des concepteurs et dans son propre camp elle Syndicator n'a aucun rivale la preuve en est sa réélection avec 96% de voix mais quel est son secret pour générer autant d'adhésion elle s'indicateur ne serait pas plutôt elle en vous t'adore un sorcier qui aurait le pouvoir de retourner la veste de tous ceux qui le rencontre et n'est-ce pas la raison pour laquelle elle Macron refuse de le recevoir et test d'ailleurs un message de prévention qu'il a essayé de nous faire passer hier en brandissant cette terrifiante image quel rythme obscur se prête elle significator qui d'autre va-t-il faire basculer dans les prochaines semaines vous le saurez en suivant la suite de l'émission prenez garde Jean et Lost chronique adorée il est dangereux alors évidemment tout est vrai sauf qu'il les failles ce qui n'est pas c'est VinzA merci beaucoup èle merci beaucoup Adèle c'était la vie d'Adèle mesdames et messieurs extraordinaires [Applaudissements] je pense à Laurent Berger qui attend avant d'arriver tout ça tout ça mesdames et messieurs sans plus tarder je vous propose que nous accueillons sur ce plateau l'homme qui fait l'actualité de ce jeudi il s'agit du secrétaire général de la CFDT Laurent Berger bienvenue dans berger bonsoir bonsoir merci d'avant accepté notre invitation sur le plateau de backside vous revenez tout juste de la manifestation parisienne qui s'est tenue donc cet après-midi on parle de 800 000 manifestants selon vos confrères de la CGT c'est un record depuis le début du mouvement dans quel état d'esprit est-ce que vous êtes là maintenant on va d'abord je suis satisfait parce que c'est vrai que c'est pas qu'à Paris il y a eu partout en France des manifestations records c'est le à peu près comme le 7 mars dernier qui était déjà la plus grosse mobilisation depuis le début des années 90 ça montre quoi ça montre que malgré le 49 toits l'adoption de la loi par le 49-3 il y a toujours une forte contestation et ce qui m'a frappé c'est encore la diversité des cortèges c'est des gens de tous secteurs professionnels de tous âges il y avait plus de jeunes que que d'autres fois dans les cortèges voilà donc c'est à la fois une satisfaction de voir qu'il y a toujours cette contestation et quand même un peu d'inquiétude parce qu'en face c'est compliqué de faire entendre la voix qui s'exprime dans les manifestations bah justement on a entendu le chef de l'État hier en direct sur twitch nous expliquer que vous les syndicalises vous les manifestants vous faites rien qu'à vous opposer vous proposer rien vous n'avez rien proposé Laurent Berger comme euh bien sûr que si nous d'abord on a on a un projet alternatif sur la question sur les retraites qui s'appelle le système universel nous on pense que le système il est un peu aujourd'hui il est très compliqué à point de 2020 donc vous nous parlez c'est un système universel on peut le faire autrement qu'un point mais c'est en gros vous cotisez 1 euro vous recevez à proportion de 7 euros ce qui est pas le cas aujourd'hui parce qu'il y a tout un tas de secteurs de systèmes différents donc on avait d'abord proposé cette alternative au mois de juillet dernier et puis quand la fameuse le fameux report de l'âge est venu sur la table en décembre on a dit écoutez nous on a des propositions alternatives les propositions alternatives c'est d'abord on a un problème d'emploi des seniors c'est à dire que on veut faire travailler les gens plus longtemps mais en fait on n'est pas capable de les garder jusque on a le plus faible taux d'emploi des seniors qui est autour de 35% dans notre pays il est de 60% en Allemagne et 70% en Suède de les systèmes dont on vend souvent les les les bienfaits donc on a fait les propositions alternative de financement et ben voilà c'est clairement sur le sujet des 64 ans ou 65 ans à l'époque on savait pas ce qui allait si ça allait être l'un ou l'autre le gouvernement est arrivé en disant ça pas négociable donc c'est pas ce que j'appelle la capacité de compromis qui devrait avoir un gouvernement s'il voulait trouver une voie une voie de compromis on va revenir sur la manifestation d'aujourd'hui sur la mobilisation vous l'avez dit partout en France des mobilisations dans beaucoup de villes on en parlait d'ailleurs depuis le début de ce mouvement compris dans des villes moyennes qui sont pas franchement habitués à voir des manifestations ça faisait 10 ans aussi qu'on avait pas vu d'un terre syndical en France uni avec la CGT la CFDT main dans la main pour contester une une réforme d'un gouvernement qu'est-ce qui s'est passé c'est c'est vraiment un manque de dialogue avec le de l'État c'est une source d'oreille qu'est-ce qui se passe pourquoi bah il y a un désaccord profond vous savez c'est tout le monde essaye d'analyser ce qui se passe en termes de mouvement social qui est évidemment très important avec les vieilles lunettes quoi c'est à dire mais par rapport à 95 qu'est-ce qui se passe par rapport à 2003 puis 2010 etc mais il faut pas c'est quoi alors là il y a un truc qui s'est passé depuis qu'il s'appelle le la pandémie alors que ça bouleversé bah ça bouleversé les la vie au travail des des salariés pack des salariés d'ailleurs de l'ensemble des travailleurs qui soient salariés indépendants à Jean public etc et il y a deux phénomènes il a dit que on avait on s'était habité il en a parlé en disant finalement les gens se sont habités à moins travailler imaginez quand vous êtes aide-soignant quand vous avez vous travaillez dans un commerce quand vous travaillez dans une usine agroalimentaire quand vous ramassez les déchets etc etc que vous avez été là pendant les deux mois de confinement ces travailleurs et travailleuses là ils ont été là ils nous ont permis des fois ça veut pas dire qu'on travaillait pas chez nous en télétravail mais ils nous ont permis de vivre un peu correctement si je puis dire en tout cas d'avoir les besoins essentiels qui soient pourvu et ces travailleurs-là travaillent souvent d'ailleurs c'est souvent des femmes on les a pas elles étaient invisibilisées on en parlait pas jusqu'à leur là tout d'un coup il se dit on les a applaudis à 20h puis après le confinement on leur a dit ben on va vous reconnaître quand même parce que c'est des salaires faibles c'est des collections de travail qui sont compliquées il y a eu plusieurs dans le centre dans la santé vous avez raison dans les autres secteurs ça a été compliqué c'est vrai il y a eu quelques avancées par la voix des désaccords donc on a signé dans les branches je pense aux aides à domicile avec une augmentation de salaire je pense à l'hôtellerie restauration et effectivement mais tout ça d'abord a été un peu grignoté par l'inflation qui qui est paru après notamment avec la guerre la guerre en Ukraine mais il y a pas eu d'autres éléments de reconnaissance notamment sur les conditions de travail et ce qu'on leur dit c'est ben finalement pour vous récompenser vous travailler deux ans de plus dans des professions qui sont parfois quand même les plus difficiles quoi et donc il y a une forme de révolte qui s'opère dans ses secteurs professionnels et c'est ça qui fait la masse parce que cette mobilisation elle a deux spécificités par rapport aux autres qu'on a connu précédemment c'est c'est la sociologie la diversité professionnelle des salariés qui sont mobilisent ça c'est quelque chose que vous notez très frappant c'est très frappant et dans le cortex Parisien Aujourd'hui c'est encore très frappant il y a vraiment des gens par exemple dans le secteur la CFDT bon est déjà une organisation très implantée nous dans le dans le privé et dans les ce qu'on appelle les travailleurs de deuxième ligne le plus gros syndicat CFDT c'est les salariés du nettoyage d'Île-de-France mais par exemple les salariés du nettoyage de l'agroalimentaire aujourd'hui ou des petites entreprises de la métalluriste est très important et puis le deuxième élément c'est ce que vous avez dit c'est partout en France quoi à Morlaix aujourd'hui il y avait encore 10 000 personnes Saint-Nazaire il avait 13000 et donc dans dans des endroits et et parfois dans des villes encore plus petites que ce que celle que je viens de citer et bien il y avait à Ancenis je sais pas si tout le monde sait où c'est Ancenis entre Nantes et Angers il y avait 7500 personnes aujourd'hui oui donc ça veut dire que c'est l'ensemble du monde du travail qui dit aujourd'hui non on veut pas de cette réforme des retraites on en veut une autre ça veut pas dire qu'ils veulent pas moi j'ai été un peu choqué par les mots hier en disant les gens se sont habitués à pas travailler pour le confinement imaginez comment vous recevez ça quand vous êtes dans les professions que je viens dont je viens de parler vous le recevez très mal vous avez analysé ce qui pour vous fait la spécificité de cette mobilisation il s'est passé quelque chose Laurent Berger depuis jeudi dernier on a des images c'est le retour si je puis dire d'une violence très impressionnante dans les opérations de maintien de l'ordre et dans le déroulement d'un certain nombre de mobilisation et de manifestations on pense c'est une vidéo de loopsiders donc qui nous autorisait à la diffuser qui a été prise je crois cet après-midi on a vu plusieurs mobilisations qui ont SMS un peu plusieurs grandes villes de France le soir plus ou moins déclarés avec là aussi des images qui font le tour des des réseaux sociaux comment est-ce que vous analysez vous cette réaction des forces de l'ordre à l'occasion de ce mouvement là vous avez devant vous moi la violence depuis le début ce qu'elle soit d'ailleurs physique ou symbolique la teinte au bien et aux personnes en tout point je la condamne je pense que dans une société démocratique il y a pas de place pour ça dans un débat une confrontation démocratique entre des gens qui sont d'accord sur un sujet et d'autres qui sont en désaccord sur le même sujet il y a pas de place pour ça ces images elles posent elle pose le problème de ce qu'on voit depuis quelques jours maintenant apparaître c'est à dire un changement de doctrine dans le maintien de l'ordre ça se passait relativement bien alors il y avait plusieurs éléments qui faisaient que c'était bien c'était d'abord parce que au début les les mobilisations elles étaient uniquement syndicales et donc je crois qu'on a un savoir-faire là-dessus et qu'on a on s'organisait et c'est vrai que dans une relation avec le préfet de police qui est la communication du dialogue sur le tracé du dialogue il y a c'est vrai et on en a été victime y compris dans nos services d'ordre de la CGT et de la CFDT euh des des Black Blocs comme on dit qui qui sont intervenus et qui je crois n'ont pas forcément son poids pas forcément pour ou contre la réforme des retraites et cetera mais de façon assez indistinte parfois attaqués et mais là on voit une une évolution de la doctrine c'est à dire que donc ça n'a pas changé de votre côté c'était la question que j'allais vous poser vous êtes toujours là pour travailler à des non non ça n'a pas changé ça n'a pas changé d'ailleurs quand vous enfin c'est un peu poussé désolant vous savez y compris pour les salariés qui se mobilisent il faut se dire que les gens qui étaient mobilisés cet après-midi à Paris ou ailleurs ils prennent ils perdent une journée de salaire ou une demi-journée de salaire ils le font pas parfois si ils perdent pas ça ils viennent sur leur temps libre donc ouais il y a quand même il y a quand même un engagement et là tout d'un coup les images qui sont passées qui sont passées sur les chaînes d'info en continu en soirée c'est que ces images de violence donc vous imaginez bien nous ça nous dérange parce que y compris on pense que le le gouvernement peut pourrait se saisir de ça en disant et bah regardez c'est pas tolérable l'opinion pourrait se retourner et dire bah écoutez il faut arrêter tout ça parce que ça provoque de la violence donc nous ça ça c'est contre notre cause lorsqu'il y a violence mais je reviens sur les images qu'on a vu qui montrent je sais pas du tout il faut toujours moi je j'ai pas le contexte là je vous annoncé je sais que c'était cet après-midi mais donc il faut toujours avoir un contexte mais ceci étant des gens assis à qui on donne les coups de matraque c'est dur d'avoir un contestation je vous rejoins c'est dur à avoir un contexte mais mais mais ceci étant voilà quand vous avez quelqu'un qui est assise faut pas donner un coup de matraque Sacha ça fait une semaine qu'on voit des images comme ça sur les réseaux sociaux est-ce que vous avez pas peur que que les mobilisations elles glissent de la réforme des retraites justement à des mobilisations anti-antifiques entre guillemets anti ce pouvoir qu'on qu'on qualifie parfois d'anti-démocratique aussi vous avez pas peur justement que que le le combat vous échappe un peu entre guillemets sur la réforme la retraite à cause de ça il faudrait pouvoir chiffrer ce que je suis pas capable de faire à l'heure qu'il est combien combien de situations de ce type on a rencontré en France on sait aujourd'hui qu'il y a à Paris ça a été compliqué c'était compliqué à Nantes c'était compliqué à Rennes et c'était compliqué à Lorient pour l'instant mais il y a tout un peu à Lyon mais il y a tout un lion quand même mais il y a eu tout un tas d'autres endroits où ça s'est passé pacifiquement ce qui est sûr c'est que depuis jeudi on avait un mouvement social sur un sujet social qui était mal pris qui était celui du travail et des retraites depuis jeudi on a on voit bien qu'il y a un glissement sur un sujet de démocratique avec le 49-3 et et encore une fois je je vais être très clair le 49-3 c'est pas anti-démocratique à partir du moment où ça utilise des règles qui sont prévues par notre Constitution mais là il y a eu moi j'ai employé le terme de vis démocratique vice démocratique ça veut dire qu'on pouvait pas utiliser le 49-3 de mon point de vue sur une réforme qui change fondamentalement la vie de millions et millions de travailleurs ou le débat parlementaire a été escamoté il y a une opinion publique qui est largement contre cette réforme il y a 94% des actifs qui se sont déclarés encore la semaine dernière opposée à cette réforme 94% des actifs 70% de la population ce qui veut dire que c'est beaucoup du côté des retraités c'est pas étonnant ils sont moins engagés d'une certaine manière à cette réforme qui a plutôt des opinions favorables et avec un mouvement social qui est inédit fait 40 dernières années et le passage peut pas être au 403 et surtout la justification qui a eu lieu après le 49-3 c'était écoutez on n'allait pas jouer à la roulette russe on n'allait pas jouer à pile ou face mais depuis quand on a démocratie s'est joué à la pile ou face ou la démo enfin vous imaginez on peut pas rentrer sur un terrain lorsqu'on fait du sport et dire ben je rentre pas parce que si ça se trouve je vais pouvoir perdre bah non si vous voulez faire du sport vous rentrez sur le terrain puis vous gagnez vous perdez là il fallait aller au vote jeudi dernier moi je suis persuadé que ça changeait tout le vote on le sait maintenant il aurait été négatif vous le pensez persuadé parce que il faut reprendre ce qu'a dit Adèle tout à l'heure on avait suffisamment travaillé et pas que les gens dont elle a parlé donc j'étais persuadé évidemment que je le savais que le vote aurait été négatif mais mais mais pas que moi a priori non non non il serait pas passé par 403 et ça ce passage là il est pas anti-démocratique au sens premier du cercle du sens anti-démocratique mais il est il porte un vice démocratique sur un truc qui concerne la vie des gens et qui sur lequel on pouvait pas passer comme ça Malek Laurent Berger hier on a entendu le président de la République nous parler de dialogue social est-ce que le dialogue social est possible lorsque vous êtes ciblé nommément quand on dit que vous êtes désavoué par vos propres adhérents et puis ensuite pour qu'on sache un petit peu qu'on soit un petit peu dans les coulisses votre dernier rencontre avec le ministre du Travail et ce qui s'y est passé s'il vous plaît alors hier moi j'ai été j'étais à Bruxelles parce que je suis président de la Confédération européenne des syndicats et on avait une rencontre d'ailleurs c'était assez drôle si je puis dire avec la présidente de la Commission et les représentants des d'un certain nombre de pays de pays européens des représentants syndicaux comme quoi il y a des endroits où on peut on peut encore discuter avec les dirigeants politiques mais non j'étais un peu abasourdi quand nos mémément il m'a pris de front mais moi je veux pas en faire une question personnelle ça m'intéresse pas en vrai mais c'est faux ce qui m'a agacé c'est que c'était faux les mensonges les deux les deux sujets sur lesquels voilà il a déclaré que vous étiez favorable à un report de l'âge légal de départ à la retraite et que vous l'aviez proposé à votre congrès qui avait voté contre c'est vrai ou c'est faux c'est faux depuis 98 la CFDT dans tous ces textes de congrès si ça vous amuse de les lire il y a des choses il y a des choses qui passionnantes à faire dans la vie quand même mais allez voir allez voir j'ai fait 98 l'année dernière sur le site sur le site de la cité où les trouverez les aimants depuis 98 [Musique] hier on avait une intervention d'un président de la République dans une grave crise sociale qu'on est en train de traverser et une crise démocratique quand même une crise politique une certaine manière et il s'attaque aux représentants du pont la première organisation syndicale de ce pays c'est pas très smart c'est quand même bah et puis c'est complètement stérile ouais oUI NON NON derrière on vous disant qu'il va réouvrir à quelqu'un avec le premier truc que vous faites c'est vous vous lui mettez une gifle c'est rare qui vous saisissent la main vous avez échangé avec le président de la République Laurent Berger on descend en décembre dernier d'accord vous l'avez depuis décembre depuis le 10 décembre que ce soit n'importe quelle responsable syndical de l'intersyndicale un des 8 organisations syndicales aucun d'entre nous n'a rencontré depuis la dernière rencontre avec la ministre la première ministre pour la finalisation de la concertation c'est à dire depuis le 10 décembre disons qu'on a la réforme a été annoncé aucun d'entre nous n'a rencontré une île président de la République ni la première ministre ni du travail d'accord je ne connais aucun autre pays européen justement j'allais vous demander parce que de la République et la CFDT on a connu d'autres par le passé ça se passe comment un dialogue entre une centrale syndicale aussi importante que la CFDT avec un président de la République voilà le précédent le prédécesseur de Monsieur Macron François Hollande Nicolas Sarkozy il vous appelait il y avait des moments où vous aviez l'occasion de parler d'échanger il y a un style différent ou c'est un style différent après il faut pas non plus que le président ce qui est un peu le problème avec Monsieur Macron c'est pas moi qui l'ai dit c'est son un ancien de ses premiers ministres qui dit le président il doit présider le gouvernement il doit gouverner et c'est assez basique mais c'est quand même un peu la réalité et c'est pas exactement ce qui se passe mais c'est pas c'est pas illogique il y a eu des des choses différentes mais avec tous les présidents de la République il y avait en gros tous les deux fois par an ou trois fois par an un temps de rencontre pour faire le point sur la situation sociale les défis etc et peut-être des fois parler d'un sujet particulier qui était confié après au gouvernement d'accord mais ce qui est frappant là c'est qu'on a proposé de le rencontrer mais justement j'allais vous allez vous poser la question vous avez envoyé un courrier quand je dis vous c'est un terme syndical lui envoyer un courrier il y a maintenant 20 jours lui proposant une rencontre et il a fait savoir qu'il ne souhaitait pas vous rencontrez oui oui il a dit je vous rencontre pas puis on n'a pas été envoyé vers la première ministre et ni même vers il y a même pas fait ok ni même le ministre non mais juste pour vous dire c'est pas très grave pour les responsables des syndicats ce qui est grave c'est pour les salariés qui sont dans la rue c'est pour les salariés qui sont impactés sur la réforme des retraites et ce qui est grave c'est que vous parliez des anciens présidents il y a eu une réforme des retraites on était en opposition parce que c'était aussi le recul de l'âge en 2010 mais il y avait des contacts entre l'Élysée et les organisations syndicales vous vous parliez il y avait au moins un dialogue il y avait au moins ça c'était pas suffisant mais il y avait au moins ça claire le président de la République a parlé de foule oui alors oui moi je voulais un peu votre opinion sur déjà ce terme et ce à quoi ça renvoie parce que lorsque vous disiez en regardant un peu les mobilisations actuelles avec les lunettes de l'ancien monde et puis il y a eu quelque chose de nouveau moi je pensais que vous allez aussi parler des gilets jaunes et c'est vrai que du coup il y a un rapport au sein des manifestations où il y a d'autres mouvements qui sont venus s'agencer aussi au mouvement syndicaux et d'autres aspirations aussi et du coup c'est un format un peu hybride par rapport aux manifestations traditionnelles etc et et bah de les manifestations syndicales qui a eu il y avait en fait un public qui était vachement plus d'hiver que même ceux qui vont en tant que travailleur en fait et du coup je voulais votre votre point de vue en fait sur ce cette mutation là en fait du mouvement social et la manière dont finalement ce mouvement sur la réforme des retraites c'est venu canaliser tout un tas de mouvements qui étaient un petit peu périphériques c'est venu un peu résumer tout ça finalement et la manière dont le pouvoir balaye tout en disant c'est la foule qui n'a de toute façon l'utilisation du terme full ça renvoie d'ailleurs de façon maladroite et fausse encore une fois à des choses qui a écrit Victor Hugo sur la différence entre la foule et le peuple qui sont pas qui sont très intéressants à lire mais mais clairement le je crois qu'il y a une volonté de considérations du mouvement social qui s'est opéré et donc de vouloir parler de foule ce serait la foule vous savez c'est ce que ce dont on peut a parfois avoir peur des choses non qualité etc la non maîtrise d'une certaine manière ce qui s'exprime aujourd'hui dans la rue encore c'est pas ça c'est c'est très structuré c'est c'est des gens qui sont en désaccord avec la réforme de retraite mais là vous je vous rejoins clairement c'est que ça y est ça fait c'est pas nouveau qu'il y a dans le monde du travail du ressentiment je vous ai parlé du confinement nous l'année dernière on avait organisé plusieurs reprises ce qu'on avait appelé la marge des essentielles et le 8 mars notamment les essentiels vous savez c'est c'est on va pas pouvoir refaire partir dans l'invisibilité tous ces travailleurs et travailleuses qui sont qui dans ton qui traque qui par exemple télétravail pas quoi voyez on a l'impression maintenant qu'on peut parler du travail que si on parle du télétravail il y a 70 % des gens qui télétravail pas et cela c'est quoi comment il s'arrange avec leur vie personnelle qu'est-ce que vous faites quand vous télétravaillez ben vous mettez la tournée de linge mais non mais c'est enfin je vais être basique mais c'est des choses comme ça vous vous en profitez peut-être pour aller chercher le petit dernier un peu plus tôt parce que vous êtes arrangé sur vos horaires du temps de midi etc enfin je sais pas parce que vous avez une tarte mais c'est on a dans le monde du travail il y a des gens qui aujourd'hui ont le sentiment qui sont ils vont retourner dans leur invisibilité et dans l'espèce de condescendance un peu surplombante à leur égard et il se trouve que parce que tout le monde s'est interrogé pourquoi la CFDT est aussi présente dans les cortèges sont très très un autre couleur et pourquoi parce que tout simplement nous on essaie organisation là de ces gens-là c'est ça savait pas mais nous on est d'abord une organisation du privé et et et et des travailleurs de la deuxième ligne notre plus grande fédération ça fait des services les services c'est chez nous le nettoyage la sécurité privée l'hôtellerie la restauration la grande distribution le commerce principalement donc vous voyez c'est que là je pense qu'il est ce qu'ils expriment c'est une envie de reconnaissance c'est vrai que le sujet retraite est coagulte tout ça mais cette envie de reconnaissance il est aussi sur la question de reconnaissance des compétences en termes de salaire et tout et peut-être potentiellement si le gouvernement s'y prêt dans la République n'a pas une espèce de sagesse en disant on met sur pause et on on discute du travail je pense que ça peut s'enchaîner sur des mouvements qui au-delà des retraites seront ce sera sur un autre sujet ce que je voulais pointer c'est que en fait il y a pas que ça on a la sensation depuis le début de la semaine qu'il y a pas que ça qui se on a vu notamment la jeunesse être très présente tous les soirs dans dans les rues de Paris et en fait c'est sur la réforme des retraites mais ça dépasse un peu ça c'est des questions de démocratie c'est aussi des questions de reconnaissance que c'est etc sous la forme de la reconnaissance de la parole et de l'acte citoyen et donc la question c'est aussi par rapport à la suite du mouvement qu'est-ce qu'on fait tout ça maintenant maintenant que tout ça est là que toute cette colère elle est là que toute cette diversité d'âge et de personnes et là comment comment on avance en faisant pause et en regardant ce qu'il faut ce problème c'est à dire que on vit on traverse on était dans une crise sociale depuis jeudi dernier c'est une crise démocratique et c'est vrai que on va pas se raconter l'histoire les jeunes sur la question des retraites jusqu'à jeudi dernier ils ont ils savent pas ultra mobilisés et franchement je vais vous dire je trouve pas ça choquant du tout parce que il y en avait quand même on a vu c'était pas oui mais c'était pas mobilisé comme quand on a fait les mouvements du CPE comparé avec ça et comme ça comparable n'est pas comparable du tout avec là je vous parle après l'histoire pour mettre du contrat initiative le CIP etc c'était pas comparable donc parce que ça donne les cortèges syndicaux enfin il y avait mais au-delà des dessins indiqué il y avait énormément de jeunes dans moi et femme de ce que j'en ai vu de ce que j'ai envie de parler oui bien sûr il y avait beaucoup de jeunes salariés d'étudiants se mobiliser aussi en faisant le lien entre retraite et climat notamment donc c'est à la hauteur de ce qu'on a connu dans d'autres depuis jeudi il y a un sujet de démocratique donc voilà suite à la suite elle appartient d'abord je crois que il faut ouais bien que ce qui se passe pas qu'à Paris d'ailleurs dans des mouvements le soir spontané c'est pas forcément ça un appel de d'organisation structurée pas forcément et donc là il y a un sujet qui est posé il se passe il faut moi je crois que si on règle le problème des retraites qui est quand même le déclencheur de tout ça et on comprennent enfin que la démocratie c'est pas simplement confier les clés du camion à quelqu'un ou à des gens pendant 5 ans mais c'est écouter ce qu'on appelle c'est pas un beau mot c'est pas une belle expression mais les corps intermédiaires ou la société civile bah oui mais parce que c'est quoi une démocratie c'est c'est c'est ce qui doit réagir les règles d'une société une société c'est traversé par des intérêts très contradictoires très contradictoire donc dans une entreprise quand vous êtes salarié votre intérêt de salarié n'est pas en tout point identique à celui de votre employeur pendant la société on a des intérêts qui sont parfois contradictoires des fois nous-mêmes on a nos propres paradoxes individuellement et donc pour ça il faut des des groupes qui regroupent des citoyens et puis qui va qui qui qui qui qui qui qui qui confronte à d'autres sur leur propre intérêt si on lit cette cette société cette épaisseur de la société et ce besoin de s'organiser avec la société civile si on y une aspiration sur laquelle on reviendra jamais et moi je m'en réjouis qui est que les citoyens en tant que tel dans leur singularité veulent aussi être écoutés ce qui est pas simple à organiser parce que l'intérêt général c'est pas la somme des intérêts particuliers mais si on dit ces trois dimensions de la démocratie la démocratie représentative le suffrage universel ça se respecte vous savez moi je suis engagé dans syndicalisme international je vois trop de collègues et une camarades une dernière une dernière question pour juste pour vous dire je vois trop de camarades qui qui voudrait juste simplement de la démocratie et pouvoir exprimer dans le butin de vote c'est donc c'est encore très fort mais il y a la à côté il y a la démocratie sociale et la démocratie citoyenne appelons-la comme ça qui doivent être entendus et aujourd'hui le problème c'est que on est que sur le premier axe on a voulu parler des retraites mais on a fait un compromis on a essayé de faire un compromis politique avec la droite Sacha je vais rebondir un peu sur ce que disait sur ce que disait claire pardon sur la suite la mais adopté on sait que la CFDT elle est plutôt légalise dans ces cas-là c'est à dire que elle suit un peu quand une loi est votée et vous disiez tout à l'heure que vous allez poursuivre les mobilisations et que le 49-3 c'était c'est pas anticonstitutionnel mais pour le coup c'est antidémocratique est-ce que du coup on n'est pas un tournant dans la doctrine un peu de la CFDT là non pas du tout moi d'abord je dis pas que 403 c'est anti-démocratique je dis que ça vise démocratique dire que sur il peut être justifié sur certains sujets et d'ailleurs il est utilisé pour ça et il peut des fois être un objet de déblocage en fait en vrai notamment pour avoir un budget dans un pays qui arrive pas à se fixer un budget par la voix du fait majoritaire mais que sur ce sujet là qui touchent la vie concrètent des gens et de l'ensemble de la population c'est invisible démocratique la CFDT enfin je pense que c'est nécessaire pour il y a pas que la CFDT on reste il faut respecter la loi mais cette réforme elle est adoptée dans tact mais elle n'est pas promulgar pour l'instant parce qu'il y a encore le Conseil constitutionnel qui doit se prononcer beaucoup bah le Conseil constitutionnel il doit se prononcer sur deux sujets il doit se prononcer sur la constitutionnalité du texte et sur la méthode est-ce que dans le texte il y a des éléments qui justifiaient que ce d'être dans ce texte qui sont constitutionnels parce que je rappelle que c'est un projet de loi de financement de la sécurité sociale rectificative donc parler d'un nouveau contrat dans de travail qui s'appelle ré le CDI senior est-ce que c'est bien dans ce type de texte qu'on peut trouver par exemple mais il doit aussi se positionner sur est-ce que la procédure parlementaire suivie elle était constitutionnelle enfin faut quand même dire que c'était un texte qui a été dont on a étriqué le le le mode les modes de débat et puis il doit se prononcer sur un autre élément le Conseil constitutionnel c'est un référendum d'initiative partagée qui a été déposé par un certain nombre de parlementaires et qui je vous rappelle que ce référendum d'initiative partagé c'est une possibilité offerte au parlementaire pour dire on veut discuter on veut que les citoyens soient consultés sur un certain nombre de points le Conseil constitutionnel doit sur un point il doit dire c'est sur ce point là c'est recevable est-ce que c'est une réforme qui est proposée et après il y a neuf fois pour avoir 10% du corps électoral c'est à dire 4,8 ou 9 millions de citoyens qui doivent dire oui nous on veut aller à la consultation citoyenne sur ce sujet là et le le le gouvernance sont obligés de le faire sauf s'il est très compliqué mais sauf s'il est le Sénat ou l'assemblée sont saisis donc vous voyez nous on attend ça et après quand la loi elle sera promulguée il y a pas que la CFDT toutes les autres organisations syndicales on a encore discuté tout à l'heure dans dans ce qu'on appelle le karité d'un manifestation se disent de toute façon on va pas appeler les gens à aller dans le mur vous voyez moi on porte une responsabilité quand on appelle à une mobilisation la prochaine c'est mardi on a demandé la prochaine était déterminé c'est mardi prochain le 28 on demande à nos adhérents mais pas qu'à nous adhérents aux salariés pour se mobiliser de faire grève ça a juste une conséquente assez concrète sur leur vie et je vous ai parlé des catégories professionnelles les plus nombreuses dans ces manifestations donc après quand elle sera promulguée si jamais elle est promulguée on verra bien moi je pense que ça créera un profond ressentiment comment il s'exprimera je suis incapable de le dire et ça dans le monde du travail il y a pas que le sujet des retraites que ça où il y a parfois un peu de ressentiment donc je pense qu'il le président de la République parce qu'on intervention hier il prend un énorme risque c'est de mettre de de d'embraser un peu dans un dans une un contexte qui est déjà assez assez tendu donc j'espère que on aura encore les voix soit par son par l'initiative de sa part maintenant c'est la seule voie possible du côté du pouvoir soit peut-être par la voix des décisions du Conseil constitutionnelée comment vous allez gérer les colères ça sera pas ca nous de le faire ce sera pas cadeau de le faire nous faudra qu'on discute comment des choses se poursuivent sur un certain nombre de terrains on a quelques on veut regarder comment les choses vont se poursuivre en inter syndicale mais mais clairement enfin au bout d'un moment vous avez pris le terme légalisme ouais je pense que une vie collective fait qu'on respecte une organisation comme la nôtre qui est une organisation importante et les autres dans l'artère syndicale le son enfin pour nombre d'entre elles sont aussi des très grandes organisations on emmène pas les gens dans le mur on a une responsabilité c'est la loi promulguée vous quittez l'intercy ou pas non mais il est pas question de quitter l'Inter syndicale parce que si la loi est promulguée je peux vous dire pour en avoir discuté avec mes collègues tout à l'heure que ensemble on regardera les voix la mobilisation mais vous imaginez bien qu'on va pas appeler les salariés à faire grève et à se mobiliser une journée par semaine parce que moi vous savez la pureté absolue qui consiste à se dire on prend la sécurité absolue on fait et puis de finir à 100 000 personnes dans les rues en France partout en France qu'on a été un million cinq aujourd'hui selon les chiffres de la police c'est c'est ça serait ridicule le syndicalisme il a fait la démonstration de sa force dans ce mouvement social à part à part son unité et par la capacité d'organiser des mobilisations on va pas se ridiculiser à la fin donc on trouvera les moyens de de continuer autrement Malek on a la réaction de d'Elisabeth burn la première mise à la suite de cette journée de mobilisation elle dit manifester en faire entendre des désaccords c'est un droit et ensuite elle précise et elle presque elle réduit cette journée mobilisation à cela les violences et dégradations auxquelles nous avons un site aujourd'hui sont inacceptables et elle apporte toute sa reconnaissance aux forces de l'ordre et et de secours mobiliser Laurent Berger on vous l'avait dit il y a des il y a des il y a des mouvements annexes à ces journées mobilisations là qui sont en train de se lancer c'est quoi la place de la CFDT c'est quoi la place des syndicats aussi auprès de la nouvelle génération pour qu'il la question du retravailler et importante avec la pandémie mais pas que aussi avec avec la question climatique et tout ce que ça tout ce que ça englobe c'est quoi la place de la CFDT des syndicats pour la suite juste la réaction de de Madame bornes que vous que vous m'apprenez c'est c'est un peu le risque de ce qui va se passer c'est à dire que le prisme vous savez moi j'ai des j'ai des des collègues à vous je réaliste qui aujourd'hui m'ont dit les chaînes en continu ils parlent que des violences depuis 15h cet après-midi j'ai envie de dire bordel et il y a des millions de salariés qui se sont mobilisés et vous êtes en train de ligner quoi donc là c'est un peu ce principe là c'est à dire vous avez le droit de manifester on en parle pas par contre par contre mais ça veut pas dire qu'il faut pas parler des violences moi je pense que c'est pour ça qu'on l'a fait mais ça joue contre nous je pense que ça joue contre nous après vous posez la question de l'engagement dans le monde du travail des des jeunes salariés c'est un défi vous avez ce film patiner je crois il y a pas très longtemps c'est un défi qui nous est posé mais je pense qu'il faut qu'on intègre les nouvelles attentes moi je pense que les attentes autour du travail c'est pas que générationnel mais elles ont totalement bouleversé depuis la pandémie mais c'est pas que générationnel mais il y a un phénomène il y a une accentuation chez les jeunes salariés de la question du sens alors moi j'ai toujours un peu de mal parce que j'ai pas le sentiment de faire partie d'une génération ou on s'en foutait du sens au travail mais c'était pas aussi prégnant d'abord pour une raison simple c'est que moi là où j'ai grandi quand je cherchais du boulot dans l'Ouest à Saint-Nazaire il y avait 15 ou 16% de chômage quoi donc quand on en choper on était déjà pas mal contents tant mieux mais c'est inversé le rapport de force d'une certaine manière donc la question du sens la question de la façon dont on est considéré vous savez dans toutes les enquêtes qu'on fait nous auprès des salariés c'est le respect et la reconnaissance qui reviennent le plus comme aspiration et puis les conditions d'exercice et dedans vous allez avoir par exemple la question du télétravail des horaires de travail la prise de jour particulier enfin tout ça donc nous il faut qu'on entende ça et c'est plus on a on est des organisations qui depuis 20 ans maintenant avait beaucoup investi sur le terrain de l'emploi etc et là faut qu'on faut qu'on bifurque on l'a déjà commencé à le faire sur la question du travail et après l'engagement syndical c'est quelque chose qui était plutôt vu construit au départ sur une grande entreprise où on commence à travailler on reste longtemps et on reste moins longtemps maintenant les entreprises la mobilité et donc par exemple quand on recherche des représentants du personnel c'est sur des durées de 4 ans dans ce qu'on appelle les comités sociaux et économiques il y a des il y a des il y a des salariés qui nous disent quatre ans c'est trop long alors que quand on l'a passé de 2 ans à 4 ans en disant mais c'est pour ça c'est pour que les gens ils aient le temps d'exercer leur mandat quoi juste avant de te donner la parole claire Emmanuel Macron hier dans son interview à laisser entendre qu'il ouvrait bientôt des discussions avec les partenaires sociaux autour du sujet de la répartition de la valeur dans l'entreprise il a reconnu une injustice lorsque des entreprises dégagent des profits faramineux et que les et que les salariés n'y voient pas n'en voient pas le la couleur est-ce que vous êtes ouvert à la discussion avec le gouvernement sur une peut-être discussion de loi une projet de loi là-dessus ce qui est frappant c'est qui est il dit ça c'est très bien moi je pense qu'il faut la répartition de la valeur qui est créée de la richesse qui est créée dans une entreprise il faut qu'il soit plus mieux répartis entre le travail et le capital mais aussi avec l'investissement mais aussi pour le bien commun à travers la fiscalité mais mais on vient de signer un accord avec les organisations patronales sur le partage de la valeur ajoutée qui instaure un dispositif de de participation obligatoire dans les entreprises qui dégageraient du du des bénéfices alors pourquoi il annonce un projet de loi là dessus il faut que je pose la question du coup mais non mais vous voyez c'est c'est moi je crois qu'il y a une ultra centralisation qui est en train de s'opérer et que toutes les initiatives qui peuvent s'opérer d'ailleurs au niveau national comme au niveau dans les dans les dans les régions dans dans les associations etc c'est toujours reconnu comme étant moins important que si on fait une loi après il a aussi annoncé hier le fait de pouvoir taxer des enfin non pas les super non pas taxé super profits notamment sur le rachat d'action qui est quand même un phénomène assez scandaleux de créer de se créer artistique finalement en rachetant des actions de l'entreprise de la richesse mais très bien mais c'est pas suffisant en fait parce que y compris la réforme des retraites elle se fait pourquoi parce qu'on nous dit il y a un déficit sur le système de retraite mais c'est parce que on veut afficher quelque chose sur les dépenses publiques en se privant d'autres ressources aussi donc il y a espèce de dogme d'être clair dans la bouche du président de la République hier et hier encore en gros votre seule solution vous les opposants à la réforme c'est le déficit c'est la dette c'est l'endettement c'est pas vrai mais c'est c'est pas vrai je veux dire on n'a jamais été d'abord c'est c'est presque insultant parce que sur la réforme des retraites nous ce qui nous concerne on a quand le système était vraiment gravement menacé faut savoir que en 2003 par exemple c'était 50 milliards par an le le déficit qui était là aujourd'hui on est à 10 milliards vous voyez c'est pas la même chose sur 350 milliards versets tous les ans sur les retraites donc il y a un déficit il fallait il faut en discuter il faut regarder comment on le comble mais expliquer que on serait juste des irresponsables parce qu'on veut pas le faire de cette manière là c'est c'est c'est c'est incroyable mais il y a un sujet de il y a un sujet de déficit public quoi mais regardons comment on comble y compris en regardant autrement la question de la répartition de la richesse en regardant comment la fiscalité mais aussi à travers des choix qui pourraient être fait dans dans dans les dépenses publiques il y a pas de sujets tabou pour pour la CFDT enfin on voit bien aujourd'hui la santé l'éducation c'est quand même des trucs fondamentaux le grand âge en gros là où on confie les gens les plus importants pour nous quoi on n'est pas capable de d'avoir de voir des systèmes qui restent au même niveau qu'ils étaient donc on a besoin de la dépense publique claire alors je reviens un petit peu à la mobilisation sur la réforme des deux retraites si on regarde l'histoire de toutes les grandes victoires sociales mais 68 mais aussi je pense rien que les droits des femmes ou plus récemment encore les gilets jaunes en fait il y a eu à chaque fois une pluralité de stratégie qui était engagée il y avait la phase légale et puis il y avait un bouillonnement qui est parfois et pas contrôlé contrôlable etc et ce que fait Macron depuis le début de la semaine c'est justement d'essayer de diviser en faisant la part des choses entre le bon grain et livret il y a peut-être les syndicats avec qui on peut peut-être si on à leur lettre dialoguées et puis il y a la foule les factieux etc est-ce que finalement en restant sur cette ligne on l'a compris légaliste vous tombez pas dans ce piège en fait d'abord moi j'ai pas eu l'impression ou alors je sais pas du bon côté quoi que du coup j'ai pas du tout et cette impression là pour être franc et et moi je crois qu'il faut que la société bouillonne je crois moi je suis un produit de l'éducation populaire c'est-à-dire des des jeunes quand je l'étais à l'époque il se réunissent et qui à un moment donné essaie de changer leur quotidien et faire des choses ensemble localement ou nationalement etc mais je crois pas la violence je vais être clair je crois pas la violence c'est démocratique donc je pense oui moi je suis pas sur sur les organisations syndicales elles ont pas essayé d'encadrer de récupérer ce qu'on est en train de se passer mais je je suis clair et net je pense qu'on peut manifester sous différentes formes y compris des formes beaucoup plus un désaccord ça c'est fait dans le passé il y a eu des phénomènes nuits debout il y a eu des phénomènes de ce type là sur les sans-abrismes je sais plus quand j'arrive plus à retrouver le terme mais voilà donc les choses etc voilà c'est il y avait des choses extrêmement intéressantes et mais mais mais mais je préfère ça à des et qui qui qui bouillonnent que que d'aller péter les vitrines je suis d'accord mais il s'est aussi passé ça donc il faut il faudra je crois il faut réfléchir à comment on peut faire des choses qui qui sont diverses mais toujours en restant dans le cadre de de la légalité pourtant pour pour autant vous avez déjà eu des propos en mettant en garde le gouvernement Emmanuel Macron ces dernières semaines en disant que le mouvement des gilets jaunes avec notamment ses éruptions violences avaient réussi à obtenir en très peu de temps des milliards d'euros d'accompagnement sur le pouvoir d'achat et que là malgré les millions de personnes qui manifestent dans le calme on obtient rien vous disiez au gouvernement attention quel signal vous envoyez aux gens si ce n'est pas de l'incitation à la violence je vois pas ce que c'est je vous sous titre qu'est-ce que vous répondez aux personnes qui disent qu'il faut radicaliser le mouvement qu'il y a que ça que comprend le pouvoir qu'il faut être violent etc qu'est-ce que vous leur répondez à ceux qui disent il faut faire la lune des classes franchement d'abord vous savez la lutte des classes on peut le faire sans être en violant les accords de Grenelle qui ont suivi 68 et 68 c'est un double phénomène c'est un phénomène du travail il y a eu des augmentations salariales il y a eu la création de la section syndicale dans l'entreprise etc puis c'est un phénomène sociétal il y avait aussi des une certaine manière une volonté de faire évoluer les mœurs de façon plus importante que le carcan dans lesquels on était afféré cette génération là au niveau des mœurs notamment et pas seulement à des libertés publiques aussi et je vous rappelle qu'il y avait de la censure à la téloche etc bon moi je suis pas pour l'ascenseur attelage mais un peu donc même si des fois mais mais le là moi je crois que il y a il peut il peut y avoir dans les semaines à venir des choses qui émergent au sujet des retraites traités il y a quand même le gros sujet qui pour nous c'est quand même la question environnementale et du réchauffement climatique on est quand même dans un pays Dingo quoi sur la gueule sur ce sujet là sur les retraites mais le vrai sujet fondamental c'est les changements climatiques parce que justement moi aussi dans les mouvements écologiques des jeunes enfin je oui mais oui mais je je la radicalité c'est pas la violence où est-ce que je veux dire alors c'est pas la violence ok d'accord la radicalité c'est la radicalité des propositions que des actions symboliques qui peuvent marquer les esprits sans forcément être être violent mais c'est autre chose que moi je crois pas enfin je serai jamais pour ça que pour faire bouger il faut aller saccager telle ou tel endroit quoi c'est pas ma conception de la démocratie c'est pas ma conception de de pour faire évoluer les choses homo c'est pas ma conception du militantisme pour dire les choses voilà et donc on peut être innovant il y a tout un tas de choses qui se font de façon extrêmement positive notamment chez les jeunes chez les jeunes bien sûr notamment sur la question environnementale mais pas simplement sur la question de la solidarité qui sont assez radicales dans la dans dans l'esprit dans la façon de faire mais qui mais qui sont non violente est-ce que vous n'allez pas devoir tendre vers la radicalité ou vers l'innovation enfin le mot que vous voulez pour ne pas être dépassé une ciné face à la nouvelle génération qui arrive non mais nous on est transformé dans l'avion comprenez bien que nous on est d'abord dans le terrain on est sur le terrain du travail principal non mais c'est vrai que là c'est FDT elle est aussi très engagée sur les questions sociétales on a créé cette alliance du pack du pouvoir de vivre avec tout un tas d'associations environnementales de lutte contre l'exclusion de de de d'éducation populaire avec le mouvement associatif etc ça représente aujourd'hui notre alliance avec 65 organisations ça représente des millions de gens et nous ce qu'on essaye de pousser à travers cette cette alliance qui qui a pris du poids qui qui s'est fait entendre y compris sur la semaine dernière en écrivant ensemble une tribune sur le risque démocratique on essaie de faire vivre aussi de l'action locale moi je crois pas qu'on change la vie mais c'est aussi ma culture militante qu'on change la vie des uns et des autres simplement avec des grands des des grands lois quoi les grandes choses nationales je pense qu'on la change en donnant des marges de manœuvre du pouvoir d'agir et c'est pas pour rien qu'on a appelé le pack du pouvoir de vivre moi je crois pas que le pour moi le certains avaient dit mais c'était au moment de la crise des gilets jaunes et pourquoi vous appelez pas ça le pouvoir d'achat quoi parce que c'est pas que ça de vivre c'est bien cachée dans un environnement sain et et je crois qu'il faut redonner de la marge de manœuvre et que ça peut pas se faire avec un exercice d'un pouvoir qui est très vertical il faut refaire confiance aux acteurs faut refaire confiance mais les acteurs c'est tout un tas de gens c'est les élus locaux c'est les associations c'est ce qui peut se monter de façon innovante dans telle ou telle territoire par des voilà et donc en gros vous n'êtes pas les statistiques vous n'êtes pas non plus ça ne vous empêche pas d'insulter une comme une petite énergie tout en laissant la liberté en bas ah mais moi je pense qu'il faudra on peut on peut on va y revenir le on peut je pense qu'il faut insuffler parce que je crois aussi que tout ça ça peut se faire pour le bien ou pour le malin d'une certaine manière on peut des pratiques locales et ça peut ça peut dégénérer parce que on n'a pas parlé pour l'instant d'un risque qui est quand même extrêmement présent que le risque démocratique à moyen terme de voir émerger l'extrême droite dans notre pays mais sur la radicalité la radicalité enfin moi la radicalisé ça peut être la radicalité des propositions nous on propose de de taxer les revenus du capital au même niveau que tu les revenus du travail vous trouvez ça à modéré ou radical non non on vit dans un monde de fou furieux ça devient radical un truc pareil bah oui mais oui c'est je pense que on peut on peut aller vers de la radicalité sur des propositions qui sont pas non plus de faire la guerre où est-ce que je veux dire mais les propositions on peut être radicales par les modalités d'action mais en étant Pacifique il y a dans l'histoire mais aussi dans les actions qui sont menées parfois moi j'ai participé pendant quand j'étais jeune au moment de la guerre des Balkans a des rassemblements citoyens silencieux dans certaines là où j'habitais je peux vous assurer pour maintenant étant contact avec des syndicalistes des Balkans quoi le même âge que moi bah ça avait de la résonance vous voyez c'est pas forcément de l'action violente la radicalité donc je pense que oui il faut innover en terme de mobilisation c'est le cas aussi par exemple sur la question environnementale on peut imaginer il y a tout un tas de choses intéressantes qui se font claire dernière question oui justement sur cette question environnementale climatique la mobilisation des jeunes souvent bah c'est pas un parti c'est pas un syndicat ça va être à les balancer de la peinture sur le une entreprise ça va être bloqué physiquement matériellement un entrepôt ou enfin et c'est plutôt à ce genre de mode d'action que les jeunes qui s'engagent sur ces questions là croient et en fait eux disent la violence elle vient d'un système politique qui n'agit pas la même manière que là on a aussi entendu la violence elle vient du gouvernement par contre sa réforme en fait je veux dire c'est que les termes radicalité violence ils sont définis aussi en fonction d'un rapport de force sur un état présent et aujourd'hui cette semaine notamment le mot violence il a été utilisé à la fois pour qualifier bah certains certains actes mais pas enfin pas majorité des manifestants et puis la violence des policiers donc il y a une espèce de de enfin c'est compliqué en fait de la violence des manifestations c'est quoi c'est de s'en prendre à des biens ou à des personnes la violence des policiers c'est lorsque de façon inconsidérée ils ont une action violente ce qu'on a vu tout à l'heure etc mais là à chaque fois que vous voyez bien que c'est de s'en prendre à des personnes je suis en désaccord total avec cette réforme des retraites total je pense qu'on a fait la démonstration que il faut être violent parce qu'en face cette réforme des retraites et violente c'est pas bon c'est pas mon c'est pas ma façon de penser ok c'est très fort elle est injuste elle est brutale elle est elle est maltraitante avec le monde du travail mais ça ne justifie pas le recours à la violence physique prochaine étape Laurent Berger vous l'avez dit l’inter syndicale appelle à une journée de mobilisation nationale mardi prochain ce sera le 28 d'ici là le président de la République à votre numéro de téléphone j'imagine d'ici là aussi on appelle l'Inter syndical à des initiatives comme on a fait dans un certain nombre de territoires il peut y avoir des il y a eu des barrages filtrants il y a eu des distributs des sensibilisations de secteur professionnel qui était moins mobilisés etc on appelle mais tout ça dans un cadre évidemment pacifique et il y a encore et par ailleurs également les différentes caisses de grève qui ont également beaucoup de succès sur Internet notamment du côté des jeunes auxquels vous pouvez participer si vous souhaitez soutenir merci beaucoup Laurent Berger d'être venu sur le plateau de backflip je crois qu'on doit vous libérer parce que vous avez des obligations après merci à vous et nous on va continuer avec le quiz à la con merci Laurent Berger merci à vous du coup du coup jingle voilà ouais ouais [Applaudissements] Laurent Berger a effectivement quelques obligations il doit nous quitter mais donc du coup voilà on a profité de faire un petit peu de rap plutôt que de faire le quiz à la con il est venu sur twitch le soir d'une grande mobilisation il faut le noter ah non mais carrément c'était chouette qu'est-ce que je voulais dire est-ce que Adèle elle veut venir faire le cousin à la con je sais qu'elle aime bien elle est partie elle s'est cassée carrément d'accord on me dit dans l'oreillette elle s'est barrée bon d'accord moi je voulais être sympa je voulais l'inviter quand elle veut pas jouer elle veut pas jouer mesdames et messieurs dans le quiz et la con cette semaine comme chaque semaine 4 5 questions 4 propositions de réponse sur le plateau vous me dites qu'elle est selon vous la bonne réponse A B C ou D et vous dans le chat vous jouez en votant dans le sondage qui sera fait dans le chat et vous nous donnez la bonne réponse selon vous première question de ce quiz à la con lequel de ces jeux vidéo politique n'existe pas réponse a super Bernie world réponse B Obama golf run the world réponse C The Legend of Macron vos réponses dancing Chirac parmi ces quatre propositions de jeux vidéo il y en a un qui n'existe pas il faut trouver lequel laquelle lequel petit aparté mais à l'époque où je bossais à l'Assemblée je te regardais je joue à démocratie 3 je crois à l'époque avec usule on avait fait un programme et on avait eu deux ans et demi de grève générale interprofessionnelle et après on avait été réélu magistralement avec un score de soviétique très donc un peu un peu bizarre un peu schizophrène là la population mais ouais évidemment je précise qu'à l'Assemblée je bossais aussi mais juste j'avais besoin de regarder twitch en bossant lequel voilà parmi ces jeux vidéo parce qu'on en a vu des jeux vidéo en politique en France pendant les campagnes etc Macron il avait tenté le coup il y avait l'oiseau aussi pendant les européennes d'accord qu'est-ce que tu en penses toi tu joues des jeux vidéo toi tu joues à des jeux vidéo non tu fais une teste en tout cas je sais pas ce que c'est pas fun après la thèse je ferai ça pendant 10 ans [Musique] moi je dirais que la jeune of Macron ça n'existe pas parce que je trouve ça beaucoup plus facile d'imaginer un jeu autour de Bernie qui arrive un peu charismatique et drôle et fun et autour de personnes qui ont été au pouvoir et qui ne le sont plus et Obama et chirex c'est aussi des personnes ou même si on n'est pas d'accord ils sont quand même fun alors que je sais pas si je suis influencé par la semaine qu'on vient de passer mais en fait pour moi Macron il est il est pas fun dans le sens où tu peux pas avoir un rapport tu peux ne pas être d'accord avec eux quand même avoir un espèce de rapport je sais pas vous voyez ce que je veux dire c'est pas grave Macron il est pas traductible Macron ok réponse C donc Malek Richard responsable pour moi toi tu penses dancing Chirac tu vois pas Chirac danser dans la vraie vie oui mais pas en jeu vidéo tu as déjà vu danser ouais tout ça Sacha entrelacé et la D mais également dancing Chirac le chat ça a voté quoi j'ai pas vu pollu ici réponse C réponse C pour le chat 73% du chat à voter réponse C avec Claire on a la réponse à cette question en images je vous propose de regarder ces quelques images voilà super bien niveau World c'est fort c'est choupi Obama golf United la Maison Blanche sur un practice de golf ça a l'air d'être codé avec les pieds pixel et là le suspense et là le suspense on va avoir la réponse qu'est-ce qui existe entre Chirac dancing et dancing Chirac existe et rien d'autre on n'a pas réussi à retrouver de Replay de ce truc là de gameplay parce que parce que parce que parce que parce que c'était sorti sur navigateur en 2002 pour sa réélection et élaborer pour donc pour la présidentielle on pouvait faire danser Chirac en rythme sur différentes chansons il est plus vraiment trouvable voilà donc on a que ça si quelqu'un arrive à Diguer sur Internet et à nos ressortir on est pris un gameplay de Dancing Chirac sortez-nous ça s'il vous plaît mais nous on a pas trouvé donc voilà après c'est important deuxième question de ce quiz à la con laquelle de ces punchlines de rappeur n'existe pas je baisse des mères comme Macron réponse B roule un royal roule un Ségolène réponse cialpa tu fantasme sur moi dans tes textes je t'appelle Schiappa réponse d votez pas pour les fachos la France va plonger sous-marine parmi ces quatre punchlines laquelle n'existe pas il y en a trois qui sont vrais pas [Musique] je crois que je suis quasi si vous connaissez la bonne réponse je demande de palacer les autres galérer je ne la connais absolument pas le chat est dans la galère comment ça se passe le chat la France est un peu divisé quand même c'est légendaire je baisse des mères comme Macron non on avait dit moi je pense qu'elle n'existe pas bonne ouais désolé alors parce que j'imagine pas fumer quoi que ce soit avec elle donc non ça fait longtemps que j'ai pas écouté du rap malheureusement et je passe à côté de petite merveilles je te ferai écouter des trucs de faire une playlist à quelqu'un c'est vraiment c'est arrête tu écoutes tu peux à toi ok d'accord plus que moi ouais quand je suis un peu en colère peut-être que je vais me sentir vieille mais cette semaine j'ai écouté Eminem par exemple si je suis bah si si on parle à danser moi j'écoute Eminem si si carrément du coup vos réponses allez hop réponse unanime sur le plateau le chat est d'accord avec vous à 51 % qui sont un grand malade mental Max est quelqu'un d'extraordinaire qu'on embrasse très fort on a la réponse là aussi en images et en musique pour ça qu'ils ont le seum [Musique] la réponse a donc ça existe vraiment on sait de qui je te le dire ici il y a rien qui pousse va le dire au racisme la France Inter max on embrasse très fort à inventer effectivement chial pas tu fantasme sur moi dans tes textes je t'appelle si appartient l'extraordinaire max donc voilà la réponse B vous avez tous perdu c'était la réponse C la réponse a c'était Kalash criminel dans booska sauvage la réponse B c'est dans le son extra-large de zekway et la réponse c'est alpha ouais c'est alpha one ouais ouais dans le son rotation en fuite avec les srama voilà bravo vous avez joué vous avez perdu c'était pas grave troisième question de ce quiz à la con lequel de ces politiciens français n'a jamais joué dans un film réponse a Jacques Chirac réponse B Lionel Jospin réponse C Bruno Le Maire réponse des Gérald Darmanin parmi ses propositions il y en a trois qui ont effectivement joué dans un film un moment de leur vie alors rien des contextes très différents rien à voir avec ces quatre réponses mais j'ai vu il y a pas très longtemps Anne Hidalgo dans un film un film sur Notre Dame où elle joue son propre rôle mais une fiction une fille une vraie fictions d'aller apparemment avec son directeur de cabinet elle voit des fumées elle décide d'appeler le commentaire général des pompiers de Paris pour l'informer c'est prestation troublante profonde un peu j'ai gardé plein de contacts chez mes anciens collègues de l'hôtel de ville il y a des salles de réunion absolument splendide à l'hôtel de ville qui donne sur la scène et notamment une qui donne sur Notre Dame il y en a plusieurs dont une qui donne sur Notre-Dame et il paraît qu'ils avaient une réunion ultra tendue sur un sujet budgétaire relou au possible où il fallait accélérer sur un truc machin ça faisait des mois qu'il avait redécalé cette réunion beaucoup trop de monde autour de la table et au moment où la secrétaire général dit allez on commence on est tous autour de la table boum tout le monde regarde tu fais je pense qu'on va pouvoir totalement affronter et la Réunion et le budget et le projet et c'est ça c'était le 15 avril 2019 dans Notre Dame brûle voilà donc ouais on m'a raconté les anecdotes en interne voilà bref c'est politicien français n'a jamais joué dans un film Bruno Le Maire c'est dans un film qui s'appelle Quai d'Orsay je crois et on ne voit pas assez dans un couloir et salut le ministre justement et il fait bonjour Nice comment allez-vous voilà et c'est tout parce que on avait déjà la réponse c'est pas là on avait déjà eu Clément Beaune qui était apparu dans la série Parlement Parlement européen qui jouait son propre rôle et qui d'ailleurs jouait un ministre un peu roublard c'était assez surprenant qu'il a accepté mais c'était très bon on avait eu Donald Trump évidemment qui a paru dans maman c'est l'avion se souvient tous de cette scène absolument mythique à l'époque parce qu'il a exigé d'apparaître dans le film en échange du fait qu'il puisse tourner dans son hôtel c'était littéralement enfin bref Moretti il a joué dans des trucs il y a pas une série je me demande de France 3 c'est bien france télé parce que je regarde ça je confession je avec merde comment il s'appelle il y avait une série avec Richard Berry en avocat du coup alors qu'est-ce que vous en pensez du coup pour vous la bonne réponse à laquelle j'ai pas envie que ce soit vrai normalement dans un film je trouverai ça très crange un peu de l'amour Gérald Darna je sais pas peut-être dans un porno [Musique] pour dire réponse d autour du plateau et c'est la bonne réponse bravo vous êtes à nouveau unanime et cette fois-ci vous avez raison bravo bravo bravo Jacques Chirac est apparu dans le film La Nuit du risque de Sergio Gobi sorti en 1986 Lionel Jospin est dans le nom des gens de Michel Leclerc sorti en 2010 ok Bruno Le Maire effectivement dans cadorcet de Bertrand Tavernier sorti en 2013 donc voilà avec welbeke une fois ah oui ah non non non il va s'expliquer dans le point ce week-end apparemment sur ce film porno je ne veux pas que ça sorte mais de dos je pense c'est pas vraiment lui ah bon de la République mais je Chirac joue son propre rôle dans une scène de Taxi 2 c'est vrai que ça le rend sympathique je suis désolé [Rires] j'ai dans le 2 à la fin ok ok il apparaît ok ok bon d'accord marrant à la place vive le coq oui il apparaît la voix c'est Yves Lecoq ouais c'est ça dans le défilé du 14 juillet où il se tourne sur le ah oui non mais il joue pas vraiment ils ont pris des images officielles du 14 juillet au moment où le taxi passe sur un Chirac parler à son homologue japonais je crois il lui dit ça c'est un taxi ok c'est bon je l'ai quatrième question de ce quiz à la con laquelle de ces pancartes n'a-t-on pas vu aux manifestations contre la réforme des retraites réponse a Nintendo 64 oui la retraite à 64 non réponse B 16 64 c'est une bière pas une carrière du travail sur la retraite à 64 réponse d tu nous mets 64 on te met 68 parmi ces quatre propositions il y en a trois questions pour la dernière effectivement était vue dans des manifs alors c'est quoi vos préférés c'est la des vraiment je l'aime trop tu nous mets 64 on passe sur son site qu'est-ce que vous avez vu comme petite merveille dans les manifs j'en ai vu des biens j'ai vu une pancarte avec marqué lis les autres pancartes j'ai trouvé ça extraordinaire d'accord Nintendo 64 c'est non une console de jeux vidéo [Rires] allez jouera après sa thèse tac tac tac moi j'ai ramassé Paris star citizen avant la retraite j'ai vu cette pancarte sur internet j'ai adoré donc toi tu t'es réponse C accident du travail sur la retraite à 64 d'accord il y a des pancartes moins bien inspirés que d'autres le mieux c'est Macron également aussi ouais il y en a qui ont demandé des idées de pancarte à chat j'ai pété incroyable c'est énorme claire aspidon après sa thèse t'inquiète t'inquiète on va lui expliquer ouais mais c'est bon il y a il y a 16 Go Counter Strike 2 qui sort c'est la seule bonne nouvelle de la semaine avec la libération d'Olivier Dubois tu l'as eu ta République en marche oui bah la oui oui c'est ça je l'ai vu cette pancarte bah tu vois tu l'as République en marche ça j'ai bien aimé c'est fort ça j'ai bien aimé alors vos réponses c'est pareil réponse les réponses réponse a le chat a voté elle est belle là faut qu'elle existe le chat t'a répondu réponse C à 78% et c'est la bonne réponse réponse T effectivement bravo la réponse C et c'est la seule qui n'existe pas qui a été inventé par Max les trois autres ont vraiment été vu dans les manifs bravo le chat désolé mais ça ça fait longtemps pour la voix celle-là ok ok ok ok ok réponds cinquième question et dernière question de ce quiz à la con en janvier 2023 quel lieu a accueilli les étudiants belges en blocus pour leur permettre d'étudier janvier 2023 réponse a une boîte de nuit réponse B un bowling réponse C un stade de foot ou réponse d un cimetière parmi ces quatre lieux il y en a ok qui a effectivement ouvert ses portes à des étudiants qui voulaient étudier qui voulaient étudier pendant un blocus pour leur permettre d'étudier ou de réviser je sais plus très bien ce serait très cher je te rappelle que je suis top un monde il ne nous parle plus Jean parce que demain il va pas me répondre [Musique] c'est-à-dire que le lycée était bloqué déjà parce que c'est nous qui le bloquions et on privatisait littéralement le bar tabac d'à côté et c'était absent je suis vraiment dinosaure c'était avant les lois qui interdisaient de fumer dans les restaurants donc clopait en refaisant le monde bowling ou boîte de nuit ça a quand même de grandes chances de pas se terminer en séance de boulot donc c'est pas des c'est pas des très bons plans autant juste bloqués avec mes potes du lycée au lieu d'aller en au lieu d'aller en cours mais faites ils ont peut-être couper la musique je sais pas je prends les platines pas de souci ouais mais en vrai poussons l'absurde tout son insolite moi j'ai envie de voter pour la D toi tu as envie de voter pour le cimetière OK enfin il ouvre pas ses portes pour accueillir donc c'est important une seule fois dans ta vie quoi tes enterrements non je sais pas c'est une bonne question je connais pas la règlement intérieur des cimetières je suis désolé moi ce sera à ou B je sais pas encore alors réfléchis Malak réponse d réponse d un cimetière le chat a voté réponse a claire tu vas répondre tu suis la réponse a et bien c'est une bonne réponse bravo c'est bien une boîte de nuit effectivement certaines boîtes de nuit ont décidé d'ouvrir leurs portes aux étudiants le temps du blocus et notamment le cas des Jeux d'hiver dans le donc c'est le nom de la boîte qui s'appelle les Jeux d'hiver dans le Bois de la Cambre en Belgique en plus des lieux l'organisation permet des pauses inspirantes avec des goodies pratiques et des silent disco ah oui tu sais quand tu non ça va en écoutant juste dans un casque et tout et tout le calmer c'est clair non non c'est c'est ça reste pour baiser je n'ai rien à un moment bref c'est comme la BSD apparemment oui oui tranquille chers amis c'est la fin de cette émission maxi fait bah attends c'est la fin du quizz à la constitution ok chers amis qu'est-ce que vous avez pensé de cette émission backside c'était chouette c'était chouette on a fait un long before avant que vous arriviez on a parlé de l'actualité législative et réglementaire autour de la question des influenceurs on va continuer à suivre de près parce qu'il y a pas mal de législation qui vont arriver je vais publier une tribune j'espère dans les prochains jours sur le sujet parce que là je vais prendre position sur ce sujet là parce que ça me concerne directement et que j'ai et que j'y vois des risques je crois qu'il y a un loup donc on en reparlera je précise parce qu'on l'a dit dans l'oreillette que un viewer et je le remercie à envoyer le lien du jeu dancing Chirac qui existe encore qui existe donc on va y jouer c'est sûr vous êtes en train d'essayer de l'afficher bon on va voir enregistre si vous y arrivez mais ça c'est sûr qu'on va essayer d'y jouer non c'était cool un bac si de spécial un peu en mode BFM évidemment parce que priorité au direct tout ça la mobilisation aujourd'hui donc on a parlé que ça et puis bravo aux équipes quand même de réussir à avoir un leader syndical un jour de mobilisation on l'avait fait pour la première émission avec les Martinez et puis là je trouvais ça particulièrement intéressant d'avoir Laurent Berger aujourd'hui parce que cette semaine elle elle est vraiment à ce point de vue surcation où la stratégie et la nature du mouvement social est en train de se pluraliser aussi et c'était intéressant d'essayer de pousser un peu dans les rentrant franchement c'est quoi la ligne en fait est-ce que c'est enfin est-ce que c'est on est légaliste mais par ailleurs on accepte que d'autres et d'autres stratégies et plus réalise le mouvement ou est-ce qu'on est légaliste en mode non non la seule manière de changer la société c'est de passer par le vote des lois etc etc donc il y avait une réponse claire tu trouves que tu as une réponse claire ou pas suffisamment pour moi c'est pas extrêmement clair mais c'est c'est une période où c'est compliqué d'en avoir une parce que le rôle des syndicats c'est celui-là c'est d'établir le enfin donc c'est compliqué aussi pour des responsables syndicaux de prendre parti dans ce débat là mais on est obligé de poser ces questions là parce que c'est celle qui se pose tous les jours tous les soirs qu'en fait il y a des manifestations pas pas annoncé pas coordonné comme comme on pouvait l'attendre préalablement et voilà donc j'ai trouvé vraiment c'est ce moment intéressant c'est des questions qui sont en suspens mais comme tous les moments où l'histoire est un peu en train de se faire finalement donc voilà intéressant quand même ce qui va se passer la loi est promulguée comment va agir en disant il y a une responsabilité des organisations syndicales on va pas appeler les gens alors qu'on c'est un peu sordide quoi mais en même temps j'ai je lui ai dit ce que je pensais en réalité en lui posant une question en espérant une réponse claire que je n'ai pas eu sur la radicalité je pense qu'il le alors la CFDT mais tous les handicaps vont finir par être dépasser un moment parce que même au sein de la CGT il y a débat moi je te rappelle oui alors ça je suis d'accord avec toi je te rappelle quand même qu'on a analysé à plusieurs reprises sur ce plateau le fait que au moment des gilets jaunes ont donné mort et enterré tous les corps entièrement on est en train de revivre un mouvement mais n'est-ce pas la Renaissance descendicales justement bah justement comme ça c'est pas un retour à la situation d'avant c'est un panachage du mouvement syndical par d'autres éléments d'autres c'est il y avait un matelas de colère qui était là la réforme des retraites et mouvements syndical est venu dessus mais il est pas venu effacer tout ce qui s'était passé avant donc c'est pas un retour à ah bah si les syndicats finalement c'est ça qui est important c'est pas ça qui est en train de se passer donc pour Laurent Berger innovation is the new radicalité du coup j'ai bien aimé le bouillonnement et c'est ça qui est en train qui va se passer dans les semaines à venir on va pas pouvoir tout contrôler prévoir fin il y a là il y a quelque chose de plus qui nous dépasse tous individuellement et même qui dépasse les gros orgas il y a ça s'appelle un mouvement un mouvement social qu'est-ce que je voulais dire deux choses il y a pas d'émission la semaine prochaine c'est relâche pour toute l'équipe on se repose à repos bien mérité après un speedrun on n'a pas arrêté depuis janvier dernier sur baxy donc là on a décidé de s'offrir une semaine de de pose je vous rappelle que la boutique est ouverte et que peut-être que le t-shirt et la casquette vont disparaître de la boutique ce sera vraiment le truc à avoir acheté avant parce que ce sera trop tard après troisième truc que je voulais vous annoncer si la question du web la question de l'influence etc vous intéresse je vous invite à venir me retrouver samedi à la mairie de Paris à l'hôtel de ville de Paris je vais je vais animer je vais co animer un événement qui s'appelle #balance ton web organisé par la Ville de Paris avec tout un tas d'acteurs il y aura des masters classes il y aura des associations qui seront là il y aura des projections des bas il va se passer plein de trucs n'hésitez pas à passer c'est ouvert à tous c'est plutôt à destination des jeunes enfin en tout cas des gens que ça intéresse le numérique donc si vous êtes à Paris que vous avez pas quoi faire samedi venez dans les salons de l'Hôtel de Ville de Paris vous trouverez le lien pour vous inscrire sur le fasse mieux de s'inscrire avant de venir parce que c'est quand même un bâtiment public etc donc venez me retrouver samedi à l'hôtel de ville de Paris qu'est-ce que je veux dire où est-ce qu'on vous retrouve avant la prochaine émission backside le JDD absolument tous les dimanches tous les dimanches chez votre marchand de journaux Malek Twitter Instagram Tik Tok très bientôt YouTube j'ai vu qu'avec des personnes qui s'étaient abonnées à la chaîne depuis la semaine dernière il y a des gens qui vont arriver encore plus on arrive très vite exactement claire dans ta thèse dans ma tête toujours un peu Twitter un peu d'insta un peu de manif un peu on va aller voir ça voilà on verra bien je vous remercie merci à toutes et à tous c'est la fin de cette émission Baptiste bonne fin de soirée à tous [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique]