Aurore Bergé invitée du Face-à-Face d'Apolline de Malherbe.

[Musique] il est 8h30 sur RMC BFM TV bonjour Aurore berger merci de d'être dans ce studio pour répondre à mes questions vous êtes la présidentielle du groupe Renaissance à l'Assemblée nationale le groupe de cette majorité relative et vous êtes vous-même député des Yvelines c'est très compliqué à l'Assemblée on va revenir sur ce 49-3 que vous devriez dégainer visiblement assez rapidement mais j'aurais bien à bord revenir sur la situation du pays le pays qui continue à être bloqué des négociations qui se sont poursuivies jusqu'à 3h30 du matin total qui finit par promettre une augmentation de 7% des salaires dès le mois de novembre et des primes de 3 à 6000 euros alors l'accord pourrait être signé d'ici midi par la CFDT et la CFE CGT mais à l'instant à l'instant on apprend que la CGT total annonce là pour suite de la grève est-ce qu'il faudrait finir cette grève oui c'est un effet une bonne formule se dire qu'à un moment les grèves doivent pouvoir être terminées d'autant plus quand on obtient satisfaction le point de départ c'est quoi c'est considère que Total a réalisé en effet des bénéfices qui sont des bénéfices absolument exceptionnels 6 milliards d'euros en un trimestres et donc c'est légitime évidemment que Total puisse augmenter ses rémunérations et puis l'autre côté on a des blocages et qui pénalise qui pénalise les Français qui travaillent et qui s'angoissent tous les matins l'idée de ne pas pouvoir faire leur plein et de ne pas pouvoir se rendre sur leur lieu de travail et en même temps vous dites oui surtout quand on a obtenu gain de cause mais enfin s'ils avaient pas fait grève ils auraient pas obtenu c'est 7% en l'espèce les syndicats qui vraisemblablement s'apprêtent à signer cet accord sur les syndicats qui eux n'avaient pas appelé à la grève et ce sont des négociations qui auraient pu se tenir donc peut-être que sans grève préventive et bien cet accord aurait pu être signé ce qui est important aussi de savoir c'est que la CFDT et la CFE-CGC sont majoritaires au sein de Total énergie ça n'est pas la CGT qui est majoritaire ça n'est pas elle qui emporte la sentiment des salariés du groupe donc j'espère que cet accord sera signé donc ça veut dire que la majorité des salariés du groupe se reconnaîtront dans cet accord qui permet une avancée majeure une augmentation 7% des salaires et une prime pour tous les salariés minimum de 3000 euros de grève sans doute qu'il leur obtenue enfin ça chacun peut donner sa version parce que de toute façon on ne saura jamais comment ça se serait passé quand même en fait on arrive à ramener les gens autour de la table on est ces négociations qui existent s'il y avait pas eu de grève souvenez-vous ils ont quand même mis deux semaines chez Total à accepter de revenir négocier mais si vous voulez un moment on est aussi si on se le dit dans un jeu de posture des uns et des autres c'est à dire on dit on bloque de manière préventive on dit bah si vous débloquez pas on ne peut pas négocier ce qui était quand même important et c'est l'action notamment de la première ministre c'était de faire en sorte juste qu'on arrive à nouveau à se parler au sein de cette entreprise et que les négociations puissent exister mais c'est la suite quand même faire enfin réaliser qu'il y avait un truc qui allait pas et peut-être demander aux uns et aux autres de se passer plutôt pendant des jours mais vous savez un moment vous pouvez pas forcer les gens à se parler s'ils ne le souhaite pas s'ils ne le veulent pas s'il y a pas encore une fois une volonté commune d'aboutir c'est pas à l'état qui est actionnaire de Total par contre c'est l'état [Musique] 150 personnes qui sont mobilisées et qui sont en grève et combien de milliers de personnes qui aujourd'hui chaque matin nous appelle et nous disent qu'ils ont la trouille en vérité de prendre leur voiture parce qu'ils ne savent pas s'ils auront assez de carburant pour rentrer de leur travail le soir ça c'est une situation qui est intolérable dans un pays comme le nôtre on ne peut pas accepter que des gens ne sachent pas s'ils peuvent ou non vous laissez entendre vous laisser entendre en berger que d'autres réquisitions pourraient avoir lieu dans les jours qui viennent si c'est nécessaire si les blocages ne sont pas levés alors qu'il y a un accord majoritaire dans une entreprise encore une fois alors oui les réquisitions pourraient avoir lieu tout simplement parce qu'il faut que la situation revienne à la normale et que les Français ne s’angoissent plus à l'idée juste d'aller faire leur plein vous pourriez nous la première c'est des réquisitions sur d'autres sites en SAQ actuellement il y a deux des huit raffineries dans lesquelles ont eu lieu des réquisitions Dunkerque et grave enchons est-ce que vous pourriez élargir ces réquisitions à d'autres raffineries réalisé par Total et que ça peut supposer qu'à un moment on stoppe les blocages et peut-être que ça permettrait aussi que tout le monde sorte par le haut aussi de cette situation vous avez longtemps enfin le porte-parole du gouvernement a longtemps refuser de parler de pénurie est-ce que vous vous êtes pas trompé là quand même est-ce que vous avez pas perdu ce temps un peu précieux et puis surtout aujourd'hui on se demande un peu si vous n'avez pas pris des Français en espérant qu'ils ne verraient pas qu'il y a une pénurie en tout cas en espérant que l'usage du mot sans l'utiliser il y aurait pas de pénurie on a pas très bien compris quand même cette stratégie je pense que il y a des mots quand vous les employez vous savez aussi que vous pouvez créer un moment et un mouvement de stress donc angoisse de panique et d'angoisse il est venu quand même non mais je l'entends bien mais y compris dans des régions qui n'étaient absolument pas touchées parce que si vous dites attention il y a une pénurie le premier réflexe que vous avez et c'est normal c'est évidemment de vous en prémunir et donc c'est évidemment de manière préventive d'aller faire votre plein donc c'est humain c'est normal et légitime en effet je il faut être très vigilant dans les mots qu'on emploie il faut pas donner le sentiment qu'on serait en décalage par rapport à ce que vivent les Français et ne pas être en décalage c'est quoi c'est ce qu'on a fait c'est libérer les stocks stratégiques qui sont sur l'état pour que les transports scolaires puissent fonctionner pour nos enfants c'est faire en sorte d'augmenter la cadence des approvisionnements y compris le week-end alors que normalement ça n'existe pas c'est ramener encore une fois à la raison des blocs parce que c'était un peu ça qu'on a dont on avait l'impression ces derniers jours qui refusaient de se parler et c'est aussi respecter les partenaires sociaux respecter le dialogue social et se dire que quand il y a un accord majoritaire dans une entreprise alors cet accord doit être respecté par tout au moment où on se parle la région Centre-Val de Loire qui était autant touché que les autres jusqu'à présent est une des plus touchées 4 stations sur 10 qui sont à sec est-ce que vous avez une idée ce matin robergé du du panorama de la France est-ce que toutes les régions sont encore touchées est-ce que certains le sont plus que d'autres on sait qu'il y a des régions qui sont plus touchés que d'autres parlent au début en vérité de ce mouvement on le sait bien notamment dans les hauts de France en Île-de-France des régions qui l'était quasiment pas notamment dans le sud de la France là à partir du moment où vous avez encore une fois un accord majoritaire vous allez avoir des levées d'un certain temps de blocages où vous avez aussi ce qu'on parle beaucoup de Total énergie mais il y a d'autres groupes où la situation s'est débloquée heureusement de manière rejet à dire plus sereine et en tout cas plus rapide où vous avez des réquisitions donc l'objectif va revenir à la normale même si la grève se poursuit puisque vous allez faire des répétitions l'objectif c'est déjà de se dire encore une fois on a un certain nombre d'entreprise dans lesquelles le dialogue social c'est bien passé et sur lesquels il n'y a plus de blocage parce que quand même le premier point à signaler que nous avons déjà opéré à des réquisitions et donc ça permet aussi d'alimenter de manière beaucoup plus puissante les dépenser que vous ne vous interdirez pas et de faire d'autres réquisitions peut-être même dès aujourd'hui si je comprends bien dans d'autres blocages qui persistent malgré un accord majoritaire alors oui nous le ferons berger mardi prochain ça pourrait être une grève générale alors je sais bien que le mot ne doit pas être utilisé mais le mot de généralisation de la grève a été utilisé par les syndicats à la SNCF à la RATP dans l'éducation ça vous inquiète on verra en effet qui appelle à la mobilisation et à la grève on a plusieurs mots d'ordre qui existent dans certains membres de syndicats il y a plusieurs choses il y a à la fois une inquiétude qu'on doit pouvoir entendre sur la question des rémunérations sur la question des conditions de travail d'un certain nombre de personnel je crois qu'on apporte un certain nombre de réponses on apporte un certain nombre de réponses par exemple aux enseignants quand on dit qu'en fin il y aura plus un enseignant qui commencera sa carrière à moins de 1000 euros par mois mais c'est justement ce qu'on a encore des 10% non pour l'instant l'inflation elle est à 6% en France et on est sur le plus bateau d'inflation de toute l'Union européenne mais vous le savez bien les perspectives d'inflation tous ceux dans la grande distribution aujourd'hui quand on est salarié et qu'on vous propose une augmentation de 3% de votre salaire prendre nos responsabilités fixer un cap en disant qu'on ne peut pas être un pays qui continue à s'endetter alors qu'on a un très fort niveau d'endettement sinon vous seriez la première à m'interroger en disant comment vous financez ou qui continue à augmenter les impôts de tous les Français alors qu'au contraire on veut les baisser donc je crois qu'on a apporté de première réponse j'attends de voir ce que sera la mobilisation aussi de mardi quels seront les modernes de cette mobilisation quels sont les syndicats qui appellent à cette mobilisation et après j'espère encore une fois qu'on peut arriver par le dialogue à trouver un certain nombre de solutions Aurore berger pression sociale pression aussi politique à l'Assemblée on le voit nuit après nuit votre budget est détricoté les oppositions vides à peu près tout le contenu du budget et font voter à peu près ce qu'ils veulent donc au final vous allez le dégainer le 49-3 qu'est-ce que vous attendez puisque toute façon on a bien compris ça se finirait par un 49-3 tout le monde nous dit il faut démontriez que vous avez changé de méthode et dans le même temps on nous dit pourquoi vous avez pas assumé de tout de suite arrêter les débats comme si il y avait pas une nouvelle configuration de l'Assemblée nationale mais c'est juste d'être un minimum cohérent cohérent ça veut dire quoi ça veut dire qu'on présente un budget qu'on présente un budget d'abord aux Français en leur disant quels sont les priorités qui sont les nôtres sur la question du travail par exemple sur les enjeux écologiques sur la question la protection du pouvoir d'achat notamment par rapport au prix de l'énergie donc ça c'est le budget que nous on présente et puis en face il y a des oppositions il y a pas un bloc uni alors oui parfois c'est certain en ce moment ils sont tous unis contre vous quand même mais c'est la seule cohérence qui est la leur la seule cohérence qui est la leur c'est de se dire que du rassemblement national au parti communiste au Parti socialiste aux écologistes et aux insoumis et aura LR c'est à dire ils préfèrent tous s'allier pourquoi pour essayer de nous faire chuter pardon on va prendre l'exemple de ce qui s'est passé dans la nuit de mercredi à jeudi il y a un amendement du MoDem le modem pardon je crois que c'est vos partenaires un amendement du MoDem qui a été déposé contre la vie du gouvernement et qui a été votée par les députés LR et dupes mais il y a deux configurations qui sont différentes vous me dites la première des configurations c'est ce que vous allez utiliser ou dans le 49.3 et si oui pourquoi vous l'avez non mais je reposé le MoDem qui est censé être votre partenaire il a proposé sur la taxe sur les super profits et cet amendement est passé il est passé avec les voix d'elle et de la nups ça veut dire que il y a quand même une certaine cohérence sur le fond ils étaient d'accord c'était pas uniquement contre vous non mais il y a deux choses encore une fois il y a la cohérence ou l'incohérence des oppositions qui quel que soit les sujets déjà on n'a pas fini le débat et on n'a pas fini le débat et on n'a pas encore fini la discussion parlementaire donc moi ce que je dis c'est quoi c'est que nous devons faire la démonstration que nous nous avons tout essayé pour que le débat se poursuit déjà c'est pour ceux dans des conditions qui sont à peu près sereine et qui permettent un peu quand même d'éclairer sur ce qu'on essaye de faire à l'Assemblée nationale ensuite il faut se confronter confronter à des projets aujourd'hui on n'a pas un projet uni face à nous ça n'est pas vrai ou alors ou il faut nous dire si les LR c'est équivaut au rassemblement national équivaut aux insoumis tous du budget non mais je voudrais quand même que les LR ce ne soit pas le même projet que le rassemblement national ou la France insoumise alors je vous propose qu'on s'arrête quand même encore un instant sur cette amendement puisque vous ne répondez pas sur le fond l'amendement déposé par le modèle pour une taxe sur les super profits il a été voté non seulement grâce aux voix des députés LR des députés de la nupesse mais aussi du suppléant d'Élisabeth borne Freddy certain qui est donc un élu de votre étiquette soyez cohérent est-ce que vous êtes d'accord ou pas sur cette taxe soyez superposés moi il y a le livre que j'ai toujours tenu avec le ministre de l'économie notamment et la première ministre et de dire en plus c'est pas une taille sur les superpose sur les super dividendes qui seraient distribuées par les entreprises c'est de dire qu'on ne doit pas aller vers plus de taxation supplémentaires donc vous n'êtes pas d'accord alors que là pour le coup vous avez compris les gens de votre rendez-vous je suis présente à toutes les séances et j'ai voté contre donc je tiens la ligne qui me paraît être cohérente pourquoi je suis contre évidemment que ça peut être intéressant de se dire qu'il faut évidemment faire contribuer plus ce qu'ils peuvent et c'est la première des choses que je vous ai dit d'ailleurs sur total c'est que leur première responsabilité c'est d'augmenter les salaires à partir du moment où il dégager des bénéfices exceptionnels mais ce que je dis c'est qu'il faut être un minimum cohérent c'est le faire au niveau européen déjà et c'est ce que la France a obtenu alors que tout le monde disait que c'était impossible c'est ce que le président de la République a obtenu et ensuite c'est de faire en sorte de se dire que tout le travail qu'on a fait d'attractivité de la France de faire en sorte que les emplois se relocalisent en France si vous changez les règles chaque année plusieurs fois par an notamment sur la taxation des entreprises qui peuvent venir en France je pense que ça les décourage je pense qu'à la fin sur ce type d'amendement évidemment c'est très séduisant sur un très court terme de les voter mais c'est potentiellement dangereux pour notre pays parce que de la taxe supplémentaire systématique sur les entreprises ça conduit à quoi ça conduit à des entreprises qui vont ailleurs qu'en France parce qu'elles se disent ailleurs on est mieux accueillis ailleurs on a un climat qui est plus favorable pour qu'on puisse créer de l'emploi et de la richesse télécharger je vous repose la question on a bien compris que ok vous aviez tenté que ça ne fonctionne pas décidément ça ne fonctionne pas vous allez donc être contraint quoi qu'il arrive à passer par le 49-3 vous attendez quoi ça sera aujourd'hui ça sera ce weekend ça sera lundi vous attendez quoi encore une fois on attend de poursuivre la discussion si on avait mis jusqu'à quand mais on a un moment vous allez vous dire bon de toute façon on perd du temps on a plein de trucs à faire passer ou alors enfin là visiblement c'est une perte de temps parce que même quand ils sont tous d'accord mais je peux pas dire signer que il faut que vous allez le mettre à la poubelle à la fin déjà je pense que je vous ai formulé ensuite je peux pas dire d'un côté qu'il faut que les partenaires sociaux se mettent autour de la table avec une direction alors qu'ils sont parfois opposées et moi vous dire vous savez quoi à la soirée nationale on arrête immédiatement les débats et on considère que les débats ne servent à rien par contre il y a une question évidente est-ce que vous avez entendu un seul député d'opposition dire en fonction de ce qu'il y aura dans le budget je peux le voter pas hein il y a pas un député de l'opposition qui a dit qu'il était prêt à voter le budget donc ça veut dire en effet que les députés de l'opposition nous disent tous que nous n'avons pas d'autres choix que d'utiliser le 49-3 parce qu'il refuse par anticipation quelle que soit les débats quel que soit les enrichissements ou texte quel que soit encore une fois la manière avec laquelle les choses peuvent évoluer de le voter c'est ça qui est un problème dans la démocratie on peut pas nous dire en permanence changer de méthode aller vers de la discussion aller vers du compromis regardez le travail par le mandat et en même temps nous dire et en même temps peu importe ce qu'on change nous par principe nous ne le voterons jamais Aurore berger vous êtes souvent engagé sur la question du voile vous vouliez même faire voter une une loi contre le voile porté par les fillettes vous avez donc vu ces chiffres de données par l’assemblé par l'Éducation nationale hier qui montre qu'il y a de plus en plus d'offensives à la laïcité dans les écoles Eric Ciotti ce matin mon invité sur RMC à 7h40 disait qu'il proposerait une loi non pas seulement d'interdiction des signes religieux à l'école mais peut-être des vêtements et puis il disait au fond peut-être que la solution ce serait le retour de la tenue unique à l'école c'est à dire de l'uniforme est-ce que c'est pas ça la solution en fait l'uniforme c'est on sort des questions religieuses on se dit bah voilà tous les élèves seront habillés pareil il y aura plus cette question là je crois que la question c'est pas l'uniformité de nos élèves la question c'est les attentes qui sont existantes aujourd'hui un principe fondamental qui est celui de la laïcité dimanche prochain on va commémorer l'assassinat de Samuel Paty l'assassinat de Samuel Paty donc de cette enseignant qui a été exécuté décapité pour le seul fait et la seule liberté d'avoir voulu enseigner d'avoir voulu montrer à ses élèves ce qui était la liberté d'expression et la liberté de la caricature et du blasphème aurait dû suffisamment nous alerter et être impressionnant vous dites aurait dû être honnête il faut être lucide il faut se dire que malheureusement après l'assassinat de Samuel Paty ça n'empêche pas que nous ayons des attentes qui soient répétées à la laïcité ça n'empêche pas que nous ayons donc on vous enseignants qui soient menacés 1 on assume de dire qu'on ne met rien sous le tapis on assume de dire que la période du pas de vague elle est définitivement derrière nous c'est ce qu'avait engagé Jean-Michel Blanquer c'est ce qu'on continue à faire appelez-vous ils disent en fait qu'ils ont peur aussi et qu'ils ont pas forcément les outils par exemple je vous reparle de la question de la Baya qui parfois crée des tensions très fortes dans les écoles les profs se sont passés seuls pour aller dire et négocier et expliquer et faire de la pédagogie mais je peux comprendre que les enseignants est-ce que vous pouvez les culpabiliser c'est absolument pas ce que je fais jamais je culpabiliserai un enseignant parce que justement au regard de ce qui s'est passé des menaces qui pèsent sur un certain nombre de nos enseignants évidemment euh que ça n'est pas eux de prendre toute la charge évidemment que c'est à l'état de les protéger c'est à l'état de dire la vérité et c'est ce que nous faisons on pourrait très bien dire aux enseignants surtout ne faites rien remonter débrouillez-vous dans vos écoles dans vos classes ne faites rien remonter ou alors surtout n'enseignez pas ce qui pourrait être problématique sur la science sur la Shoah sur un certain nombre de thèmes et de sujets où malheureusement on sait que ça peut générer des difficultés de de l'appellation de ses vêtements religieux qui ont du mal à être qualifié c'est déjà le travail qui a été fait et qui a été engagé c'est-à-dire de dire encore une fois vous avez des signes religieux qui sont hostensés donc là la règle elle est claire elle est évidente c'est hors de question dans l'école de la République c'est la loi est-ce que la Bayard rentre dans cette appellation pour vous de signeriez ce qu'on appelle des vêtements qui sont des vêtements par destination on se dit je ne vais pas porter un signe religieux délibérément parce que je sais que sinon on m'empêcherait une petite je sais bien mais vous voyez bien aussi qu'à un moment c'est pas à l'enseignant de faire la police du vêtement dans chaque école et dans chaque classe par contre quand vous avez des défis qui sont des défis vous avez des défis sur les réseaux sociaux vous voyez bien qu'il y a des tentatives d'entrisme extrêmement puissants quand vous dites c'est pas au professeur de faire la police est-ce que ça veut dire que une jeune fille qui porte un abaya on doit pas faire la police du vêtement mais si voilà laisser le porter non c'est pas ce que je dis si elle le port de manière répétée si on sait qu'à un moment c'est une volonté de répondre à des appels qui sont lancés notamment sur les réseaux sociaux à des défis qui sont lancés sur les réseaux sociaux là on doit pouvoir et c'est ce qu'il y a encore une fois fait le ministre pouvoir sanctionner et pouvoir dire stop et les enseignants c'est difficile aussi de trouver la limite dans cette dynamique Aurore berger président du groupe Renaissance à l'Assemblée nationale merci à vous il est 8h54 sur RMC BFM TV