Le Talk de Benoît Hamon: «Il y a des antisémites de gauche et des antisémites de droite»

une grande manifestation ce soir contre l'antisémitisme partout en france et à paris à la république et puis se profilent les élections européennes quelle est la situation de la gauche des partis de gauche face à ce scrutin du 26 mai c'est ce qu'on va voir avec monsieur hamon ce matin ancien ministre et qui est le patron du mouvement générations [Musique] benoît bonjour yves thréard bonjour vous serez à la manifestation ce soir bien sûr qu'est ce que vous en attendez à un moment d'unité à la foi de témoignages je pense que c'est plus qu'un témoignage c'est faut dire que tout cas ceux et celles qui sont attachés aux principes de la république à sénateur-maire des valeurs vivante pas des valeurs qu'on proclame pour finalement se désintéresser des conditions dans lesquelles des français vivent l'antisémitisme au quotidien que ce soit un moment d'unité nationale entre tous les républicains qu'on se rappelle aux grands principes qui sont soit de la constitution et que ce jour et puis les tous les jours de l'année on essaie de les faire vivre le principe notamment de l'indivisibilité de la république et tous les citoyens sont égaux quelle que soit leur confession grand dans tous les partis politiques ont été invités à venir sauf le rassemblement national pour regretter que le rassemblement national soit soit mis de côté le front national avant le rassemblement national avait une histoire avec l'extrême droite qui le rend évidemment sulfureux et suspect moi je si si demain il n'y avait plus c'est cohabitation ses complaisances de membres du front national avec l'extrême droite la plus dure la plus radicale que l'on a vue dans des différends des manifestations peut-être que ce jour là ce serait même une bonne nouvelle pour la france ça voudrait dire qu'il y aurait un front uni contre l'antisémitisme et le racisme en tout état de cause me semble-t-il aujourd'hui se retrouvent côte à côte ceux pour qui voilà la lutte contre l'antisémitisme n'a jamais fait l'objet d'une quelconque négociation discussions n'y a jamais eu de mai et pourtant vous voyez bien qu'il ya quand même une polémique actuellement par d'islam au gauchisme qui pourrait être la porte ouverte à un antisémitisme c'est-à-dire un un antisémitisme alimenté par bien intégrisme musulman et des questions sur des réaction ambiguë qui ont pu être formulées notamment de la part de jean luc mélenchon ce week-end à l'occasion de des insultes qui ont été proférées contre alain finkielkraut il ya aussi écoutez moi je suis en gros il ya un antisémitisme il ya des antisémites qui sont croyants non croyants catholiques musulmans athées lente il ya un vieil antisémitisme culturel français je me souviens en israël avoir longuement discuté avec l'universitaire simon epstein de cette ces cycles qu'on connaissait dans dans la plupart des nations européennes qui faisait un moment ou un autre juif la cible sur lesquels finalement toutes les colères tous les ressentiments se concentrer et on a aujourd'hui des formes d'antisémitisme peut-être un peu différente dans les motivations culturel mais qui débouche toujours sur la même chose c'est qu'à la fin le juif est le bouc émissaire ce donc très à gauche mais ça concerne il ya des antisémites de gauche est il antisémite de droite c'est donc qu'il ya des antisémites la question qui se pose je veux dire un mot sur le jean luc mélenchon moi je je veux bien tout mais si on mettait si on commence à mettre jean luc mélenchon dans le camp de ceux qui seraient suspects de complaisance et c'est alors là je me dis on va fragiliser le front nécessaire de tous ceux qui combattent l'antisémitisme parce que on peut faire tous les reproches qu'on veut à jean luc mélenchon il était assez ferme benoît mais je crois que son histoire militante et politique plaide pour lui et même récemment il a jamais je crois fait de l'objet de nous était le l'objet ou sujet à une quelconque complaisance sur ces questions là et il vaut mieux se serrer les rangs que d'aller se chercher des poux sur ces questions là je me permets de le dire parce que même moi j'ai jugé je peux avoir des mises en jeu le combat les idées réactionnaires et radicale d'alain finkielkraut mais je condamne sans réserve ceux qui l'ont conspué parce que c'est un bloc quelque peu être en désaccord champion complet désaccord avec alain finkielkraut que je pense aujourd'hui qu'il est qui le véhicule une vision totalement réactionnaire de ce que devrait être le vivre ensemble faire société en france qu'il a lui-même eu d paroles des mots extrêmement blessant l'écart d'une partie de la communauté nationale notamment les musulmans mais le sujet pour moi c'est qu'aujourd'hui at il été attaqué sur ses idées ou pour ce qu'il est supposé être c'est-à-dire un juif et s'il a été attaqué la partie mais s'il a été attaquée parce qu'il est juif comment voulez vous que voulez-vous que je vous dise moi je ne peux pas me solidariser ou apporter une quelconque complaisance à ça c'est tout c'est un bloc soit on est comment dire radicalement anti raciste soit on est radicalement engagés dans la lutte contre l'antisémitisme ou pas il n'y a pas de demi-mesure pour ça que je voulais dire la chose suivante moi je le défends non pas pour ce qu'il dit et ce qu'il pense parce que ça je le combats mais je défends là où il a été mis en cause pour ce qu'il est supposé être deuxième débat bien deuxième débat qui monte c'est savoir est-ce qu'il faut légiférer sur l'antisionisme parce que ça serait pénalement bien le coupable le président de la république vient de s'exprimer lui n'est pas tout à fait favorable à ça certains dans sa majorité portent ce projet quel est votre promotion que se sera avéré vu là dessus je pense que j'approuve si le président de la république s'oppose au fait d'interdire aujourd'hui le fait qu'on puisse être oui voilà qu'on pénates en gros certains voudraient pénalisé l'antisionisme au motif que l'antisionisme et l'antisémitisme mais en clair est-ce qu'on peut encore critiqué la politique étrangère ou la politique tout court d'israël j'espère bien qu'oui surtout dans une république et s'offrir anti sioniste c'est la négation de l'état d'israël oui mais mais mais le fait que comment vous dire tant que c'est une opinion qu'elle ne se traduit pas par la haine et le des appels à la haine on est aujourd'hui je veux le dire clairement qui en plus il faut regarder ce qu'est l'histoire l'histoire du sionisme qui est quand même qu'il ya des traditions et des cultures différentes c'est quand même tout ça devrait tous ceux qui en parlent ont pas ouvert beaucoup de livres sur ces questions là ce que je veux faire deux manches d origine de gauche les routes en particulier compagnon de la révolution russe et c'est bon ce que je veux dire c'est que aujourd'hui eux on a un gouvernement à la tête d'israël qui mène une politique est une politique moi alors là je critique vertement si demain je devais être g devait être menacée d'être pénalisés pour des propos qui s'opposent aujourd'hui au choix qui sont faits dans les territoires occupés par israël en palestine c'est pas possible on peut pas la faire de confusion moi je veux dire les choses simplement le président de la république a raison je suis très heureux qu'il fasse la distinction est la distinction nette de 300 je pense qu'ils sont très minoritaires ceux qui veulent pénaliser l'expression autour de l'antisionisme comment on sort de la crise gilet jaune benoît hamon on en sort par une réponse sociale une réponse démocratique est ce que le grand débat national et la réponse démocratique à l'évidence non c'est une un début de concertation mais il faudra demain trouver participer vous même vous y avez participé mais je considère j'ai pas été une réunion non c'est ça le sens de ma question est ce que le grand débat national il existait et préexistait la proposition des manuels macro et lui survivra et fort heureusement qu'on n'a pas besoin d'attendre d'être convoqué par un ministre un député pour pouvoir débattre donc première chose je pense que la réponse elle est démocratique et donc il faudra trouver manière de c'était la promesse en tout cas le voeu de pierre mendès-france de construire une démocratie continue c'est qu'on n'ait pas simplement à s'exprimer tous les cinq ans en belgique oui un acte politique pourquoi pas moi je ça dépend dans les ardennes ce serait escamoter le débat européen dissolution de l'assemblée nationale et pourquoi pas moi j'espère à ce qui peut être je ne suis pas hostile dès lors qu'on veut trouver un vrai débouché politique et qu'on n'ait pas simplement dans une volonté de retomber sur ses pattes aujourd'hui on a un président de la république qui a lancé une grande opération de communication communication gouvernementale offrait pas au passage du contribuable à quelques semaines des élections européennes et il faudra poser la question sur la façon dont ce grand débat national il a utilisé page la pause par la république en marche comme un moyen de défendre la politique du gouvernement même s'il ya quelques semaines mais oui à quelques semaines d'une élection importante avant et puis la deuxième réponse elle est évidemment sociale quinze semaines de mouvement c'est quand même inédit et je veux insister sur une chose 15 semaines aussi de violence quinze semaines où la société c'est de plus en plus fracturées et le président de la république qui ne peut pas se proclamer jupitérien mais par contre totalement irresponsable au moment de constater les conséquences de l'absence de dialogue avec les corps intermédiaires la société française pendant un an et demi et de fait aujourd'hui un mouvement d gilet jaune qui perdure le désordre dans les rues et le sentiment que aux violences de certains groupuscules répondent en partie des violences policières et qu'on a un chaos qui est un chaos assez préoccupant alors je le dis d'autant plus que du présent la république continue à ne formuler aucune réponse qui soit satisfaisante sur les questions ce serait avant l'été c'est à lui de voir s allume à voir ce qu'il veut changer la constitution ce que sont les règles en deux pour les délais nécessaires à la modifier la constitution vous êtes à la tête d'un mouvement je les dis tout à leur génération il ya des élections européennes il ya plusieurs partis de gauche qui et bien veulent concourir à cette élection ou n'arrivez pas à vous mettre d'accord tous ensemble pour faire une liste unique vous avez lancé quand même un appel avec une votation que vous souhaiteriez organisé mieux qu'un appel on approchait des ravines et les autres à vous rejoindre dans cette votation et aux militants qu'est ce qu'il en est il en est la date limite c'est le 22 février cédait 22 février à la fin de la semaine pour écouter les réponses ou les non réponses des partis politiques moi je constate que les partis quand ils discutent entre eux ça marche pas pourquoi parce qu'ils sont incapables de dévier de leur trajectoire c'était le titanic qui font sur l'iceberg vous y arrivez pas et ça y va tout droit donc les parties laissons les deux côtés et si on ne voit comment les citoyens de gauche écologistes peuvent arbitrer ou pas des questions de projet politique sur la transition écologique le new deal vert la manière dont on fait de l'harmonisation fiscale toutes ces questions essentielles est-ce qu'on change les traités au pas pour l'instant des petites formations en place publique nouvelle donne le parti radical de gauche qui se sont dits intéressés par cela mais incontestablement aujourd'hui il nous manque des acteurs qui sont des acteurs pour moi important europe ecologie les verts parce qu'il était à mes côtés au moment de l'élection présidentielle le parti socialiste s'il décide aujourd'hui de se réinscrire dans un combat plus large de la gauche et acceptent le verdict des citoyens le problème du dd du parti socialiste c'est que j'en ai fait l'expérience moi même aux primaires citoyennes les si le peuple choisit mais le parti lui khalid le voeu du peuple donc j'ai comme un petit problème c'est pour ça que la formule qu'on a proposé en un mot est très original donc ça se banalise est début avril ce sera organisée c'est ce que nous proposons tout est modifié à discuter mais l'idée c'est un vote préférentiel c'est très innovant démocrates en venant ou alors sur internet internet sinon parce que ici c'est très lourd à organiser la logistique et internet y aura un vote physique mais on a proposé un vote préférentiel en clair vous êtes un électeur de gauche ou écologistes vous auriez cette nuit liste sous les yeux vous choisissez de mettre celle que vous mettez en scène comme méthode ou celle que vous mettez en trois cas première à trois points la seconde de points le troisième non il n'ya qu'un tour celui qui arrive en tête à la responsabilité de constituer la liste à due proportion du résultat des uns et des autres mais ça a l'immense avantage de permettre de choisir sans éliminer la leçon que je tire de la présidentielle et de la primaire et la droite a pu en tirer la leçon une leçon identique c'est qu'eric la primaire ça permet de choisir mais sa fracture une famille politique ça la fracture profondément et la question qui est la suivante c'est est ce qu'on arrête d'appeler les citoyens à délibérer parce que les primaires fracture via le vote préférentiel il permet de leur proposer aux citoyens de choisir sans que sa fracture de crise politique c'est le verdict de ces camps pour vous écouter on va continuer à défendre ça il ya on ne sont d'âge qui a été réalisé par l'ifop qui montre que la gauche et les citoyennes gauche et l'écologie sont massivement favorable à cela et je rendrai public les les résultats bientôt donc on va continuer à plaider pour ce qu' une solution à pau enthousiasmant de positive écoutez on a envie d'y aller tout seul j'espère qu'on sera pas tout seul mais il y aura de toute façon un bulletin de vote génération solaire table et ils ont eu cette opération je rappelle que c'est pour ça que j'ai je mets toute mon énergie aujourd'hui essayer de réussir l'union de la gauche et des écologistes au passage si nous réussissions à une gauche qui est aujourd'hui aux abonnés absents dont on n'entend pas une seule proposition elle sera en situation d'être devant la république en marche dès devant le front national où le rassemblement national par non ce qui changerait radicalement la situation pour la deuxième partie du quinquennat parce qu'elle placerait la gauche en capacité d'incarner l'alternative à emmanuel axial gauche semble la france comment la france est soumise la france a soumises a choisi je l'invité à venir également elle m'a répondu m'a répondu comme de manière un peu pavlovienne c'est ça les problèmes des appareils vous interrogez les électeurs de la france a soumises ils sont aussi favorables à votation citoyenne donc mêlés partir c'est pavlovien benoît - dit quelque chose les autres partis dans un avenir commun or elle est fille oui bah aujourd'hui c'est combien dans les sondages a je pense qu a pas de plafond véritablement ça peut aujourd'hui sur la base d'une gauche divisée ça représente pas grand chose ça ferait 15 15 16 18 % si elle s'unit il n'y a pas de plafond parce que objectivement apparaîtrait dans ce match qui a été organisée par l'extrême droite et les libéraux emmanuel macron qui est un match à deux apparaîtrait sommes le troisième joueur c'est à dire l'incarnation d'une vraie alternative aux politiques autoritaires et libérales telles qu'elles sont mises en oeuvre aujourd'hui en europe il ya besoin quand même que la démocratie fonctionne en europe si vous dites je le dis aux européen fervent si vous dites aujourd'hui que la seule opposition c'est ce qu'ils détestent l'europe et ne veulent pas qui a pas possibilité d'organiser le débat démocratique où il y aurait une alternative aux choix qui sont faits en matière environnementale sur les glyphosate sur les perturbateurs endocriniens l'absence d'engagement dans la transition écologique s'il n'y a pas ce débat-là possible eh ben on aura un jour une majorité pour ceux qui ne veulent plus d'europe du tout et c'est une responsabilité éminente et qui fracturent là encore que le pays que prend emmanuel macron quand il ne désigne que marine le pen comme adversaire et c'est pour ça que je dis qu aujourd'hui comme demain il faudra s'interroger sur sa responsabilité dans les fractures qui se creuse pour ce pays aux côtés du avec benoît hamon deux générations après générations et corentin suire qui vient poser vos questions sur un internaute vos questions qui sont sans doute nombre [Musique] bonjour bonjour bonjour benoît hamon alors on va commencer par une première question de ghislaine qui vous demande où est ce que vous en êtes avec le revenu universel dans les quatre heures merci non mais c'était une belle idée je suis très heureux par exemple on ne dit pas assez mais que président obama viennent de se prononcer en faveur de revenu universel on est nombreux à réfléchir à ce que doit être la protection sociale de demain si l'emploi venait à se raréfier se veut pas dire qu'il aura plus de travail du tout il y en aura évidemment du travail la question c'est est-ce que d'abord notre place dans la société ne dépend que du travail et de l'emploi qu'on occupe et si ça n'est plus le cas comment est ce qu'on pense l'existence le fait qu'on est nombreux quand même dans une sur cette planète et je pense que le revenu universel c'est la prochaine étape de la protection sociale on y viendra et gmail a même fait à ce petit défaut n'avait pas abandonné l'idée non mais à ceux qui défendent et la sécurité sociale avant guerre on disait c'est impossible il disait ce sera inéluctable je pense que le revenu universel est inéluctable alors vous avait vivement critiqué la nomination de trois hommes au conseil constitutionnel cédric pense que votre remarque n'a pas de sens car selon lui quel que soit le poste ce sont les compétences qui doivent être prises en compte qu'est ce que vous lui répondez et bien évidemment mais la supposée kick des sommes qu'ils aient les compétences quoi alors il ya quand même quatre femmes au conseil constitutionnel qui avait pas de femmes dans l'es3 d'un village et trois hommes qui nomme trois hommes ce que je ce que ce qui donne quand même optiquement l'impression d'un monolithe alors j'ai ça m'a pas échappé mais c'est assumer ce qu'il n'y a pas de femmes compétentes ou parmi le personnel politique puisque j'observe qu'à deux responsables politiques qui sont nommés quand même alain juppé et monsieur mézard faire que les juges sont des politiques bon très bien si on s'en doute les compétences mais je ne doute pas de cela mais voilà j'ai pense que ce serait bien qu'on fasse un petit effort pour se creuser la tête dans les cabinets ministériels ou au sommet de l'état où nos institutions pour voir que voilà elles sont nombreuses les femmes qui ont des compétences équivalentes aux hommes votre vie sera évidemment paritaire six gérants père évidemment elle le sera et elle sera représentative aussi de la diversité des trajectoires sociales n'y aura pas que des gens bien nés comme on est d'accord alors tardy souhaite aller plus loin que la seule interdiction du glyphosate en france en interdisant à tous les pays qui importe dans l'hexagone est ce que c'est une bonne idée en fait il faut qu'ils sachent qu on en a froid ce serait mieux mais qu'il existe une disposition dans les traités qui permet à la france si par exemple elle décidé d'interdire les glyphosate ici de ne pas importer de même dans le marché unique des produits qui viendraient d'espagne pologne qui seraient eux cultivée par exemple avec le glyphosate y ces dispositions existent dans les traités qui permettent de protéger pour des raisons sanitaires la population française donc moi je souhaiterais évidemment que les interdictions soient faites au niveau européen je souhaite même je vous dire qu'il existe une forme de deux dgccrf européenne de répression des fraudes qui ont une responsabilité sanitaires et environnementales un fbi sanitaires environnementales au niveau européen qui permettrait de se substituer à des administrations défaillante dans plusieurs états membres qui ne sont pas capables de faire ces contrôles la voilà une manière pour l'europe d'être utile donc j'aimerais qu'ils n'ont plus de glyphosate du tout en europe mais même s'il lui en reste en europe et que la france décidé de les interdire on a les dispositions dans les traités qui permettrait d'éviter que nos marchés soit inondé de produits bon marché sans doute mais empoisonnée sauf que la france va être en avance sur bien d'autres pays si j si elle respecte son pari les trois ans et elle peut se dit mais elle peut je lis il le respecte qui peut pas dire aujourd'hui qu'il reste plus beaucoup d'écologie ou d'écologistes dans le gouvernement de monsieur macron c'est vraiment une écologie de témoignages je le regrette profondément d'ailleurs mai on a beaucoup on n'a plus eu des délais qui s'allongent et des interdictions qui étaient remises en cause que de la fermeté sur ces questions là et qu'à voir ce qui se passe sur le chlordécone en caraïbe ou sur la montagne d'or en guyane pour voir qu'on continue sur une logique productiviste au mépris de la biodiversité des grands équilibres naturels alors que pensez vous de cette réflexion de l'internaute elad qui dit entre une allemagne à bout de souffle une italie aux mains des populistes une espagne sans gouvernement une grande bretagne où les parties sont à la dérive on n'est pas si mal loti en france oui après quinze semaines de mouvement d gilet jaune sans réponse vous et dire que dans ces pays là il se dit ce n'est pas si mal loti en allemagne en italie ou en espagne continue on regarde donc la question c'est cela est il satisfaisant aller mais je pense que c'est la manière dont on fait de la politique et on fait vivre nos démocraties il ya quelque chose qui montre une wii qui à défaut de fabrication la majeur et un essai et interrogeons nous sur nous mêmes avant de regarder ce qui se passe ailleurs il y a une forme de d'idées en france sur laquelle finalement est ce qu'elle est fausse je vous pose la question le bulletin de vote ne donne guère de pouvoir par contre le diplôme qu'on a obtenus dans tel ou tel l'école puis l'argent prend donc beaucoup plus si la république ne parvient pas à vaincre cette idée cette conviction cette certitude dans le peuple français mais on se dirige vers de grosses vagues et de grosses tempêtes 110 rangé dans une république censitaire en fait alors une forme de répit majoritaires quand vous avez le scrutin qui réservait à 30 40 % de la population notamment le qui réservait parce que les gens ne vont plus voter mais nous approchons d'une forme d'origine france iter dont je rappelle qu'historiquement il était la préférence des libéraux qui s'affrontaient aux démocrates sur la question du suffrage universel de ce point de vue là nous avons là un objet théorique pur ou idéologique pura train dans la personnalité des manuels macron le vote obligatoire ce serait quelque chose qui serait bien d'instaurer en france moi je suis pas très convaincant part cela je me suis prononcé pour la reconnaissance du vote blanc gland je suis à vous êtes incroyables favorable bon jeu favorable à ce qu'on met à plat les institutions de la vème parce que je crois qu'elle se fonde sur une sorte de deux mythes immature de l'homme providentiel est bien l'homme providentiel puisque ce pays ne s'est jamais choisi une femme providentielle jusqu'ici que je ne crois pas que cette verticalité soit bonne et qu'en fait on attend toujours son chef qui incarnerait seul le génie de la nation nous ne l'avons jamais trouvé ou peut-être dans certains moments quand général de gaulle où françois mitterrand ont pu incarner cela mais depuis mai mais encore qu'un des moments particuliers jeu je préfère le l'intelligence collective donc je pense qu'il faut remettre à plat un point très précis concernant l'un cris tueur inclusive dominique critique l'écriture inclusive est trouve que ce charabia massacre notre langue française quelle est la position de notre bonne notre mouvement est favorable à l'écriture inclusive je vois bien mais je vois bien moi aussi je suis amoureux de la langue française et je lis très bien un texte qui n'a pas d'écriture qui n'est pas écrit en écriture et plaisir comme je lis désormais le mieux donc mais aussi des textes avec écriture inclusive bon écoutez moi je me réjouis qu'on ait ces discussions-là en france en fait est que ces déballages ne les prend pas pour un autre d'un jeu quand on les tranches d je pense qu'il faut les tranchées avec sérieux qu'il faut même remettre en cause s'il le faut les ces discussions là mais je trouve que on a une langue incroyablement riche et je me réjouis qu'on puisse moi s'écharper sur la question de la langue française le jour on ne le fera plus qu'on sera qu'on aura transformé notre propre langue dans ce globish anglais cette langue vous savez que tout le monde parle et c'est on aura perdu aussi beaucoup de l'originalité notre pensée beaucoup de notre culture il y avait un très bon petit bouquin la de régis debray surtout ça qui vient de sortir je crois que c'est l'europe fantômes et que j'invite à lire parce que c'est encore une voix magnifique plaidoyer pour la transmission pour l'histoire et puis pour la langue française c'était benoît hamon cap dans les studios ce matin merci benoît hamon d'avoir répondu à toutes nos questions merci quand un cuir de vous est fait l'écho des internautes et puis et bien à demain si vous le voulez bien [Musique]