Face-à-Face : Manuel Bompard

[Musique] BFM TV face à face AP Pauline de Malherbe il est 8h32 sur RMC et BFM TV bonjour manuel bonpard merci d'être dans ce studio ce matin pour répondre à mes questions vous êtes le coordinateur national de la France insoumise en gros vous êtes à la tête du parti et vous êtes député des bouches du rô on va évidemment parler de la bataille politique on va parler aussi pouvoir d'achat sécurité sur cette loi immigration on se demande quand même si vous vous êtes pas tiré une balle dans le pied ah bon je sais pas pourquoi vous vous posez cette question nous sommes opposés à cette loi immigration et donc nous avons déposé une motion pour la rejeter nous l'avons voté et nous cherchons à obtenir le retrait de cette loi et donc nous avons remporté la première partie une première victoire et ensuite il va y avoir une deuxième partie dans la bataille ça devrait se passer la semaine prochaine et nous espérons la remporter aussi pour faire en sorte que cette loi soit rejetée tout simplement vous savez qu'en l'état le choix du gouvernement c'est de repasser par une commission mixte paritaire en repartant donc du texte tel qu'il est sorti du Sénat or le texte tel qu'il est sporti du Sénat il est beaucoup plus dur que la version même qui arrivait à l'assemblée qui a donc été rejeté durci par les sénateurs LR donc vous allez vous retrouver finalement à avoir voté contre une loi que vous trouviez dure et en avoir une encore plus dur non mais je crois que vous avez pas de très bien suivi les derniers événements à Pauline de Malerbe parce que il y a des négociations dans une commission mix paritaire il faut donc que les députés qui représentent l'Assemblée nationale se mettent d'accord avec les députés qui représentent le Sénat or les députés Quiés présente l'Assemblée nationale aujourd'hui ils sont pas d'accord avec le texte tel qu'il a été issu du sén qu' vont pas se mettre d'accord je sais pas on va voir mais a un député la France insomiste oui d'accord mais je crois savoir que notamment les députés macronistes ont exprimé un certain nombre de lignes rouges par rapport à la version du texte du Sénat et je crois quand même que quand par exemple on est membre d'un parti comme le MoDem qui est traditionnellement issu de ce qu'on peut appeler les les démocrates les démocrates chrétiens euh je pense que par exemple on n'est pas d'accord avec la suppression de l'aide médicale d'État qui pourtant est dans la version du Sénat donc là vous faites comme si tout était déjà bouclé sauf que ce tout pas du tout mais vous savez bien le texte de départ disons que le texte de départ manuel Bompard qui devait être le texte qui arriv à l'Assemblée désormais alors il peut encore évoluer on est bien d'accord mais disons que la matrice ça va être ce texte du Sénat qui vous le reconnaîtrez est beaucoup plus à droite d'abord il faut que la excusez-moi c'est un peu technique pour ceux qui nous écoutent mais d'abord il faut que la commission mixte paritaire soit conclusive c'est-à-dire que il y ait une majorité pour se mettre d'accord sur un texte sinon le président de la République lui-même a dit qu'il retirerait ce texte de loi ben bien évidemment moi je demande le retrait ce texte il faut quand même le rappeler il a été battu par une majorité de députés à l'Assemblée nationale qui l'ont rejeté et c'est quand même assez stupéfiant que la France soit à peu près la seule démocratie dans le monde où vous pouvez faire passer des textes de loi malgré le fait qu'une majorité de députés les ont rejeté donc on a eu la loi sur les retraites il y avait pas de majorité de députés pour la voter mais ça passe par le 493 on a les budgets alors les budgets maintenant dans ce pays les budgets pass les budget il passe sans qu'il y a une majorité de députés qui les qui les qui les votent c'est quand même assez assez stupéfiant même dans pendant la monarchie le droit de vetto du roi ça ne s'appliquait pas au budget on consid non je vais pas dire que c'est pire qu'une monarchie soyons raisonnable mais je pense qu'il y a un un problème d'une dérive autoritaire d'un pouvoir qui depuis un an et demi peut en quelque sorte faire passer tous ces textes sans que les députés qui sont l'émanation du peuple le vote c'est quand même St premère fois manuel bonparc que je vous entends avec le sourire dire non soyons raisonnable mais je suis toujours raisonnable Pauline de Maler c'est vous parfois qui l'êtes pas par exemple vous faites comme si ça y est la commission mixte paritire avait été conclusexte j'ai compris j'ai vu votre introduction tout à l'heure vous nous dites ils ont voté contre la ils ont voté pour la motion de Roget ils vont se retrouver avec un texte mais sa qui qui le dit une députée de gauche qui a une certaine expérience de l'agilité ou pas ou des affaires et des cout politique et même des règles de l'Assemblée c'est Delphine bateau elle est la seule dans l'ém dans parti gauche de l'hémicycle à ne pas avoir voté la motion de rejet et elle explique pourquoi c'était un risque prévisible il y a une limite dans les manœuvres parlementaires c'est les conséquences que des personnes soient ou pas soignées que des enfants d'immigrés né en France accède ou pas à la nationalité française ça compte elle elle estime justement qu'en ayant rejeté le débat vous aurez perdu ça bah moi je suis pas de son point de vue et je vous dis encore une fois que d'abord il faut que la Commission mix ire soit conclusive et il y a quelque chose qui semble vous échapper aussi il faut ensuite qu'une majorité de députés vote en faveur du texte qui sera sorti s'il y en a un qui sort de cette commission mixte paritaire et ben moi je vous dis qu'il n'y aura pas de majorité de députés à l'Assemblée nationale pour voter un texte qui revient sur l'aide médicale d'État par exemple parce que c'est une hérésie de considérer qu'il faut supprimer l'aide médicale d' je préise que les sénateurs en effet avaient supprimer l'aide médicale d'État qu'il remplaçaient par ce qu'ils avaient une aide médicale d'urgence et vous avez reçu sur votre plateau patri stanini qui dit exactement et c'est très intéressant Patrick stphanini qui est issu des rangs de la droite direur de campagne de Val PC c'est François Fignon et pourtant lui qui a étudié l'aide médicale d'État et vous avez raison de le préciser affirme que l'aide médicale d'État n'est pas du tout un appel d'air pour l'immigration comme certains à droite le disent comme par exemple Bruno rotaillot le dit et que il ne faut surtout pas ser l'aide médicale d'ailleurs peut-être que vous ne savez pas que en Espagne l'aide médicale d'État avait été supprimée et finalement elle a été rétablie parce que savez y compris un coût financier pour le budget de l'État qui était plus important il faut que tous les gens qui qui nous écoutent le le comprennent si vous soignez pas une maladie dès que vous la détectter si vous la laissez s'empirer à la fin ça coûte plus cher et vous savez les virus ils se fichent bien de savoir si les gens ont des papiers ou si ils en ont pas donc il compris d'un point de vue sanitaire la suppression de l'aide médicale d'État est une hésie est une absurdité to disent aussi les médecins en disent d'ailleurs n'appliquerait pas une disposition de cette nature si elle est rentrée en en vigueur parce que ce serait contraire y compris alors à leur déontologie médicale donc voilà par exemple sur ce sujet je vous dis moi je prends les parils avec vous si vous voulez qu'il n'y aura pas de majorité de députés à l'Assemblée nationale pour voter en faveur de la suppression de l'aide médicale d'État donc moi je pense et en tout cas je souhaite que ce texte de loi soit battu définitivement on l'a battu une première fois lundi et maintenant on va essayer de le battre une deuxième fois ça c'était joué à 5 députés près là vous l'avez dit c'est une négociation qu' aura leeU dans la dans le dans cette commission mixte paritaire au fond vous estimez que à partir du moment où c'est perdu faut arrêter tout de suite est-ce que vous iriez jusqu'à un souhait de dissolution ah bah d'abord je veux dire que dans toute démocratie normale un texte de loi qui est battu à l'Assemblée nationale alors que dans nos institutions c'est l'Assemblée nationale qui a le dernier mot dans toute démocratie normale ce texte serait retiré et celui qui le portait en l'occurrence monsieur daranin puisqu'il a engagé sa responsabilité enortant ce texte serait parti avec ce texte sous le bras dont toute démocratie normale ça aurait fonctionné comme tel pour le reste je vois bien que le gouvernement est bloqué que en fait il ne tient plus que par le fil de l'autoritarisme et je pense que ça ne peut pas durer comme ça pendant des semaines et des semaines des mois et des mois donc oui tôt tard la question du retour aux urnes elle est posée donc ça peut être la dissolution de l'Assemblée nationale ça peut être autre chose ça peut être le président de la République qui décide de s'en aller bah écoutez à un moment quand même quand on gouverne un pays c'est pour faire en sorte de pouvoir faire face aux défis qui sont devant nous que fait ce gouvernement depuis un an et demi rien strictement rien et les de loi qu'il arrive à passer il les passe au forceps en tordant le bras à une majorité de députés et à une majorité du pays donc oui je pense que ça ne peut pas durer comme ça pendant longtemps s'il y avait une dissolution poussons le scénario jusqu'au bout imaginons on est en janvier Emmanuel Macron annonce une dissolution est-ce que si vous obtenez la majorité c'est toujours Jean-Luc Mélenchon le candidat à Matignon bah si s'il y a une dissolution d'abord je veux dire que nous serons candidat autour du programme de laanupes pour proposer une alternative dans ce pays pour faire en sorte qu'il y ait une autre majorité qui s'attaque enfin aux grandes questions qui sont posées devant nous la question du pouvoir d'achat la question de l'inflation la question de la crise climatique la question de la crise démocratique je vais répondre à votre question mais quand même ce qu'on vit aussi c'est la fin de la 5e République on voit bien que ces institutions elles nous ont mis dans l'impasse c'est-à-dire qu'ell conduis à ce qu'un homme seul peut décider contre un pays tout entier c'est pas sain ça ne peut pas continuer à fonctionner comme ça donc la question d'une nouvelle démocratie d'une de nouvelles institutions de la 6e république elle est posé ensuite à partir du moment où vous candidaté pour faire en sorte de pouvoir être majoritaire il est évident que le premier ministre il est issu de la formation politique de la coalition qui aurait le plus de député en l'occurrence sans doute la France insoumise ensuite la France insoumise décidera qui sera son candidat Premier ministre Jean-Luc mélencha l'était il y a un an et demi je pense qu'il reste bien évidemment un très bon candidat pour ça ce serait la logique il avait dit à l'époque souvenez-vous élisez-moi à matigon oui bah bien sûr puisque quand il y a une dissolution là en l'occurrence c'était pas une dissolution c'était les élections législatives après l'élection présidentielle mais s'il y a une solution il faut que les gens nous comprennent la question qui est posée c'est choisissez quelle majorité vous voulez pour le pays et si vous voulez une majorité qui va s'attaquer à la question du partage de la richesse une majorité qui va faire en sorte qu'on mette un terme aux profiteurs de crise et qu'on fasse en sorte au contraire qu'une grande majorité de la population puisse enfin vivre de son travail si vous voulez une majorité qui s'attaque à la crise climatique si vous voulez une majorité qui développe les services publics plutôt que de les voir détruire comme c'est le cas depuis maintenant des années et des années par le gouvernement en place bah oui faudra voter pour les candidats qui portent le programme de l'anupes en l'état c'est pas gagné hein é c'est jamais gagné par avantû mais les sondages en tout cas aujourd'hui montre qu'il faudrait quand même que vous arriviez à remonter nettement puisque au français à qui on demande s'il y avait des élections législatives demain qui souhaiteriez-vous l'emporter 28 % disent une victoire du rassemblement national 16 % une alliance de la gauche bon oui vous saz vous vez vous réconcilier les un les autres par bah je pense que ça devrait être autour du programme de l'anupes moi je suis resté fidèle depuis un an et demi au programme de l'anupes ut donc il faut leur poser la question à eux de savoir sils seraient prêt dans cette élection moi je pose je dis que si on veut être en capacité de pouvoir constituer une majorité alternative à celle du pouvoir en place il faut se regrouper autour du programme de l'anups donc c'est eux qui devront répondre pour savoir si les moratoire et les suspensions sont terminées ou pas maintenant oui une élection c'est'est jamais gagné par avant àline de malerme mais je me rappelle qu'un an avant l'élection présidentielle Jean mélancha éta annoncé à 8 % dans les sondages il a fini à 22 % donc vous savez dans une campagne il faut convaincre bah moi j'essaie de convaincre manuel bonpart sur cette question de la loi immigration il y a un cas très concret qui se pose depuis quelques jours c'est le cas de cet homme ousbeek qui a été expulsé par la France malgré le la Cour européenne des droits de l'homme qui interdisait cette expulsion je rappelle les faits il avait demandé le droit d'asile d'abord dans d'autres pays européens qui ont tous refusé estimant qu'il avait des liens avec les extrémistes musulmans il n'a pas obtenu le droit d'asile en France mais il a fait un appel à la Cour européenne des droits de l'homme qui a estimé que s'il retournait dans son pays il pourrait être maltraité voir même torturé donc trop dangereux pour rester en France mais trop maltraité pour retourner en oubékistan la France a quand même décidé de l'expulser et elle est désormais condamnée à aller le rechercher euh Géral de dermanin dit j'irais pas le rechercher qu'est-ce qu'il faut faire je sais pas je connais pas ce cas vous me l'apprenez je le découvre mais non pour pour il plein de trucs comme ça c'est quand vous voulez pas voir vous voyz pas par y a des articles reste je vais vous dire madame je vais vous dire Madame il existe dans le dans le code le cza il existe la possibilité pour la France d'expulser des citoyens qui mettraent en danger les intérêts vitaux de la nation donc ça c'est la loi ensuite il y a des voies de recours ces voies de recours se sont exprimé bon voilà donc après il faut regarder en détail ce ce ce ce ce cas de figure parfois il faut expulser des gens parfois mais est-ce qu'il faut aller contre le la cour européenne des droitsomme en fait là c'est vraiment ça P que à partir du moment où on participe d'un d'une communauté dans lequelle il y a une juridiction et une justice il faut appliquer ses règles mais après il y a d'autres manières de mettre en sécurité un pays c'est par exemple d'enfermer des gens quand ils sont dangereux il y a pas que l'expulsion qui permet de résoudre des problèmes vous enfermer quelqu'un alors restons sur ce point vous dites enfermer quelqu'un qui est dangereux en l'occurrence il s'appelle monsieur a il a 39 ans il est considéré comme proche de la mouvance djihadiste il est considéré comme extrêmement danger par les services français pour autant il n'a jamais été condamné peutre peuttre onenferme on l'enferme comme vous dites les gens dangereux on les enferme sans qu'ils aient commis passé à l' non mais sil est considéré comme très dangereux c'est que sans doute il y a des éléments qui permettent de déterminer qu'il est très il est en effet considéré comme TR dangereux simplement il est aussi considéré comme en menace d'être torturé dans son propre paysende c'est pas la question qui est posée la question qui est posée c'est en France s'il est considéré comme étant très dangereux c'est donc qu'on dispose d'éléments qui permettent de considérer qu'il doit par exemple être jugé et condamné ben sil est dangereux il y a des faits qui permettent de dire qu'il est dangereux non donc alors dans ce cas-là qu'on aille devant la justice que la justice potentiellement le condamne et s'il doit être condamné qu'il soit mis hors d'état de nuit entre guillemets bon moi je ne suis pas pour dire qu'il n'y aurait que deux solutions l'expulsion ou le fait que la personne puisse circuler librement sur le territoire national et de manière générale c'est un problème dans ce débat sur l'immigration parce que ce débat a été abordé comme s'il y avait un lien avéré entre l'immigration et la délinquence ou le terrorisme de manière que Géral vous vous souvenez de cette liste de personnes qui dit ils sont délinquants ils sont dangereux je peux pas les expulser c'était l'un de ces arguments pour faire avancer cette loi et ben je vais vous dire quelque chose le ce qu'on appelle le CPI qui est un organisme de recherche qui est rattaché à la première ministre a publié au mois de mars de cette année une étude dans lequelle il réfute totalement un lien entre immigration et délinquence et donc toute la logique sur laquelle le la proposition de loi monsieur Darman a été construite s'appuie sur une vision qui est démentie y compris par des instituts de recherche qui sont rattachés à madame la Première ministre ça devrait quand même nous faire réfléchir manuel bonpard jeis qu'on puisse parler santé pouvoir d'achat écologie santé d'abord avec ce qui se passe à Strasbourg les urgences de Strasbourg qui craquent et c'est pas d'hier malheureusement ça fait un petit bout de temps mais désormais les infirmiers et le personnel soigné soignants ont décidé carrément d'assigner l'État en pour mise en danger d'autrui les patients se retrouvent par fois pendant des heures à être soigné à même les ambulances sur le parking de l'hôpital que faire bah d'abord je veux dire que malheureusement ça ne concerne pas que les urgences de Strasbourg on a des cas de figures comme ça partout en France il y a eu une mobilisation récemment à propos des urgences de carré en Bretagne je sais qu'il y a des mobilisation depuis des mois et des mois sur les les urgences de Draguignan dans leev je pourrais vous donner des dizaines d'exemples qu'est-ce qu'on fait on fait en sorte qu'il y ait enfin des moyens supplémentaires qui soient mis pour faire en sorte que nos hôpitaux puissent accueillir les patients dans des bonnes conditions or nous sommes en train d'examiner en ce moment ce qu'on appelle le projet de loi enfin non c'est fini le projet de loi de finance de la sécurité sociale et qu'est-ce que fait le gouvernement il refuse tous nos amendements qui visent à augmenter le budget et le financement des hôpitaux et il passe par 493 pour faire il faut carrément aller en effet jusqu'à ce que tous ces hôpitaux tous ces personnels soignants lancent des procédures j oui bien sûr que je les soutiens mais à la fin la solution elle est politique donc il faut que ce Gouvernement arrête de faire la sour d'oreille arrête de balayer toutes les propositions de l'opposition pour faire en sorte qu'on finance enfin nos hôpitaux à la hauteur euh de des besoins euh don que que l'on a et de faire en sorte qu' qu'il arrête ses 493 à répétition parce que précisément les gens peut-être ne le comprennent pas mais quand le gouvernement utilise un 493 ça veut dire que toutes les propositions que vous faites pour améliorer ce budget es sont balayées d'un revers de la main donc à un moment il faut qu'on puisse débattre de ces sujets on va pas laisser nos hôpitaux comme ça petit à petit se détruire comme l'ensemble de nos services publics la la macronie met notre pays en danger nos services publics sont à l'arrêt nos services publics sont détruits en permanence c'est le cas des hôpitaux c'est le cas de de de notre système public d'éducation à un moment faut se ressaisir là on peut pas continuer comme ça le système public d'éducation avec des professeurs qui craquent et qui craqu à la fois sous la pression des manques de moyens mais aussi sous la pression des parents et des élèves qui conteste de plus en plus le contenu des enseignements il y a eu évidemment le cas dissous avec C ces élèves qui ont détourné le regard qui ont même retourné leur chaises pour ne pas voir un tableau un tableau français du 17e sur lequel on voit effectivement des femmes dénudées les parents certains parents d'élèves ont également contesté et se sentant menacés les professeurs ont exercer leur droit de retrait que faire bah il faut faire de la pédagogie il faut expliquer faut expliquer ce qu'est notre conception de la laïcité il faut expliquer le fait que on doit avoir un apprendre aux élèves à avoir un regard critique voilà c'est c'est voilà ce qu'il faut faire c'est des c'est des des des élèves c'est des c'est des enfants à qui il faut parler avec qui il faut discuter le problème que l'on a et b aux parents aussi il faut leur dire que ce n'est pas acceptable de faire ça mais ça ça s'inscrit dans un contexte qui a un contexte de malheureusement des menaces vis-à-vis d'enseignants parfois pour le contenu des cours parfois avec des gens qui rentrent dans les établissements scolaires et qui vont menacer des enseignants parfois comme ça a été le cas à Libourne en Gironde avec des menaces racistes contre une professeur et un certain nombre d'élèves tout ça n'est pas acceptable donc il faut mettre il faut faire en sorte que nos nos nos enseignants puissent enseigner dans des bonnes conditions et qu'est-ce qu' disent nos enseignants ils disent il faut davantage de moyens humains il faut davantage de personnel d'éducation il faut davantage de CPE il faut davantage de psychologue scolaire parce que sinon à la fin effectivement si vous mettez pas de l'humain et ben à la fin il y a des situations qui dégénè et c'est le cas à Isou puisque ça faisait effectivement des mois qu'il dénonçaiit les conditions sauf que le moment où ils se sont sentis le plus menacés c'est cette question d'atteinte au croyance en tout cas c'est comme ça que ça a été exprimé quand vous voyez ce sondage ifob qui dit que 75 % des Français de religion musulmane en France disent que s'il y a un conflit entre ce que dit la religion sur la création du monde et ce que dit la science et ben c'est la religion qui a raison qu'est-ce que vous leur dites qu'est-ce qu'on leur dit prof attende d' d'abord vous êtes vous êtes un ancien prof vous êtes mathématicien non je suis pas ancien prof mais je suis mathématicien et effectivement il y a la question mais attendez il y a la question des croyances personnelles euh chacun pe croire ce qu' ce qu'il a envie il y a la question des lois de la République et les lois de la République il s'ent à t on peut croire que la non parce queouz faire peut croire quand on est chrétien par exemple et bien que c'est Adam et è les premiers hommes et que c'est Dieu qui a qui a créé le jardin le paradis le rôle de l'éducation c'est d'essayer de s'appuyer sur des faits pour essayer d'enseigner une théorie qui est la théorie qui est aujourd'hui reconnue scientifique scientifiquement de la constitution du monde de de l'émergence de la vie c'est ça le rôle de des qu'est-ce que vous voulez faireine de ma vous allez pas interdire aux gens de penser ce qu'ils ont envie de penser même si vous pensez que c'est une erreur donc qu'est-ce que vous voulez faire d'autre que du dialogue de de la pédagogie d'expliquer pourquoi on pense aujourd'hui que le monde s'est constitué comme telle pourquoi on pense aujourd'hui que la vie s'est construite comme telle bon ça c'est c'est l'histoire de de l'éducation pour lutter contre parfois certaines certaines croyances mais bon bah qu'est-ce que vous voulez faire d'autre que de la pédagogie donc ça vous ça vous angoisse pas vous scientifique ben moi en tout cas je ne crois pas ces théories mais ça c'est ma conception personnelle et la question n'est pas si ça mangoiss ou pas la question c'est qu'est-ce qu'on apprend à él sair que 75 % d'une partie de la population préfère préfère ne pas croire dans les TH voir je je ne crois pas ça et je crois que l'immense majorité des gens dans ce pays qui ont des croyances religieuses ou n'en ont pas d'ailleurs ont envie tout simplement de pouvoir pratiquer leur religion mais ont envie de le faire dans le respect des lois de la la République c'est le cas de 99,99 % des gens et donc je voudrais qu'on fiche un peu la paix aux gens avec leur religion voilà ce que je voudrais et qu'on nous fiche globalement la paix avec les religionur oui mais moi aussi je voudrais qu'on fiche la paix aux prof je crois que j'ai commencé par ça mais je voudrais aussi qu'on nous fiche la paix de manière globale avec les religions encore une fois je pense que l'immense majorité des Françaises et des Français ils ont envie de vouloir pratiquer leur religion tranquillement dans le respect des lois de la République et je voudrais qu'on évite d'essayer de transformer ce pays en permanence dans des oppositions entre telle et telle religion parce que je pense que c'est pas bon pour notre pays tout simplement manuel bonpard coordinateur national de la France insoumise député des bouges du merci d'être venu répondre à question on pas parlé d'inflation on n pas parlé d'inflation V dire que il y a quelques semaines de ça à l'Assemblée nationale à si vois après ont bloqué les prix et je pense qu'on en aurait eu bien besoin heureusement il se trouve que l'inflation descend quand même enfin on verra ou mais les profit des grandes entreprises il continuent à bondir et les prix il continuent à augmenter donc il faut faire quelque chose et Bruno le il fait rien ne veut plus partir bah cé intéressant comme sujet à plus tard