Interview d'Amos Gitaï sur le mouvement Révolte des tentes en Israël

en Israël le mouvement des tentes a pris de l'ampleur au début de l'été et étonné le monde entier quoi l'État hébreu connaît des problèmes et des mouvements sociaux le pays où coule le lait et le miel n'a pas que le voisin menacé ou impitoyable selon les points de vuees toujours tranché des territoires palestiniens cependant en cette fin août une actualité bien moins étonnante a repris les devant attentat meurtriers à hat tir de roquette depuis Gaza ripost de tsal un ultra conservateur américains en précampagne à Jérusalem et finalement la fin de la grève des médecins israéliens auquel on vient de promettre une augmentation mais les tentes sont toujours là et les matins d'été entendent bien savoir ce qui se cache sous leur toile aussi ont-ils fait appel aujourd'hui au fameux cinéastes mais aussi architecte de formation àosgitaille bonjour bonjour en ligne avec nous également depuis TelAviv avirama Golan romancière et journaliste au quotidien israélien aretz participera aussi à notre conversation bonjour aviramagolan bonjour Martin bonjour B àamosgitaille le le mouvement de contestation je le disais s'appelle le mouvement des tentes quel regard l'architecte que vous êtes porte-t-il sur cette forme étonnante sous laquelle se loge la contestation ça me rappelle beaucoup mes études parce que moi je été formé d'abord dans les Technion et après j'ai fait un doctorat d'architecture à Berkley à États-Unis et là on a parlé beaucoup de architecture dans laquelle les consommateurs d'architecture participe dans le design euh je crois qu'il y a effectivement dans cette mouvement euh un aspect très fort qu'il veut créer d'ailleurs une forme démocratique dans laquelle les gens participent en direct entre parenthès c'est pour ça qu'ils sont demandés qu'il y a des caméras posés dans les racontes avec les l'officiel avec les les ministres israélien c'estàd que on passe pas par les politiques qu'on connaît aussi ici en France et ailleurs ve une rencontre face- à faceace avec des caméras avec le Premier ministre bon au début il y avait des grandes hostilité à cette demande mais il ve d'être en transparence je crois que c'est au début il avait beaucoup de gens qui critiquaient cette demande mais je trouve qu'il est légitime c'est-à-dire qu'il veut un sens dans laquelle l'Israélien participe pas strictement dans les guerres que vous avez évoqué les les les clouds le l'ombre de de conflits toutpissantes chaque jour mais aussi il il ve participer d'un façon directe dans leur pour donner forme à leur destin et aussi le destin architectural alors ils refusent c'est assez adorable et anarchiste dans le bons sens il refuse tout un procédure de préarticuler leur quel environnement il vaont vivre il vont participer vraiment dans les procédures et je crois que l'architecture eu effectivement c'est on on là là on est devant cette phénomène à Israël mais c'est un critique valable pour tout le monde l'architecture le grand architecte talentux est devenu strictement concerné par des grandes édifices des musées des ils sont complètement abandonnés les housing qui était un occupation important de d'architecte euh les gens de tente il veut voir il va évaluer cette rapport à l'architecture a alors il y a cette exigence de transparence comme vous le dites à mosgitaille avec ces tentes qu'on retrouve aujourd'hui à tel avive mais aussi partout euh dans de nombreux pays d'Europe du Sud hein on pense bien sûr à la Grèce ou ou à l'Espagne eu il y a aussi quand on pense à Israël eu un écho de cette histoire de tente avec la religion juive il y a la fameuse fête des cabanes la fête des tentes euh sous cotte euh qui a d'ailleurs lieu qui qui va commencer je crois que c'est au mois de septembre ou d'octobre octobre ouais octobre est-ce est-ce qu'il y a aussi quelque chose de de cet ordre là pour vous dans les tentes qu'on trouve àel à vivre depuis de nombreuses années il faut le rappeler que ça a commencé en 2002 cette histoire écoute nous on est quand même c'està-dire sans généraliser mais on est quand même en culture nomade on est on est d' des Bédoins en quelque sort et c'est peut-être un esprit qui est conservé les les Juifs dans de très longues périodes de diaspora c'est-à-dire que il flotteent sur la terre euh peut-être la création d'État d'Israël c'est une conclusion politique des souffrances que cette procédure impliqué alors le premier édifice religieux il était un tente il était pas un temple euh mais je sois je suis pas sûr que cette références ils sont tellement rapport direct dans dans les slogans des manifestant au-delà de ça de cette question destente à mosgitaille il y a ce mouvement de station a démarré autour de la question du logement qui est très importante aujourd'hui en Israël et très difficile pour nombre de personnes puisque on parle d'une augmentation des logements de 50 % pour le prix des logements alors que les les salaires on peut augmenter ces dernières années en quoi cette question du logement elle est révélatrice de la situation sociale d'Israël aujourd'hui euh je crois que le le le problème c'est que dans dans les longues années c'est-à-dire graduellement le gvernement d'ailleurs de gauche et droite idem ils sont votés pour économie complètement libérale les ministères de housing de logement qui était toutpissant qui a construit dans les années 50 des projets très intéressants dans laquelle mon père architecte de barhouse et c'est auquel vous avez consacré votre dernier film en particulier tout à fait et c'estes collègues ils sont contribué beaucoup avec desidées très raffinées comment on fait des housing comment le rapport euh TelAviv et d'autres villes et témoins de quelques projets euh cette démarche était complètement abandonnée euh le ministère de housing il est presque il est strictement actif dans les dans les 6 Jordan pour pour pour construire des colonie de Jérusalem d'est eu alors il y a un vrai absence et il a abandonné le logement social ce grand projet euh et cette exigence depuis la fondation de l'État d'Israël euh jusqu'à aujourd'hui on aurait laissé tomber le logement pour le peuple à l'intérieur des frontières de l'État euh on peut presque dire ça et mais aussi il faut situer cet mouvement dans la sens plus large c'est pour ça je crois que notre conversation aujourd'hui à Paris elle est valable aussi pour Europe c'est-à-dire que cette abandonne de logement social partout euh elle va elle présente problème parce que effectivement l'état elle dégage de son responsabilité vis-à-vis les classes moyen et les gens plus pauvres et et là il y avait cette révolte qui qui est très très touchant trèsmouvant parce que nous euh les gens de c'està-dire moi je souviens le plus grands révolte que je souviens il datent déjà des des gens de ma génération après la guerre de Kipour dans laquelle il y avait un révolte assez longue 1973 la guerre de Kipour oui assez longue et aussi assez aussi assez qu'il avait pas de de bout politique immédiat comme celui-là là c'estàdire qu'il y avait un sorte de cri de de frustration de génération eu et je d l'efficacité de cette révolte alors je crois que les netaniao et ces ministes ils ont raison de de flipper un peu parce que ce type de révolte qui pas un impact immédiat sur la politique dans le longs termes il arrive quand même de bouleverser les l'ordre politique alors parlons justement de cette dimension politique de ce mouvement au départ qui était un mouvement social avec vous av agolan donc journaliste à aret romancière poétesse qui est en ligne avec nous depuis telavive ce mouvement serait donc un mouvement non seulement social mais aussi politique c'est ce que disent de nombreuses personnes à mosgitaille ici présent mais aussi a quelques temps dans dans une tribune en France le romancier Edgar Kerret qui parler du mouvement de tous ceux qui ont peur pour leur maison dans le sens le plus profond du terme est-ce que vous partagez ce point de vue ah oui bien sûr et quand on dit en Israël politique c'est plutôt toujours on dit euh gosse droite il s'agit toujours du S jourdanie et des colons mais euh je pense que là il y avait vraiment quelque chose de de beaucoup plus profond et euh la première chose c'est le le changement de discours en Israël puisque pendant des années des années et puis euh bien sûr surtout à partir du du premier de de de la première fois où netan était élu c'est c'était le 96 puis plus tard quand il était il était le ministre de d'économie euh à 2003 et et et maintenant euh il y a un changement de discours pour la première fois en Israël euh et on passe à la pensée euh maintenant d'e néolibéralisme ou plutôt de de d'une liberté libertanisme très très sévère de de la discours de de du plutôt pas antilibertaire des droits de l'homme de la dignité point de vue social mais il y avait là dans les rues dans les manifestations il y avait pour moi ce fut par pendant 3 semaines si si vous voulez euh c'était l'Israël dansentend ça veut dire que il y avait une ambiance de solidarité qui manque depuis vraiment longtemps une ambiance de d'intimité entre les gens qui ça aussi se manquait pendant longtemps et surtout ce qui vraiment était euh stupéfiant c'est que on dirait euh on disait rien euh des des du neud euh gordique si vous voulez entre la SCI Jordanie la l'occupation et et et les colons et la situation sociale d'Israël d'Israël du petit Israël dans la ligne verte ona on disait rien mais c'était là c'était là dans l'air c'était flottant dans l'air que il y a un lien il y a un lien entre la situation d'où la popul tion israélienne se trouve maintenant dans le niveau social et le fait que tous les gouvernements sont si vous voulez on fait le l'État et Providence là-bas au au colonies et ça vraiment ce lien c'est ça la politique qui qui est qui est là alors on va revenir à cette dimension on va revenir à cette question de la solidarité et puis aussi du lien avec la politique du gouvernement netaniaou le gouvernement actuel en Israël avec vous Avira magolan mais àamosgitai à propos de de cette question de la la maison et de la peur des Israéliens à travers ce mouvement pour leur maison je voudrais qu'on y insiste parce que c'est aussi quelque chose de très fort dans votre filmographie depuis vos débuts votre film HOME house pardon la maison et puis les nouvelles de la maison que vous avez donné il y a quelques années et puis le sillon que vous creuser à la recherche de votre père architecte on sait aussi que dans la vie politique israélienne il y a plusieurs partis qui font appel à ce terme de maison il y a par exemple le parti d'extrême droite Israël beiténous Israël notre maison alors qu'est-ce qu'on peut dire de de l'importance de ce signifiant maison de ce mot maison dans dans la vie politique israélienne non je crois que que le film il est il a un sorte de parabole house que j'ai fait il y a 30 ans euh c'est exactement 30 ans me semble-t-il à 1981 voilà et après j'ai fait plusieurs j'ai rappelle c'est-à-dire j'ai revenir 15 ans plus tard et après 25 plus tard euh mais cette fil était une sorte de parabole c'était une house il maison à Jérusalem West et les les changements de propriétaires de cette maison et aussi les composant de de force de ouvriers qui qui a construit cette cette maison euh il devient une sorte de métaphore de commentaire de euh rapport entre les Israéliens les palestinien euh et je crois que les mon intérêt de de faire le film c'est à la fois de créer une sorte de parabole parce que je crois qu'on peut jamais euh réconcilier le conflit s'il y a pas le reconnaissance de l'autre la chose que je dis est valable pour les deux côtés c'estàdire s'il y a pas de reconnaissance des deux côtés on peut jamais réconcilier le conflit mais alors est-ce qu'il faut à mosgita la reconstruire cette maison cette nation israélienne est-ce qu'il faut l'aménager moi je veux pas vous savez les chos qui est vraiment adorable dans le mouvement qu'il y a pas vraiment un porte-parole unique je veux pas devenir leur porte-parole parce que je crois qu'ils sont c'est un autre génération j'ai parlais beaucoup avec eu à té Aviv et à hafa j'ai passé beaucoup de soirées en train de discuter avec eu je trouve que c'est vraiment adorable je je je trouve qu'il faut pas il faut que nous euh les gens de euh on laisse cette groupe de gens de 25 ans de de vivre bien leur leur mouvement et dearriver à la conclusion je trouve qu'il faut leur donner l'espace euh mais je trouve que qu'il y a un chose très réfraîchissant d'abord parce qu'on passe France Culture ce matin pas parler comme vous avez dit toujours des guerr et paix mais aussi des euh questions qui se posent à la société israélienne comme société moderne euh d'ailleurs une sorte de simulation qui est valable aussi pour pour d'autres question question de housing alors alors à propos de housing de logement je vous propose d'écouter un instant un extrait d'un de vos films à mosgitaille qui est votre retour 25 ans après votre filmh news from home news from house des nouvelles de la maison rest i think people are displaced or by economic forces or by wars or by refugees and this uh this country is also a composition of this place people so uh some Jews who came from East Europe from the camp some from North Africa some Palestinians who were displaced by the Israelis this is the in a way the stories that we tell in the films and alors c'est un nouveau chapitre qui s'ouvre pour cette nation constituée de déplacer de tous les horizons comme vous le dites dans cet extrait en anglais oui c'est un belle surprise je savais pas qu'on va écouter les B sonord de House ou alors vous disiez à l'instant àosgita qu'avec ce mouvement des tentes animé par la jeunesse israélienne il fallait lui laisser de l'espace encore l'espace pour mener elle-même cette lutte politique ce mouvement de contestation mais il semble que au vu des dernières informations il y a eu aussi des mesures prises par le gouvernement netanahou pour geler les prix du carburant par exemple pour mettre fin à la grève des médecins qui courient parallèlement à la situation des tentes on a l'impression que ce mouvement pourrait peut-être se satisfaire seulement de mesures sociales mais s'il débouchait pas sur un changement politique plus qu'un cri de colère comme vous dans les années 70 est-ce que ça serait une défaite pour ce mouvement euh je crois que d'abord ils ont ils ont raison de méfier de de rapport au pouvoir parce que le pouvoir il va essayer de morçeler leur actuellement il réussit par instant des des Confédérés des mouvements assez différents vous parlez tout à l'heure des greffes des médecin mais aussi des desétudiants des des femmes qu'il faut payer des billets pour remonter sur un bus et si vous aveit le pousser un bébé alors c'est c'était très trogène et c'est la beauté de cette la question des sport public oui voilà c'est presque un hommage à texte Robert mousil l'homme sans qualité c'est-à-dire que comme il y a des dirigeants un peu un peu détaché de cette tâche qui est quand même les tâch de gérer ou de conduire Israël vers vers un autre horizon il y a cette série de de mouvements fragmentés eu je crois que c'est ça que je dis tout à l'heure il faut la il faut lui laisser de confédérer ou de trouver les les tones particuliè ils sont ils sont très étrogèes euh le l'AE lui-même de révolte euh il est un acte positive parce que ça va renouveler la pensée de la classe politique israélien et là je suis d'accord avec avirama il s'agit de la gauche et la droite parce que la gauche surtout sur l'époque Barak est devenu très détaché de de avod des partis travaillistes ça restait pendant trop longtemps strictement titre de de cette partie mais et Barac qui est aujourd'hui dans la coalition au pouvoir est ministre de défense la la gauche le parti travailliste était content le le le chef de partis successiv Amir Perrez qui était un espoir de changer les les priorité d'aller vers un question sociale il est il était content d'être ministre de défense de de hmer de Barak il suit le mêmes chemin alors je crois que cette mouvement populaire pas violent euh d' je peux dire même adorable sympathique elle pose cette question d'un façon efficace il faut qu'elle continue de faire c ch alors avir magolan à l'instant àamosgitaille partage votre espoir votre enthousiasme pour ce mouvement la solidarité qu'il qu'il représente entre différentes factions de la population on a pu le lire d'ailleurs dans les colonnes de votre journal AR sous la plume de Gédéon Levi qui voit tous les israélien Unis selon les âges les catégories les sexes les origines géographiques et cetera ou religieuses est-ce que vous vous croyez à un débouché politique assez je dirais révolutionnaire de ce mouvement oui ça va mais ça va prendre du temps c'est pas si simple que ça il y a deux choses en Israël qui m'inquiètent pour le moment et ça et le la première chose c'est la faiblesse de la gauche israélienne c'est vrai que il y avait pas de une grande de grande différence entre gauche et droite autant que euh le le la politique d'économie et mais euh depuis beaucoup de temps vraiment trop trop de temps euh la gauche israélienne est très très faible c'est quand je je dis la gauche c'est surtout la gauche de la paix mais aussi le discours socialiste qui est vraiment c'est c'est c'était c'est devenu un discours de tabou