Carburants, Géopolitique, IA - Jean-Luc Mélenchon face à Politico

C'est en tout cas votre 4e euh campagne présidentielle. Donc vous êtes un habitué. Il vous a fallu il vous a manqué en 2022 un peu plus de 400000 voix pour être au second tour. Vous recommencez cette fois-ci avec de des nouveaux concepts comme celui de la Nouvelle-France et vous vous êtes comme à votre habitude lancé dans une campagne très tôt pendant que pendant ce temps les écologistes sont encore en train d'hésiter. Les socialistes eux sont en pleine primaire. Vos amis insoumis, on en a quelques-uns ici, saluent les très bons sondages actuels et notamment celui de que vous avez beaucoup relayé aujourd'hui où vous tutoyer les 20 % chez notre dans le sondage du jour de notre partenaire Cluster 17. Donc ça c'est le cas de figure où vous êtes face

à Gabriel Atal représentant du bloc central. Vos détracteurs notamment PS disent que vous êtes partis trop vous êtes trop tôt donc et que vous allez vous essouffler et que vous êtes clivant. En tout cas, quel président seriez-vous ? On va en discuter maintenant avec Anthony Later, pouvoir d'achat Donald Trump, intelligence artificielle. C'est l'heure de vous entendre. Alors, tout d'abord, commençons par le prix du sens. Et franchement, on se demande comment ça se fait que je sois là parce que je suis clivant, je suis parti trop tôt, l'autre coup, c'était trop tard. Voilà, c'est bien. [grognement] En règle générale, dans dans un quand on construit un rapport de force, moi je recommande toujours à mes camarades de ne jamais sous-estimer l'adversaire mais de ne jamais non plus

le surestimer. Donc ça m'amuse de vous entendre mais je tenais à le souligner. Faut penser parce que bah que ça n'est pas rationnel. Le point de départ d'une campagne présidentielle, c'est pas les candidats, c'est l'état du peuple ce qu'ils pensent, comment ils se le représentent. Ensuite, c'est l'état de la superstructure politique. Les partis, qu'est-ce qu'ils ont à dire, où ils en sont de leur histoire. Là, vous avez un peuple en état d'exaspération, une sphère politique quasi désintégrée dans laquelle notamment une composante essentielle de la mentalité politique des Français, la droite. Ça existe la droite. La gauche, l'affaire est réglée, mais la droite l'affaire n'est pas réglée. Et il lui faut retrouver un centre de gravité, un regard sur la

société et elle est perdue et nous sommes là-dedans. Donc nous les les candidats à l'élection euh le sujet n'est pas nous, c'est quel rapport on a à tout ça et comment on espère le régler. Pardon, je termine. [rires] Le début c'est ça, c'est que les uns font un congrès pendant que les autres font une élection. C'est-à-dire que que ce soi les verts qui votent beaucoup, les socialistes ou ou même les communistes, tous sont en train de discuter, de savoir ce qu'ils vont faire. Mais on leur a dit si vous allez pas attendre 5 mois avant, pourquoi pas la veille pendant que vous y êtes. Et pendant ce temps, le pays continue à monter en état d'exaspération. Voilà le tableau. Alors dans ce tableau là, l'état d'exaspération dont vous parlez, j'imagine que vous faites allusion

notamment au prix de l'essence. On a un un gasoil à plus de 24. Est-ce que vous faites partie de ceux qui pensent que c'est bientôt le retour des gilets jaunes ? Et puis par ailleurs, qu'est-ce que vous dites à vos sympathisants ? Est-ce que vous leur dites "Allez-y, prenez les ronds-points, mobilisez-vous ?" Vous leur dites gardez vos forces pour le mois d'avril. Je sais pas quelle idée vous faites de nous. Vous me voyez en train de passer des coups de téléphone. Allez les gars, prenez les ronds-points. Allez les filles. Non, réservez-vous pas. Vous pouvez faire les appels publics. Mais tout ça n'existe pas. C'est dans votre tête. Mais vous vous avez vu des vous avez vu des gilets jaunes il y a il y a 3 ans. Alors vous pensez que c'est comme les champignons quand on met du soleil et de

la pluie. Il y a des gilets jaunes. Bah non. Il y a je vous ai dit un pays en état d'exaspération. Les gilets jaunes, c'est presque gentil à côté de ce qui vous attend parce que au moment des gilets jaunes, on dépassait les 2 € une fois de temps en temps et ça montait vers 2 € le litre hein. Et là, on est dans certains endroits, ça se à 3 €. Les gens se privent de manger. Les gens ne peuvent pas ne pas utiliser leurs véhicules, que ce soit dans la ruralité parce que le pays a été reconstruit de cette manière-là, hein. Et en ville, pareil. Donc, les gens se privent de manger ou se privent de déplacement. Et vous croyez quoi ? Que ça va se passer comme ça tranquillement ? Non. Alors,

les Français sont patients et surtout il y a un paramètre qui perturbe leur réaction, c'est que ils reportent sur l'élection présidentielle le règlement du problème. Pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui faire grève, avoir une action, c'est dangereux. Tout le monde se rappelle qu'on a affaire à un gouvernement capable d'éborgner plus de 32 personnes et d'en faire condamner à de la prison ferme plus de 800. Par conséquent, oui, il y a aussi une certaine peur qui existe. Mais vous savez bien que plus on met de quoi contenir, plus on augmente évidemment la force de pression. Moi, je vous dis ça pour il y a rien besoin de faire puisque vous me situez comme un agitateur. Il y a rien besoin de faire parce que d'abord c'est pas notre rôle dans la conception que nous avons. C'est pour ça

vous intéressez pas à ça. Vous avez tort. Il y a une gauche traditionnelle. Alors bon, la gauche super traditionnelle, elle fait rien. Elle attend les élections. Puis aux élections, elle vient deux trois slogans, une bonne tête et en avant. Et puis vous avez eu pendant longtemps quelqu'un comme monsieur Roussell qui reprend le rôle aujourd'hui hein. Il vous l'avez fait attention, il a dit "Je vous appelle à faire la révolution." Ben, j'appelle à rien de tout ça, moi. J'appelle à gagner une élection, à avoir de l'action sociale, à ne pas se à ne pas se laisser faire. Mais encore une fois, notre problème à nous, notre problème, notre objectif est d'incarner, d'être récupéré, non pas de récupérer. Pour régler euh les problèmes actuels, vous prenez depuis quelques semaines

l'état d'urgence sociale et écologique. Euh, je voudrais juste que vous précisiez concrètement comment vous le mettriez en place parce que ça n'existe pas à l'heure actuelle. Euh ça veut dire que quand vous arrivez au pouvoir, vous faites passer une loi enfin une loi qui permette de décréter l'état d'urgence. Alors commençons d'abord en ce que je préconise c'est d'abord qu'on bloque les prix qu'on les ramène à 1,70 et que Total et les autres se débrouillent entre la compression de leur marge parce que l'idée c'est ça leur marge a été multipliée par 7 et demi sur la le la raffinerie. hein, c'est pas le moment d'aller s'en prendre au au petit distributeur, c'est pas le sujet. Et puis il y a aussi sur l'extraction et les autres opérations qui sont le propre

d'une compagnie pétrolière. Ils ont fait des bénéfices considérables. Bon, ça fait toujours mal de se délester un peu d'argent mais ça va pas les tuer. Donc le premier objectif, c'est de ramener le prix à 1,70 en bloquant les pardon. Dans ces cas-là, vous risquez une pénurie puisque qui sur le marché mondial va vendre à la France si on bloque les prix ? Voilà, vous avez bien raison. C'està dire que enfin franchement vous croyez une bêtise pareille. Il y a sérieusement il y a une demande très forte de brut et de raffiner si vous bloquez les prix. Non, il y a une demande. Si je bloque les prix, vous pensez vraiment qu'une compagnie comme Total ou d'autres vont dire "Ah, je renonce au marché intérieur que représente la France et je vais réserver mes barils de pétrole. Pour qui

s'il vous plaît ? Parce que la Chine n'en a pas besoin. Parce que l'Inde n'en a pas besoin. Il s'approvisionne auprès des Russes et les Chinois se débrouillent sans C'est pour qui ? pour le Zimbabwe. Soyez soyons sérieux, ce n'est pas une objection. On peut objecter Ah mais monsieur Mélenchon, quand même pour Total, c'est dur, mais à quoi ça sert que Total soit une compagnie française si on peut rien lui demander ? Et si Total, vous êtes devenu des Français qui faites avec votre casquette, vous demandez la charité. Monsieur Total, vous voulez bien me donner un peu de sous ? Jusqu'à présent, on réglait pas ça comme ça. En France, il y a des impôts, des taxes, des choses très déplaisantes mais qui nous posent tous comme des sujets égaux de la République, comme des citoyens. Donc,

mettons de côté l'argument de la p c'est sur c'est via l'état d'urgence social et écologique. Pevir votre question, excusez-moi parce que j'ai un peu dévié, je vais pas vous donner le sentiment que je ne veux pas. Alors, l'état d'urgence sociale, je vais vous dire comment c'est venu. On mettait ça d'habitude dans nos dans nos textes. C'est l'état d'urgence sociale. Et puis quand on est arrivé cet été, on a imaginé, on s'est dit "Mais quand même, il y a pas de dispositif d'urgence écologique, rien n'est prévu." Alors, ça a fait venir l'idée queil fallait formaliser parce que quand même on encore une fois, on est un vieux pays démocratique. nous faisons par des lois, des textes et pas à la tête du client et suivant l'humeur du président de la République. Donc on

s'est dit il y a de fait un état d'urgence sociale. Notre pays connaît un état d'urgence démocratique, ça existe. Il y a des règles, on suspend des libertés constitutionnelles. L'article 16 de la Constitution est celui qui va le plus loin. D'accord ? Donc on s'est dit formalisons, disons, il y a état d'urgence sociale et cela donne au pouvoir exécutif le pouvoir de faire ceci, ceci, cela. Alors faut faire la liste. On a commencé à travailler, on n pas fini. On est d'ailleurs plus avancé pour social qu'écologique parce que il y a trop de monde qui s'emmêle autour de moi. Mais pour la partie sociale. Donc on fait la il y a pas besoin forcément d'une loi à cette étape. Prenons un exemple. Le blocage des prix ça existe déjà dans le code du commerce. bloquer les loyers, ça existe. Mais à chaque

fois, je prends ces deux exemples, hein, il y a avant il y a un temps de consultation bref qui fait que le temps que vous consultez, il y a plus d'ur consultation et le de consultation, ce sont les décisions s'appliquent immédiatement et puis ensuite comme dans toutes les démocraties, comme on le fait aujourd'hui quand il y a des ordonnances, l'Assemblée nationale vote une ordonnance, vous avez droit à deux lignes dans le texte de la loi puis après l'ordonnance c'est basique quoi. Et à la fin de l'année, on revient. Enfin, normalement le gouvernement doit revenir, il ne le fait pas tout le temps, mais dans ce pays maintenant, même la Constitution c'est olé olé et euh l'Assemblée nationale dit "Oui, ça c'est bien, ça non, ça". Bon, bref, donc ça n'enlève pas, ça n'abroge pas la

démocratie sur ces sujets, ça suspend les règles d'exécution des des lois qui ont qui ont qui a au cours et de la possibilité d'agir par décret. Donc ce que je ferais là, si c'était maintenant, je bloque les prix à 1,70, je bloque les loyers et cetera. Il y a comme ça une série de choses qui sont des qui sont liées à l'état d'urgence. Il faut bien que les gens vivent quoi. Enfin, alors on va écouter ce que dira ce soir le chef de l'État qui va rendre compte de ces efforts diplomatiques au de retour de New York. [grognement] Il va parler beaucoup de la Russie. On on a été frappé par ce que vous avez dit hier où vous avez parlé du d'une escalade sur le front de la guerre en Ukraine en parlant euh en pointant la responsabilité des attaques en profondeur dans le territoire russe

comme si vous vous aviez euh vous mettiez en doute la capacité de l'Ukraine à simplement se défendre. Voilà, je l'ai fait exprès pour vous faire réagir euh parce que ça marche à tous les coups. J'ai dit d'ailleurs euh quand j'interviens, j'ai dit "Je sais que vous pourriez conclure que je veux absolffaire.

Que sommes-nous nous ? Vous vous êtes des journalistes mais nous on est en charge de pays. Alors, il y a une guerre et tout ce qu'on aurait à faire c'est des concours de de phrases de mouvement de menton. Mais ça c'est l'irresponsabilité. Premièrement, nous avons la situation de base. Je suis obligé de le répéter, sinon on va croire des choses qui ne sont pas. Je suis pour que la Russie se retire de l'Ukraine car nous Français ne pouvons accepter d'aucune manière qu'un quelconque problème se règle par l'invasion du voisin. Et nous en avons une expérience. Nous avons été envahis quatre fois par notre voisin. Si bien que définitivement un français ne peut pas admettre que les problèmes se règlent en Europe. Deuxièmement, la stratégie de la dissuasion nucléaire.

Donc j'ai l'impression que beaucoup ne méditent pas assez la signification, mais la dissuasion nucléaire, c'est l'arme totale et c'est une arme postume parce que vous tirez quand l'agression a eu lieu et nous français un coup il y a plus de France. Bon donc je plaide pour le sérieux, pas pour le scrgneux. Depuis le début je me suis prononcé un pour le retrait des Russes de pour la stratégie des petits pas pour que personne ne perde la face. Vous ne pouvez pas faire perdre la face aux Russes, vous pouvez pas la faire perdre aux Ukrainiens. Il y a eu trop de morts. Donc j'avais dit, on commence par se mettre d'accord, c'était ma proposition pour protéger les centrales nucléaires. Pourquoi ? Parce que s'il y a un problème avec la centrale nucléaire, on y aura tous droit. plus toute la

population riverine de la Méditerranée, vu que les fleuves se jettent dans dans la mer noire. Donc, j'approuve le président de la République quand il propose avec d'autres que on dise bah stop pour les tirs sur les infrastructures et les infrastructures énergie a dit non, il en était pas question et ben il a tort et il va falloir lui mettre la pression. Ben bien sûr qu'il va dire non mais réfléchissons-y nous comme ça entre nous là en suspendant le temps et en faisant comme si on était les trois tout seul. Bon franchement euh vous croyez que c'est une bonne idée de dire "Bon alors non, on tire pas sur les infrastructures énergétiques, ni sur les ponts, ni sur les bois ferrés, alors on tire sur qui ?" Les installations militaires et la population, c'est exactement ce qui se passe. Donc

j'approuve cette initiative parce qu'elle procède de la logique des petits pas. Que voulez-vous qu'on fasse d'autre ? Mais après, il y a le reste. Essayons de mettre en cadre pour la paix. en cadre c'estàd de amener le terrain à des discussions concrètes. Exemple nous les Européens, il y a pas que les Ukrainiens qui ont des garanties à demander. Nous les Ukrainiens les Européens nous en avons. On peut dire on n'est pas d'accord pour que par exemple les centrales nucléaires ne soient pas protégées. On n'est pas d'accord pour que personne ne s'engage à déminer les fleuves, les les les la terre et la mer noire là où elle a été minée. et puis je pourrais continuer comme ça et depuis le début je mets une clause dont maintenant j'espère que tout le monde commence à

comprendre que c'était important depuis le début mais personne n'a rien fait qui est la l'interdiction des tirs de longue portée parce que prenez-le par le bout que vous voulez mais transformez-vous en ukrainien ou en russe en 5 minut si vous êtes un ukrainien écoutez-moi si vous êtes un ukrainien il est évident que vous ne pouvez pas admettre qu'on vous bombarde votre capital donc tout ce qui vous passe à porter de main pour vous défendre vous vous vous en servirez et vous êtes légitime à le faire puisque c'est vous qui êtes envahi. Mais nous qui sommes autour, on a aussi à dire quelque chose. Est-ce que vous imaginez que les Russes vont accepter qu'on tire sur Moscou et ils vont rester les bras croisés ? Est-ce que vous savez qu'on tire avec des armes françaises et

anglaises ? Vous le savez. Donc nous sommes en train de devenir belligérant. C'est une c'est la pire des situations. Il ne faut pas de ça. Donc que puis-je faire d'autre que de dire si c'était moi qui était en en responsabilité, j'entends quel est le problème qui est posé. Et j'essaierai de voir comment on peut refaire du chemin concret, hein. Voilà. Mais je je ne vous dis même pas que je suis sûr du résultat, mais ce qui sert à rien, c'est de faire monter le ton de tous les côtés pour rien. Sinon, qu'à créé un incident qui pourrait finir par devenir fatal. Et inviter euh Poutine au G20 à Miami. Ce que vient de faire Donald Trump malgré l'opposition de l'Europe. Marine Le Pen qui était là tout à l'heure a dit que pourquoi pas. Vous qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que c'est il

faut donner ? Moi je suis pas le bon client pour parler du Gérin parce que non mais attendez, je suis pas le bon client, j'ai toujours condamné ce machin. Moi je connais les l'organisation des des États-Unis, des Nations- Unies, pardon. Voilà, ça c'est un cadre international. Après, on a fabriqué un petit truc qui était le G7 et Giscard qui avait trouvé cette idée-là. C'était flatteur pour la France. Ça nous situait dans en groupe de 7. À l'époque, on était les 5e là-dedans. Et maintenant, alors après, on est passé à 20. Alors le G20, alors le G7 dit au G20 ce qu'il faut faire, qui le dit au au G70, qui le dit au G. Non, il y a les Nations Unies. Donc si ça doit se régler quelque part, c'est que ce soit aux Nations- Unies. Maintenant, si Trump fait venir Poutine

au G20, il me semble que la première question qu'on doit poser, c'est pourquoi faire avant de dire on est pour, on est contre. On commence par dire mais pourquoi vous le faites venir là ? Qu'est-ce que vous en attendez ? Est-ce que quelque chose va être sur la table ? S'il y a rien sur la tasse, pas la peine qu'il vienne. On va déjà lui dire commencez par vous retirer de l'Ukraine et on pourrait par exemple dire avant le fait venir au GMA pour dire quelles sont nos conditions à nous peut-être hein. Alors ce que j'ai dit tout à l'heure plus le fait que quand Trump propose qu'embout de l'Ukraine passe aux Russes peut-être qu'on rajoute un codicile si les gens sont d'accord c'estàdire qu'on les fait voter. Mais il faut qu'il y ait une raison à la présence. Si c'est juste pour faire du

symbole et ensuite du tralala dans les couloirs, ça sert à rien qu'il reste chez lui. On va gagner du temps. Il y a une autre structure, c'est l'OTAN de laquelle vous voulez sortir. Vous sortez là en mai 2027 si c'est le si vous arrivez au pouvoir et est-ce que vous retirez les troupes françaises d'Estonie, de Roumanie, là où elles sont positionnées tout de suite ? Bah ça n'a pas de rapport. Elles sont sous bannière de l'OTAN. Non, ça n'a pas de rapport. L'OTAN, c'est l'OTAN, il y a un commandement de militaire unifié et puis les pays que vous avez cités sont membres de l'Union européenne. On est d'accord ? Estonie, Léonie et cetera. Ça ça rentre dans le cadre de l'accord du traité de fonctionnement de l'Union européenne. Nous sommes liés les uns aux autres à

une Ah non mais attendez, nous sommes liés les uns aux autres par un devoir de riposte commune. Donc sortir de l'OTAN ne veut pas dire qu'on abandonne la défense des frontières communes aussi longtemps qu'on est dans le même plan. Donc nous sommes tenus et j'ai pas l'intention de dénoncer cet accord. C'est pas en ce moment qu'on va dénoncer un truc pareil. Par contre l'OTAN Non non non et non. Il ne peut pas être question. On s'est retiré pendant des années du commandement militaire unifié, on n'est pas mort et ça n'a rien dérangé. Par conséquent c'est tout à fait faisable. Et j'ajoute que quand on a affaire à quelqu'un comme Trump affaire de dignité aussi. Ce type peut décider à lui tout seul si les avions décolle ou pas. Donc il faut que la guerre lui convienne pour qu'on

puisse se défendre. Et d'une deux, comme j'ai utilisé le mot annexion, on a dit "Ah non, c'est pas une annexion annexion, il y a un mot annexion qui dérange. Mais quand même, monsieur Trump a obtenu le droit d'installer autant de base qu'il veut au Groenland qui est en territoire danois et européen. Il a deux bases. L'accord est Ah bah vous avez raison. Après tout non mais je vous comprends, je vous comprends. Par exemple, il pourrait dire les Français, on vous met juste deux bases, une à la Martinique et une autre à la Guadeloupe. On dirait ah si c'est que de base, on comprend. Est-ce qu'une troisième vous ferait plaisir ? Mais enfin les gars, où vous allez là ? C'est un rapport de puissance, c'est pas un rapport de copinage. Il n'a pas installé une seule base là-bas. Et quand il en

obtient deux, il ajoute lui, il est pas comme vous. lui il a ajouté, il a dit pour garantir la sécurité, virgule et tous les autres besoins. Ça s'appelle une annexion mais ça on est au 21e siècle donc ça s'appelle ça s'appelle autrement, je sais plus comment il dit, on pourrait dire une invasion. Donc il a deux bases pour protéger le Groenland. De qui s'il vous plaît ? De qui ? Non, pose pas la question. Si il dit des pays qui ne sont pas dans l'OTAN, il pensent à la Chine et à la Russie. Voilà. Alors vous devinez ce qu'il pensent ? C'est ce qu'il a dit. Pardon ? Je Bon, alors il l'a dit mais c'est stupide. Vous avez le droit de dire que c'est stupide. Vous pensez que la Russie va passer le D3 de Bering pour rentrer au Groand pour attaquer les États-Unis

d'Amérique ? Mais dans quelle école de guerre on enseigne un truc pareil ? Ça n'existe pas. Il n'a jamais été question de ça. Il a été question de Cuba. Il a été question de tout ce que vous voulez mais pas de ça et de la Turquie. comme le temps court et qu'on veut vous interroger sur la télé. Moi je vous réponds sérieusement, c'est des sujets juste un petit mot sur la défense parce qu'on est pour qu'est-ce qui vous fait peur dans le réarmement de l'Allemagne avoir un voisin qui fait tampon et qui a une armée conventionnelle importante en quoi c'est un danger pour la France ? Bah parce que il y a une histoire quand même. Al je sais que ça compte pas mais pour moi si ça compte. Je n'ai jamais cru que les Allemands aient autant de fois passé les frontières par le goût de

passer les frontières. Il y a un certain nombre de déterminations qui l'ont conduit dans l'histoire à plusieurs reprises à passer les frontières. Bon un, je ne vois pas que leur position géographique est changé. Deux yeux quand même, il faut être fait d'un drôle de bois. Nous avons fait l'Union européenne pour qu'il n'y ait plus jamais la guerre. Ça c'est la légende officielle. En vérité, il s'agissait de s'organiser pour faire face à une action de l'armée rouge à l'époque. Mais pourquoi pas ? On prenait ça au passage. Personne n'en a voulu au début de la communauté européenne de défense en France. personne, faut s'en rappeler, on a voté ni Mind France, ni aucune des grandes figures de la gauche modérée. Et je ne parle pas de la droite parce que je reconnais, je me reconnais dans la

phrase de De Gaulle, la défense de la France doit être française. Voilà. Et donc je compte d'abord sur nous-même. Mais que mon voisin déclare un jour, je vais faire la plus grande armée conventionnelle d'Europe, on en a parlé où ? À quel moment ? Nous sommes voisins, nous sommes unis dans une union, nous avons un parlement. On parle quand de ces questionslà ? le voisin décide qu'il va faire la plus grande armée conventionnelle. Et ben moi réponse c'est non. Et si tu veux quand même la faire alors il faut en parler et tu vas nous dire pourquoi. Et deuxièmement, est-ce que cette grande armée conventionnelle elle est destinée pas à nous ? J'espère les Français. Bien sûr que non. Personne. Alors pour faire quoi ? Se battre avec la Russie. La dernière fois ça pas suffi. On

recommence. Bon je [raclement de gorge] parle pour les Allemands. Où sont installés les vecteurs nucléaires des Américains ? en Allemagne. En Allemagne. Donc notre pays voisin qui veut avoir la plus grande armée a sur son territoire les les engins nucléaires des États-Unis d'Amérique qui éventuellement peuvent leur valoir de recevoir un coût. Donc c'est on recommence avec les spirales où on ne décide plus de rien et on est entraîné par des flots de circonstance. Je termine juste en vous disant une chose, je ne les crois pas. Je crois qu'ils font ça pour comme ils arrivent plus à vendre leur voiture et leur machine outil avec lesquels ils nous ont déjà roulé dans la farine pendant presque 20 ans, et bien maintenant ils s'apprêtent à faire une économie d'armement. Ils ont décidé de faire des

satellites dont nous étions convenus de nous partager la répartition des rôles. Ils ont décidé de faire une fusée récupérable dont le pas de tir se trouve dans dans l'Europe du Nord alors que nous avons un pas de tir commun. Donc ne me demandez pas d'avoir la naïveté de participer à l'habituel engouement pour le couple français franco-allemand. Eux, ils disent le moteur, tu vois, il en sens du concret un peu plus réaliste que En tout cas avec moi, ça marchera pas. Oui. Vous n'irez pas à Berlin quand vous serez élu. Pourquoi pas ? Ah mais non, mais Berlin c'est très à gauche, vous savez. Puis il y a des rues très folclore hein. Hein ? Non, mais je suis pas antiallemand. Vous savez que je m'inspire de Carl Marx donc c'était un allemand je vous l'apprends. Mais après, j'écoute beaucoup aussi

Beethoven. Donc euh on va parler d'intelligence artificielle parce que la régulation est importante. Oui, la la compétition est sauvage sur l'intelligence artificielle et Xing Ping qui est arrivé à Washington hier a rencontré Donald Trump et doit en parler d'ailleurs ce soir. Alors, ils sont ils sont presque d'accord pour en parler un tout petit peu quand il y a vraiment un problème. Bon mais Donald Trump a dit pas d'entité globale, il a dit ça à l'ON du lundi. Vous vous prenez une gouvernance international. C'est pas utopique dans ces conditions avec un président chinois et un président américain qui n'en veulent pas. Euh pour les Chinois, vous vous trompez. Il ils le veulent. Oui. C'est l'Américain qui n'en veut pas. Oui. Pour l'instant l'Américain a dit

qu'il n'en voulait pas et que selon lui le Chinois n'en voulait pas. Non mais c'est vrai que nous nous référons à ce que dit monsieur Trump mais il y a ceux qui lisent les journaux aussi. Vous avez peut-être entendu dire que les Chinois ont offert une iverte ou pour tous les pays du monde. Vous vous vous rendez compte que c'est le contraire de ce que vient de dire monsieur Trump. Donc référez-vous à vos collègues qui écrivent depuis l'Afrique, l'Asie et ailleurs parce que c'est ça la position de la Chine aujourd'hui de ce que j'ai lu hein. Peut-être que vous allez m'apprendre que je me suis trompé et que monsieur Chin Ping a dit le contraire aujourd'hui. Mais tout ce que je sais de la politique des Chinois ça m'étonnerait. Donc les Chinois aujourd'hui, je sais que c'est c'est

comme ça les gars, faut s'y faire. Vous en avez un qui désorganise tout, qui désorganise d'abord ses propres règles, qui a inventé des droits de douane alors qu'on croyait être à l'époque de l'ordolibéralisme, qui menace tout le monde, qui veut annexer le Canada aussi. On en a pas parlé par on a parlé du Groenland, mais ça aussi ça vaut le coup d'œil. Où est passé le premier ministre du Canada siôt qu'on l'a eu menacé ? À Pékin. Pourquoi à Pékin ? Ben parce que dans le rôle qui est aujourd'hui la compétition entre les deux superpuissances, et bien Pékin assume le rôle de dire bah on en parle tous, on discute, nous sommes un pôle de stabilité. Notre intérêt à nous français, c'est pas d'aller encourager Trump, c'est de lui donner raison et puis d'être non aligné. Donc

donc votre gouvernance de l'IA. Alors attends attends attends parce que d'abord faut répondre au cadre 1. Alors bon, il y a pas de chrétiens ici mais ceux qui sont chrétiens ont entendu le pape en parler. La dernière encyclique traite de ce sujet et c'est un texte très intéressant. Bon, pour nous les gens de gauche euh d'habitude c'est nous qui étions les premier à répondre à un problème, hein. Bon là cette fois-ci c'est l'église. Bon alors le premier texte mondial qu'on a eu, c'est le texte de l'église, mais il vaut la peine d'être lu. Ça concerne un milliard de croyants. Bon, c'est un texte qui dit que on ne peut pas l'abandonner au à la simple dimension du commerce. Pour ceux d'entre vous, ils sont rares qui m'ont lu dans mon bouquin faites mieux, je

parle de cette nosphère, c'est-à-dire cette pensée commune qui doréine avant une forme matérielle. Au moment où j'écrivais l'IA n'était pas si avancé. Et nous avons donc ce problème posé à l'humanité entière. Le problème qui est posé, c'est le débordement de l'invention. C'est-à-dire que cette invention contient la capacité de se déclencher d'elle-même et d'être, comme on dit, non aligné, c'est-à-dire pas aligné sur ces les consignes qu'on lui donne, hein. Voilà. Donc oui, c'est important qu'il y ait une gouvernance commune pour deux raisons. 1, la contrôler, de la répandre. Enfin, si c'est une conquête technique, il faut que tout le monde puisse en profiter. Ça veut dire que c'est l'équivalent de la machine à vapeur. Mais pour ce qui concerne les mécanismes de l'esprit, l'intelligence

artificielle est pas intelligente, elle automatise des mécanismes intellectuels. Oui. La machine à vapeur, personne n'a dit qu'il fallait faire une pause. Là, vous avez les patrons. Bah, c'est pas tout à fait le même danger. Non. Alors, est-ce que vous êtes favorable au ralentissement Est-ce que vous êtes favorable à un ralentissement euh des des développements de l'IA ? Attendez. Il y a d'abord il y a une question, je la pose hein. Je veux Non, mais je vais vous répondre mais choisissez dans à qui je réponds d'abord. Je finis avec vous ou je continue avec vous ? Je finis Ça dépend de la longueur de vos réponses. Ah, je vais quand même pas me contenter de grenier, non ? Alors, vous m'avez dit euh qu'est-ce que vous faites pour la gouvernance ? C'est ça votre question. Voilà.

Alors moi mon point de vue déjà c'est que il y a des choses dont je ne veux pas déjà pour commencer. C'est la France euh comme parc d'installation de toutes sortes de machines à accumuler des données sur lesquelles elles n'auraient aucun contrôle et qui sont écologiquement désastreuses. Dans un premier temps, ouais, dans un premier temps, tout le monde disait "Ah super, on va voir ça en France". Un peu naïvement, tu vois, genre il y a un ordinateur, ça veut dire que tout ce qu'il y a dedans est à moi. Non, non, non, les gars, c'est pas c'est pas à toi. Bon, donc vous avez déjà des collectivités qui commencent à réagir et qui disent "On veut pas chez nous". ça a été le cas du du département de Samson qui est dirigé par un socialiste hein et je crois que ça va être le cas dans pas

mal d'autres endroits parce que la consommation en eau, la consommation en énergie est terrible. Donc vous voyez que en ayant dit ça, aussitôt il y a une conclusion euh c'est que je ne serai prêt à accepter que pas prêt à accepter, on le fera à installer nous-même tous les éléments composant euh les bases, les infrastructures de base de l'intelligence artificielle, production d'électricité, contrôle des câbles, contrôle de l'espace par où peuvent transiter beaucoup d'informations et évidemment des ressources. Et puis il nous faut, c'est ma position, un centre public, c'est-à-dire que centre public de lien Oui. Oui. Oui. pour avoir nous-même et décider pour nous-même ce que nous

faisons de ces machines. Alors, parce qu'on peut mettre dedans toutes sortes de choses, vous le savez bien. Il sont développées par les entreprises privées. Oui, pourquoi pas ? Oui. Bah oui. Mais de toute façon, vous savez, c'est toujours le même mécanisme, hein. C'est pas dans les entreprises privées qui trouvent le truc. C'est les c'est les c'est les universités qui trouvent. même les principaux acteurs des gafames aujourd'hui ont tous commencé leur business par euh des systèmes ouverts. Alors tout le monde contribue puis un jour il dit "Ah Quick, c'est fermé euh c'est à moi." Bon donc bien sûr c'est des entreprises privées parce qu'elles sont avancées. Je pense il y en a au moins une qui est française et puis c'est là si vous voulez ça tourne plutôt autour des plans que je voudrais voir

développer parce que quand on discute avec le patronat c'est c'est c'est une discussion où c'est surtout la glande lacrimale qui fonctionne. Eux ils ont tout le temps à pleur nicher pour les histoires de cotisation. Nous on vient mais quand est-ce qu'on parle de ce que la France peut faire ? Je pense que nous sommes dans la course pour faire les premiers ordinateurs quantiques. On est dans la course de on a la capacité de faire des super calculateurs, il faut les faire tero à propos de l'espace, il faut qu'on puisse aller revenir et pas simplement tirer des satellites qui est déjà extraordinaire hein, je m'empresse de le dire. Il nous faut donc l'avion spatial et ainsi de suite. Donc pour l'intelligence artificielle, il y a déjà un système mais vous cassez pas la tête

d'ici 4 5 6 ans, le système se sera beaucoup généralisé. Par contre, là où vous pouvez les avoir, pardon, avoir très peur, c'est le mécanisme financier que ça a déclenché parce que vous avez des montagne d'argent qui viennent de la sphère financière globale qui n'a plus aucune régulation et qui vont se se mettre sur de l'investissement sur l'intelligence artificielle dans des conditions telles qu'il y a aucun modèle économique qui permet de dire cet argent-là va rapporter des dividendes. Donc, on ne le fait que pour faire monter des cours. Donc je vous dis un, ils entrent en compétition avec les emprunts d'État de Zo c'est très risqué parce qu'à un moment donné quelqu'un va se retirer et puis un autre pourrait prendre peur et puis et cetera. Donc le le l'affaire de l'intelligence

artificielle consigne numéro 1 sans froid consigne numéro 2 le contrôle le contrôle en général et le contrôle en particulier. Alors la de questions, on était dedans là. Non, on aura plus le temps. Par contre, je je une petite quand même on va revenir quand même juste dans l'atmosphère franco-française. Je sais pas si vous vous avez regardé hier le le débat du Parti socialiste sur la Non non, je regarder un peu à la fin parce que j'avais déjà fait plein de justement à la fin, il y a eu un moment un clivage entre ceux qui pensent qui pensaient sur le plateau que la vie politique française, elle est en trois blocs, ce qu'on a beaucoup dit, les la tripartition et ceux Raphaël Glxman qui disaient "Non, non, non, en fait, on a quatre familles de pensées en France.

Qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce qu'on revient ? Est-ce que ça correspond au schéma en cours ? Et bon, écoutez, moi j'ai suivi l'analyse de Palon Barini qui disait "Il y a trois blocs, ça me paraît être dans ce que j'observe. Alors, on peut discuter de mettre la droite avec le centre, mais l'UMP c'était quand même ça." Et le ce qui est resté du DF était cétait le modèle, c'était résiduel. Donc, on peut dire il y a trois il y a il y a trois blocs, mais la vérité c'est que peut-être qu'il y a pas de bloc du tout. Il y a une opinion désorientée qui se cherche et qui va faire mouvement. Voilà. Après, dans le Parti socialiste, non, il y a pas quatre

blocs ou trois blocs, il y en a que deux. Ou bien vous êtes élu en faisant ce qu'il faut pour que tous les gens qui ont le cœur à gauche, comme on dit, votent pour quelqu'un de gauche plutôt que pour quelqu'un de droite ou d'extrême droite. Ou bien vous en fichez et vous vous dites "Ah ben non, moi je suis là et puis je fais une alliance avec la droite." Voilà, c'est tout. Il y en a que deux. Alors on sait qui est réparti, comment, mais c'est leurs affaires. Et eux, c'est pour ça je vous dis, ils sont en train de faire un congrès pendant qu'on fait une élection. Nous, on est tous les jours en train d'essayer de gagner des électeurs. Eux sont en train d'essayer de se convaincre entre eux ou de ne pas se convaincre. Voilà pourquoi nous ne vivons pas tout à

fait dans la même planète à cet instant. Nous verrons après euh ce que ça va donner. Juste en quelques secondes, vous irez à la messe du pape ou pas ? À la messe assister comme le de façon laïque comme d'autres personn Oui oui oui mais attendez personne m'a invité. Non, je le pape est le bienvenu en France, je tiens à le dire et j'ai du j'exprime du respect pour le leadership spirituel qui qui l'incarne qu'à avoir aussi avec la France parce que le le christianisme, le catholicisme, ça à voir avec le protestantisme aussi bien sûr, ça à voir avec l'actualité française. Il y a il y a beaucoup de catholiques en France, beaucoup de chrétiens. Bon voilà, mais après participer à des cérémonies religieuses, je sais même pas si ça lui fait plaisir de voir des mécréants là au

milieu euh pendant que lui est en train de célébrer euh bon le le dieu. Donc je personne lui demande à lui si ça lui fait plaisir. Apparemment pas tant que ça parce que je me rappelle que quand François est venu à Marseille qui fut un moment extraordinaire puisqu'il venait pour prier pour les migrant et toute l'extrême droite lui crié dessus et moi pendant ce temps-là je faisais une petite manife dans les quartiers nord avec des musulmans pour lui souhaiter la bienvenue. Alors c'est dire mais je n'ai pas entendu François dire "Ah bah oui, venez tous à ma messe vous éclairer." Non, il y a pas besoin d'en faire trop faut faire avec du respect. Il faut faire dans des formes qui conviennent. Bon que l'Église catholique puisse faire ce qu'elle a à faire. Il paraît queils

ont il s'est blindé le stade va être rempli. 6 centaines de milliers de personnes à Paris aussi sur les champs. Oui. Alors oui oui place de heinement. Il y a un engouement et ben sans doute oui pour les les je pense que les chrétiens les catholiques doivent être contents de voir le pape et puis les autres ils le regardent ils se disent qui c'est on sait pas bien. Mais honnêtement le précédent comme celui-ci pour l'instant on produit des textes qui nous intéressent. Euh l'Aud aussi est un grand texte euh qui dont de multiples pages, je pourrais les reprendre sans vous dire qu'il les a écrit. Euh Fratellit devrait un peu éclairer euh les croyants euh de droite pour leur dire donc de temps en autre, il faut quand même appliquer ce que vous à quoi vous croyez. Donc et puis cette ce pape

a fait la première encyclique qui fait euh elle bon c'est trop des détails pour vous parce que vous intéressez pas à ça. Mais quand ça s'appelle magnifique humanité euh voyez-vous et que ça vient d'un pape catholique, ça [grognement] un petit un petit arrière-goût d'humanisme parce que l'humanisme pose l'humanité comme acteur central. Alors peut-être que des choses sont en train de bouger dans les conceptions des uns et des autres. Moi, j'ai pas d'inconvénient à ce pape, mais de là aller à la messe, faut pas abuser quand même. Merci pour cette intervention.