Face aux experts du jeudi 5 décembre 2024

8h35 Mathilde pano est donc notre invité ce matin présidente la France insoumise à l'Assemblée nationale vous êtes une des actrices principales de ce qui se passe en ce moment madame Panau de ce moment historique ce soir à 20h Emmanuel Macron prend la parole est-ce que vous attendez le nom d'un ou d'une nouvelle premierre ministre je pense effectivement qu'il va tenter de donner un nom de premier ou de Première ministre ne serait-ce que pour effacer la journée d'hier qui a marqué un échec cuisant pour Emmanuel Macron puisque pour la première fois depuis 62 ans un gouvernement est renversé nous avons maintenant le premier président de la République qui est visé par une procédure de destitution de toute l'histoire de la 5e République et un Premier ministre qui est le premier ministre le plus éphémère de l'histoire là aussi de la 5e République donc je crois que c'est la censure qui s'est passée hier est une manière de respecter le vote des Français et que Emmanuel Macron va effectivement tenter d'effacer cette journée mais je le dis il ne peut pas à coup de Michel Barnier ou autres Premier ministre tous les 3 mois tenir encore pendant 3 ans pardonnez-moi vous m'avez vu prendre mon téléphone parce qu'en fait je découvrais une dépêche de l'agence France Presse en même temps que vous écoutez yelbron pivé la présidente de l'Assemblée nationale demande à l'instant au président de la République de nommer je cite rapidement un premier ministre pour je cite ne pas laisser s'installer le flottement oui mais je crois que celui qui est responsable du chos que nous sommes en train de vivre aujourd'hui s'appelle Emmanuel Macron que les Français et les françaises l'ont bien compris et d'ailleurs quand vous regardez les différents sondages qui sont faits qui disaient notamment la semaine dernière qu'après la chute du gouver gouvernement Barnier ce serait 63 % des Français étai favorable à la démission du président vous app à nouveau à son départ ce matin oui d'ailleurs nous ne sommes pas les seuls vous remarquerez que quand même vous avez Jean-François Copé qui appelle qui dit qu'il est inéluctable que le Président de la République s'en aille vous avez Charles de Courson qui n'est là aussi pas de notre famille politique vous avez David lissnard qui est le président de l'association des maères de France et même je le dis parce que c'est assez comique vous avez monsieur Barouin dont nous parlons actuellement dans un des noms qui serait évoqué comme premier ministre qui lui-même disait en juin 2024 au moment des élections législatives que la dissolution était une stratégie dangereuse de la part d'Emmanuel Macron et surtout que après cette législative anticipée la question de la démission du président de la République serait posée vous avez raison ces appels se multiplient mais le président de la République répond qu'il ne démissionne pas donc il faut une solution en attendant pour les Français qu'est-ce que vous dites vous avez voté la censure hier la censure a eu lieu maintenant il se passe quoi alors maintenant que se passe-t-il euh donc il y aura un budget contrairement à ce qui est annoncé je veux quand même je veux quand même le dire pour que parce que on a agité les peurs pour les Français les Françaises en expliquant que après la censure vous avez vu nous sommes le lendemain de la censure il n'y a pas d'hiver nucléaire de plus de sauterell de plus de grenouill de rivière de sang et cetera donc il y aura un bu 45 le budget de l'année dernière est reconduit voilà ça peut être la loi la loi spéciale ça peut être la loi partielle bon ça c'est les différentes options qui existent sur la question du budget mais il y aura un budget ça c'est la première chose deuxème chose il peut y avoir de nouveau le président de la République qui vient avec un nouveau nom alors tous les noms qui sont évoqués sont des gens du socle commun comme ils aiment dire qui sera de nouveau renversé tôt ou tard donc à la fin la seule manière de sortir de l'impass politique qu'Emmanuel Macron a lui-même créé avec cette dissolution c'est que le peuple tranche par les urnes notamment par une présidenti plus de nom de Premier ministre NFP ce matin si nous sommes toujours prêts à gouverner j'entends que le président de la publuique n'a pas l'air de vouloir nommer quelqu'un du nouveau front populaire mais nous sommes toujours prêts à gouverner sur un programme de rupture nous soutenons toujours la candidature de Luc casté mais je la soutient plus madame exactement c'est exactement le point sur lequel j'allais venir je ne veux pas faire semblant ici que le Parti socialiste soutiendrait toujours cette candidature et donc je le dis face à cet impasse devant laquelle nous sommes c'est-à-dire que le prochain gouvernement pourrait durer 1 mois 2 mois 3 mois je ne sais pas la seule solution qui reste c'est encore une fois le peuple et donc donc ça veut dire que vous actez ce matin avec nous madame pano que Lucie casté ne durerait pas plus longtemps que Michel Barnier bah si pourquoi pas mais je vais vous dire rappelez-vous quand même quels étaient les arguments contre la candidature de Lucy casté qui était la candidature du nouveau front populaire et que nous continuons de soutenir autour du programme on disait que ça n'allait pas gagner en stabilité et donc il ne fallait pas nommer Lucy casté on disait qu'elle allait être censurée extrêmement rapidement et on disait qu'elle allait creuser la dette de la France exactement la situation qu'il y a aujourdhui Ave avec Monsieur Barnier et je vais vous dire en démocratie en République ce n'est pas possible que ce soit les perdants des élections en admettant en admettant même que le Président de la République démissionne et qu'on organise des élections présidentielles dans les 3 mois qui viennent tout à fait vous vous retrouvez peut-être avec Jean-Luc Mélenchon président de la République avec un Premier ministre qui l'URA lui-même choisi mais avec une assemblée qui reste la même alors attendez parce que j'ai hinsiste parentendre votre répse là vous vous retrouver avec un président de la République de votre camp et 3 tiers pareil BO on va revenir dans quelques instants en direct pour avoir la réponse de Mathilde pan excellente question mais déjà vous dites jean-l Mélenchon président moi ça me va très bien reste avec nous 8h40 Mathilde Panau est notre invité ce matin dans le 69 sur LCI madame Panau François clémenenceau vous interrogeer à l'instant sur une potentielle présidentielle François vous disaz bah si Jean-Luc méenchon était élu mais derrière législatif pareil les Français choisissent 3 tiers est-ce qu'on est pas dans un blocage total en fait alors première chose d'abord l'élection présidentielle avec tout ce que nous disons et que nous continuons de critiquer sur l'hyper présidentialisme de la 5 République et nous sommes toujours les partisans de la 6 République mais permettrait au moins par les urnnes de pouvoir trancher le destin commun avec un président ou une présidente en l'occurrence Jean-Luc Mélenchon me plaît beaucoup qui permettrait de donner des orientations pourit pas dissoudre d'ici le mois de juillet alors il y a plusieurs choses sur cette question d'abord nous avons des majorités à l'Assemblée pour mener des projets notamment par exemple passer une loi d'abrogation de la retraite à 64 ans sur lequel il y a une majorité claire je rappelle que lors de notre niche parlementaire de jeudi dernier c'est une obstruction gouvernementale et des macronistes qui l'ont empché c'est une majorité avec le RN comme hier soir pour la censure oui enfin des députés qui ont été élu par le peuple tout à fait et je redis juste que le rassemblement national est d'une hypocrisie absolue puisque pendant les élections législatives ils avaient abandonné l'abrogation de cette retraite à 64 ans mais passons sur cette question là ensuite deuxième chose si vraiment il continue à y avoir un blocage qui ne peut pas se résoudre vous pouvez par exemple si vous êtes élu faire un référend qui change le mode de scrutin et qui permet ensuite derrière de reconvoquer des élections avec cet autre mode de scrutin il est évident que avec unee majorire alors nous on est plutôt sur la proportionnelle type 86 c'est-à-dire par départementale 1986 par département vous avez pas besoin de référendum pour ça vous pouvez le faire tout simplement par la loi et vous avez en plus nous aons bien que le peuple puisse s'exprimer sur cette question et comme c'est une prérogative qui qui existe je je le mentionnais comme une des possibilités exist nous avons nous dit que depuis 2017 il y avait une tripartition du champ politique sauf que vous voyez ce qui est en train de se passer c'est que le bloc macroniste d'extrême centre est en train de s'effondrer c'est ce qu'on est en train de voir sous nos yeux et donc ce que Jean-Luc Mélanchon disait depuis il y a maintenant 10 ans sur à la fin le grand choix qui restera pour le peuple français ça sera entre eux Marine Le Pen l'extrême droite et nous est en train de se réaliser et voilà quel est le grand choix qui va devoir se faire finement finalement ce que vous décrivez ce matin qui a été parfois reproché par ses adversaires Jean-Luc Mélenchon c'est de vouloir faire comme Emmanuel Macron de vouloir s'installer dans un duel face à Marine Le Pen parce qu'elle est la meilleure opposante possible pour lui meilleur moyen pour lui de se faire élire ben non je crois que c'est Emmanuel Macron qui justement l'utilise comme une forme d'assurance vie puisque ils soutiennent la même politique pour les riches que il savaiit déjà en 2022 qu'il ne pouvait être élu que face à Marine Le Pen et c'est pourquoi Emmanuel Macron je le rappelle a refusé les débats présidentiels en 2022 et bien il a refusé que le débat se fasse que l'élection se fasse dans des conditions normales le débat doit arriver maintenant et je le dis aujourd'hui vous avez Marine Le Pen en face d'un bloc d'un bloc populaire que nous incarnons et c'est le grand choix qu'il y aura en face je va vous dire la grande différence c'est nous nous som n sommes pas mis sous tutelle de l'extrême droite vous parlez de vote commun sur la question de la motion de je dis juste c'est notre motion qui a été voté puisque nous sommes le plus grand groupe et donc celle du RN comme d'habitude ne servait à rien ça c'est la première chose mais est-ce que c'est pas la même chose de voter pour destituer un gouvernement que de voter des lois ensemble et quand vous regardez que dans le budget par exemple le ensemble pour la République les macroniste et le RN ont fait 55 % de leur votes en commun quand entre le nouveau front populaire et le RN c'est seulement 8 % vous compr nous aveme est-ce que votre bloc de gauche madame pan n'est pas en train de se fissurer très fortement et les dissensions sont de plus en plus importantes avec les socialistes c'est pas la la petite politique là sur laquelle vous interrog c'est l'importance d'avoir 44 députés supplémentaires qui vous permettent dans un contexte de tripartition que vous AZ parfaitement décrit d'exister vraiment et d'être plus puissante alors il y a une tentative qui est évidente et vous avez entendu les discours qui ont été fait de fracturer le nouveau front populaire je rappelle que le nouveau front populaire les 183 députés ont tous été élus sur le même programme de rupture et que j'appelle toutes celles ceux qui ont été élus sur ce programme là à le respecter et nous nous serons fidèles à la promesse que nous avons faite aux électeurs et aux électrices et je vais vous dire pourquoi c'est une chimère ce que dit notamment le Parti socialiste actuellement qui laisse croire qu'il pourrait y avoir un accord de non censure avec les macronistes lorsque vous regardez les premiers points qui sont donnés et qui étaient d'ailleurs le premier point du du programme de gouvernement du nouveau front populaire c'est l'abrogation de la retraite à 64 ans est-ce que vu ce qu'il s'est passé la semaine dernière où nous a empêché d'aller au vote par une obstruction très forte lors de notre niche parlementaire vous pouvez croire un seul instant il que un macroniste sera d'accord avec l'abrogation de laite à 64 ans donc ça n'existe pas ça voudrait dire abandonner l'abrogation de la retraite à 64 ans ça voudrait dire abandonner l'augmentation du qu'est-ce que vous leur dites au socialiste parce que Monsieur ballot dit nous on est prêt à faire des concessions j'ai entendu monsieur chassen dire on peut discuter du programme on n'est pas obligé de faire le programme que le programme comme le dit nous aussi nous sommes prêts au compromis je vais vous réexpliquer la méthode dont nous avions parlé cet été la méthode c'est un gouvernement du nouveau front populaire le programme du nouveau front populaire et ensuite comme tout gouvernement vous arrivez avec votre projet de loi devant l'Assemblée nationale et le Sénat et là justement vous travaillez à des majorités et donc à des compromis sur des choses c'est ce que nous avons fait pendant le budget où nous avons réussi à montrer qu'un autre budget était possible donc il est tout à fait possible de faire des compromis de cette manière-là et je vais même aller un peu plus loin la première mesure que nous avons mise est déjà un compromis pour nous parce que nous l'abrogation de la retraite à 64 ans nous ne sommes pas d'accord avec la retraite à 60 mais avec la retraite à0s nous pourons gner mais avant d'arriver devanty croez que les gens il croient encore il va manquer 30 milliard d'euros y compris dans la configuration actuelle alors pourvez me dire que vous allez augmenter les cotisations la vérité c'est que soit on augmente massivement les cotisations et donc c'est la compétitivité des entreprises c'est le pouvoir d'achat des ménages soit on baisse le taux de remplacement c'est vous apprêteriez à fabriquer des retraités très pauvres en non pas du tout alors je vais vous expliquer alors d'abord il y a une augmentation qui n'est pas très forte sur lorsque vous touchez 8000 plus de 5000 6000 8000 € donc qui est une surcotisation qui n'est pas excessive deuxième chose si vous aviez un pouvoir qui enfin créer des emplois qui enfin augmenta les salairire vous ramèneriez là aussi des cotisations qui permettraient de financer cette retraite et nous l'avons montré 1000 fois d'ailleurs je le dis vous n'avez qu'à regarder la conférence de financement oui enfin si ça aide lorsqu'il y a des conférenceons avec la politique là par exemple nous avons 200 plans sociaux aujourd'hui ce sont les fonctionnaires qui sont en train de manifester et nous serons à leur côté mais si si ça joue et Éric cocrel comme Charles de courourson a organisé une conférence de financement pour montrer que avec les syndicats pour montrer qu'il était tout à fait possible de financer la retraite à 62 ans et même à 60 ans donc si si je vous assure si si et nous avons fait plusieurs contrebudgets non ce n'est pas des mensonges je vais vous dire qui nous met dans une situation catastrophique aujourd'hui les 1000 milliards de dettes c'est pas nous mais rien à voir ça n'a rien à voir vous savez 30 % des 1000 milliards c'est la retraite c'est le fait qu'il y a pas assez de cotisation et qu'il y a de plus en plus parce qu'il y a eu des exonérations à Touva qui ont été faites je vais vous dire il est possible de repartir à la retraite à 60 ans nous sommes le 7è pays le plus riche au me tout dernière question très simple s'il vous plaît si Emmanuel Macron donne un nom ce soir demain cette semaine qu'il n'est pas issu du nouveau front populaire est-ce que vous censurerez automatiquement ce gouvernement bien sûr nous ne sommes pas d'accord avec le fait que la politique macronise continue elle a été batue trois fois dans les urnes elle a été encore batue sévèement hier tout autre nom que un premier ministre du NFP sera s automatiquement oui bien sûr et les gens sont soulagés aujourd'hui les fonctionnaires qui n'auront pas leurs 3 jours de carence les retraités qui ne verront pas leurs pension baisser et même nos concitoyens qui se font sans cesse insulter qui ne seront plus insultés de français de papier par le ministre de même Bernard cas comme le précisait François clémen venu n'est pas NFP tout à fait merci beaucoup madame pan d'avoir té avec nous ce matin dans 6