Invités: François-Noëlle Buffet, Jean-Pierre Plancade et Christiane Demontès - Le 19H (21/11/2012)

toute l'actualité politique et parlementaire c'est le journal de 19h de public sénat bonsoir à tous voici les titres de ce mercredi nouveau coup de théâtre aujourd'hui à l'ump ou le conte fillon revendique désormais la victoire avec 26 voix d'avancé trois départements de l'outre-mer avait été oublié dans le décompte des suffrages jean françois copé reste ferme à la barre les invectives repartent de plus belle trois sénateurs ump sur ce plateau dans un instant françois noël buffet philippe pas et joëlle garriaud-maylam comment sortir de ce psychodrame france allant des mines ses propres propos sur le mariage gay la loi s'appliquera bien partout et elle ne parlera pas de liberté de conscience pour les élus le chemin ardu de la diplomatie des bouches ce soir sur une trêve à gaza un accord a été trouvé mais les raids israéliens meurtriers se sont poursuivies aujourd'hui alors qu'un premier attentat a eu lieu dans un bus à tel aviv débat tout à l'heure entre jean pierre plancade et christiane demontès la guerre relance est donc aujourd'hui à l'ump et avec elle la question d'un processus auto destructeur françois fillon compte est à nouveau les résultats alors qu'on pensait qu'il avait accepté sa défaite l'ancien premier ministre souhaite qu alain juppé prenne la direction transitoire du mouvement pour sortir de l'impasse dit il mais alain juppé précise ce soir avoir encore besoin de réfléchir l'équipe fillon dit avoir constaté l'oubli de quelques 1300 quatre voies de militants ultra maram jérôme rabier il est 14h45 quand le coup de théâtre intervient à l'assemblée nationale les proches de françois fillon la fiente les bulletins de vote de wallis et futuna de mayotte et de nouvelle calédonie n'ont pas été pris en compte il s'agit d'une erreur manifeste est grave l'oubli pure et simple de ces trois fédérations et de 1304 militants elle doit évidemment être réparé nous demandons donc quoique que les résultats soient simplement rétabli je vous remercie si ces bulletins sont comptabilisés françois fillon devant serait jean françois copé de 26 voix pour l'élection à la présidence du parti la réplique n'a pas tardé donc là mais par la commission je perds à son électorat et voilà que vous thorne une part de nouvelles allégations je pense vraiment tout être raisonnable tout de recommencer ashik ali encore une nouvelle fois sans aucun élément l'effervescence est immédiate dans les couloirs de l'assemblée et certains parlementaires sont dépités par ce énième rebondissement aujourd'hui la question principale qui nous est posée c'est pas savoir qui a gagné c'est savoir s'il veut plus vivre encore ou pas la position de jean françois copé ou celle de françois fillon je vous ai dit entre nous m'en moque aujourd'hui immédiatement les parlementaires proches de françois fillon se sont rassemblés autour de leur leader dans le 7e arrondissement de paris des menaces de scission ont même été évoquée mais finalement il demande la mise en place d'une présidence transitoire il faut une direction collégiale et je pense qu'il ya un stage c'est alain juppé qui est le président fondateur de l'ump qui prend à notre avis à titre transitoire cette présidence de l'ump avec une collégialité et qui jugera des de ce qu'il faudra faire pour sortir de cette impasse un proche de françois fillon affirme qu alain juppé aurait accepté mais dans le clan copé on refuse catégoriquement cette éventualité à l'heure qu'il est l'ump est plus que jamais divisée recoller les morceaux ne semble pourtant pas d'actualité tracy le président de la coco et donc la commission électorale interne a reconnu l'oubli de trois départements d'outre-mer il estime que la sphère ne le regardent plus désormais car les résultats ont été proclamés l'aco conatel plus son mot à dire alors vers qui se tourner mounir souci là qu'aucun ne peut plus revenir sur les résultats cette phrase du président de la commission de contrôle sonne comme une fin de non recevoir pour le confier après 48 heures de décompte patrice gélard se dit dessaisi du dossier pourtant selon l'ancien premier ministre le sénateur président de l'aco cohade mais l'oubli de trois fédérations d'outre-mer dans le décompte final il reste maintenant deux options fillonistes pour contester l'élection de jean françois copé soit saisir la commission des recours internes à l'ump présidé par un proche de l'actuel président du parti ou dernier recours faire appel à la justice un scénario écarté par françois fillon qui refuse que ce bras de fer s'étale dans les tribunaux jean-françois copé est prêt à faire face à la commission de recours mais il avertit qu'il sera très attentif au résultat à nice fief de christian estrosi soutien du candidat battu nice la ville où les premiers soupçons d'irrégularités avait été dénoncée par l'équipe de l'actuel président de l'ump et à la gps dès ce soir près à une médiation mais il réclame l'accord des deux parties des deux rivaux donc copé fillon avec nous ce soir mais qu'elle avait ce grand soir michel vous avez suivi à tout au long de la journée l'acte 2 de ce psychodrame l'ump semblait avoir touché le fond dimanche mais on n'avait encore rien vu oui alors que l'heure était à l'apaisement ce matin à l'appel à la raison elle appelle au calme et bien cet après midi eh bien on a touché le fond c'est le pire des scénarios pour l'ump celui de la rancune des attaques des coups bas de la violence des mots deux camps s'opposent à leur en soit ce n'est pas ça forcément le plus grave michel nom le plus grave est bien se dit qu'ils se disent prêts à aller jusqu'au bout et le bout on ne sait pas jusqu'où il peut aller nouvelle étape a été franchie aujourd'hui on s'accuse de triche on le concède dans les deux camps chico pays comme chez fillon se dit même prêt à sortir les preuves et preuve que rien ne va plus et que l' escalade aujourd'hui ne fait ne s'arrête pas les élus proches de françois fillon se dit désormais prêt à créer un groupe parlementaire à part et cette fois ce serait la scission un acte qui signerait et bien la mort du parti créé par alain juppé il ya tout juste dix ans il ya même eu aujourd'hui des manifestations de militants et bien devant une permanence de l'ump en charente preuve aussi que les militants se font entendre et c'est peut-être pas le dernier événement qu'on va voir aujourd'hui dans tous les cas effectivement ça c'est un point d'accord entre les deux camps effectivement les militants de l'ump disent t ils sont totalement désemparé pour marine le pen l'ump n'est plus une opposition crédible la présidente du front national juge que la relance des hostilités copé et fillon a beaucoup trop fragilité ce par trop fragilisés ce parti on reprend donc ce dossier dans un instant avec nos invités les sénateurs ump françois noël buffet philippe bas et joëlle garriaud-maylam comment sortir de ce psychodrame de cette guerre des chefs à l'ump dans l'actualité également aujourd'hui la mise au point de françois hollande sur ses propres propos après avoir reconnu hier la liberté de conscience des moeurs hostile au mariage gay eh bien il a précisé aujourd'hui que lacaune la loi ne connaîtraient pas d'exception les associations qui militent pour le mariage gay se disent rassurés ce soir junh hulin des possibilités de délégations existent elles peuvent être élargi elia toujours la liberté de conscience liberté de conscience ces quelques mots prononcés hier soir par françois hollande devant le congrès des maires de france ont provoqué un véritable tollé socialiste parti de gauche écologiste associations les partisans du mariage pour tous sont montés au créneau c'est humiliant c'est ces deals voilà il ya des citoyens de seconde zone cela vous la marie à la carte sortie elle ça c'est décourager tous ces gens qui se battent depuis des années pour que kylie et l'égalité en france si le gouvernement avait jusqu'ici mis en garde les élus qui se refuserait à appliquer la loi en invoquant la liberté de conscience françois hollande ouvre la porte à la controverse une simple erreur de langage pour certains je pense que le plan de la république employés les propos qui ne sont pas appropriés à la question aujourd'hui les maires peuvent ne pas célébrer de mariage pour des raisons x mais on ne demande pas au maire de justifier la raison pour laquelle il ne va pas faire ce mariage donc dire que c'est en fonction de sa liberté de conscience mon avis c'est trop car dans cette opération là dans cette affaire-là le maire et officier d'état civil il représente l'état il doit donc appliquer la loi la loi va s'appliquer partout dans toutes les communes c'est ce qu'a promis cet après-midi françois hollande en déplacement en italie l'inter lgbt principale association de défense du mariage pour tous avait-elle décidé ce midi de suspendre ses relations avec le gouvernement reçu à l'elysée en fin d'après midi elle se dit maintenant rassuré le projet de loi lui sera examiné à l'assemblée en janvier 2013 et la question du nouvelobs.com à propos de cette loi sur le mariage porthos faut-il accorder une liberté de conscience au maire vous avez répondu oui majoritairement donc à 56% non 41% les maires de france qui s'inquiète par ailleurs pour leurs finances la volonté du chef de l'état de s'attaquer au maquis des normes il y en a quelques 400 milles qui alourdissent la facture ne lève pas le tout les craintes des élus à l'heure du serrage de vis budgétaire beaucoup en effet n'arrivent plus à faire face mathilde bélanger c'était il ya quelques semaines le maire de sevran planter sa tente devant l'assemblée nationale et c'est cette s'alimenter afin d'obtenir de meilleurs moyens financiers pour sa commune une action extrême qui a mis en lumière les inégalités entre les collectivités et les difficultés auxquelles font face certains maires réunis à paris cette semaine ils sont nombreux à se dire au bout de leurs capacités nous avons d'énormes difficultés financières si bien que les investissements ne peut pas les faire parce que l'endettement on va peser sur un nombre de foyers relativement réduit ce serait énorme donc on ne peut pas faire grand chose dans les petites communes dans ces communes on s'inquiète donc de l'effort de rigueur demandée par le gouvernement aux collectivités territoriales et des dotations de l'état diminueront de 1,8 milliard d'euros l'an prochain pour participer au redressement des comptes publics mais à ça ils sont aussi qu'on allait comme l'état à mettre z grand public par contre une vision à l'état c'est que on ne peut pas continuer à voir une baisse de dotation l'épée une augmentation de charge et un effet ciseau qui est infernal il ya des communes pour qu'ils efforts qu'on demandera sera totalement anodin on s'en apercevra même pas elle n 8 et des communes qui sont les communes dites pauvres qui ont déjà sollicité beaucoup les en proie à des choses comme ça se disent on a atteint on a un talent hausse si vous permettez cette expression françois hollande a confirmé hier cet effort demandé aux collectivités mais il lâche du lest sur certains points de friction comme la réforme des rythmes scolaires les communes qui n'auront pas les moyens de l'appliquer cette année pourront attendre la rentrée suivante est un fonds spécifique de 250 millions d'euros sera mise en place pour accompagner les communes les plus en difficulté voilà ils ne retrouveront pierre henri gergonne qui a suivi les travaux du congrès des maires de france et il est en ligne avec nos les maires s'inquiètent et bien vous nous dites qu'il ne sont pas au bout de leurs peines non peut pas dire ça michel effectivement sans forcir le trait on peut dire que le pire est à craindre pour les collectivités locales d'abord l'argent on en a parlé il y en a peu il y en a si peu les dotations sont en berne et ne sont pas compensés par les augmentations des impôts locaux ensuite les besoins des populations on a beaucoup parlé aujourd'hui des besoins qui ne cesse d'augmenter c'est vrai pour la santé c'est vrai pour les transports c'est vrai pour l'école alors dans ces conditions les mères se sentent être anglais et le garrot me disait l'un d'entre eux risquent fort de se resserrer davantage et ce n'est certainement pas le fléchissement des investissements que l'on commence à constater dans les communes et les collectivités qui risque d'averses et cette tendance moins d'investissements ces mois d'activité c'est donc moins de ressources et de recettes il y aura donc des choix drastiques à faire et ils seront douloureux me disait un élu dès lors que ces choix seront aussi impopulaire dans ces conditions on comprend bien que dans cette affaire il n'y aura pas de gagnant si pierre henri gergonne nos invités donc maintenant pour parler de la guerre relancer à l'ump nos invités françois noël buffet bonsoir sénateur ump du rhône vous êtes un soutien de françois fillon se confiant vous confirmez avec mais également joëlle garriaud-maylam vous êtes un soutien de jean-françois copé au passage je rappelle que vous êtes sénatrice représentant les français établis hors de france est quand même étonnant de voir que l'ump oublie comme ça des voix de votre mère elle n'a pas oublié les français de l'étranger elle a oublié une partie des français d'outre-mer mais bon nous pour y revenir avec nous également philippe bas sénateur ump de la manche et qui vient d'ailleurs de sortir le livre avec chirac aux éditions de l'archipel vous vous êtes derrière françois fillon oui et j'avais fait appel en juin dernier alain juppé parce que j'estimais dès cette période que le combat que nous aurions risqué de mal tourner et de créer à l'intérieur de notre famille politique des clivages c'est la raison pour laquelle aujourd'hui devant la confusion qui règne je crois que nous avons besoin en la personne de jupe et d'un médiateur oui mais les directions de ces conditions il veut que les deux camps soient d'accord ça ne peut marcher que dans ces conditions là mais je crois que chacun des grands leaders seraient bien inspirés dans l'intérêt supérieur de notre famille politique d'accepter cette solution qui la solution de sagesse c'est incroyable c'est un paradoxe de l'histoire parce que dix ans jour pour jour alain juppé se retrouverait à la tête de l'ue p ce bar à il le ferait parce que c'est un service dont nous avons besoin d'accords dans son intérêt personnel alors d'abord j'aimerais vous demander si ce rebondissement aujourd'hui donc dans la guerre des chefs dans la guerre copé fillon vous surprend vous satisfait selon votre quand on vous afflige monsieur buffet surprend puisque en réalité nous avons su que qui reçoit revient en fin d'après-midi qu'effectivement trois fédérations de nos départements et territoires d'outre-mer représentant 1304 voit exactement n'avaient pas été comptabilisées par la commission connu sous le nom de l'acronyme de coco et et effectivement il n'est pas possible ce n'est pas une manoeuvre ça n'est pas quelque chose d'irrégulier c'est une erreur et un oubli c'est la raison pour laquelle françois fillon informé de cela a souhaité vérifier que le président de cette commission a confirmé très officiellement cet oubli et qu'il convient désormais que ce calcul les fins et ses votes soient réintégrés que la vérité sorte berry on en serait presque on avait ce qui paraît parfaitement normal sachant quand même et je précise que françois fillon ne réclament pas la présidence de l'ump dans les circonstances dans lesquelles nous sommes et rooney a demandé vainqueur et a demandé dans l'intérêt de l'unité du mouvement que alain juppé effectivement président collégialement le mouvement pour apaiser la tension et faire quelque chose l'unité son matériau mesdames comment est ce que vous réalisez ce discours qui semble d'évidence options on s'est trompé dans la totalité des voies allant sur françois fillon il faut lui donner porter à son crédit l'ensemble des suffrages des militants je n'en suis pas si sûr à tout d'abord dire qu'effectivement les situations nous vivons aujourd'hui absolument détestable catastrophique je ne cesse de recevoir des messages de militants ump qui me disent mais qu'est ce que vous faites vous ces deux ennemis absolument en allant les voir je n'ai pas encore répondu face à mes deux amis sionistes je trouve qu'il ya quand même certaines règles ont des macros mocratie effectivement une erreur a été fait je ne comprends pas comment ses voeux de nouvelle calédonie et de wallis futuna ne sont pas arrivés à la commission chargés de ces opérations de vote ça c'est un gros mystère pardon et je trouve qu'il faudra faire une enquête pour savoir pourquoi ces résultats n'ont pas été présentés relancé la contestation à partir de ces éléments que vous rappelez à votre tour est-ce qu'il est fondé à relancer la contestation du résultat proclamé la fonde et bien évidemment il ya des voies de recours nous sommes sans démocratie lorsqu'une élection ne convient pas les processus en démocratie sont très claires il ya effectivement des recours alors nous savons pour l'instant les priori ça ne veulent pas trop court si ce que jamais alors on va poser la question à nos deux fillonistes parce que françois fillon n'est pas dans une logique de contentieux et que en l'occurrence il ne s'agit pas de constater une irrégularité en tant que telle ou une manoeuvre il s'agit simplement de constater un oubli qui est accepté par tous mais la logique la partie je me permets simplement rappelé que toutes les parties sont d'accord avec cela est une partie importante puisque le président de la coco et confirme cela c'est simplement la réalité et la vérité des chiffres il n'est pas nécessaire de la sorte d'aller à ce moment là une situation de pas l'intention de tuer ses côtés et jean françois copé madame et puis ensuite on écoute très bien et ce n'est pas ce que je ne dépendront pas pour rappel un peu folle à la cour et on pourrait effectivement interrompre ce processus il y a des voix il y un recours si c'est parce que la santé dans la zone toute élection il vous dira que monsieur copé qui a pris la parole il ya quelques instants voilà son point de vue ce soir à l'état à la au stade où nous parlons les résultats ont été proclamés ils l'ont été lundi soir et personne alors personne n'a émis la moindre réclamation ou observation hier mardi françois fillon a lui-même pris acte de ces résultats a indiqué qu'il ne ferait pas de recours et j'ai gelé pour moi pour ma part immédiatement appelé afin que l'on évoque ensemble les conditions d'un travail en équipe j'appelle françois fillon et ceux qui le conseille surtout ceux qui le conseille à retrouver le sens des responsabilités et de l'intérêt général la france a besoin d'une ump solide et rassembler c'est ce projet là que je propose aux uns et aux autres avec la hauteur de vue qui s'imposent et dont vous n'avez compris que cela n'a plus rien à voir avec ce que ce à quoi nous assistons depuis le début de cet après midi il est temps maintenant de retrouver les voies de l'apaisement je le dis aux uns comme aux autres je vous remercie voilà philippe bas qu'est ce que vous répondez à cet appel de jean françois copé il appelle à l'apaisement c'est exactement l'appel que nous faisons le problème c'est que mal à même la même interprétation par la même interprétation de ce que sera la place moi je vais vous dire juste deux choses premièrement j'ai ici les statuts de l'ump et le règlement intérieur ce n'est pas la commission d'organisation et de contrôle des opérations électorales qui proclame les résultats elle doit se borner à les additionner offert le total national il se trouve qu'elle a oubliées et elle le reconnaît notre collègue l'a reconnu aussi les votes de 1300 militants et quel que soit le résultat de ces votes il faut les reprendre et la commission des statuts de lui interdisent nullement de compléter son travail puisqu'il est incomplet et la deuxième chose que je veux vous dire c'est qu'il ya eu un formidable débat à l'ump à savoir est-ce qu'on est pour des complexes et la droite où est-ce qu'on est pour rassembler la droite et le centre ce débat a eu lieu ce débat sur la ligne politique mais elle n'a pas été tranchée par les militants ont été tranchées à sa guise ferment on arrive à 50/50 et doller la question qui nous est posée maintenant oui c'est de faire en sorte que nous ayons un temps de recul sous la présidence d'alain juppé pour définir les méthodes qui nous permettront de trancher enfin se débat avec un scout a bien organisé au lieu de cela on désire toujours la question que ce que cela m'inspire ce 50 50 et celle ci est ce que la scission de l'ump est devenue aujourd'hui inévitable madame certainement pas je voudrais d'abord dire qu'il n'ya pas un candidat rassembleur et un qui va vers la droite je soutient jean françois copé je suis une famille d'origine je crois que nous avons besoin d'avoir un rempart contre l'extrême droite je pense qu'il est évident que nous avons besoin de nous rassembler de ne pas nous disputer j'étais au bureau politique ce matin jean-françois copé a eu un message rassembleur qui a été approuvé par tout le monde qui a été approuvé par alain juppé qui a été approuvé par xavier bertrand tout son message a été de dire nous tendons la main nous allons travailler ensemble les enjeux sont trop importants voilà ce que je vous propose comme programme de travail et aux gens je fais notre goût à ce problème bien sûr il parlera évidemment il dira ce qu ils entendus mais simplement une chose je ne connais pas d'élection pour lesquels une fois le que le résultat était programmé on ne fasse pas une course si l'on n'a pas les si on n'est pas d'accord avec le résultat de l'élection il ya des processus il lui a demandé vous jouez avec lui j c'est pas une concertation de la régularité ce sont des bénévoles qui l'ont soyons cliente dit le bureau politique ce matin effectivement ça tenu les propos qui vient de rappeler ma collègue mais au moment où ils se prononçaient personnes près dans les salles présent savez vous connaissez cet élément nouveau qui a été si vous l'avez été découverts ou rendu public en début d'après midi après avoir été vérifiés il est clair que si tel avait été le cas plus tôt les choses n'ont peut-être pas été comme elle l'entend donc derrière quelqu'un dans réseau ayant raison garder l'enjeu c'est l'unité de la maison l'enjeu c'est de ne pas donner une image déplorable de la situation c'est d'en sortir rapidement et que c'est la raison pour laquelle comme tout le monde est d'accord la personnalité d'alain juppé est incontestable comme président fondateur de l'ump your et qu'il mette la de l'apaisement très vite de façon à repartir sur le mercenariat tous les trois tous les cas vous revendiquez tout ce soir appartenir toujours à la même famille merci merci dernière page du livre 19 heures maintenant les hostilités entre israël et gaza y vient pour la première fois je vous le disais tout à l'heure un attentat a visé un bus aujourd'hui à tel aviv alors que de nouvelles victimes palestiniennes sont à dénombrer dans les raids mais la diplomatie y parvient ce soir un cessez-le-feu qui devrait être effectif cécile 6 ou tel aviv touché en plein coeur ce matin une bombe placée dans ce bus a explosé bilan 17 blessés une attaque terroriste dénoncée par les israéliens salué par le hamas qui ne revendique pas pour le moment l'attentât au même moment à gaza les violences ne connaissent pas de répit l'aviation israélienne continue ses raids aériens provoquant des scènes de chaos comme dans ce bâtiment de la fp touché pour la deuxième fois en deux jours et où un enfant a été tué aujourd'hui avec mon collègue fixeur bachar accourus pour sortir du bâtiment parce qu'on avait peur qu'un avion de chasse visera f 16 ne vienne détruire tout l'immeuble au total depuis le lancement de l'opération israélienne contre les groupes armés du hamas plus de 150 palestiniens sont morts côté israélien cinq personnes ont péri après des tirs de roquettes ce soir le ministre égyptien des affaires étrangères a menacé israël et le hamas ont conclu une trêve le cessez le feu doit entrer en vigueur à 20 heures donc ce soir jean pierre plancade sénateur radical de gauche françois revel haute garonne et président du groupe de travail france-israël du groupe d'amitié oui et puis face à vous christiane demontès sénatrice ps du rhône et qui appartient-elle au groupe d'amitié également france territoires palestiniens dans ce territoire palestinien alors donc le premier ministre israélien accepte ce soir de donner une chance à la proposition égyptienne de 13 il était temps monsieur plancade il est surtout temps que la paix revienne dans cette région du proche orient c'est surtout ça qui est le plus important alors on se réjouit évidemment de cette de cette annonce j'étais quand même très pressé de certaines voies la pareille bien sûr on ne peut que se réjouir effectivement de 7,2 cette initiative égyptienne et de ce cessez le feu en espérant qu'il va réellement se dérouler sachant que ça ne règle pas le problème de fond et on le sait bien on déplore les victimes les souffrances les peurs de chaque côté évidemment est-ce qu'il ya deux poids deux mesures dans ce conflit selon vous madame vous savez c'est on est on est dans une situation qui est très très compliqué un mois je suis membre du groupe de relations avec les territoires palestiniens je suis allé dans les territoires palestiniens je prenais dans cette enclave processus de colonisation ce qui se passait et l'éviction des palestiniens c'est quelque chose qui est très profond qu'il y ait bien évidemment à l'histoire il faut il faut que la communauté internationale permette à ces deux peuples de vivre et je crois effectivement la naissance est encore reculé mais j'ai passé l'échéance est reculée il va y avoir des élections israéliennes je constate d'ailleurs que systématiquement avant les élections on y lit à des recrudescence de violence de part et d'autre on a des palestiniens qui sont dans le désespoir on a des israéliens qui au port comment la communauté internationale et c'est ça l'enjeu et comment la communauté internationale se donne les moyens crime il n'est pas israël pour son attitude depuis une semaine vous savez je connais à la fois des israéliens je connais des palestiniens les choses ne sont pas aussi caricatural que se rappelant qu'elle est d'accord moi ce que je constate simplement c'est que la paix est très difficile réalisé que israël est un pays démocratique qui vit en paix mais qui depuis 3 4 ans reçoit 800 à 1000 requête tous les ans sur le sud d'israël voilà et ces gens là ces israéliens c'est un pays reconnu ils ont le droit de vivre en paix et dans la tranquillité vous imaginez est à peu près 3 84 tous les jours qui tombe sur ashkelon sur 0 ils ont et mines et jusqu alors jusqu alors jusqu alors bon les sirènes des enfants des traumatismes pour les enfants partout mais jusqu alors israël ne réagissait pas aux alentours du première semaine novembre première scène novembre ce sont plus trois quatre roquettes par jour qui tombe sur ashkelon et des rots et 50 80 roquettes ce qui fait que le 15 novembre il élimine amènera l'hégémonie ce qui en aurait plus provoquer mais qui est l'organisateur qui est un des organisateurs de faire de la du hamas et qui est un des organisateurs donc ça encore plus amplifier le système ce qu'il faut dire dans cette affaire ce qu'il faut aujourd'hui dire c'est que le hamas qui est une organisation terroriste reconnu pas sur la liste des organisations terroristes ne sert pas son peuple parce que s'y arrêter de tirer des roquettes il y aurait pas la guerre oui mais avec les armes de l'iran mais comme le dénonce mais moi je veux jeu réagir par rapport à ce que dit jean pierre plancade parce qu on peut dire effectivement la même chose des enfants palestiniens je veux dire on est effectivement dans une escalade qui est complètement dommageable pour la vie des gens bien sûr que le hamas est ce qu'il est un mouvement proche du terrorisme ou terrorisme en disant qu'il a été désigné démocratiquement j'ai donc il y a en plus une scission dans le paul dans la palestine avec la cisjordanie et avec la bande de gaza dont je précise d'ailleurs qu'il n'y a aucun lien aucun lien n'y a pas de continuité du territoire donc moi je crois effectivement quand il faut à la fois reconnaître les palestiniens et il faut reconnaître les israéliens et avancer vers la paix et je pense que l'initiative du premier ministre égyptien et pour la trêve et la venue d'hillary clinton à jérusalem est peut-être un signe positif en attendant un accord durable évidemment ma grand mère sont d'accord sur valeurs sur un accord durable mais je ne peux si un mot on ne peut pas renvoyer dans cette affaire-là israéliens et palestiniens dos à dos parce que dans cette affaire-là il ya des gens qui sont attaqués tous les jours tous les jours tous les jours merci tous les deux c'est la fin de ce journal à 22h sonia mabrouk à suivre sur lcp assemblée nationale question à vous remercier a très vite grand débit porte de versailles pour suivre sur public sénat le 95e congrès des maires de france un évènement très attendu six mois après l'élection de françois hollande où se tiendront plusieurs tables rondes autour des collectivités territoriales le 95e congrès des maires de france c'est cette semaine sur public sénat un enfant sur dix seraient victimes d'abus sexuels faut-il le croire combien d'entre eux connaissent sa souffrance supplémentaire vous ne pas savoir à qui le dire et surtout lorsqu'il exprime de ne pas être crues et procédés d'ophélie font souvent la une qui se soucie vraiment des victimes surtout et on s'il certain que la loi du silence ne s'applique pas encore beaucoup public sénat va ouvrir le débat le débat présenté par dominique souchier dimanche à 10h sur public sénat