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interviewJean-Luc Mélenchon (sur YouTube)· 14 mars 2022 21 minAutoproduit

Mélenchon dans La France face à la guerre sur TF1 - Replay

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

c'est Jean-Luc Mélenchon qui va prendre votre place troisième candidature pour vous monsieur Mélenchon au nom de la France insoumise vous êtes débuté des Bouches-du-Rhône depuis 2017 année vous aviez obtenu au premier tour de la présidentielle 19,6% qu'avez-vous à proposer aux Français vous avez comme tous les autres candidats ici présents une minute alors la paix et notre cause commune on va le voir ce soir mais la guerre ne doit pas nous empêcher des pensées aux problèmes que nous devons trancher dans cette élection le changement climatique il est commencé alors on passe à la planification écologique oui ou non la retraite c'est 65 ans avec Monsieur Macron ou 60 ans avec moi les prix notamment ceux de l'essence vous laissez aller la spéculation ou bien vous les bloquez à la baisse comme je le propose le SMIC pas de coup de pouce pendant 10 ans on continue ou bien on le passe immédiatement à 1400 euros net comme je le propose les jeunes on les abandonne dans la misère ou bien on décide qu'on leur donne cette allocation de 1000 euros pour qu'il puisse étudier tranquillement à la fac ou au lycée professionnel les pesticides la malbouffe qui polluent qui tue le martyr des animaux stop ou encore enfin la monarchie présidentielle on continue ou bien on passe à la 6e république avec le droit pour les citoyens de faire des propositions ou de révoquer les élus bref je finis je me présente devant vous avec un programme complet et chiffré et si vous le voulez dans 30 jours on commence parce qu'un autre monde est possible merci merci beaucoup il vous a fait entendre Jean-Luc Mélenchon on va évidemment commencer par la guerre en Ukraine vous vous inscrivez en faux à peu près face à toutes les décisions prises par la France depuis le début de cette crise vous êtes contre les sanctions contre l'envoi d'armes à l'Ukraine contre le maintien de la France dans le temps plus généralement bien avant cette crise Vladimir Poutine n'est pas un danger pour l'Europe et pour la France mais la plupart des choses que vous dites sont inexactes je suis pour qu'on sorte de l'OTAN pas d'aujourd'hui depuis le début mais les autres mesures non je suis d'accord pour qu'il y ait des mesures de représailles économique le problème savoir c'est où on les met une sanction c'est fait pour que ça marche pour l'instant ça ne marche pas c'est qu'elle s'applique pas à nous je vous signale que la dernière fois qu'on a fait des sanctions économiques contre la Russie moi je suis allé à Moscou j'ai rencontré un opposant à Monsieur Poutine et j'ai rencontré la Chambre de commerce franco-russe et la Chambre de commerce franco-russe les patrons français on dit c'est on a fait une erreur monstrueuse tout ce qu'on leur vendait le produise de même et nous ce qu'on aura faire a servi à rien donc par rapport à la crise dans laquelle on vit quelle stratégie avoir d'abord à avoir des idées claires moi j'ai les idées claires pourquoi parce que ça fait depuis 2014 que j'allaise sur tous les tons que il y a une ligne rouge en Ukraine et qui aura une guerre un de vos collègues à France à France Inter m'avait dit attendez vous parlez au sens imagé ou réagi réel c'est quoi cette ligne rouge c'est une ligne rouge dites en termes vous n'avez jamais dit un terme clair vous ne voulez pas que des pays démocratiques la Géorgie ou l'Ukraine adhère démocratiquement à l'OTAN considérez que c'est une moule état et que c'est une ligne rouge pour le dictateur Poutine il faut réfléchir pas seulement avec les arguments qui nous paraissent juste à nous mais essayer de comprendre ce qu'il y a dans la tête des autres quand on veut faire de la politique qui partent des réalités et pas de nos rêves il faut une ligne rouge elle nous plaît où elle nous plaît pas mais quand nous avons pris l'engagement auprès de la Russie qui était à l'époque soviétique se fait et dorénavant une information déclassée c'est très compliqué peut-être des contester par vous mais par les gens qui suivent les documents déclassés et c'est pas moi qui le dit c'est des diplomates c'est Monsieur Védrines c'est monsieur tout le monde sait ça alors vous pouvez toujours raconter aux gens que c'est pas vrai moi quand vous faites ça vous n'aidez pas à réfléchir parce que vous embrouillez le débat donc il y avait une ligne rouge est-ce que une adhésion à l'OTAN de l'Ukraine vaut la guerre c'est une question dans l'ordre dans lequel elle se présente aussi longtemps moi je suis non aligné et pas d'aujourd'hui je suis assez vieux pour avoir été contre l'invasion de la Tchécoslovaquie par les Russes et d'avoir été contre la guerre du Vietnam contre les Américains donc c'est pas d'aujourd'hui je suis non aligné je prends K par K et moment par moment quand les Américains disent nous allons faire l'OTAN jusqu'à la porte de l'Ukraine jusqu'à la porte de la Russie je dis danger quand monsieur Poutine franchit la frontière c'est lui qui pose l'acte qui est intolérable c'est ça qu'il faut voir et bien comprendre attendez par conséquent il faut avoir une stratégie qui soit adaptée à cette situation pas jugé moi les va-t-en guerre ils m'exaspère pourquoi parce que nous Français nous Français nous sommes en première ligne nous avons 500 militaires en Roumanie nous en avons 300 en Estonie plus 4 avions mirage nous en avons 300 plus en Lituanie et nous avons un escadron de chasse qui se trouve en Pologne c'est-à-dire directement sur la frontière entre l'Ukraine et la frontière avec Kaliningrad par conséquent les Français ont un terrain bien réfléchir à ce qu'ils font avant d'agir donc moi j'ai une idée sur ce qui a lieu de faire venir Poutine c'est un dictateur ou pas c'est un autocrate c'est absolument certain mais je vais me réfugier derrière la réponse de Monsieur Macron moi je me positionne comme quelqu'un qui a l'intention d'être élu je pense que comme lui j'arrangerai pas mes affaires pour vous faire plaisir et arranger mes affaires je disais oui c'est un dictateur abominable en fou sanguinaire etc ça vous ferait peut-être plaisir à une dizaine de personnes mais ça rend la gestion de la France complètement impossible et ça nous met en danger vous disiez que vous aviez une idée pour la crise actuelle donnez à vous de voir court terme moyen terme long terme court terme immédiatement tous les matins on se lève et on dit c'est le feu et court terme immédiat on demande à l'ONU de déployer des soldats des casques bleus le long des 16 réacteurs nucléaires je vous arrête c'est impossible à le nu il y a le Conseil de sécurité dans le Conseil de sécurité il y a la Russie qui s'opposera en effet le droit d’établi par les Américains au début donc le nu ne pas alors je vais vous apprendre les statuts de l'ONU ça me fait plaisir il y a aussi une assemblée générale qui prend des décisions vous savez par exemple que la résolution condamnant l'invasion de la Russie a été bloqué au Conseil de sécurité mais adopter par l'Assemblée générale des Nations Unies et vous devriez vous poser la question de ce qui s'est passé parce que moi je suis très alerté par le fait que la Chine s'est abstenue tant mieux on peut s'appuyer dessus l'un de ses absolu tant mieux on peut s'appuyer dessus mais ça ça fait la moitié de l'humanité plus l'Afrique du Sud plus le Sénégal qui sont nos frères dans l'histoire par conséquent ça fait beaucoup de monde dans le monde qui n'a pas voulu voter un texte de condamnation donc vous m'oblige à changer l'ordre de mon démonstration mais c'est pas grave l'objectif numéro un c'est d'isoler le gouvernement de Vladimir Poutine sur la scène internationale je crois que le président Macron il a dit il y a quelques instants isolé ça veut dire qu'on arrête les gesticulations contre les Chinois histoire de fou qui ne nous mène nulle part et donc qu'on discute avec les Chinois avec les Indiens pour isoler toujours plus la dire Poutine deuxièmement nous devons l'isoler politiquement politiquement ça veut dire le coupé de sa base les oligares donc il faut taper taper et taper encore les oligarques ils ont presque 1000 milliards paraît-il en banque en Angleterre c'est la première des mesures à prendre nous pouvons attraper dors bien sur la Côte d'Azur il y en a tous les côtés on a ramassé un yacht pour l'instant non il faut être plus dur pourquoi parce que ça le coup de son environnement et enfin il faut miser sur la résistance du peuple russe ne croyez pas que tous les Russes sont d'accord avec l'invasion la guerre et les meurtres les Russes ont déjà subi la guerre d'Afghanistan la guerre de Tchétchénie ils en ont ramené des cadavres de leurs jeunes gens à la maison par conséquent aujourd'hui vous avez eu tout de suite une riposte vous avez dedans le deuxième syndicat de Russie et mon ami Alexa isaknine que j'avais encore récemment au téléphone sur cette affaire nous dit nous vaincrons de l'Intérieur peut-être qu'il exagère mais son courage est extraordinaire il faut donc miser politique et enfin il faut une initiative spectaculaire pourquoi où elle marche où elle marche pas elle marche on a obtenu gain de cause elle ne marche pas on l'isole laquelle convoquer une conférence extraordinaire de l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe ça a été créé pour ça et là dedans on dit vous avez un problème de frontière on en discute vous avez un problème de sécurité on en discute parce que nous Français non seulement nous sommes d'accord pour que vous soyez en sécurité mais nous voudrions que nous Français nous soyons en sécurité donc monsieur Poutine les missiles que vous avez déployés sur le territoire de la Russie et qui font entre 500 et 5000 km et bien nous ne sommes pas d'accord pour que vous continuez en utilisez et donc nous obligerons mais cette fois-ci il faut pas être aligné pour l'obtenir un des Russes deux des Américains que ce type d'armes soit remis dans un accord comme il y en avait autrefois avec la Russie soviétique en attendant les résultats de ces négociations nous sommes tous confrontés à notre vulnérabilité énergétique et vous en fait partie des candidats qui sont contre le nucléaire vous voulez en sortir totalement à l'horizon 2045 parce que ce qui se passe en ce moment et c'est une question qu'on pose aux autres candidats et de nature à vous faire repousser cette échéance ou pas parce que c'est un sujet que jusqu'à présent moi j'avais beaucoup de mal à évoquer parce que j'aime pas la politique qui fait peur d'accord mais maintenant on peut le dire maintenant que tout le monde a compris que les réacteurs nucléaires en Ukraine c'est dangereux enfin c'est dangereux quand on les prend d'assaut et qu'on les bombarde mais je vous remercie d'avoir complété la phrase donc quand on est en guerre ou qu'on est menacé ceci pourrait arriver aux Français le président de la République est chef des armées c'est son rôle de prévoir d'anticiper tout le monde disait c'est pas possible il en trouvera pas en Ukraine il est entré tout le monde disait c'est pas possible etc etc donc moi je ne suis pas d'accord pour dire avec personne n'osera faire ça si des gens peuvent oser le faire les centrales nucléaires le nucléaire civil est dangereux sur le plan militaire je vous demande d'y réfléchir un instant tous autant que vous êtes la centrale de Nogent est en amont de Paris si elle prend un coup au but il y a 12 millions de personnes à déplacer la centrale du Blayais elle est dans l'histoire de la Gironde un coup au but 800 millions de personnes à des plats 800 000 personnes à déplacer si nous prenons un coup au but dans la vallée du Rhône faut déménager tout le monde donc on parle de choses extrêmement graves extrêmement sérieuse alors la question est est-ce qu'on peut sortir du nucléaire mais avant il y a une autre question vous voyez bien que ces Français souffrent en ce moment de la liste des prix ça c'est quelque chose de réel ce ne sont pas les scénarios de du futur et le pire n'est jamais certain mais d'accord comment comment répandez-vous aux gens qui souffrent déjà de l'augmentation énergétique sur leur facture et comment vous faites pour la faire baisser cette facture en sortant du nucléaire alors vous avez deux possibilités qui s'ouvrent sont présentées aujourd'hui l'une c'est toutes sortes de discours touchants dans le court terme n'ont aucune valeur on va lutter contre les passoires thermiques en effet on va le faire on va échanger le modèle des voitures en effet on va le faire mais ça ça prend du temps c'est maintenant que les gens sont pris là c'est en ce moment que la profession taxi va mourir si on fait rien donc il faut bloquer les prix disais en septembre le président Macron a reconnu il y a un instant que c'est en septembre qui a commencé cette affaire j'ai dit bloquons les prix mais maintenant je me contente pas de dire bloc on les pris je dis on les bloque à la baisse c'est à dire qu'on décide que ça coûtera 1 euro 30 € 40 à la pompe pas un centime de plus alors comment fait-on la réponse du gouvernement actuel c'est de dire on prend dans le trésor public pour donner aux gens pour qu'il donne aux trésors privés au total et des autres compagnies qui nous a qui nous alimentent alors réfléchissons un instant au lieu de faire cette chose à Versailles de blabla il y avait une décision à prendre cette décision c'était faisons un prix plancher pour le pétrole en Europe c'est à dire pour un marché de 450 millions de personnes aucun producteur ne tient en face de nous pourquoi parce que l'actuel surcoût c'est de tout simplement de la spéculation les besoins sont connus il faut donc adapter les quantités de pétrole avez-vous entendu dire que l'Arabie saoudite le Qatar ou même les États-Unis d'Amérique augmente la production non pourquoi parce qu'il se remplissent les poches inclut les États-Unis d'Amérique les États-Unis d'Amérique sont indépendants énergétiquement sur le plan pétrolier à la condition que le baril de pétrole vaille 60 dollars pourquoi 60 dollars parce que c'est à ce prix que le pétrole et le gaz de schiste sont rentables aux États-Unis d'Amérique alors pendant que nous on ferait les marioles à dire oui oui bah on va on va baisser le chauffage on va ça c'est les gens qui ont pas froid il y a 12 millions de personnes qui ont déjà froid peuvent pas baisser le chauffage donc pendant que nous on fait ça les autres ils se remplissent les poches et ils rigolent donc on bloque et on baisse les prix je répète on bloque et on baisse les prix et ce sont les producteurs qui payent parce que si vous aujourd'hui termine là dessus l'énergie de la faire elle est renvoyée aux consommateurs si tu bloques au milieu la violence de la secousse sur la corde elle retourne à l'expéditeur voilà ce que moi je propose un un prix de gros en Europe si l'Europe existe deux en tout cas nous français on le ferait et on met une limite à la baisse vous parliez de ce mot blocage des prix vous êtes le seul des candidats présents ce soir à vouloir bloquer une liste de produits alimentaires de première nécessité est-ce que vous pourriez lui donner des exemples de cette liste est-ce qu'elle est établie est-ce qu'elle était inscrite écrit noir sur blanc et sinon quand allez-vous l'établir alors je vais vous dire le mieux c'est de regarder comment font les autres souvent ils ont réfléchi avant puis s'ils sont trompés on s'est vite les erreurs alors il y a déjà des gens qui l'ont fait par exemple peut-être que tout le monde ne le sait pas mais dans les dromes c'est-à-dire les départements et les territoires d'outre-mer et les régions d'outre-mer il y a un système de blocage des prix parce que comme tout fonctionne à l'import et là qu'on n'a pas garanti ni la souveraineté énergétique mais la souveraineté alimentaire donc on fixe les prix on fixe les prix c'est la loi Durelle elle elle s'applique partout mais à la Réunion ils ont trouvé une idée il fixe les prix c'est le préfet qui fait ça mais c'est entouré d'une commission et il fait venir des citoyens tirés au sort alors peut-être que sur le territoire de l'Hexagone nous sommes 67 millions bon on va peut-être pas qu'il ressort on peut le faire mais on peut déjà faire venir les associations de consommateurs et les syndicats de salariés parce que ils ont une vue directe sur ce sur quoi il faut bloquer les prix ce qu'on peut dire c'est les produits de première nécessité alimentaire les produits de première nécessité pour l'hygiène et on peut dire aussi les produits de première nécessité pour aller à l'école et avoir les cahiers les crayons tu en as besoin évidemment les sens mais là c'est des mesures de court terme après dans le plus long terme il faut en finir avec les modes actuels d'approvisionnement énergétique les énergies fossiles gaz pétrole tout ça il faut passer à autre chose c'est pas si dur bon sang de bois où est la difficulté il y en a pas il faut prendre la décision mais là la difficulté personne n'a l'intention d'appuyer sur un bouton et dire ça y a plus de lumière c'est pas ça mon idée je dis en remplacera le nucléaire par d'autres sources en remplacera le pétrole par d'autres sources le pétrole par l'hydrogène on le fabrique facilement et en mer à condition de mettre des éoliennes offshore en quantité suffisante on sait le faire on a les ingénieurs on peut avoir de l'énergie électrique partout dans le pays si on installe des hydroliennes alors c'est un grand mot hydrolienne notre fond on appelait ça moulin alors des hydroliennes dans toutes les rivières il y en avait 100000 de Moulins dans ce pays il n'y a pas de difficulté technique et après il y a des instruments nouveaux qui utilisent l'énergie de la mer là où les le reste bon je termine là-dessus mais c'est pour vous dire qu'il y a 66 fois dans la mer l'énergie j'essaye de parler aussi vite que je peux pour être convaincre il ne nous reste que 2 minutes pour les deux dernières questions mais vous les connaissez déjà par cœur parce que vous n'êtes pas le premier à entendre ces questions non vous avez été sur l'âge légal de la retraite vous voulez la rabaisser à 60 ans pour tout le monde en Europe il y a que l'Autriche et la Pologne qui le font pour les femmes vous auriez raison alors que les autres ont tort il y a une sorte de bêtises qui sont faites partout dans le monde peut pas des étendre à la France par exemple l'Arabie Saoudite vient de côte d'exécuter 81 personnes condamnation à mort bah les vois avec comparaison n'est pas très rigoureuse qu'on met la route non plus il faudrait qu'on le fasse non le seul pays si vous aviez raison alors que tout le monde a décidé d'un départ à la retraite qui n'est pas justifié comment faire un jour on a décidé qu'il y aurait plus droit et tout le monde a dit ah ben c'est pas normal il y a des rois partout et on a décidé que c'était une république donc on ne le fera pas moi j'ai militaire pour la retraite à 60 ans et nous l'avons obtenu en 1980 j'ai militait contre elle fait des manifestations quand Monsieur Sarkozy l'a passé à 62 ans pour qu'on reste à 60 ans j'ai milité contre Monsieur Hollande quand il a passé les 43 à nuitée laissez-moi terminer donc donc je referai la retraite à 60 ans et en faisant la retraite à 60 ans pour 40 annuités avant d'avoir commencé j'ai déjà économisé un milliard et demi parce que les gens qui partent à la qui ne partent pas à la retraite mais qui sont dans les seniors ils vont à Pôle Emploi deuxièmement si je ne laisse pas aller à 65 ans c'est clair ce que vous avez à faire les gens si vous votez pour moi vous vous épargnez des grèves et des manifestations parce que leur système à 65 ans qui a proposé à l'instant monsieur Macron et bien ça veut dire 4 milliards de plus que ça coûtera à la caisse d'assurance chômage alors il faut pas croire que leur mesure sont des mesures rationnelles de bonnes gestion tandis que les miennes et bien elle serait tellement extravagantes que sauf les Polonais personne ne les applique non ce que je proposais rationnel que les gens partent à la retraite pour vivre le sens de la vie c'est pas de bosser sans arrêt que les jeunes pressent la place des autres voilà c'est aussi simple merci Jean-Louis mais vous n'avez dépassé votre temps et nous sommes les gardiens les impôts mais on connaît la réponse allez-vous président de la République augmenter les impôts la réponse est oui et non pour les autres en dessous 4000 euros personne ne paiera plus super au moins au-dessus ils perront et puis ceux qui ont vraiment beaucoup ils paieront vraiment beaucoup merci beaucoup mes 14 merci beaucoup c'est par où c'est par là c'est par là s'il vous plaît monsieur Jean-Luc Mélenchon est de retour dans un cours instant Monsieur Mélenchon vous avez vu vous avez entendu vous avez pris des notes je vois que vous avez un petit une petite feuille il a pris des notes quelles sont vos derniers mots vous avez deux minutes c'est à vous je porte un projet de rupture avec les règles du jeu du monde dans lequel vous vivez les règles du jeu absurdes grotesque de la monarchie présidentielle les règles du jeu ou la nature est considérée comme un bien vacant que l'on peut piller saccager rupture avec un monde qui ne tient aucun compte de la souffrance humaine ni de la souffrance animale mon projet celui d'une société d'entraide d'harmonie entre les êtres humains et avec la nature mais cette harmonie elle est impossible si on laisse la société être dévastée par des haines religieuses comme celles qui est entretenue contre les musulmans de notre pays elle est impossible si on continue à vivre dans un tel océan d'inégalité et de malheur les inégalités qui font que cinq personnes possèdent autant que 27 millions des autres une société dans laquelle l'État met 240 milliards pour faire face à la covid et vous retrouvez ces 240 milliards en augmentation de la fortune des plus riches de notre pays cette un énorme aspirateur qui produit de la maltraitance sociale et de la maltraitance écologique c'est tout cela nous pouvons l'arrêter le monde est en attente d'un pays qui lance ce signal ne laissez pas tout transformer en marchandise parce que plus rien ne marchera ne laissez pas tout privatiser parce que à ce moment-là vous serez privé de tout dans notre pays comme ailleurs nous le voyons le marché c'est le chaos il faut rétablir de l'intelligence et de la volonté humaine dans tous les processus de consommation de production d'échanges faire naître ce nouveau monde est possible un autre monde est possible renouer avec le progrès humain vivre une autre vie d'hommes et de femmes une vie tournée vers les biens communs leur respect mais aussi tout ce qu'on peut nous grandir par la poésie la musique la chanson bref un autre monde est possible je vous attends le 20 mars derrière moi dans les rues de Paris pour montrer qu'on a un programme crédible il est chiffré et que nous sommes une masse la France par le monde

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