Le Sursaut: 3 questions à Benjamin Haddad

bonjour à tous bonjour à toutes bonnes rentrées comme vous le savez toutes les semaines nous posons trois questions à un expert sur un sujet aujourd'hui j'ai le plaisir de recevoir benjamin haddad directeur du programme future shop au think tanks est la seule et auteur de le paradis perdu pour parler de l'afghanistan et surtout des implications pour les états unis pour l'europe et aussi pour les relations transatlantiques benjamin on commence tout de suite le retrait américain de l'afghane de l'afghanistan avait été annoncée par le prédécesseur de joe biden donald trump

et joba eden la mise en oeuvre si on peut dire comme ça et quels sont selon vous les raisons qui ont poussé l'actuel président à concrétiser ce projet est-ce que c'était une surprise à washington et à quoi doit-on s'attendre pour la suite je crois qu'il faut vraiment écouter le discours de joe baden il ya deux jours qui a annoncé officiellement la fin de la guerre en afghanistan parce qu'il était vraiment très franc très direct et il a exposé les raisons qui ont expliqué son retrait de comme vous l'avez dit effectivement il est dans une continuité avec son prédécesseur puisque donald trump avait annoncé le retrait d'afghanistan trump déjà été contre ses

guerres ses engagements militaires américains à l'étranger au moyen orient la lutte contre le terrorisme et avait négocié le fameux deal de doha avec les talibans qui devait mener au retrait américain joe biden a décidé de respecter cet accord en changeant légèrement les délais mais effectivement de finaliser le retrait américain d'afghanistan alors ce que dit baye donne même si beaucoup d'experts le contest c'est que l'alternative à laquelle il faisait face c'était soit de respecter l'accord avec les talibans soit de faire face à ce moment là une nouvelle offensive talibane et donc de devoir lancer une escalade militaire d'envoyer plus de troupes américaines ce qu'il faut quand même rappeler que depuis cinq six ans la présence américaine en afghanistan est

en fait très limité et les victimes sont très limitées v2500 troupes en afghanistan on était très loin l'engagement de coûts que ça pouvait représenter par exemple il ya une décennie michael hayden a décidé de respecter l'accord il ya plusieurs raisons fondamentales la première c'est la volonté de se refocaliser sur la compétition des grandes puissances notamment la rivalité stratégique avec la chine mais aussi avec la russie et ce type d'engagement militaire était vue comme une diversion comme une mauvaise utilisation des ressources américaines on voit que ce type de conflit sont de moins en moins populaire aux états unis à la fois à droite et à gauche au fond bailon c'est quand même le troisième président de

suite barack obama donald train puis joe biden qui est élu pour mettre fin à ces guerres l'on va en parler ça a quand même des conséquences directes pour les alliés parce qu'on voit qu'il ya assez peu d'appétit aux états unis pour les interventions militaires dans des régions qui peuvent avoir un impact direct sur la sécurité des européens de la question de la lutte contre le terrorisme à l'immigration et les réfugiés mais en tout cas ils donnent malgré le désastre 1 2 k était ce ce retrait la mort de deux soldats américains des milliers d'afghans qui ont travaillé que les alliés qui restent coincés bloqué aux prises des talibans en afghanistan il donne parle de succès extraordinaires je le cite et assume comblement sa décision

justement finalement vous avez annoncé d'une certaine manière certaine continuité dans votre livre le paradis perdu vous avez évoqué effectivement cette transformation en réalité de fous de la projection de puissance des etats unis sur la scène internationale ainsi qu'une certaine fatigue de jouer ce rôle de gendarme du monde est-ce que vous pouvez nous expliquer un peu ce qui vous a motivé à l'époque d'écrire ce livre est aussi en plus qui sait ce qui se passe là en afghanistan qu'est ce que cela signifie pour notamment les européens voilà ce que j'avais voulu faire c'est essayer de

comprendre ce que représente et trump au delà des scandales détruit des polémiques au quotidien c'est de voir s'il était un accident de l'histoire une anomalie ou au contraire ce que je crois un accélérateur est un révélateur un accélérateur de tendance de fond structurel dans la politique étrangère américaine dans leurs rapports des américains au monde à eux mêmes et je pense que trump été le révélateur d'une crise plus profonde un malaise par rapport au rôle que les etats-unis jouent sur la scène internationale par rapport à leur notion d' exceptionnalisme de leadership au fond à la fois une conséquence de l'échec irakien de la crise financière de 2008 et même une conséquence lointaine de la fin de la guerre froide qui avait justifié notamment la la

présence américaine en europe l'alliance transatlantique je ne dis pas du tout les etats unis sont en train de venir isolationniste je pense que c'est un terme un peu erronée ils ont des accords commerciaux avec des dizaines de pays des bases militaires partout aujourd'hui évidemment une projection vers vers le pacifique mais est en tout cas un transfert de priorité qui a des conséquences pour les les européens et à cet égard là effectivement on voit clairement une continuité alors un discours très différent bien sûr un style radicalement différent entre baden et trump mais on avait déjà vu des formes de continuité entre obama et trump par exemple prenons la question syrienne hull a aussi des conséquences directes sur l'europe les attentats

terroristes de dèche la crise migratoire de 2015 c'est une crise qui a été traité par deux présidents de suite par l'évitement par la volonté de ne pas se laisser entraîner dans un nouveau de conflit au moyen-orient talent donc effectivement beaucoup de fatigue un autre point quand même que je mentionnerai parce qu'on parle de la chine ont par les priorités stratégiques des états unis mais fondamentalement la présidence baden c'est pour l'instant une présidence de politique intérieure le focus de dubaï dance et la lutte contre le coc vide à la fois les vaccinations la relance économique c'est le plan d'infrastructure c'est les investissements dans l'économie c'est une présidence qui pour l'instant est très ambitieuse mais ambitieuse effectivement en politique intérieure

aujourd'hui le legacy de paille dunhill se fera plutôt sur ces sujets et c'est ça qui est important pour le comprendre pour l'instant biden est allé une fois à l'étranger c'était en europe on a vu des messages positifs assez peu de contenu finalement est tout même des messages positifs dans le sommet de l'otan et de l'union européenne et nos vidéos et au g7 et on voit très peu pour l'instant de dirigeants étrangers se rendre à washington les américains ont au contraire essayer de les convaincre à la fois pour des raisons sanitaires mais aussi des raisons priorité c'est les convaincre de ne pas venir aux états unis enfin la dernière question quand vous à tous les intervenants et je sais que vous parlez également à des leaders européens donc je peux sans aucun

problème vous poser cette question si vous deviez vous adresser a adressé aujourd'hui un leader européen et les éclairer sur les relations transatlantiques qu'est ce que vous leur direz je crois qu aura pas de retour à la normale quel que soit ce qu'on appelle la normale c'est à dire qu'aujourd'hui les européens doivent se prendre en charge doivent prendre en charge leur défense leur sécurité investir dans ce qu'on appelle leur autonomie stratégique mais quel que soit le terme le concept finalement il faut se débarrasser de ces débats théologiques et philosophiques et investir dans nos capacités pour être capable de défendre notre sécurité demain si on a une crise en afrique du nord en libye en méditerranée orientale dans les balkans comme dans les années

90 on a absolument aucune garantie sur le fait que les états unis aient envie d'intervenir pour défendre notre sécurité donc il faut entendre ce que les américains nous disent ce que plusieurs administrations de suite nous ont dit et être capable de de m en puissance aujourd'hui les européens ne sont sont dans l'incapacité totale de façonner leur environnement on l'a vu avec la biélorussie une réaction extrêmement timorés à un détournement d'avion sur le territoire européen on le voit dans tout l'arc de crise qui entoure l'union européenne donc je dirais aux européens avant tout de se prendre en charge de faire preuve de

plus de responsabilité stratégique et en plus c'est ce qui à terme pourra relancer et sauver la relation transatlantique les américains ont aussi besoin de voir qu'ils ont décidé les responsables qui apporte une vraie valeur ajoutée donc à la fois pour les européens mais pour l'alliance prenons en charge est sûre ce merci beaucoup benjamin et d'avoir pris le temps de répondre à nos trois questions à bientôt on va voir