Vincent Jeanbrun, ministre de la Ville et du Logement – 19/05

BFM Business et la Tribune présente 8-19 Dédvie Chevrillon

Vous êtes bien dans le 18-19 Mon premier invité c'est Vincent Jeanbrun ministre de la Ville et du Logement Bonsoir Vincent Jeanbrun Merci d'être là, j'ai l'honneur de recevoir le 8ème ministre du Logement d'Emmanuel Macron Vous nous direz si vous pensez faire mieux que vos prédécessaires, j'ai beaucoup de questions plus sérieusement à vous poser Tout d'abord, vous avez entendu, j'imagine évidemment vous étiez au banc, Sébastien Lecornu qui disait tout à l'heure, ne mentons pas aux français, la situation va durer Quand il dit ça, c'est quand même on s'y attend, mais c'est le fait que ça vienne du premier ministre, surtout c'est que la question qu'on peut se poser, c'est les conséquences sur votre responsabilité le logement, lorsqu'on voit les chiffres et on en parlera dans un instant mauvais chiffres, notamment sur le logement neuf, est-ce que pour vous vous ne mentez pas aux français vous allez me dire que ça va être de plus en plus dur pour se loger

C'est déjà extrêmement dur pour se loger aujourd'hui pour les français, et j'ai souvent dit je suis moins le ministre du logement que le ministre de la crise du logement donc c'est déjà très dur Maintenant, parmi tout ce qu'on a besoin de mobiliser pour relancer le logement en France, il y a notamment le fait de relancer l'investissement et pour relancer l'investissement, c'est pas ici que je vais vous l'apprendre les investisseurs, ils ont besoin de stabilité, ils ont besoin de vision long terme, et évidemment ce qui se passe aujourd'hui à l'échelle mondiale et particulièrement dans le détroit d'Hormuz, crée de l'instabilité crée de l'imprévisibilité, et donc ça vient rendre encore plus compliqué la relance du logement, c'est vrai pour autant, c'est pas parce que c'est plus compliqué qu'il ne faut rien faire, au contraire c'est parce que c'est compliqué qu'il faut se sur-mobiliser pour qu'on sorte de la crise

Et c'est pour ça que vous êtes là pour nous expliquer qu'est-ce que vous allez faire, ou peut-être améliorer notamment le fameux dispositif Jean Brun, on appelle ça qui a succédé au Pinel on voit bien qu'il faut peut-être le modifier mais on en dira un mot dans un instant juste là, qu'est-ce que vous redoutez le plus parce qu'il y a deux facteurs de cette crise qui peuvent impacter évidemment la crise du logement c'est un, hausse potentielle des taux d'intérêt et puis deux, l'inflation sur les coûts de construction on voit déjà que ça a un impact partout

Vous avez raison, il y a même un troisième facteur, c'est l'attentisme Oui, mais vous venez d'en parler, c'est pour ça que je ne le rajoutais pas qui est important, où évidemment il y a des gens qui se disent on va attendre un petit peu que la stabilité revienne sur l'évolution des coûts des matériaux c'est un vrai sujet maintenant la production de logements neuf notamment, c'est un temps long et donc ça sous-entend que la crise, on l'espère, sera résolue aussi d'ici là, et donc ça fait un pic aujourd'hui, et puis on peut espérer que ça redescende quand même donc il va falloir qu'on soit très attentif à ça, mais le vrai sujet aussi pour nous, c'est de distinguer la hausse justifiée de la hausse pas justifiée Et qu'ils se pouvaient faire ?

On travaille avec notamment la Fédération Française du Bâtiment mais aussi les artisans avec la CAPEB et d'autres partenaires pour créer un observatoire des coûts de la construction et notamment des matériaux pour être capables d'analyser qu'est-ce qui vraiment se justifie en termes d'augmentation des prix et là où il y a des effets d'aubaine, parce qu'il y en a et vous avez des matériaux qui ne sont absolument pas dépendants du détroit d'Ormouz et qui ont déjà pris 37% dans les premières semaines alors qu'on voit bien que c'était plutôt un effet d'aubaine Donc ça là-dessus...

Lesquels ? Juste par curiosité ? Quoi par exemple ?

Vous inviterez les professionnels mais ils avaient quelques exemples assez truculents qui montraient que dans la fabrication il n'y avait pas de matières premières liées à la pétrochimie par exemple et pour autant ça augmentait Donc il y a cet enjeu-là, faire le tri et puis sur la partie taux d'intérêt évidemment c'est un enjeu quand les taux d'intérêt s'envolent ça vient évidemment freiner la mobilisation la solvabilité aussi des concitoyens qui voudraient investir dans le logement pour autant, pour le moment les taux ne s'envolent pas et il y a plutôt une stabilité des taux pour le moment et donc il faut justement en profiter et je dis aux Français c'est aussi dans les périodes un peu instables qu'il faut investir dans la pierre ça tombe bien c'est ce qu'on leur propose à travers le plan de relance au logement

Oui alors, est-ce que vous redoutez que ça soit de pire en pire ?

Je ne veux pas alerter inutilement il ne faut pas créer de sentiment de panique maintenant, vous l'avez dit le Premier ministre l'a dit au banc là où on aurait pu espérer une crise de quelques semaines on voit bien qu'on est sur un temps plus long et donc il va falloir quand même se mobiliser de façon à encaisser cette instabilité mondiale et de fait à faire preuve de plus de résilience mais on fait aussi preuve de plus de résilience en justement en étant ambitieux et en lançant des réformes importantes le projet de loi de relance du logement c'est un texte qui va permettre de changer les outils et justement d'essayer de créer un choc de simplification par exemple alors quand vous simplifiez et que vous raccourcissez les délais

ça coûte moins cher

ça coûte moins cher donc c'est vrai, vous avez raison si les taux augmentent si les matériaux augmentent beaucoup il y a un risque que l'équilibre économique soit menacé mais justement c'est ce qui viendra d'autant plus justifier le fait de faire un choc de simplification qui permet d'accélérer les procédures accélérer les délais et donc de gagner de l'argent

Tiens juste votre proposition de loi sur le logement justement ça doit être discuté quand ?

Le projet de loi logement il est porté actuellement dans tous les organismes de concertation il sera présenté dans le courant du mois de juin au conseil des ministres et donc derrière il pourra être examiné on l'espère dans le courant du début du mois de juillet ça fait partie des choses

Ça fait court là en plus le calendrier est assez chargé

Le calendrier est assez chargé mais comme vous l'avez dit la crise elle est là elle est majeure enfin je comprends bien on n'est pas là

Vous avez vu des assurances du Premier ministre là-dessus ?

Le Premier ministre a lui-même annoncé les mesures à Marseille c'est dire à quel point il tient à cœur ça lui tient à cœur d'apporter une réponse à la crise du logement il faut quand même pour illustrer imaginez que les Français en une grosse dizaine d'années ont perdu 25 mètres carrés de pouvoir d'achat c'est ça l'enjeu de la crise on parle de crise du logement qu'est-ce que c'est ?

C'est des gens qui n'arrivent pas à se loger du tout des gens qui se logent mais qui se logent mal ou qui se logent très très loin de leur centre d'activité ou de vie et 25 mètres carrés c'est des familles qui renoncent à faire des enfants c'est des jeunes actifs moi j'en ai connu sur ma circonscription qui juste dormaient dans leur voiture parce qu'ils venaient juste de commencer leur contrat de travail ils n'arrivaient même pas à se loger et donc c'est ça dont on est en train de parler donc effectivement oui il y a un embouteillage législatif oui c'est des sujets qui sont compliqués pour autant il y a une telle nécessité une telle urgence qu'on doit absolument mettre ça à l'agenda du Parlement

Juste tiens à propos il y a une proposition d'une DPT Eliott qui propose qui fait un lien comme vous venez de le faire un lien très fort entre le logement la possibilité de se loger et la natalité elle propose qu'il y ait un prêt à taux zéro 200 000 euros pour les enfants pour le premier enfant pour le deuxième enfant etc est-ce que vous y êtes favorable ou pas ?

on en a parlé avec Constance de Pellichy oui c'est elle absolument cet après-midi même c'est un sujet hyper intéressant je lui ai dit cet après-midi on doit chiffrer parce que là on manque un peu d'argent public donc il est intéressant de rentrer dans le détail de ce qu'elle propose mais philosophiquement moi je partage son analyse un qui a quand même un lien et que les familles ne vont pas forcément renoncer au premier enfant mais bien souvent elles renoncent au deuxième ou au troisième parce qu'elles savent qu'elles ne pourront pas donner des bonnes conditions de logement à leurs enfants et donc au moment où on veut justement faire un réarmement démographique il faut qu'on prenne cette question-là à bras-le-corps donc moi je suis plutôt favorable philosophiquement à la proposition après la proposition de loi à proprement parler de Constance de Pellichy il faut qu'on rentre dans le détail mais ça va passer en commission prochainement et ça passera à l'Assemblée nationale dans quelques jours et donc ce sera l'occasion d'approfondir le débat avec elle vous allez lui apporter

votre soutien mais à la condition qu'il y ait un chiffrage c'est ça grosso modo en tout cas

je dis qu'elle pose une très très bonne question et qu'il va falloir qu'on y apporte une réponse collectivement

c'est sûr lorsqu'on regarde les chiffres qui sont tombés sur le nombre de logements neufs réservés par départs particuliers au premier trimestre 2026 ça a augmenté que de 4% en comparaison avec les trois mois précédents à 16502 c'est une très très maigre progression les chiffres sont pas bons et lorsqu'on regarde ceux qui ont été utilisés qui ont utilisé le fameux dispositif Jean Brun le successeur du Pinel on voit que ça ne marche pas très bien qu'est-ce que ça vous inspire ?

Il y a plusieurs choses les chiffres que vous donnez ils sont exacts les promoteurs immobiliers aujourd'hui ont du mal à faire rentrer les réservataires deux choses quand même d'abord le dispositif Jean Brun il a été lancé en février donc encore tout récent et la vérité pousse à dire qu'au moment où on le lance il commence à faire février les investisseurs et puis derrière crise au Moyen-Orient et tous les facteurs qu'on a évoqués en début d'émission un peu d'attentisme et parfois

il y a 29 en Ile-de-France

pas beaucoup une petite crainte mais pour le coup c'est un dispositif qui est très généreux je veux le redire ici à l'antenne c'est un dispositif qui permet si vous faites bien votre investissement de neutraliser vos revenus sur le foncier et si vous l'avez très bien fait votre investissement vous pouvez même reporter une partie de ce déficit sur les revenus que vous avez à déclarer aux impôts et donc faire baisser même la tranche d'imposition dans laquelle vous êtes dit autrement si vous ciblez bien votre investissement vous pouvez avoir au bout de 9 ans puisque c'est la durée pendant laquelle il faut conserver le bien un bien qui vous appartient et sur lequel vous n'avez payé aucun impôt et dont le crédit a été remboursé normalement par le loyer bref c'est un des dispositifs les plus généreux qui a été proposé comme il n'y a pas de zonage contrairement au Pinel on est libre de faire cet investissement à côté de chez soi pas forcément dans une zone concentrée donc on peut aussi être très subtil dans l'investissement

mais en même temps on voit qu'à Paris c'est compliqué en Ile-de-France on voit les chiffres c'est compliqué de le faire

le dispositif j'y crois beaucoup maintenant on l'a toujours dit avec le Premier ministre la relance du logement c'est pas juste un dispositif fiscal c'est un plan complet il faut un choc de confiance il faut un choc d'investissement il faut un choc de simplification et donc c'est tout ça qu'on va proposer dans le texte qui va être présenté au Parlement de façon à accompagner le dispositif fiscal parce que le réservataire aujourd'hui c'est ça dont on parle les chiffres que vous donnez c'est un investisseur ceux qui réservent je vais acheter sur plan super moi à la Ile-et-Rose quand j'étais maire de ma belle commune dans le Val-de-Marne on a eu un projet dans le centre-ville il y a eu 13 recours juridiques contre le projet parce que l'opposition locale s'amusait à faire des recours politiciens très bien on a donc passé plus de 14 ans sans le projet vous imaginez bien que le réservataire du début il s'est passé d'autres choses

dans sa vie

il est un peu échaudé c'est à dire quand on lui dit vous ne voulez pas investir sur plan oui mais attendez s'il y a 13 recours il y a un problème d'où le fait qu'on apporte choc de simplification j'en parlais pour aller plus vite ce que j'appelle les Jeux Olympiques du logement mais aussi essayer de raccourcir ces recours pour qu'en fait le recours c'est un droit constitutionnel il faut pouvoir le maintenir mais on le fait une fois sur l'intégralité du projet et on ne s'amuse pas à encombrer les tribunaux sur chacun des projets ça c'est le choc de confiance ça redonne envie aux investisseurs de réserver dans les projets de nos immobiliers et puis juste parce qu'il y a les chiffres que vous dites mais il y a aussi enfin ce ne sont pas mes chiffres ce sont les vôtres pardon on est mort ce sont ceux des promoteurs immobiliers et des réservations mais il y a aussi une autre réalité c'est celle des autorisations et des mises en chantier et là une progression très nette progression très nette et c'est donc une très bonne nouvelle

43% c'est ça ? ça veut dire

qu'un petit peu moins de 43% on est au mois de mars sur 33% et une mise en chantier de plus 19% premier trimestre 2026 plus 29% pour les autorisations de chantier et pour les mises en chantier opérationnel plus 36% voilà c'est ça ne

qu'est-ce que vous en déduisez là-dedans ça fait des chiffres ça fait toujours beaucoup de chiffres ça veut dire qu'est-ce que ça veut dire pour les auditeurs et les spectateurs et qu'est-ce qu'il faut retenir ?

un que la production de logements en France elle est repartie est-ce que c'est suffisant est-ce que les dispositifs mis en place suffisent ?

non et c'est pour ça qu'on propose un projet de loi logement mais il ne faut pas tomber dans un fatalisme qui consisterait à dire ah là là tout s'est arrêté non tout ne s'est pas arrêté au contraire il y a des mises en chantier il y a des logements qui sont produits dans notre beau pays des logements sociaux des logements libres et on reproduit du logement dans notre pays c'est comme ça que je veux vous dire maintenant il faut aller plus loin d'où le projet de loi logement d'où des outils pour redonner confiance aux investisseurs des outils pour accélérer les délais et les procédures et des outils de manière générale pour donner envie aux maires aussi d'accompagner cette production de logement

alors juste parce qu'on voyait ça longtemps en disant qu'il y a une petite déception sur votre dispositif vous êtes prêt à parce qu'il faut toujours regarder un peu lorsqu'on regarde la réalité le réel est-ce que vous êtes prêt un peu peut-être à simplifier là aussi le dispositif sur le taux d'amortissement est-ce que vous êtes prêt sur la voie fiscale à donner un peu d'autres modalités vous voyez

d'abord on vient de le lancer il sera peut-être temps de lui donner un petit peu de vie quand même mais ça tombe bien puisque un dispositif fiscal de cette nature pour le corriger si tant est qu'on le souhaite il faut attendre le projet de loi de finances qui préparera le budget 2027 oui parce que lui il est inscrit

dans le projet de loi de finances enfin dans la loi de finances qu'on a en ce moment

ce dispositif de toute façon il attend la loi de finances

d'accord

ensuite il y a deux parties dans ce dispositif l'investissement dans le neuf et l'investissement dans l'ancien et c'est la partie sur l'ancien qui est passée vous le savez au moment du budget par 49.3 et sans rentrer dans un détail compliqué de la légistique française mais en gros comme les textes avaient déjà été examinés on était obligé dans le 49.3 de faire une espèce d'assemblage avec les amendements qui avaient déjà été débattus donc dit autrement pour avoir le dispositif le mieux disant sur le neuf on a été obligé de prendre un dispositif qui était quand même plus compliqué sur l'ancien on s'était engagé avec le Premier ministre auprès de ce qu'on a appelé l'équipe de France du logement c'est à dire tous les acteurs qui de prévolement participent à la production de logements en France à corriger ce volet sur l'ancien et ça fait partie du projet de loi qui sera présenté au Parlement

Juste un point est-ce qu'il faut vous dites à la Banque de France il faut abaisser le taux d'usure ?

Sur la capacité du choc d'investissement moi je considère qu'il faut qu'on travaille avec le secteur bancaire pour effectivement à nos concitoyens je pense qu'on peut y travailler on en a parlé avec le ministre de l'économie et on doit justement réunir le secteur bancaire pour essayer d'avancer avec eux plutôt possible j'ai pas de date encore à vous annoncer mais c'est vraiment très important que le secteur bancaire soit mobilisé à nos côtés c'est aussi une des conditions de la relance du logement dans notre beau pays

La rénovation énergétique ça c'est un point important est-ce que vous êtes vous faites partie comme tout le gouvernement vous voulez surtout pas baisser la fiscalité sur les carburants notamment surtout pas toucher au fameux CEE parce que c'est ça qui finance l'électrification notamment et la rénovation des loyers et des logements pardon

Il faut qu'on arrête dans ce pays de vouloir abîmer ce qui fonctionne

ça coûte 15 centimes par litre les fameux CEE

c'est un outil qui nous permet aujourd'hui de financer à la fois des aides notamment ma prime rénov qui permet de financer la rénovation d'énormément de foyers français le bilan il est extrêmement bon c'est long c'est parfois un peu compliqué je sais que c'est d'accord

mais vous sortez vous voyez le prix à la pompe là bien sûr

mais attention si on dit d'un côté on supprime quelque chose qui coûte mais y compris à des français qui ont encore les moyens de rouler on va enlever des aides à des gens qui n'auraient pas les moyens de rénover leur logement et qui auront des factures de gaz ou des factures de fuel à la fin qui font qu'ils ne pourront plus se chauffer du tout moi je préfère la méthode qui est proposée par Sébastien Lecornu qui consiste à dire des aides ciblées pour ceux qui

étant donné les finances publiques

exactement qui sinon renonceraient à une activité il a pris tout à l'heure à l'Assemblée Nationale l'exemple des pêcheurs en disant que les pêcheurs si on ne les aide pas pour le coup ce n'est plus rentable pour eux de sortir en mer à un moment donné l'infirmière qui se pose la question d'aller faire sa tournée parce que ça lui coûte plus cher que ce qu'elle gagne là il faut évidemment qu'on aide et qu'on accompagne mais les C2E c'est la rénovation énergétique des bâtiments c'est le leasing social pour les voitures électriques c'est le projet leasing social pour les pompes à chaleur qui devrait arriver très prochainement c'est un accompagnement long terme des français attention à ne pas abîmer quelque chose qui aujourd'hui fonctionne

votre légitimité du ministère de logement c'est en fait vous avez écrit un rapport sur les logements notamment dans les zones difficiles tendues on se souvient de ce qui vous est arrivé lorsque vous étiez maire de Laëlle et Rose lorsque vous voyez ce qui se passe actuellement avec tous les les narcotrafiquants avec ce qui se passe dans des dans des dans des dans des barrages LM qu'est-ce que vous vous dites est-ce que vous dites qu'il faut absolument ben reloger les les familles qui sont victimes justement de de tous de ces narcotrafiquants

il y a deux choses essentielles d'abord mon soil le plus profond c'est de nettoyer ces quartiers de ces narcotrafiquants et de tous ces trafics qui gangrènent la vie de ces millions de français il y a 5 à 6 millions de français qui habitent dans des quartiers dits prioritaires et pour le coup il faut qu'on les protège parce que rappelons-le quand même le logement social ces quartiers de logements sociaux c'est la solidarité nationale qui les finance parce qu'on a considéré dans notre pays qu'il fallait protéger ces familles sinon elles n'auraient pas eu un toit descend sur leur tête et donc leur donner un toit mais laisser le hall l'immeuble ou la cité aux mains des narcotrafiquants c'est évidemment impossible et donc c'est pour ça qu'on va continuer à travailler et dès vendredi prochain on travaillera autour du premier ministre avec tout un tas de ministres pour trouver des solutions encore plus offensibles ensuite vous avez l'urgence

c'est ce que demande Amine Kassissi qui a vu son frère aîné puis après son frère Kadesh le faire assassiner à Marseille

j'allais citer Amine que j'ai eu à plusieurs reprises occasions de voir et on a beaucoup échangé ensemble il y a un sujet sur l'urgence absolue de reloger certaines familles c'est vrai évidemment des familles victimes ça va de soi mais aussi tout simplement parfois des familles qui sont sous la menace contrainte de participer au narcotrafic vous habitez dans un logement social on vient vous voir avec une arme à feu et on vous explique que vous allez garder le petit colis pendant un mois et demi sans que vous arrivez des bricoles la plupart des gens se disent je pense à mes enfants je pense à ma sécurité et sinon qui me protégera et malgré tout vous avez parmi ces personnes des gens qui trouvent le courage d'appeler la police mais vous imaginez bien que si ce sont des j'allais dire des vigies des gens capables d'informer la police ce qui permet de résoudre des narcotraffics il faut absolument qu'on les protège qu'on les accompagne et donc qu'on les aide à se reloger ça va de soi les préfets sont très vigilants sur ces sujets là essayent autant que faire se peut mais probablement qu'on peut rendre les choses encore plus réactives

vous dites qu'il ne faut surtout pas supprimer on sait qu'il faut faire des économies partout surtout pas supprimer l'ANRU même si certains disent que ça coûte cher parce que c'est ça c'est ça qu'avait créé Jean-Louis Borloo qui a fait qu'il a pu refaire complètement certains quartiers

merci de rappeler que Jean-Louis Borloo a eu cette idée brillante de créer une entité qui a permis de mobiliser des sous pour aller aider des communes qui ont pu rénover des quartiers entiers et sans le soutien de l'Etat ils n'auraient pas pu le faire mais je voudrais battre en prêche l'idée que ça coûte cher ou plutôt exactement à qui ça coûte parce que l'ANRU il y a eu l'ANRU 1 donc la rénovation urbaine numéro 1 puis le 2 et on vient d'annoncer avec le Premier ministre le volet 3 en moyenne ça a coûté 10 et 12 milliards d'euros d'investis au départ ça en a produit en termes de chantier en termes d'emploi en termes de recettes à chaque fois plus de 40 milliards même 45 milliards pour l'ANRU 2 d'une part et deuxièmement c'est pas l'Etat qui abonde c'est d'abord et avant tout les entreprises puisque vous vous souvenez de ce qu'on appelle encore une fois

c'est les entreprises qui prennent

oui mais elles le font de bon cœur parce que vous vous souvenez de ce qu'on appelait à l'époque le 1% patronal aujourd'hui c'est porté par une structure qui s'appelle Action Logement et Action Logement est le premier financeur de l'ANRU et ils le font de bon cœur parce que ça permet de loger des salariés dans de bonnes conditions deuxième financeur sont les bailleurs sociaux eux-mêmes le troisième c'est la Caisse des dépôts l'Etat arrive en dernier avec 10% du financement donc les impôts des français c'est 10% et sur 10% de 10 milliards on a 44-45 milliards d'investissements pour le pays objectivement c'est rentable

c'est rentable heureusement qu'il y a les entreprises heureusement qu'il y a les entreprises évidemment on aime les entreprises merci beaucoup Vincent Jeanbrun d'avoir été avec nous le ministre du logement et de la ville c'est très important merci d'avoir été avec nous