Black Friday, grande distribution, candidature de JLM, "Hold Up"... Clémentine Autain dans Le Talk !

damier au talk show ça vous avec clémentine d'un député la france assouvissent de seine-saint-denis bonjour clémentine autain dont joe extraire bienvenue au talk alors il ya une pétition qui a été signée par plusieurs élus de gauche écologistes en dix ans français françaises disent pas ça comme ça mais ne faites pas vos courses sur amazon à l'occasion des fêtes de noël est ce que vous trouvez vraiment que ce soit une bonne idée mais c'est une manière d'interpeller cet appel au boycott c'est de sensibiliser en fait à eau à la dangerosité du modèle qui est développé par amazon après on peut aussi insister sur une autre proposition que nous faisons c'est la taxe la fameuse taxe pour faire en sorte d'abord que amazon paye ses impôts en france ce que j'espère surtout là bien sûr et amazon permet à des commerçants justement de pouvoir bien sûr lui il est surtout là le sujet il est d'abord de l'annonciation un enjeu de non je crois que c'est une forme qui existent pour un grand nombre en fait de jets qu'on utilise et qui permet d'ailleurs qu'on en parle dire que ça interroge ah oui est ce qu'on doit faire nos courses par le biais d'amazon parce que il ya l'enjeu de la taxe ou alors que amazon paye ses impôts les enjeux sur le traitement des salariés qui tombe d'ailleurs souvent pas des salariés ont des statuts l'automne bride et précaires mais il ya un troisième en jeu et c'est ce que le boycott permettent de faire émerger c'est la question du modèle aussi de commerce qu'on a envie de voir advenir est ce qu'on a envie d'un monde dans lequel on rate les commerces tout seul toujours devant un ordinateur avec des gens qui courent dans tous les sens sont sous payés pour nous amener des codie c'est ça la vie vous l'avez pas signer sa je crois pas qu'on me les demande est d'accord mais j'aurais pu alors on parle d' amazon maintenant on parle de beaucoup de gags friday donc black friday cette une une tradition qui n'est pas du tout française d'ailleurs qui consiste à faire des rabais dans les commerces après 5 secondes enfin tout est importé du monde anglo saxon et quelques commerçants beaucoup de commerçants font pression pour que et bien la réouverture des commerces se produisent donc vendredi prochain est ce que vous êtes pour wii wheel armand oui et d'ailleurs en prenant prétexte de ce black friday d'abord ce qu'il faudrait c'est deux choses de mon coin repas je vous explique les deux alors il ya le santal et puis on est à la remorque d'une fête grec thibert commercial il ya plusieurs sujets il ya d'abord le black friday puisque vous me posez la question bon il faut savoir est que choisir l'a très bien expliqué que c'est un moment promotionnelles dans lequel vous avez énormément d'arnac énormément d'arnac c'est à dire qu'on vous explique qu'il ya des promotions qui ne sont en réalité que de faibles soldes et c'est une manière d'inciter la pulsion d'achat c'est à dire qu'on vous focalisons dit le vendredi 27 faut pas rater et donc même des choses dont vous n'auriez pas besoin vous pouvez être sommé de les acheter en me disant c'est aujourd'hui ou jamais et ça va être une super affaire ce qui n'est pas toujours le cas vous avez beaucoup de mauvaise affaire dans ce jour là donc ça c'est c'est le premier succès au fond est-ce qu'il faut un black friday même orco vide c'est quand même pas certain et le gouvernement devrait en tout cas réglementés c'est-à-dire faire en sorte qu'il n'y ait pas d' arnaque et que les choses soient réglementés sur le principe de rouvrir ce jour là est la deuxième question s'est rouvert ce journal ou un autre c'est la fermeture des petits commerces aujourd'hui les problèmes de rupture d'étai légitime mois j'interroge vraiment je ne comprends pas comment on peut laisser de grandes surfaces ouvertes souvent c'est assez enfermé on croise énormément de monde et donc potentiellement je veux dire des risques de contamination peuvent peuvent s'y trouvaient et que de petites unités qui ont des procédures importante pour essayer de fermer les barrières mais bon ils m'ont va devenir des grands clusters sont offert mais c'est un choix du gouvernement c'est un choix du gouvernement veut le rester ce choix je le conteste d'autant plus que la grande distribution a les reins suffisamment solides puisqu'elle trouve encore la possibilité de reverser des dividendes à ses actionnaires et bien elle a les reins suffisamment solides pour s'embourber d'une certaine elle a recours pour certaines en scène au chômage partiel ben oui en plus elle à elle seule les deux enfin écoutez elle le fait et y compris sur des emplois qui ne concerne pas des fermetures de deux rayons c'est quand même insensé inadmissible inadmissible et c'est encore une fois un choix du gouvernement privilégiez la grande distribution sur le commerce de proximité c'est une certaine idée que l'on se fait des rapports du lien social et aussi de l'a22 du type de commerce qu'on veut voir se développer les commerçants et les artisans alors elle très cher non séparées au coeur de votre livre là je crois qu'on peut le voir en incruste sur l'écran à gauche en sortant de l'hypermarché tout un programme que vous avez écrit d'ailleurs à l'occasion du premier confinement votre livre c'est vous dans votre vie vous dit l'éco système doit changer en gros vous réfléchissez au monde d'après mais en lisant ce 10 mai est-ce qu'elle prône pas une décroissance la question de la de la décroissance j'aime pas tellement en fait enfermer les choses dans croissance ou décroissance sur ça assez faible d'abord parce que je conteste le produit intérieur brut c'est à dire la mesure de la richesse existe aujourd'hui il faut qu'on s'interroge sur qu'est-ce que la richesse ça c'est bien le premier point et sortir de ses grandes heures du productivisme on pensait toujours que avoir plus c'était avoir le mieux est donc il faut rompre avec ce sur ce lien entre le plus égale le mieux est donc il ya des secteurs sur la clé sur lesquels il faut croître je vais prendre des exemples mais par exemple si on veut investir dans la rénovation thermique c'est que c'est un nerf de la guerre dans la lutte contre le réchauffement climatique vous allez croire le secteur va croître puisque en plus de gens qui vont faire la rénovation thermique en revanche il ya des endroits sur lesquels on sait qu'il faut décroître trouver des alternatives à la voiture et donc il faudrait que par exemple le fait de prendre sa voiture très polluante là ce soit un secteur qu'ils puissent décroître mais il faut qu'on ait une maîtrise mais ce que j'ai à le problème c'est qu'aujourd'hui c'est la loi du marché la logique de la concurrence libre et non faussée qui domine et non pas une impulsion une maîtrise publique on va les pousser à consommer et non pas pousser à consommer intelligent ce soir exactement d'abord on est aussi très gens parlent beaucoup dans ce livre parce que je trouve que les politiques ne parlent pas assez mignonne la société de consommation on est tous dedans moi comme vous la ruse et noir garde mais je les interroge en tout cas je les interroge mais je pense qu'on ne s'en sortira pas qu'à l'échelle individuelle vous y croyez vous croyez que c'est possible oui d'ailleurs je suis frappé deux des jeunes générations qui de plus en plus ont envie de consommer de consommer intelligemment et de s'interroger qu'est ce qui est un besoin véritable caisse qui est un besoin superflu et vous avez vu que notamment pendant le premier confinement cette question était majeure et chacun était renvoyé individuellement à ça et je pense que c'est une question collective qu'est ce qu'on décide de produire qu'est ce qu'on décide d'arrêter produire comment on a une maîtrise comment on assure aussi de produire des choses qui sont bonnes pour la santé bonne pour l'environnement est bonne aussi pour le plaisir de la vie écouter avec ses deux confinement la question du plaisir de la vie du sens de la viande l'impression que ses subalternes qu'il faudrait vivre juste pour être un corps vivant mais on n'est pas juste un corps vivant vous avez la réponse dans dans en sorte or à gauche en sortant de l'hypermarché à gauche évidemment clémentine autain chez grasset alors justement parce qu'il ya quand même une remise en question du capitalisme tel qu'il fonctionne aujourd'hui mais on le voit ce capitalisme il n'a pas que du mauvais enfin je voudrais avoir votre opinion si on regarde la course au vaccin la compétition vaccin le fait qui est justement une compétition fait qu'on pourrait peut-être avoir un vaccin assez vite je suis partage pas le point de vue parce que là pour l'instant ce qui se passe c'est que ça fait monter les cours de la bourse avec c'est bien seul coup ça s'emballe sur les marchés boursiers mais quelle est l'idée qu'ils ne pourraient pas y avoir dans un cadre d'un pôle public du médicament d'une recherche qui soit une recherche publique aussi de l'émulation nom et de la comprenait la bureaucratie et on sait que la bureaucratie ralenti et je ne suis pas d'accord avec vous et d'ailleurs et d'ailleurs vous parlez de bureaucratie moi je suis frappé dans la vie quotidienne parlons peu à la banque vous ne fait cette expérience maintenant c'est totalement bureaucratique temps on est dedans parce qu'on est dans des grands des grandes entreprises qui elles mêmes ont créé leur propre bureau près bureaucratie moi j'ai l'impression et c'est pas que moi te dis à david grébert qui nous a quittés a fait un livre passionnant sur la bureaucratie au monde néolibéral et je crois qu'on en est là ken loach aussi la montrer dans mois daniel blake c'est à dire l'absurdité ddd de ce monde et c'est pas que dans le pôle public c'est pas que dans la vie publique un la bureaucratie et la technocratie et je pense que le monde néolibéral au contraire est une machine à bureaucratie d humanisation comme sur piste en vous partagez cette formule qui a été employé par une journaliste allemande l'apts l'apts absurdistan c'est parfois alors vaccin sur louis vaccin ou pas vaccin vous êtes pour rendre un maximum est d'accord non parce que ça divise aussi pas mal de formations politiques il faut le rendre obligatoire je ne connais pas de formations politiques et contre le vaccin lambda il ya des divisions à l'intérieur des formations écoutez je peux y aura du débat sur le caractère obligatoire pas obligatoire ça vous aidera contre l'obligation moi je jette d'abord j'aimerais voir sur ce vaccin là on va prévoir quel est ce vaccin quelles sont les garanties et par ailleurs ce qui est très important c'est d'avoir un consentement au magasin or je le dis sincèrement je suis un peu inquiète dans la société contemporaine du développement d'une forme de scientologie c'est ce qu'a notamment voilà et moi je peux être en héritière de l'esprit des lumières est en tout cas je crois au progrès scientifique et je pense que le vaccin est évidemment une solution si on arrive à bien maîtriser les choses et justement à pas le laisser dans les mains du marché mais à en faire un bien commun universel qui permettent de nous protéger jean luc mélenchon s'est déclaré candidat à la présidentielle il ya dix jours la condition qu'il avait posée cent cinquante mille signatures et les a eu tout de suite à fond derrière lui écoutez moi ce qui m'intéresse c'est de déjouer le duo macron le pen ça notre tâche il peut le faire historique ce que je constate c'est que dans les enquêtes d'opinion il est toujours en tête à gauche toujours quelques fois la config décider pas aux 1 c'est le problème collectif que nous avons pas les paroles enfin personne non plus à le talonnait beaucoup donc il est en tête dont il est candidat c'est un fait politique et il a de la légitimité qui est liée à mon sens d'abord à son histoire au fait que depuis 2005 vous avez remarqué qui tient un fils qui est le fils d'une gauche de rupture de rupture avec le néolibéralisme j'en parlais de promotion la transition écologistes d'une vième république c'est à dire qu'il a des axes forts sur lesquels il est identifié sur la longue durée et qui lui donne une légitimité notamment que j'étais là qu'a été le quinquennat de françois hollande la lange oui mais sur la longue vie au parfois d'ailleurs boulot oui oui oui le boulot dit parfois oui parfois non parfois il lui reproche pas parce que parfois c'est bien de bouger donc c est ce que je veux c'est que dans la longue durée il a cette permanence c'est un atout et la deuxième chose c'est que la situation dans laquelle nous sommes aujourd'hui n'est pas celle des précédentes quand nature puisqu'il a davantage en équipage avec cuisine par les équipes et tissage m'a d'abord le groupe à l'assemblée nationale vous êtes tous unis derrière mais on est tous déterminés à faire gagner une gauche franche une gauche capable de déjouer le duo macron l'antenne et qui permettent un changement en profondeur d'améliorer les conditions de vie des gens et de créer une dynamique populaire il est pas un peu usé je rappelle en chant vous êtes beaucoup être jeunes autour de lui je dis pas qu'il est vieux il dit n'est pas vieux mais il est bon et à son âge c'est normal est ce que il aurait pas dû justement passer le relais et il a fait le choix d'être candidat et il est dans les enquêtes d'opinion en tête c'est ainsi je peux pas vous dire autre chose c'est que là on est devant cette réalité politique il est hanté vous croyez vous que la situation est quand même je sais pas ce que vous ne mesurez peut-être nous dans notre cher parce qu'on est des militants politiques attachés à l'émancipation humaine mais moi je ressens une urgence terrible et une gravité de la situation parce que le problème c'est que l'extrême droite maintenant et potentiellement aux portes du pouvoir oui et que le gouvernement actuel et tout ce qui en gros même des politiques de ce type depuis à peu près une trentaine d'années en france eh ben on se rend compte que ce n'est pas un rempart pour l'extrême droite vis-à-vis de l'extrême droite et beaucoup qui ont voté macron au deuxième tour comme moi d'ailleurs on a un peu l'impression de s'être fait comme entière pas de savoir voila voila de s'être fait avoir donc là il faut qu'on sorte de la souris dans la roue voyez c'est à dire voter pour quelque chose qui est censé nous éviter le pire mais au final alimente le pire pour tracer un chemin de progrès humain et c'est ça notre tâche sol de la refondation politique sociale écologique et encore pas tout seul je vous demande de l'argent alors justement est ce qui peut faire l'union de la gauche en tout cas moi je vous le dit ma responsabilité mon travail depuis très longtemps c'est d'abattre les murs au sein dé gauche et des écologistes la france est soumise à des atouts mais elle ne gagnera pas seul d'accord elle ne sera pas au second tour d'ailleurs c'est alors un jour de réunion d'europe écologie les verts de départ du parti socialiste qui n'ont pas l'air quand même de vouloir se ranger derrière jean-luc mélenchon même le parti communiste dit qu'il présenterait bien un candidat ça va être compliqué 7 c'est d'ailleurs assez amusant de constater beaucoup de leaders au parti socialiste et les verts ont parfois même aussi chez les communistes parler beaucoup d'union de la gauche au final donc il ya un peu une espèce de bal des hypocrites ou bas on en parle beaucoup puis chacun prépare son couloir de nage qui chez lui vers un candidat à la présidentielle avec la primaire ou des régionales sans tendre la main aux autres qui au parti socialiste veut le faire l'union mais par exemple sans la france insoumise union des gauches sans la france a soumis je ne sais pas très bien quelle tête ça pourrait avoir donc voyez il ya quand même il ya quand même un petit sujet mais moi je pense que nous devons partir des idées du fond parce que il faut à la fois du rassemblement mais il faut aussi une ligne qui soit suffisamment cohérente et claire en rupture avec les errements du passé et ses deux fils que nous avons à tenir mais pour cela moi je suis partisane qu'on fasse des passerelles qu'on abatte les murs plutôt que d'essayer à chaque fois de faire des frontières étanches en disant moi là nous on a raison et puis le reste du monde qu'on voit et c'est vrai aussi pour le mouvement social c'est vrai aussi pour le monde culturel et intellectuel qui aujourd'hui se pose des questions y compris vis-à-vis de jean luc mélenchon il faut le dire mais moi je le redis aujourd'hui prenons au sérieux la proposition de jean luc mélenchon de discuter du programme la proposition de la france insoumise de créer un cadre un espace politique ouvert qui rassemble pour la présidentielle et les législatives au delà des seules forces pourquoi pourquoi ne pas faire des primeurs ou alors les dernières fois qu'on a fait des primaires on peut pas dire que c était pas leurs yeux mais si on veut faire des primaires si on même si on se projette dans une idée de primaire on sait que il faut qu'on ait un cadre commun regarde moi je vais pas faire avec d'autres on va pas faire une primaire dans lequel cambadélis on dirait ben oui si cambadélis gagnent bien sûr on se met derrière cambadélis c'est pas vrai ou derrière yannick jadot ça n'est pas vrai c'est pas la réalité dont un qu'un cadre même de désignation de ce type même s'il faut réfléchir et prendre la mesure de ce que ce qu'ont été les expériences passées et peut-être qu'on peut trouver des formes plus plus innovants pour l'avenir ce que je veux dire c'est que pour le faire il faut quand même être dans un cadre particulièrement cohérent vous pouvez compter d'abord l'union mais l'union derrière jean-luc mélenchon non je prends je prends acte de sa candidature et de sa légitimité dans les enquêtes d'opinion c'est ça que suis en train de vous dire et je dis maintenant avançons sur le fond et sur le cadre général présidentielle et législatives on est avec clémentine autain député de la seine-saint-denis on continue avec vos questions chers internautes qui sont posées ce matin par julie coulon profit bonjour yvon jour clémentine autain alors une première question donc la crise sanitaire accentue les inégalités sociales en touchant surtout des populations qui vivent dans des logements exigus dans des villes denses selon l'inserm ces gens qui s'interrogent sur lefigaro.fr la faute à la crise sanitaire ou à la gestion de la crise sanitaire c'est de se se demande-t-il donc il faudrait comparer dit il la situation économique par exemple avec des pays comme la suède qui n'ont pas confiné pour se rendre réellement compte alors selon vous c'est la crise où c'est la gestion qu'on doit mettre en cause c'est la gestion c'est évident que c'est la gestion alors c'est pas celui j'ai aucune théorie complotiste sur l'arrivée du coronavirus c'était pas ça le sujet mais par contre une fois qu'il est là oui il faut interroger les politiques publiques la première responsable de la condamner en bloc ce dossier oui mais elle est en fait antérieures terre que l'état de l'hôpital public au moment où arrive la crise sanitaire ç'a déjà la première responsabilité c'est d'avoir supprimé sans muhly en un délai record nous place dans une situation où en fait d'hôpital bic ne peut pas faire face que ce soit le coc vise autre chose son milieu en guise ou des chiffres 70 milliards par la cei et vous allez mettre à plat je n'allais pas donc oui oui nous avons nous avons par dizaines de milliers supprimer des lits dans les dix quinze vingt dernières années et ça c'est clair mais la relation le chiffre m'échappe à l'instant mémoire à l'animation dans tout l'hôpital dans tout l'hôpital public d'entendre l'hôpital public qui bien sûr et on est aussi des fermetures d'unités de réanimation donc il ya eu des fermetures des suppressions de postes est ce qui fait qu on arrive avec un personnel qu'est déjà en burn out avant même le début de la crise et un nombre insuffisant de lit pour faire face vous pensez que cette crise remet la nécessité d'avoir des services publics forts oui à la une oui et puis regardez le problème des masques si l'anticipation c'est à dire qu'à un moment donné on supprime les masques en disant immédiatement on n'en a pas besoin ça coûte de l'argent en attendant thierry comptes publics allez hop on met ça dehors mais ça veut dire qu'on a un état qui n'est pas stratège qui n'est pas prévoyant idem sur les tests non mais écoutez c'est un fiasco quand même extraordinaire on nous explique qu'il faut qu'on aille se faire tester pour pouvoir être isolé ensuite sauf qu'on n'arrive pas à faire les etes vous parlez de bureaucratie ce qu'on a vu en france sur les tests avec des queues à n'en pas finir on se demande comment c'est possible avec un gouvernement qui ne s'est pas mobilisée je prends au hasard les vétérinaires qui bouffe faire l'étaient les terres bon donc un cafouillage un état pas stratège pas capable de planifier autre question vous parlez de complotisme à l'instant alors ces hold up donc qui fait le documentaire qui est accusé de complotisme justement qui fait polémique en ce moment pour tissot sur la polémique est à nuancer selon lui donc il ya juste une lecture différente des faits dit-il que nous avons vécue et que nous vivons encore j ai relevé quelques incohérences mais beaucoup moins que dans les actions et annonce du gouvernement depuis 11 mois alors hall 2 puisque c'est un documentaire réaliste aux complotistes selon équation non je n'ai pas vu non non je n'ai pas que c'est lui c'est surprenant enfin difficile et j'ai vu beaucoup ce qu'il ya dedans et qu'on voit sur des décryptages et lui un décryptage très intéressant libération sur 10 contre vérités mais vraiment actuelle si j'ose dire qu'ils sont indiquées dans ce documentaire donc je n'ai pas vu en effet mais ce que j'en ai lu m'invite à penser que oui c'est un propos qui est un propos dangereux et qui véhiculent encore une fois des éléments et qui démarre la simple crise du coup il de loi depuis longtemps c'est un ceux là même qui montrent bien sûr mais parce que il ya une défiance très grande à l'égard des institutions et de la parole dit autoriser et on en arrive y compris à remettre en cause le monde scientifique la recherche scientifique on en est là donc moi je pense que quand monsieur d'arman en parler vous savez de la crise de l'autorité par un époux de st mais l'autorité pour qu'elle fonctionne il faut qu'elle soit légitime d'où notre proposition d'une nouvelle république parce que refonder tout le système institutionnel qui concerne aussi la justice les médias enfin vraiment où je pense que c'est une espèce de deux possibilités de renouer un lien de confiance entre les citoyens et les citoyennes et les instits avec la possibilité de révoqué un ministre des deux élus oui c'est possible vous êtes d'accord avec ça oui c'est possible en tout cas dans la proposition qui est faite je vous dis mon sentiment personnel je pense que c'est pas si si si c'est ça peut être tout à fait applicable mais ce que j'aimerais c'est qu'on ait un lien de confiance que ce soit pas juste un geste de défiance possible parce que la révocation c'est le geste de défiance donc qu'ils soient rendues possibles peut permettre de renouer le lien de confiance mais ce que je voudrais c'est qu'on ait des bases solides d'un rapport de confiance et d'une démocratie re régénérer en fait dernière question julie alors parce qu'elle vous interpelle sur twitter il dit en 2013 vous déclariez je ne crois pas qu'il ya aujourd'hui en france majoritairement une menace pour notre république de terrorisme islamiste houde intégrisme islamique et la question et avez vous changé d'avis depuis oui ou non il faut remettre le débat ce taire toutes les semaines je débattais pour yahoo.fr avec elisabeth lévy qui a tout sujet mme expliqué qu' il y avait un danger immédiat pour expliciter la remise en cause des libertés le rejet des musulmans comme discours et comme potentielle nouvelle loi qu'elle pouvait promouvoir donc il faut se rendre compte du contexte du débat voilà et au moment où je le dis je pense que j'ai absolument pas la seule à penser ça et je n'avais pas d'élément personnellement concret tangible de cette menace est dans le débat public on en était là alors c'est facile de ressortir ensuite de son contexte et devient voyez vous n'avez pas su je n'ai pas su comme beaucoup de gens mais à partir du moment où la menace est réelle et tanger pas simplement tangible enfin je veux dire où les où les premiers attentats et la suite des attentats on est dans un no une autre discussion voilà donc vous allez changer d'avis on le connaissait mais ce n'est pas que j'ai changé d'avis et que je prends la pas d'avis acte de la menace et je dis qu'il faut il faire face mais ça ne change pas ça ne me fait pas changer de point de vue ça me fait juste avoir des arguments pour dire qu'est ce qu'il faut faire et par exemple excusez moi juste d'aller là dessus sujet qui n'intéresse personne je pense que la géopolitique les guerres que nous faisons que nous ne faisons pas à qui on vend des armes et à qui on en vend pas ce sont des sujets qui feraient bien d'être à la une plutôt que remisés à côté et d'aller chercher les phrases des uns et des autres pour savoir qui est complice d actes terroristes trouvent ça lunaire par rapport au coeur de l'enjeu si vous voulez à gauche en sortant de l'hypermarché c'est votre livre qui est sorti chez grasset que je vous invite à lire merci clémentine honneur si beaucoup merci d'avoir répondu à nos questions aux questions des internautes qui était posée ce matin par judy coulon pro fizi et puis à demain si vous voulez bien

[Musique]