Les problèmes du Moyen-Orient

monsieur chauprade bonjour et merci d'être avec nous j'aimerais d'abord avoir votre position votre réaction par rapport à la mort de jamal khashoggi qui est qui a été tué à l'intérieur de du consulat de l'arabie saoudite a à istanbul bien évidemment c'est une mort atroce et on ne peut que la condamnée et on ne peut que condamner le fait que rentrée allaient dans un consulat et et en ressortir découpé en morceaux dans d'atroces conditions c'est évidemment quelque chose qui n'est qui est innommable et qui ne peut pas être excusé donc ma première réaction c'est l'indignation et l'horreur et il est évident qu'il faut connaître toute la vérité sur sur ce terrible drame vous pensez que la position de l'union européenne aurait dû être une autre par exemple convoqué l'ambassadeur d'arabie saoudite à bruxelles à bruxelles est la capitale de l'union européenne ou alors carrément rappelé le chef de la délégation de l'union européenne à ryad pour marquer le coup moi vous savez je suis attaché à au fait qu'on puisse établir la vérité sur une affaire il est important de prendre le temps de savoir l'arabie saoudite le royaume d'arabie saoudite a le droit aussi de s'expliquer de donner des explications il ya eu des dysfonctionnements évidemment très grave de trouver les responsables il faut qu'il y ait évidemment une enquête interne mais je suis assez prudent sur le fait de ne pas très rapidement tirer des conclusions à la place de ceux qui doivent les les tirs et il faut se donner les temps quand il ya eu quelque chose d'aussi horrible le temps de l'enquète le temps de l'investigation pour établir la vérité et ensuite à en tirer les conséquences je crois que l'arabie saoudite a quand même pour l'instant engagé des recherches très précise et désigner un certain nombre de coupables on va voir ce qu'il va en sortir évidemment et donc ce que vous êtes en train de me dire là c'est affirmer ou confirmés en tout cas la position la division à l'intérieur même de l'union européenne de certains états je pense à madame la chancelière allemande madame merkel a suspendu la vente d'armes à l'arabie saoudite le président français monsieur mc ren lui a donc déclaré qu' il ne voit pas de relation entre cette affaire et donc le commerce avec l'arabie saoudite et jungle et un tweet sur votre sur votre page j'ai envie de vous le lire textuellement que vous semblez avoir le même avis que monsieur mac rang alors vous disiez donc vous vous écriviez je suis totalement d'accord avec cette position faudrait-il sacrifier d'importants intérêts industriels au profit des américains essentiellement et en plus à propos d'un frère musulman ex ami de ben laden cette politique de l'émotion et du suivisme est devenu un fléau national et les valeurs et les principes de l'union européenne monsieur voulait météo alors si c'est une évidemment une remarque peu très juste je suis vous savez de formation dans ma fibre profond d'un géo pelles et géopolitologue un géopolitologue c'est quelqu'un qui attachés à la réelle politique à la réalité des intérêts ne nous ne nous cachons pas la face il y a des intérêts économiques des intérêts industriels très important pour les pays européens y compris l'allemagne pas seulement la france vous savez la france l'italie le royaume-uni les etats-unis ou même la suisse vendent beaucoup d'armes à l'arabie saoudite aux émirats arabes unis au qatar dans la région ce sont des états riches qui absorbe une partie de la production industrielle d'armement alors il est évident que je ne dis pas qu'il faut faire n'importe quoi et que les états peuvent faire n'importe quoi qu'il faut continuer à vendre des armes mais il faut résister à mon avis un danger aujourd'hui c'est la politique de l'émotion parce qu'il y a quelque chose d'atroce et d'inacceptable qui s'est produit il faudrait on met en péril des relations bilatérales des relations régionales importantes de coopération avec un état très important qui l'arabie saoudite qui est certes critiquable à bien des écarts on va en reparler mais qui est un partenaire important pour la stabilité dans la région qui est un acteur géopolitique important avec lequel mon pays la france effectivement c'est vrai a des intérêts importants nous avons vendu par exemple des frégates qui jouent un rôle dans la guerre du yémen nous avons eurofighter était un avion de combat qui est utilisé aussi par la coalition des pays qui agissent contre les outils et l'influencé de l'iran au yémen mais je crois qu'il faut bien distinguer le caca shogi de la situation générale des armements qui n'ont pas été incriminé en l'espèce florence parly l'a dit la mise la défense française les armements français qui sont vendus n'ont rien à voir avec la mort de monsieur k chauvigny donc il faut quand même raison garder et éviter toute politique de l'émotion il s'agit pas de bafouer nova nos valeurs européennes les valeurs nous la défendions mais pour bien les défendre il faut résister à l'émotion à la politique de l'immédiateté et savoir tirer des conclusions justes mais parce que vous avez été très loin que j'ai épinglé ce tweet vous dites en plus c'est un ex amie à ben laden et c'est un oui ça n'excuse pas bien sûr le fait de l'avoir assassiné dans des conditions épouvantables ça va de soi ce que je voulais dire c'est que on semble tout un coup avoir des états européens qui poussent des cris de vierges effarouchées mais monsieur prince shogi n'est pas non plus quelqu'un de tout à fait démocrate sur suivant les critères les critères européens actuels il a une histoire monsieur cachot guile a été d'ailleurs pour l'arabie saoudite un acteur important même dans les années 80 aux côtés de ben laden en afghanistan de la politique d' influence du royaume d'arabie séoudite face à l'union soviétique et puis ensuite il a joué un rôle de compagnon de route de ben laden il s'est même ému de la mort de ben laden donc c'est allé assez loin alors on dit qu'il a changé c'est probable et je crois que tout le monde a le droit de changer et d'évoluer on peut lui conserver le la possibilité d'être devenu un authentique démocrate mais je voulais simplement rappelé que ceux qui aujourd'hui pousse des cris ont oublié de regarder aussi de qui il s'agit quel est le profil de jamal khashoggi je rappelle à nos téléspectateurs qui le savent parce que ils sont pour la plupart des des arabophones que ben laden était un ami intime à la famille bush bien du stress désolidariser avec la famille bush sous prétexte qu'elle a été l'ami de ben laden non mais il faut il faut pas établir des relations a et b et c est donc d etc les choses fonctionnent différemment il est évident que ben laden a été un outil aussi de l' influence stratégique américaine puisque les américains ont joué avec l'islam radical l'islamisme fondamentalistes pendant les années 80 et au delà on le sait est que ben laden a une histoire aux côtés de monsieur khashoggi je le répète moi je fais la distinction je ne je n'excuse pas un crime qui est inacceptable et d'autant plus ce qui s'est produit à l'intérieur d'un consulat il ya des règles vous tombez leur nation je condamne bien sûr ce crime je dis simplement une chose très claire c'est qu'il faut établir exactement les responsabilités et jeter immédiatement le discrédit sur le royaume d'arabie saoudite dans l'ensemble ou sur mohamed ben salman en particulier ça me paraît un peu rapide un peu facile et ça ne répond pas à la question essentielle qui est aujourd'hui nous devons trouver entre partenaires partenaires économiques géopolitiques stratégiques des modes de fonctionnement commun nous ne pouvons pas accepter ce qui s'est passé mais pour autant nous ne réagissons pas sur le mode de l'émotion comment vous expliquez la division par rapport à ces dossiers mais plus précisément la question de la vente d'armes à l'arabie saoudite au sein de l'union est remplie je vais je vais être un petit peu brutale dans ma réponse pardonnez-moi mais nos amis allemands font preuve de beaucoup d'hypocrisie je pense que s'il avait été placé comme la france les placer sur des marchés d'armement dans le golfe aujourd'hui il n'aurait pas réagi comme ça c'est probablement parce qu'ils sont pas dans des positions aussi confortable en termes de ventes industrielles d'armement qu'ils veulent précisément stopper leur vente est donc stoppée celle des autres et il est évident qu'aujourd'hui il ya une pression qui est fait par nos amis allemands sur les français pour stopper ses ventes ça concerne la ferc adjobi ça concerne le yémen où il ya aussi et je le condamne des crimes qui sont le mal aura tout à l'heure civile mais je le dis maintenant et de manière très très clair et très très transparent mais je dis attention parce qu'il ya en réalité derrière le masque humanitaire derrière le masque des beaux principes toujours beaucoup d'hypocrisie beaucoup d'intérêts stratégiques y compris entre les pays européens entre eux quand certains sont en moins bonne position pour vendre des armes alors tout à coup ils sont contre les ventes d'armes parce que en réalité ils sont un peu jaloux que leurs partenaires européens soient en meilleure position pour des appels d'offres ou des ventes d'équipements stratégique est ce que cette affaire selon vous a montré au fond qu'il n'ya pas d'atomes crochus entre monsieur macron et madame merkel ça c'est je dirais vous êtes très bonne question mais de manière plus générale il y a une difficulté je pense de la part du président macron aujourd'hui de comprendre que des points de vue en europe sont différents que le point de vue de la france n'est pas forcément le point de vue tous les européens ça risque de renforcer un petit peu un reproche qui nous est fait souvent à nous français c'est à dire que nous serions un peu arrogant et moi je mets toujours en garde c'est vrai pour l'europe centrale d'ailleurs dans dans la manière dont le président macron agi vis-à-vis des pays d'europe centrale qui ne sont pas sur les mêmes positions en matière d'immigration ou d'autres sujets et c'est vrai sur d'autres dossiers vis-à-vis de l'allemagne moi ma conception de l'europe il est très clair depuis des années je suis profondément européen je crois dans la nécessité d'une heure vous seriez eurosceptiques donc je suis eurosceptiques sur le mode de monsieur macron c'est à dire sur le fait de vouloir imposer aux autres une vision qui ne correspond bien à leur intérêt ni à leurs souhaits l'europe que je veux c'est une europe qui respecte la diversité des nations mais qui dépasse aussi les nations je ne suis pas un eurosceptique classique ou un souverainiste je ne me considère pas comme un souverainiste où je suis un souverainiste européen en cela je rejoins monsieur macron mais être souverainiste européen c'est reconnaître d'une part la nécessité de dépasser les frontières nationales mais d'autre part la nécessité de respecter les sensibilités nationales les cultures nationales les allemands leur sensibilité nous avons la nôtre en matière de ventes d'armes les modes de décisions politiques ne sont pas les mêmes le rôle du parlement en allemagne est beaucoup plus important le parlement peut bloquer des ventes d'armes beaucoup plus qu'en france vous allez la france est un régime assez présidentiel et donc les questions de politique étrangère les questions de défense sont des prérogatives qui reste des prérogatives essentiellement présidentielle et donc il ya pas les freins que se voit opposer les allemands par exemple le département de la défense allemand ministère de la défense allemand se voit opposer des freins parlementaires qu'il n'ya pas en france je rappelle que le parlement européen a condamné très fermement ce qui se passe william m les exactions que l'arabie saoudite et les émirats arabes unis parce que on parle souvent de l'arabie mais il ya aussi les émirats il ya aussi bahreïn 1 dans sept jours mais on ne viendra tout à l'heure j'ai envie de sauter du coq à l'âne et vous le savez le premier ministre israël est un monsieur netanyahu joue le médiateur auprès de monsieur trempe afin qu'il maintienne un bs ou moins un mètre benti hellman à son poste actuel c'est-à-dire l'héritier du trône quelle est votre réaction à cette alors on va faire un petit peu si vous le voulez bien de géopolitique rapidement il est vrai qu'il y a un axe aujourd'hui on peut l'appeler comme ça un axe états unis arabie saoudite avec mohamed ben salman mb s est il israël ces trois pays sont assez proches et se retrouve dans une volonté d'endiguer l'influencé de l'iran dans la région l' influence de l'iran qui se fait sentir à la fois sur les communautés chiites arabes des pays sunnites comme par exemple au bahreïn mais aussi dans la minorité chiite d'arabie saoudite et puis bien sûr au yémen avec le soutien aux outils et il y à cette opposition géopolitique c'est cette opposition géopolitique aujourd'hui cette guerre entre d' influence dans une région très importante entre l'arabie saoudite et l'iran qui produit les secousses et les drames auxquels nos assistants et qui est pour lesquels se sont toujours comme toujours les populations civiles qui payent le prix fort des crimes il y en a certainement mais il y en a deux des deux côtés et ce n'est pas de ma part une façon de botter en touche de dire ça mais c'est simplement l'objectivité de reconnaître qu' il y a de la part de la coalition bien sûr qui agit la france je le rappelle soutient cette coalition cette coalition de pays au yémen pour soutenir un gouvernement qui est un gouvernement légal face aux outils soutenu par l'iran mais il y à aussi de la part des outils malheureusement je crois un certain nombre d'utilisations des populations civils comme boucliers humains ou pour gagner la guerre de l'information on va mettre en péril la vie des enfants la vie des populations civiles et ça ça n'est pas acceptable pas plus que le fait qu' il n'y ait un manque de discernement dans les frappes de la part de la coalition donc moi je condamne toutes les actions qui d'un côté soit néglige la sécurité des populations civiles soit de l'autre côté utilise les populations civiles pour attirer le regard de la communauté internationale et faire en sorte que celle ci condamne l'action de la coalition jeux jeux et je dis que l'intérêt juste équilibrée des populations civiles c'est d'avoir l'honnêteté de voir les jeux d les combinaisons des deux côtés dans cette guerre horrible qui produit une situation humanitaire catastrophique effectivement avec des millions de gens qui sont aujourd'hui victimes de la famine qui se retrouvent privés d'eau privés des choses les plus essentiels pour survivre et il est évident que les pays occidentaux en particulier doivent faire le maximum les etats-unis se sont engagés sous 30 jours on va voir le résultat monsieur mathis a dit que le 30 octobre il a déclaré qu' il donnait aux états unis 30 jours pour trouver une solution et en finir avec le martyre de ces populations nous allons voir ce qu'il en ce qu'il en résulte j'ai envie de vous poser une question sur le rapprochement entre israël et l'arabie saoudite mais je vais d'abord lire un deuxième tweet et je vous rassure chez le dernier vous êtes une assidue de mon compte twitter je suis votre actuelle est donc vous disiez de varsovie à vienne en passant par budapest et prague les européens de confession juive vivait en toute quiétude parce qu'ils vivent loin du totalitarisme islamique qui s'étend à l'ouest donc ma question est de savoir si ce rapprochement entre israël et l'arabie saoudite pourrait éventuellement réduire ou éradiquer le l'antisémitisme et dans la région et bien sûr en europe et en europe de l'ouest puisque vous indiquer qu'en europe de l'est il n'ya pas d'islamisme totalitaire non je ne crois pas que ce rapprochement est cette fonction le rapprochement aujourd'hui entre israël et l'arabie saoudite il il obéit à une commande ya un impératif stratégique très simple c'est par rapport à l'iran c'est par rapport au risque de reprise d'un éventuel programme nucléaire iranien que israël et l'arabie saoudite sont tous les deux inquiets de la possibilité d'un programme nucléaire iranien et du fait que l'iran devienne un acteur stratégique majeur dans la région et se sont rapprochés pour ça au delà de ça je vois pas énormément d'affinités en tout cas je crois pas que l'arabie saoudite soit connu pour être un acteur majeur de la lutte contre l'antisémitisme en europe elle aurait aussi beaucoup à faire en matière de maîtrise des associations un peu radicale qu'elle a financé et là je le dis avec toute l'amitié que j'ai pour l'ensemble des pays du golfe puisque j'ai des relations dans tous les pays du golfe je leur dis faites le ménage fait le nettoyage dans ce que vous on peut soutenir légitimement des frères de confession musulmane c'est tout à fait compréhensible et légitime mais il faut savoir qui on soutient quand on soutient des associations dont l'action est plus qu'ambiguë en termes de respect des lois des pays occidentaux ou de respect des règles de la laïcité il y a beaucoup à dire c'est vrai pour le qatar c'est vrai pour l'arabie saoudite et je crois que ces deux pays en particulier doit faire le ménage sur les associations qu'elle soit proche des frères musulmans ou des salafistes qui sont soutenus par ces pays et vous pensez qu israël ne peut pas influencer l'arabie saoudite de manière à ce qu'elles lèvent le pied sur sa propagation c'est l'europe écoutez ce serait une très bonne nouvelle pour l'instant je n'ai pas d'éléments qui permettent de penser ça je pense sincèrement que pour l'instant israël est un état qui est préoccupé légitimement par sa sécurité dans la région et qui avec son alliance on peut parler d'alliance stratégique avec l'arabie saoudite essaie de limiter d'endiguer l'influencent de l'iran après encore une fois si cette alliance pouvait amener à des changements plus profonds de comportement et à faire en sorte qu' il y ait dans le soutien à l'islam une vision apaisée pacifié de l'islam de cohabitation pacifique avec des populations juives chrétiennes athées etc ce serait une très bonne chose mais on attend effectivement les marques les démonstrations en ce sens donc on a évoqué à plusieurs reprises ici la guerre au yémen vous le disiez aussi monsieur train pas donné un ultimatum à l'arabie saoudite aux émirats arabes unis pour mettre fin à cette guerre d'abord pourquoi à votre avis ce changement de ton de la part de monsieur trempe et de deux quel serait le rôle de l'union européenne dans un éventuel processus de paix au yémen il est évident que il y à un enlisement de cette guerre et qui produit les drames que nous connaissons sur le plan des populations civiles et il est logique que les etats-unis la france l'union européenne soient des acteurs qui disent alors partenaires leurs familles des émirats de l'arabie saoudite qui sont impliqués dans cette dans cette guerre on ne peut pas continuer comme ça il n'y a pour l'instant pas d'issue visible ce sont les populations civiles qui paye au prix fort il faut donc trouver des solutions la seule solution militaire n'a pas fonctionné il va donc falloir a pas à passer à une option qui est beaucoup plus politique et moi je souhaite que l'union européenne en particulier s'engagent plus fortement politiquement en dans une logique de médiation dans cette guerre pour que les deux parties puissent discuter et que on trouve une façon de sortir et commencer l'urgence c'est commencer par alimenter les populations civiles on puisse accéder que les heures les ong puissent accéder plus facilement et apporter l'eau et les éléments essentiels de survie aux populations civiles parce que là c'est dramatique ce qui est en train de se passer et on peut pas fermer les yeux évidemment sur ça et encore une fois je le dis sans chercher des coupables facile parce que quand il ya des situations de guerre c'est très facile de dire que c'est telle et telle puissance qui est responsable de ça en réalité une guerre s'est produit parce que il ya plusieurs parties qui n'ont pas trouvé de solution pour s'entendre toute la question pour ceux qui ne sont pas les belgy belligérants c'est quel rôle utile ils peuvent jouer pour sortir et trouver une solution au sortir de l'impasse de l'impasse stratégique pour aller vers une solution politique c'est votre avis celui de l'union européenne ou celui de votre pays la france moi je crois que mon pays a toujours été une puissance d'équilibré jeu à ma connaissance la france a cherché l'equilibre elle le montre aussi sur la question de l'iran je disais tout à l'heure que sur le le le traité la remise en cause par les états unis l'ue ce traité la position de la france est claire c'est qu'elle cherche une solution de paix à travers ces accords de 2015 qu'il faut risque respecté et que la france n'accepte pas non plus le principe d'extraterritorialité des états unis qui bloquent systématiquement les projections économiques des pays européens au nom de quoi les états unis pourraient décider à la place des européens de leur partenariat économique également vous parlez dans votre tweet de suivisme par rapport aux sanctions à l'encontre de l'iran là l'europe va être plus que jamais suiviste mais l'europe ces sondes ramousset c'est là que vous voyez que je suis un authentique européen quand je dis que je crois à l'europe puissance ça veut dire que je crois une europe indépendante indépendante des états unis ce qui ne veut pas dire contre les états unis nous avons un partenariat historique nous les etats unis sont intervenus deux fois dans une guerre mondiale dans le bon camp pour nous sortir du 2 pour la deuxième fois en tout cas d'un totalitarisme donc ce sont des partenaires importants mais l'europe a besoin en fin de marché seuls 1,2 façon indépendante elle ne peut pas continuer à suivre systématiquement la politique américaine alors elle est dans une situation un peu schizophrène tout le monde critique trump mais on continue à suivre les états unis donc il ya sept cette espèce de dichotomie de séparation qui est fait entre trump qu'à un peu diaboliser qui est pas très aimé des médias je dirais du mainstream médiatique est la bonne bien pensante politique européenne et puis on continue à être atlantis à suivre les américains sur accepter le diktat américain sur la question de l'iran moi je dis que nous devons justement décider par nous mêmes le rôle de la france et le rôle de l'union européenne comme acteur géopolitique doivent être d'être des acteurs d' équilibre nous sommes là pour apporter de la médiation de l' équilibre et de la paix et ça n'est pas en suivant telle ou telle puissance ni israël ni les états unis ni l'iran ni l'arabie saoudite que nous le ferons nous le ferons si nous sommes nous-mêmes fiers de nos valeurs fort de nos intérêts parce que nous avons des intérêts il faut l'assumer aussi il faut pas faire croire que nous avons que des valeurs généreuses et c'est bien sûr que les européens ont des intérêts parce qu'il y a des millions d'emplois qui sont en face de ceux de cela d'un art question entre l'iran et l'arabie saoudite votre coeur balance à quel côté un géopolitologue il utilise sa raison il n'utilise pas son coeur non le coeur il m'est réservé pour d'autres choses que pour la géopolitique vous savez je dirais que moi je je je surveille de près je suis de près le rôle de l'iran que je trouve assez déstabilisateur dans la région du golfe et l'utilisation des minorités chiites à l'intérieur des pays sunnites n'est pas une bonne chose je crois qui jouent comme étant attachés à l'identité nationale des pays je crois qu'il faut au contraire travailler toujours à ce que les communautés d'un même pays s'entendent et non pas instrumentaliser les communautés d'autres pays cette politique arabe chiite de la part de l'iran me paraît assez dangereuse et déstabilisatrices c'est pas pour autant que j'exagère de tout responsabilité l'arabie saoudite j'essaie de regarder ses conflits avec un regard lucide et avec la volonté politique de la paix de la médiation aymeric chauprade ça a été un plaisir de vous recevoir à cette émission merci merci à voir et partager merci mais là monsieur cette émission sa chef merci de l'avoir suivi à voir et vous dit merci on a remplacé vous savez le corps e d'accord je plaide il faut que je rentre dans la langue aymeric chauprade jeu choplin dommage que le béné le paint existe partout ça c'est embêtant ok aymeric chauprade choukrane jazzy les beaux jours des cabanes à sucre m j'ai dit la nature il arrêtait marie l'alcool chocolat mahmoud abbas est là le cas parfait