Échanges avec les 150 membres de la Convention citoyenne pour le Climat.

[Applaudissements] bonsoir monsieur présent la république sans monsieur le président du cae bonsoir à toutes et à tous citoyennes citoyens membres des gouvernances est membre du gouvernement on est toutes les personnes ici présentes ce soir merci d'avoir répondu positivement à cette invitation à venir échanger avec les citoyennes et citoyens de la convention citoyenne pour le climat et pour ouvrir cet échange quoi de mieux dans ce lieu le palais d'iéna que de laisser tout naturellement la parole au président du conseil économique social et environnemental monsieur patrick bernasconi merci monsieur le président de la république mesdames et messieurs les membres du gouvernement mesdames et messieurs les députés chers amis je suis très honoré et très heureux de vous recevoir ici dans cette très belle salle hypostyle au sein du 5 au conseil économique social environnemental assemblée qui vous est évidemment toujours grandes ouvertes le cesu vous le savez ce sont des milliers de structures associatives syndicales de l'ensemble des secteurs de la société et de tous types d'entreprises implantées sur tous nos territoires au quotidien au plus près des préoccupations des attentes et des souhaits des françaises et des français on dit que la société civile organisée c'est une fois et demie la population active d'un pays nos concitoyens expriment le besoin de contribuer personnellement aux décisions qui les concernent mais cela me semble juste et indispensable à la cohésion de notre pays c'est l'opportunité monsieur le président que vous leur avez donné à travers cette première convention citoyenne de notre histoire il s'agit là d'une véritable innovation démocratique monsieur le président de la république vous avez souhaité que le cea cueille mais aussi organise la convention citoyenne préfigurant ainsi sa réforme je vous remercie de nous avoir confié un tel exercice vous avez souhaité que le cce se transforme en conseil de la participation citoyenne c'est le sens du projet de loi constitutionnelle que vous portez et aujourd'hui aucun modèle de ce type n'existe en europe le cee est l'un des éléments de revitalisation de la démocratie il a toute sa place pour contribuer à l'élaboration de la décision publique en associant aux sociétés de la société civile organisée des citoyens tirés au sort représentant ainsi pleinement toute la richesse toute la diversité de notre société c'est une voie ouverte vers une démocratie participative monsieur président de la république merci de votre présence merci aux membres du comité de gouvernance aux deux coprésidents laurence tubiana ici présentés puis le petit riz pêche merci à son rapporteur général julien blanchet merci aux 150 citoyens qui ont voulu relever ce défi je suis attentif à leurs travaux alors préoccupations à leurs interrogations mais je vais aussi aussi bien que possible aux conditions d'exercice de cette mission exigeante et novatrice que vous avez souhaité leur confier monsieur président de la république je vous souhaite la parole merci beaucoup c'est président mesdames messieurs merci de m'accueillir pour quelques heures au milieu de vous et je voulais et je voulais vous peut-être vous dire quelques mots avant de répondre à toutes vos questions je le disais en arrivant et c'était pour moi à la fois étrange et émouvant d'être d'être au milieu de vous ce soir parce que ce que vous avez accepté de faire et je vais revenir est quelque chose auquel je crois très profondément j'y crois pour notre pays pour notre démocratie et j'ai pris mon risque en ne décidant il ya quelques mois et vous avez pris votre risque en étant là et donc je pense que vous en mesurer la charge j'en mesure la charge je suis aussi vos débats donc je sais que c'est le cas ils vous êtes pleinement lucide mais le moment qu'on vit dans notre dans notre démocratie est un très important à cet égard et donc j'ai commencé par des remerciements pour toutes celles et ceux qui ont accepté de de participer à cette initiative présidente pour l'accueillir et par ce truchement essayer d'inventer aussi le ce2 demain de dire comment on fait vivre la société civile au delà des formes qui est sont jusqu alors institué remercier les deux les deux présidents qui ont accepté de donner leur temps leur talent le risque est le rapporteur général remercie aussi toutes les personnalités qualifiées les garants qui sont venus auprès de vous pour apporter leur expertise partager avec vous et plusieurs je les ai croisés en arrivant sont sont dans cette salle je sais aussi qu'il ya beaucoup de parlementaires dans cette salle qui sont là pour nous écouter ce soir et qui suivent avec beaucoup d'intérêt votre à vaux et je les en remercie et puis vous remercier vous parce que je mesure ce que ça représente c'est à dire que vous donnez de votre temps je sais pas ce qu'on me l'a dit et j'ai vu combien vous êtes engagés dans ce travail dont vous êtes saisis c'est du temps pour qu'on apprendre c'est aussi des responsabilités que vous prenez et je vois la nature des débats qui sont les vôtres qui sont les débats qu'on doit avoir au sein de la société et l'exigence qu'on doit avoir au sein de la société est donc en commençant ce soir je voulais vraiment vous remercier pour ça parce que je sais que vous avez donnée non seulement du temps que vous prenez à vos familles en plus de tout le reste mais que vous y mettez aussi deux de vos convictions personnelles et quand je dis ça je sais très bien je dirais pas reconstruction vous avez été tiré au sort et donc il y à tous les âges tous les tous les sexes tous les toutes les orientations politiques et donc il ya des accords et des désaccords et en faisant ce remerciement c'est aussi un engagement que je voulais prendre par rapport à vous c'est eux le respect de ces accords et des désaccords qui sortiront de votre collectif alors pourquoi j'ai proposé j'ai souhaité qu'on puisse avoir une telle convention en avril dernier je voulais revenir là dessus en vous remerciant d'avoir accepté ni prendre votre part parce que nous voyons l'état du de notre pays qui est d'ailleurs l'état doit beaucoup de démocraties un chacun d'eux traduit avec sa façon son expérience elles ne vont pas bien elles ne vont pas bien parce que pour partie on a sans doute des formes institut est constituée qui ne répondent plus aux exigences du temps présent on a des constitutions qui ont des décennies et les modes de communication des changes de représentation du monde se sont bouleversés sur le plan technologique je pense qu'elle le société ne vont pas bien non plus parce que elles sont face à des changements inédit dans l'histoire de l'humanité auquel il est très difficile de répondre et on n'a d'ailleurs jamais apporté de réponse de ce type là le changement technologique évidemment en étain et le changement climatique au premier en vous avez eu les meilleurs experts vous avez beaucoup travaillé je vais pas revenir sur le fond mais notre société elle est parcourue de peur qui la divise ou au fond tous les citoyens que nous sommes on est conscient de ce qui est en train d'advenir plus personne ne peut dire qu'il n'est pas informé sur les conséquences et qui sont pas pour demain du changement climatique en même temps on a tous des habitudes des pratiques qui sont pas forcément cohérente avec cette conscience et on voit bien dès qu'on rentre dans le détail que faire changer les choses suppose de réussir à embarquer des gens dans le changement allait changer en profondeur et et c'est ce grand bouleversement qui suscite des envies très profond dans une partie de la société de changer les choses vite et fort et qui sont légitimes des grandes résistances parce que dans une autre partie de la société on a peur et des volontés parfois de pas changé parce qu'on se dit moi j'y arriverai pas et c'est déjà trop dur pour moi la vie au quotidien je peux pas en plus participer à ce changement et parfois d'autres par intérêt et qu'il dise moi je vis très bien dans ce monde là j'ai pas envie de changer et donc la question qui se pose à nous aujourd'hui c'est de savoir comment on bâtit une transition dans une démocratie qui a pas forcément tous les mécanismes pour faire face à ces défis ces grands bouleversements et ses grandes peurs on a eu dans le pays la crise des gilets jaunes qui a un peu traduite cela pas seulement elle est beaucoup plus complexe d'ailleurs je ne prétends pas avoir mois tout compris de ce qui s'est passé encore au fond les analyses continueront de se faire et on est tous un peu acteur et on le vit à chaud mais ce serait faux de dire que nos concitoyens qui sont sortis dans la rue ne voulait pas les mesures du changement climatique ils ont répondu je pourrais revenir dans le débat c'est vous le souhaitez à des décisions qu'ils ont jugée comme mauvaise passe que injuste mais dans le même temps et certains ont exprimé avec force disait moi je veux je reprend la formule qu'on a plusieurs fois entendu moi j'ai un problème de fin du mois et enfin du monde et on doit répondre au 2 mai les décisions que vous avez prises ne sont pas les bonnes parce qu'elles sont injustes pour moi ou moi qui dois prendre ma voiture tous les matins vous n'avez pas construit ce qu'il faut pour m'accompagner pour pouvoir prendre les bonnes décisions et donc on voit bien que la colère qui est né à exprimer une volonté très claire dans la société de dire je suis conscient des problèmes mais je ne veux plus en quelque sorte subir les décisions prises de manière trop de haut en bas peut-être trop simpliste et qui ne prennent pas en compte les réalités de ma situation alors face à ça il ya eu beaucoup de d'expression pour dire on a besoin de plus de démocratie je le crois moi je cours à la hausse y revenir je ne crois pas à la démocratie du référendum permanent parce que il faut pour qui un référendum qui est quelque chose une décision qui a été préparé c'est pour ça que face aux demandes de de ce qu'on a appelé le ric j'ai été très réservée parce que l'udps il faudra toujours des gens pour endosser des décisions difficiles qui est un moment sont préparés et donc c'est pas parce qu'on fera des référendum tous les mois qu'on répondra aux problèmes par contre ce qui est vrai c'est qu'aujourd'hui dans notre démocratie on n'inclut pas à suffisamment nos concitoyens dans la construction transparente et débattu des solutions qu'on propose et l'idée la démarche de la convention citoyenne c'est ça c'est de dire les concitoyens ont demandé plus de démocratie parce qu'ils ne veulent pas simplement être celles et ceux qui respectent des lois même si elles sont faites par leurs représentants mais ils veulent maintenant participer à l'élaboration de ces lois et ils veulent que cette élaboration en quelque sorte se fasse de manière beaucoup plus transparent face à des sujets compliqués et j'ai vu toutes les préoccupations qui sont les vôtres à juste titre devant les intérêts constituer les lobbys le manque de transparence qui peut y avoir elle fait que d'ailleurs les débats soient filmés qui est des désaccords transparent un moment donné faut ce sera votre travail il faudra des tranchées pour construire des parts d'accor et des décisions mais je crois que ça répond profondément à cette aspiration qui s'est exprimée qui continue de s'exprimer dans notre démocratie et donc c'est de la transparence et plus du huis clos c'est 150 citoyens tirés au sort et plus de l'entre- soi et donc c'est la volonté d'être aussi des citoyens acteurs de la décision politique deuxième conviction ici je voulais rappeler très rapidement c'est évidemment l'urgence d'agir sur le climat je vais pas être non parce qu'on va y revenir dans sur le fond de laine des échanges et vous avez eu beaucoup de travail mais le fait que j'ai décidé de lancer cette première convention citoyenne sur le climat c'est parce que il ya urgence à agir qu'on a lancé des choses et j'essaierai de les défendre si vous avez des questions là-dessus depuis le début du quinquennat et qu'on voit que l'une des difficultés sur ce sujet c'est qu'il faut parfois concilier les contraires et réussir à créer une tradition on embarque tout le monde et c'est plus difficile pour certains et pour d'autres pour des raisons d' accompagnement transition sociale parce que la transition écologique elle doit aussi être juste pour des raisons je dirais de modèle économique et c'est pas forcément la faute des gens qui sont dans le modèle économique ancien il faut les accompagner pour aller vers un modèle économique nouveau et donc il ya une urgence d'agir l'australie nous le rappelle encore en ce moment même qui impose de prendre des décisions très fortes peut-être de mettre à côté les investissements et des mesures aussi radicales et donc pour réussir à agir maintenant plus vite plus fort que ce qu'on a fait depuis deux ans et demi mais il faut créer du consensus dans la société et je pense que votre votre démarche votre engagement la convention à laquelle vous appartenez permet d'en dégager moi je pense que le monde de l'après carbone peut être un monde plus heureux je crois qu'on peut vivre mieux demain dans notre pays si on prend les bonnes décisions qu'on arrive à les expliquer à chacun et qu'on embarque tout le monde et je pense qu'il ya pas mieux que avoir 150 citoyens pour partager ces débats ces accords ces désaccords ses peurs ses inquiétudes ses doutes légitimes ses exigences et pouvoir ainsi les levés auprès des 66 millions de concitoyens qu'on a par ailleurs et je crois que sur ce sujet où il ya sans doute la plus grande urgence à agir parfois agir de manière un peu radicale et à construire un chemin nouveau pour lequel on n'est pas toujours non plus très bien organisés parce que ça change des sentiers battus c'est pour ça que je croyais je pense je suis convaincu que cette convention était si je puis dire le la bonne la bonne expérience je reviendrai sur tout ce qu'on a pu faire sur ce volet d'ores et déjà et tout ce que j'attendais enfin le dernier point avant de répondre à vos questions sur lequel je voulais dire à mon introduction c'est au fond d'eux d'essayer de vous dire ce que moi je vous dois moi j'ai pris un risque en lançant cette démarche parce que ça aurait pu prendre ne pas du tout marché j'aurais pu dire on ne va pas trouver les citoyens ou ce sera pas représentatif enfin parce qu'il ya eu un vrai travail de l'équipe qui organisait ces débats de tous les collaborateurs des garants et garante et des intervenants et parce que vous avez accepté de vous engager déjà la démarche existe et est à ce stade un succès maintenant vous vous avez à en faire un succès par vos propositions et l'ambition de ce que vous aurez apporté totalement librement et là dessus c'est pour ça que je serai prudent aussi ce soir mon tempérament c'est d'essayer de répondre à toutes les questions mais je serai moi même modérée parce que je ne veux pas biaisé votre débat j'ai pas le biaisé sur le fond il vous appartient et moi je suis pas là pour répondre aux questions que vous vous posez sur le fond je suis au ce soir sur ce sujet là un citoyen comme les autres comme vous et donc je vais maintenant vous aurez cette part si je puis dire de risque ou d'engagement à apporter dans les prochaines semaines moi ce que je vous dois en retour c'est un engagement ce soir c'est que ce que vous mettrez sur la table il n'en sera pas rien fait au contraire et donc moi je prends l'engagement que sur cette base des décisions fortes seront prises et j'ai vu dans vos débats l'attachement au sans filtre et je le comprends totalement et d'ailleurs avec beaucoup de gens qui m'ont inspiré dans sa scierie dion ou d'autres dans cette démarche s'était dès le début une préoccupation qu'ils ont porté et elle est juste qu'est ce qu'on met derrière le son filtre que ce soit pas manipuler derrière le rideau par des gens qui ont des intérêts cachés ou autres assez simple vous avez mon engagement là dessus maintenant ce soit clair plus et précis clairs et détaillés plus ça peut être sans filtre c'est à dire si c'est juste une idée ou une intention quelque part vous la remettez à des gens qui devront la mettre en musique et donc il y aura un filtre celui des gens qui la met en musique et ces gens là je ne les qualifie pas parce que ce sont les administrations les parlementaires et moi je ne nourris pas la défiance à l'égard ni de l'administration ni des parlementaires de notre pays ils sont aussi digne que vous et moi aussi loyaux à l'intérêt du pays et neutre que vous et moi mais il y aura un filtre qui sera le filtre de leur travail par contre si à la fin de vos travaux vous donnez des textes de lois des choses précises à je m'engage à ce qu'ils soient donnés ou par au parlement ou au peuple français tels que vous les proposerait et en tant qu ils sont conformes à notre constitution et après le sans filtre il se déclinera selon notre droit c'est à dire qu'il ya des choses que vous allez peut-être proposer qui relèvent de ce qu'on appelle le règlement et donc ça ce sera au gouvernement de le mettre en oeuvre et moi je viendrai rendre compte de comment on fait il y aura ensuite ce qui relève de la loi et qui rend parlement et ensuite qu'on pourra décider de mettre devant le peuple français est donc ce que je veux vous dire ce soir c'est que si on veut ensemble pleinement réussir cette aventure démocratique inédite j'ai besoin que vous alliez au bout de cet engagement et donc que vous sachiez prendre des options sorte responsable et et viable c'est-à-dire elles peuvent être radical mais en expliquant comment on les met en oeuvre et comment les on les finance où on crée les contraintes pour que ça marche une fois que vous les airs et présentez moi je vais regarder personnellement et travailler et même la méthode que je peux vous proposer cette venir rendre compte personnellement à vous même de ce que je ferai de toutes ces mesures et toutes vos propositions rendre compte moi personnellement c'est pas que ça passe dans un bureau que ce soit dissous donc ce que je vous propose c'est que une fois que vous les aurez fait je vais m'en aller travailler les regarder et je viendrai en rendre compte et débattre avec vous 2 pourquoi je décide d'en faire ceci ou cela en toute transparence et ensuite en vertu de ces décisions et des explications floues leur a apporté elles trouveront leur cheminement ou par voie de référendum ou par voie législative ou par voie réglementaire ou parfois je vous dirais là dessus c'est pas possible du tout pour telle ou telle raison là dessus voilà comment il faut qu'on fasse et après chacun des contraintes et je veux pas mais je pense aussi qu'il faudra qu'on définisse ensemble on pourra y revenir germain dans la conclusion les voies et moyens d'un suivi par votre convention de ce qui sera fait parce que la transparence elle s'inscrit dans la durée voilà je pète plus long mais je voulais revenir sur pourquoi j'ai voulu cette convention et vous remercier d'avoir pris ce risque pourquoi on le fait sur l'écologie et les engagements je voulais prendre vis-à-vis de vous de ce qu'on allait faire de votre avis maintenant je suis [Applaudissements] présent pour ses propos liminaires vous avez à la fois rappelé les convictions qui sont à l'oeuvre qui ont présidé au lancement de cette convention mais aussi les engagements vous prenez vous aider en cela vous avez sans doute un peu anticipée des questions qui vous sont posées mais elles n'en seront que plus percutante ensuite la séquence de travail qui nous réunit ce soir va se dérouler en deux temps si vous l'acceptez un premier temps où huit citoyennes et citoyens vont partager que vous des questions qui sont des questions qui ont été élaborée collectivement dire que l'ensemble des 150 citoyens dans un temps certes assez courts ont été appelés à faire des propositions de questions qui ont ensuite été synthétisées et ce midi on nous avons avec les huit citoyens porte-parole et et d'autres citoyens qui ont prêté main-forte finaliser la rédaction qui appartient aux citoyens qui ont mis dans leur dans leurs mots et dans leur bouche les questions qui vous sont posées voilà reflétant ici et le mode de travail collectif qui est celui qui est au coeur de cette convention citoyenne et après ce premier temps des changes durant un deuxième temps des changes mais le danger de vos réponses il y aura un deuxième temps des changes avec les citoyennes citoyens libres c'est-à-dire les citoyens qui le souhaitent reposeront la question et la parole leur sera donnée pour poser des questions complémentaires mais qui refléteront leurs interrogations personnelles peut-être celle du groupe possible en tout cas qu'ils ne s'engagent pas à parler au nom du groupe alors pour cela nous a donné la parole à huy première personne et on va inviter les les orateurs de ce soir quand ils auront la parole à se présenter nous dire leur prénom d'où ils viennent le département et la ville peut être un mot très rapide sur vous parce que ça permettra aussi d'apprécier de manière beaucoup plus concrète la diversité de ce groupe alors le premier bassin et prend la parole et jean luc jean luc qui est ici ça marche bon c'est le président jean-luc samariens donc peron connaissez bien on est voisins dans votre pré en bulles vous avez quasiment répondu à la première question ceci dit je vais quand même vous la posez donc dans la lettre de mission de monsieur le premier ministre nous a transmis il est demandé à 150 citoyens représentant la diversité des français des mesures acceptables par le plus grand nombre dans un esprit de justice sociale afin de limiter les émissions de les émissions de gaz à effet de serre de 40% d'ici 2030 puis vous réaffirmer votre engagement à présenter sans filtre effectivement la notion de 100 titres on y est très attaché nos propositions à la représentation nationale assemblée sénat quelles sont les garanties que vous pouvez nous donner merci j'ai en effet à la fin de mon propos répondu à ça d'abord il ya en effet l'objectif et du coût des mesures qui doivent permettre d'atteindre cet objectif le sans filtre je voulais dit alors ça dépend de la nature de mesure entrer dans le détail un peu plus avec votre question si ce qui sort de la convention c'est un texte quasiment rédigé précis et qui peut être appliquée il sera appliqué son filtre le diable étant dans le détail il faudra qu'on mettre en place et ça je pense que ça c'est dans la séance où je reviendrai devant vous mais vous pouvez déjà y réfléchir moi je pense un mécanisme de suivi parce que typiquement même si c'est un règlement l'administration elle va devoir le traduire en un texte réglementaire pour dire dans tous les secteurs on va appliquer si on prend telle décision d'interdire tel produit je ne veux pas qu'on se retrouve dans une situation aussi mois plus tard peut-être pour des bonnes raisons on aura dit elle secteur n'est pas concerné août à l'autre parce que c'est parfois comme ça qu'on se retrouve moi même sur des décisions que je prends vous savez donc il faut qu'il y ait un suivi qui soit fait avec vous soit il est fait au moment où vous me remettez le texte il est d'application immédiate soit il faut que les administrations les parlementaires qui on a travaillé que vous puisse échanger pour rendre compte de la bonne application de ce texte ensuite il ya un autre cas de figure qui est référendum le référendum c'est une décision qui est à ma main donc je peux tout à fait la mettre au référendum être une décision une proposition vous allez faire au référendum maintenant il faut que je vous en donne le cadre et qu'il faut qu'on voit ensemble précisément ce que ça veut dire je ne peux mettre au référendum que des choses qui relèvent je pète technique mais de la loi ordinaire ou de la loi organique si c'est une rave cissé de niveau constitutionnel ce que vous me proposez je ne peux pas le mettre au référendum sam est interdit par l'afld notre constitution et le conseil constitutionnel donc ça pour que ça passe il faut que je le soumettent à l'assemblée nationale puis au sénat et ensuite au congrès en fonction si vous proposez part de modifier la constitution de faire rentrer quelque chose dans la constitution je ne peux pas le passé en référendum c'est pas possible donc ça devra suivre cette voie et là il y aura un débat parlementaire et à juste titre celles et ceux qui vous représente s'en saisiront et voudront regarder ce qu'ils en font et moi je ne peux pas prendre de garantie en leur nom je suis le garant des institutions mais je ne peux pas prendre devant vous un engagement au titre de l'assemblée nationale ou du sénat si ensuite vous me demandez de soumettre quelque chose qui n'est pas de niveau constitutionnel à référendum je peux tout à fait le décider mais il y aura deux cas de figure soit ce qui a été préparé par vous et une loi à proprement parler est donc un vraiment un texte de loi si on le soumet référendum le jour où il est votée par le peuple il s'applique sans filtre mais il faut avoir préparé un texte de loi si c'est juste une proposition ou une série de propositions le référendum n'a pas valeur législative et la valeur consultative et donc je peux tout à fait ce qui ne s'est jamais fait mais je suis prêt à aller dans cette direction on peut tout à fait y novella aussi démocratiquement et dire ces cinq propositions auxquelles la convention tient on les soumet référendum mais à ce moment là le référendum en quelque sorte éclairera quelque part très rare si je puis dire un arc électrique une pression mais sur ces cinq sujets il faudra ensuite construire construire une loi qui sera soumise au parlement parce que c'est pas le oui ou non à une question s'il n'y a pas un texte derrière qui peut valoir loi dans un référendum c'est à ce moment-là référendum consultatif et donc il faudra derrière que le parlement est une loi voilà je suis très détaillée pour que vous compreniez très précisément parce que vous vous posez à juste titre des questions précises ce que ça veut dire donc la réponse très précise à votre question du sans filtre elles dépendent de la nature et de la précision de vos réponses moi en tout cas je peux prendre cette nature d'engagement et vous donner les principes et donc j'imagine qu'à la fin il y aura une liste de propositions et en fonction de leur précision de leur nature moi je viendrai devant vous dire comment on fait ce que j'entends faire sur chacune d'entre elles et pourquoi merci monsieur le président c'est maintenant guillaume qui oppose et la deuxième question sur un sujet que vous venez d'évoquer mon sens le président donc guillaume de l'île de la réunion la convention est représentative de la diversité des français de la métropole et d'outre-mer nos mesures doit être utile à toute la population nous souhaitons à travers nos travaux être porteurs de l'intérêt des français et faire des propositions dans lesquels les français doivent se reconnaître à l'issue de nos travaux certaines de nos propositions pourraient être soumise à référendum dans cette optique pouvait nous vous nous affirmer et ainsi vous engager devant la convention sur le fait que certains de nos propositions pourront être soumises in texto le 6 thp bien sûr le in texto par voie référendaire merci je viens largement d'y répondre mais pour être très précis parce que votre question les si ce que vous soumettez est un texte de loi il peut être soumis in texto à référendum et dans ces cas là il sera d'application directe si ce que vous soumettez est une proposition et qu'elle est soumise in texto concitoyens ce sera alors un référendum indicatif mais n'aura pas valeur de loi et donc ça dépend de la proposition vous faites ce que je peux vous dire c'est que je suis tout à fait ouvert à cela et que je m'engage à ce que sur ce qui peut l'être ou puisse faire un référendum moi j'ai besoin de voir ce que vous allez proposer parce qu'à des choses qu'on peut être appliquée de manière directe si elles sont réglementaires si elles sont ensuite conforme à la constitution parce que c'est là c'est la réserve que je dois vous faire parce que je suis moi aussi le garant de cet équilibre si ce que vous ne proposez est une loi mais n'est pas conforme à la constitution je viendrai vous dire pour cette raison ce n'est pas conforme à la constitution donc voilà comment on fait donc ça suppose une interaction à ce moment là ce qu'il faut ce à quoi parce que j'ai vu vos débats je comprends votre préoccupation et je la partage parce que la question c'est comment on crée de la confiance dans la durée c'est à dire comment on est vite qu'à un moment donné liés sur telle ou telle discussion quelque chose qui est déformé penseront leurs auteurs initiaux modifié pour telle ou telle raison c'est ce que vivent tous les jours les parlementaires vous savez la mangue le droit d'amendement d'un texte au parlement c'est ça c'est parfois fait pour de bonnes raisons c'est parfois fait pour des raisons parce qu'il ya des il ya des pressions de tel ou tel c'est plus difficile pour tel ou tel secteur c'est la société qui vit et là dessus il faut faut que ce soit transparent pour tout le monde on entend souvent parler beaucoup des lobbys vous savez les lobbys c'est quelqu'un qui est payé pour défendre un intérêt particulier et donc faut que ce soit transparent pour les autres conseils existe mais bien souvent on appelle lobby ce qui est au fond un syndicat on va représenter une représentation légitime d'un intérêt qui s'est structuré dans la société quand vous faites une modification sur les pesticides oui vous avez des représentants d'agriculteurs qui vous disent sans ce secteur-là n'allez pas trop vite pour moi pour telle ou telle raison on pourra y revenir parfois ils n'ont pas tort en tout cas ils défendent un intérêt légitime moi je suis le premier à vouloir intérêts interdire les pesticides mais quand on fait un texte ils vous disent là dessus si vous ne l'interdisait qu'en france vous allez créer un billet sauf à interdire les produits qui viennent ou lac de la belgique de l'espagne de l'italie et donc il faut qu'ils les procédures qui vont avec ils vont modifier votre texte pour des bonnes raisons oui je rentre dans le détail en vous donnant un exemple à dessein donc tout ça pour vous dire que sur chacun chacune de vos propositions il me semble que si on est responsable de manière réciproque ce que moi j'entends faire c'est venir vous dire les yeux dans les yeux ce que j'en ferais si ce sont des textes de lois qui peuvent passer comme tel je suis tout à fait prêt à les soumettre à référendum in texto si on a une série de questions dont on pense que il faut les soumettre sans fil à nos citoyens je suis prêt à initier une démarche de référendum si je puis dire indicatif mais je suis tout de suite l'air avec vous sur le fait que même si les gens auront répondu oui sur une de vos propositions ça ne sera pas d'application directe parce qu'il faudra une loi derrière du parlement et ensuite il faut qu'on construit ensemble la méthode de travail par rapport à la convention parce que vous vous êtes engagé vous voulez de la transparence ou en quelque sorte les processus législatifs ou réglementaires qui aura derrière vos propositions puissent faire l'objet d'interaction avec vous et restez dans un échange transparent je crois que c'est là dessus qu'il faut qu'on travaille pour le suivi merci clair pour la troisième saison il n'oublie pas de te présenter également merci bonsoir monsieur président claire de marseille certains d'entre nous pensent que les traités internationaux tels que les états ne prennent pas suffisamment en compte le réchauffement climatique et la production des gaz à effet de serre ne pensez vous pas monsieur le président ne pensez-vous pas nécessaire d'empêcher la ratification de ce traité tant que nous n'aurons pas la certitude qu'ils permettront d'atteindre effectivement la neutralité carbone d'ici 2050 au plus tard alors le ceta et comment on fait entre le commerce et le climat ces deux questions le ceta je vais être très factuelle je suis élu président de la république ça fait plusieurs années que la négociation a commencé elle est même terminé et le traité est signé c'est comme ça que je prends le texte qui arrive est donc la question c'est plus vous avez plus chacun qu'à ratifier avec d'ailleurs des débats juridiques existent et ce qu'on a besoin du ratifie de la ratification vraiment tout le monde la vérité la commission a décidé de ne pas aller contre don qu'elle attendait la ratification de chacun mais est ce qu'on déchire ce traité sur les sujets climatique comme on avait un doute à l'époque nicolas hulot vous avez dit sienne et ministre d'état on demande un rapport à des experts sur le sujet le rapport est rendu il est transparent il est consultable il dit d'ailleurs pas le sénat est incompatible avec les accords de paris ne dit pas et à juste titre parce que le ceta les parties signataires sont toutes signataires aux accords de paris donc la question c'est que le on a une préoccupation tous sur le sénat qui est de dire on n'est pas à l'aise avec des secteurs de l'économie canadienne qui ne sont pas les mieux disants en termes climatique mais le canada de toute façon va devoir se conformer à nos objectifs de 2030 et 2050 donc ça c'est le canada en tant que pays souverain qui a signé et ratifié les accords de paris qui va devoir s'en occuper et nous on a rajouté après ce rapport et avant le premier le vote en première lecture un veto climatique qui nous permet quand même d'activer quelque chose d'assez fort s'ils ont divergé sur le plan climatique dans le cadre de cette de cet accord donc aujourd'hui compte tenu de nos informations du rapport indépendant qui a été demandé au début du quinquennat du travail ensuite qui a été fait par le parlementaire il se trouve que dans cette salle vous avez plusieurs parlementaires qui ont fait un très gros travail pour améliorer le texte crée plus de garanties en matière climatique et de ce veto climatiques qu'on a mis si on décide de ne pas ratifier le ceta ça veut dire qu'on décide en quelque sorte que toute forme de plus grande intégration commerciale entre des puissances qui pourtant ont les unes et les autres signés les accords de paris n'est plus possible autant être clair on ne signera plus jacques plus jamais d'accords commerciaux avec qui que ce soit le canada étant l'une des puissantes mais plus proche de l'europe sur les sujets climatique et n'ayant jamais remis en cause son engagement à l'accord de paris au contraire donc moi je considère qu'on a eu l' expertise qui permet d'être d'avoir un confort qu'on a mis en place les mécanismes qui permettent d'arracher la prise si ça ne va pas et qu'on est aujourd'hui dans une situation qui nous permet de ratifier en confiance cet accord sans dire il est pas conforme aux accords de paris maintenant une fois que j'ai dit ça quelles sont les garanties que j'ai souhaité au delà et la france était à l'époque la seule à porter cette voix qui maintenant à l'issue des élections européennes est endossée par la commission quand on a eu ce débat en france et je pense que là encore on a été à l'avant garde de cette tension qui existe entre le climat et le commerce moi j'ai dit une première chose je ne veux plus qu'on signe d'accord avec des puissances qui ne respectent pas l'accord de paris ce qui veut dire que la france est le seul pays malheureusement ce n'est pas une décision qui se prend à l'unanimité donc on a été battus mais nous sommes les seuls qui nous sommes opposés à la reprise des négociations commerciales sur certains sujets avec les états unis d'amérique parce que le président trump avait décidé de sortir des accords de paris est donc là la france aura toujours cette ligne de dire nous n'aurons pas d'accord commercial avec un pays ou une région qui ne respectent pas l'accord de paris c'est à dire qu'il n'a pas signé et ratifié et ont pour moi on ne peut pas avoir d'accord commercial avec les états unis d'amérique tant qu'ils ne sont pas revenus dans l'accord de paris deuxième chose sur le mercosur il ya eu une signature la france avait beaucoup de résistance n'a longtemps résisté les textes ont été améliorés aussi parce qu'on a des intérêts agricoles il ya eu un moment une signature parce qu'au début de son mandat le président bolle sonoro a dit moi je veux tout respecter des accords de paris vous verrez n'ayez pas peur deux mois après il a trahi cette parole aussi bien en termes de biodiversité quand en termes de lutte contre les gaz à effet de serre j'ai très clairement dit que je m'opposerai une ratification d'un accord mercosur et la france ne ratifiera pas un accord avec le mercosur parce qu'aujourd'hui le brésil s'est mis dans une situation de ne pas respecter l'accord de paris et ne prend pas les décisions en donnant j'ajoute à ça sans m'en dernier point que nous avons demandé à la commission c'est ce qu'ont apportés dans le cadre de la campagne européenne et c'est ce qui a été endossée par la présidente von der leyen de dire maintenant nous devons intégrer la composante climatique dans nos actes dans notre agenda commercial c'est-à-dire quand on négocie des rapports commerciaux on doit regarder l'impact climatique c'est ça la réalité c'est ce qui n'est pas parfaitement fait dans l'accord avec le canada vous avez raison c'est pour ça qu'on a me lever tôt et qu'il faudra en suivre la bonne exécution mais c'est de dire pour les pour les accords qui climatique les accords pardon commerciaux qui sont à négocier aussi vrai qu'on prend en compte les intérêts industriels agricoles sociaux etc il faut qu'il y ait un pilier climatique qui disent quel est le bilan carbone de ce qu'on fait et moi je pense que le monde qu'on est en train de construire ne peut plus être un monde où on ramène des biens qu'ils soient d'ailleurs à alimentaires ou non alimentaire d'un bout de la planète à l'autre si on peut les produire de manière plus écologique et donc il faut que ça intègre notre était à venir il faut que ça intègre aussi le prix des échanges commerciaux on y revient d'un prêtre mais c'est tout le sujet du prix du co2 à l'international donc voilà sur le ceta sur notre agenda commerciale une position merci nous reviendrons sur les questions économiques tout à l'heure mais avant c'est à williams qui est ici de poser la question numéro 4 bonsoir monsieur président william architecte urbaniste à nantes alors je commencerai par un constat à la commençons citoyenne pour le climat nous avons fait beaucoup de rencontres lui beaucoup de rapports d'experts nous avons appris beaucoup ces informations ont été reçus par nous tous comme un véritable choc elles sont connues par tous les spécialistes par tous les politiques partout le gouvernement depuis des décennies mais ne sont pas portés à l'esprit de plus de 66 millions de français fort de ses connaissances nous citoyens nous souhaitons que nos travaux servent d'accélérateur de la prise de conscience d'un futur climatiques qui s'annoncent difficiles quelles actions prendrez vous pour faire en sorte que nos travaux soient pleinement connu et reconnu par l'ensemble des français dès aujourd'hui car nous avons le sentiment que l'on ne parle pas assez de la convention citoyenne dans le débat public mais aussi quand nous vous remettrons nos conclusions et propositions de mesures réglementaires législatives et référendaires que nous devront porter ensemble politique et citoyen avec courage merci beaucoup et au fond je dirais premier élément de ma réponse est là et est manifestée par ma présence mon engagement le fait que je considère que c'est essentiel pour la nation la deuxième c'est le choix que vous avez fait collectivement de diffuser tous vos travaux et donc pour qui conclut on entend parler s'intéresse à la démarche de pouvoir accéder à la matière première qui sont la participation des experts de tous les spécialistes que vous avez auditionné mais aussi vos débats et ensuite moi je considère que ça va être dans le suivi c'est à dire la manière que vous aurez vous de restituer je pensais que c'est un vrai pari pédagogique que vous devez aussi avoir comment restituer vos travaux vous et au grand public et comment ensemble on va en bâtir la pédagogie collective vous aurez de matières fini sur laquelle vous vous engagez moi je viens de m'engager ce soir à revenir devant vous rendre compte des décisions que je prendrais dessus ce qui sera aussi un moment de grand publicité de ces travaux et des bases sur lesquelles vous les avez pris des accords et désaccords que vous avez pu avoir et des décisions qu'on prend et ensuite les textes qu'on aura à discuter qu'ils soient au parlement au référendum encore plus vont créer du débat public et donc je pense que toutes ces étapes sont de nature à diffuser ce que vous avez appris au plus grand nombre la vraie question que nous avons devant vous nous devons nous c'est la nature de en quelque sorte de ce qu'on diffuse c'est à dire comment on articule la démocratie la prise de décision qui est forcément complexes et vous le savez tout ce dont vous avez à traiter c'est en fait très compliqué et le changement des comportements et l'action de nos concitoyens et le pari qu'on a ensemble à résoudre c'est ça et au fond ce que je voudrais collectivement qu'on arrive à faire dans et qui correspond à votre inspiration c'est de faire partager non seulement le savoir que vous avez accumulé mais la nature des décisions que vous allez proposer parce qu'aujourd'hui moi ce qui m'inquiète dans notre société c'est que les gens partagent de plus en plus la conscience écologique et ça c'est une avancée formidable des dernières années il faut bien le dire on doit énormément à notre jeunesse qui aussi a beaucoup bougé et à créer une conscience et on le doit à nos scientifiques qui depuis des années bush sur ce sujet des politiques qui se sont engagées très tôt et de l'autre côté il ya des gens qui ont peur face à ces informations et le hiatus qu'on doit réussir à combler c'est de dire comment on construit un monde habitable et où on est heureux en sachant cela est donc le sujet n'est pas simplement de diffuser l'information c'est de dire comment on partage l'information et la construction d'une décision utile est faisable pour toutes les parties prenantes dans la société qui permet de se remettre dans la bonne direction oui ce que je veux dire parce que sinon on est dans quelque chose dans une forme de hiatus qui est catastrophisme contre immobilisme ce qu'on doit réussir à bâtir ses actions utiles où on embarque tout le monde il y en a pour qui c'est plus facile que d'autres et les gens pour qui c'est plus difficile faut qu'on les accompagne nous en investissant c'est à dire en prenant aussi des mesures écologiques et sociales et donc je pense que le vrai pari qui est nôtre c'est de de bâtir puisque votre question était sur la la communication et le partage ça c'est de bâtir une communication exigeante utile fondée sur les faits scientifiques que vous avez partagé mais qui construisent de la décision politique faisable et utile c'est à dire que d'un moment les choix que vous allez avoir à faire c'est les sons même nature que ceux que le gouvernement à faire ou que le parlement à faire pour les sujets qui lui sont données c'est à dire je sais à quel point c'est l'urgence mais j'ai aussi écouté l'impact d'une décision radicale et qui est dur moi j'ai entendu vos débats sur la taxe carbone j'ai partage c'est d'ailleurs moi je les avais eu en temps voulu avec moi même je vous écoute je je je regrette de ne pas avoir fait ça plutôt bon mais c'est dur c'est compliqué mais à un moment donné on doit prendre une décision la manière que vous aurez prendre cette décision et vous arrêtez un point d'équilibré il faut aussi la communiquer elle est aussi importante que les faits sur lesquels vous vous basez parce qu'elle construit un chemin qui rend possible un monde plus habitable parce qu'on passera c'est pas vrai qu'on passera du jour au lendemain ah on est tous foutus et la planète de toute façon et pas réparable sauf à faire des changements radicaux aux bonnes décisions du jour au lendemain la question c'est celle d'un chemin il faudra des mesures radicales il faut expliquer pourquoi on les prend là il faudra d'autres mesure où on construit un chemin progressif et on accompagne chacun et par rapport à votre question je pense que l'innovation de cette convention par la médiatisation de vos débats puis du processus et de la transparence du suivi qu'on aura à faire ensemble est très importante très importante et je pense aussi que par l'engagement du wendland ce soir de vous rendre compte du suivi et de créer un mécanisme aussi pour celles et ceux qui l'acceptent on aura un processus de suivi en transparence l'idée c'est deux de faire partager à tous nos concitoyens la complexité tout cela est du chemin qui après moi je pense que c'est pour ça qu'il faut sur quelques mesures en appeler un référendum parce que c'est ce qui permettra de partager avec tout le monde la préoccupation sur le sujet merci monsieur le président justement pour suivre la parabole du chemin vous avez une question sur le temps de trajet maintenant par francine ce que francine merci francine soul bien passer le micro à fransen qui est juste ici derrière le poteau francine on te laisse te présenter avant de nous livrer ta question bonsoir monsieur le président je m'appelle francine et je viens de manosque dans les alpes-de-haute-provence alors ma question est la suivante les mesures actuellement adoptée ont un délai de mise en oeuvre très long comme par exemple pour la fin des bouteilles en plastique 2040 comment s'assurer que ce ne soit pas ainsi pour nos propositions merci alors ce sera à vous de nous dire je après c'est pareil on verra sur la nature des propositions et et vous le travail que vous aurez à faire mais si votre proposition c'est de dire on interdit toutes les bouteilles en plastique je prends cet exemple moi je suis pour je me suis même engagé à faire plus vite quand j'étais en campagne si c'est dire on interdit demain toutes les brutes ce qui va être une illustration de tout ce qu'on se dit si vous faites la proposition interdiction des bouteilles en plastique je vous dirais il faut que vous me donniez un délai si vous le dites on interdit dans six mois un faisable pourquoi il ya des stocks il ya des gens qui dit qu'il diffuse et c'est comme ça donc comment on permet au secteur de s'adapter et comment est la question qu'on a sur le secteur du plastique comme sur d'autres peut-être ça peut être fait plus vite d'autres étaient pour faire plus lentement c'est un compromis qui a été trouvé au parlement sur ce sujet là sur le plastique ça a été la question de dire tous les plastiques ne se valent pas il ya du plastique recyclable et non recyclables ce qu'ils font interdire tout de suite c'est le plastique à usage unique c'est la bataille la plus utile la plus indispensable ça on interdit beaucoup plus tôt et ensuite c'est de dire on a des dizaines de milliers de nos concitoyens qui ceux qui travaillent dans ce secteur en toute honnêteté qui travaille pour la chose on a une industrie qui existe des gens qui vivent totalement dignement on peut pas du jour au lendemain dans dire ton travail n'existent plus parce qu'on interdit du jour en moins à bouteilles en plastique et surtout il faut qu'on ait le substitut qui soient écologiquement mieux disant si vous interdisez toutes les bouteilles en plastique qui sont produites en france pour les remplacer par du carton dont le bilan écologique est moins bon même s'il est plus vite que de gras dames c'est pas une bonne idée donc tout ça pour vous dire je suis pas en train de vous dire que le plastique suis content de la décision qui est prise et qu'elle peut pas être prise plus tôt c'est un débat qui va se poursuivre je suis sûr que ça reviendra mais sur chacun de ces sujets il faut regarder quelles sont les mesures de substitution quels sont les impacts et comment on fait cheminer gens et c'est exactement ça qu'on doit rendre transparent on passera pas du jour au lendemain un monde sans plastique on doit haïr archives et les choses à dire quelles sont les bonnes décisions là où il faut aller très vite ces plastiques à usage unique là il faut réussir à supprimer tout le plastique progressivement mais il faut réussir à créer les secteurs soin de recyclage du plastique soit deux substituts qu'ils soient écologiquement mieux disant que le plastique est bien ce que je suis en train de vous dire c'est exactement la complexité dans laquelle vous êtes et donc plus on prend vite des décisions utiles et forte mieux c'est mais pour qu'une décision soit prise vite il faut que en quelque sorte c'est un pacte soit très clair et qu'on puisse exemple et les assumer s'il y avait eu que l'impact emplois sur le plastique je vous le dis très sincèrement on l'aurait prise beaucoup plus vite l'une des difficultés c'est les substituts et c est ce que sur une partie du plastique il n'est pas plus utile de développer une filière de recyclage sur le plan environnemental voilà mais typiquement me poser cette question je vous il eu sur le fait qu'on est capable quand les choses sont claires de prendre des décisions rapides en temps utile les centrales à charbon on sait que les centrales à charbon c'est pas bon pour produire le mix électrique là on sait qu'on a d'autres moyens de le faire qu'ils sont écologiquement préférable avec en particulier le renouvelable et même le gaz c'est mieux là on a pris l'engagement dans le quinquennat de le faire la fermeture des centrales à charbon qu'on a décidé c'est pas une décision facile toutes les centrales à charbon qui restent en france elles font l'objet de plans sociaux c'est des milliers de nos concitoyens qui vont perdre leur emploi donc auquel on doit construire des substituts et donc ça on le fait parce que on sait qu'il ya pas de doute il n'ya pas mieux que de les fermer pour trouver d'autres moyens de produire de l'électricité donc la garantie que je peux vous apporter c'est d'abord que je vous invite à vous préciser le calendrier de vos mesures c'est à chaque fois de bien évaluer l'impact direct et indirect et sur cette base là je veux qu'on prenne les calendriers les plus puissants si c'est de la compensation par l'état le frein on pourrait légitimement se poser la question pourquoi vous investissez pas plus si c'est des problèmes qui sont liés à l'ouverture des frontières ou des sujets entre secteurs on partagera la contrainte ensemble voilà mouche ma volonté c'est qu'on aille au plus vite parce que moi j'ai eu j'ai la stratégie de pays et changé au plus vite comme vous un donc je partage la même volonté d'aller vite moi je pense que par votre travail on peut lever une contrainte qui est celle du consensus un des freins à la vitesse c'était l'absence de consensus vos travaux doivent nous aider à le faire il y avait un ami un autre frein qui est parfois le manque d'investissement de l'état je souhaite qu'on en fasse plus et qu'on investisse pour accompagner ces changements plus vite et après il ya des freins qui sont simplement on n'a pas l'impact est pas si clair et donc ça on partagera la contrainte merci beaucoup et vous avez fait assez naturellement la transition vers la question suivante sur la question des moyens justement et là des l'investissement samir si tu viens nous livrer la question numéro 6 dans le dos bonsoir monsieur le président méthane services publics à brignoles dans le var jouer d'abord vous souhaiter une bonne année il m'avait et meilleurs voeux pour la france et au nom de tous vous remercier d'avoir permis cette convention citoyenne de questions vu l'urgence écologique pensez vous monsieur le président que la france n'a plus les moyens financiers de ses ambitions ne doit elle pas être leader dans ses projets un modèle dans le monde première de cordée nombre de taxes ont été détournés de leur objectif initial croyez vous monsieur le président qu'une nouvelle taxe soit indispensable les sites une nouvelle taxe nous soit imposé pouvons nous avoir l'assurance qu'elle sera totalement affecté à la transition écologique alors moi je pense qu'on a tout à fait les moyens d'être leader la france et l'europe je pense qu'on est d'ailleurs plutôt bien positionnée pour l'être si on prend quelques mesures radicales qu'est ce qui fait qu'on est un pays qui co qui est dans la strate dans la stratégie ou pas la production de votre électricité les moyens de se déplacer des moyens de produire dans les entreprises et les moyens de se chauffer si je résume plus toute la stratégie biodiversité dernier pilier on est en train de le bâtir et moi j'assume totalement la prise de conscience est compris personnels depuis leurs apports de l'ip et b e s et on a toute une stratégie qu'on est en train de décliner on va continuer de le faire et je veux qu'on aille très fort sur la production du mix électrique on est un des mieux disant pourquoi parce qu on al amal nucléaire on peut aimer pas aimé c'est un autre c'est un débat qui existe que vous avez peut-être entre vous mais il se trouve que quand on regarde le mix électrique des différents pays le giec d'ailleurs l'a redit le nucléaire est mieux disant en termes d'émissions de gaz à effet de serre que ceux qui ont besoin du fossile en particulier enfin sur i du charbon je pense à beaucoup d'autres pays de l'europe et donc nous c'est vrai comme on a autour de 70% de production électrique qui vient du nucléaire on a en a sept si je puis dire ce modèle historique qui fait qu'on on a une production d'électricité qui est plus qu est moins carboné que beaucoup de nos voisins ce qui le place en position de leader ce qui nous manque nous c'est d'accélérer la production sur le renouvelable d'améliorer justement les interconnexions aussi européenne et d'aller beaucoup plus fort sur la recherche pour permettre aux renouvelables d'être une production d'électricité stable c'est-à-dire non intermittente la question c'est comment on va beaucoup plus vite beaucoup plus fort pour changer nos habitudes et nos moyens nous organiser sur nos méthodes de déplacement de production et de nous chauffer et donc c'est le se déplacer produire dans l'entreprise et rénovation thermique est là c'est pour moi au coeur de votre démarche et de ce qu'on a énormément de mal à faire on a beaucoup de dispositifs sans doute trop on a sur la table et donc c'est un sujet de lisibilité pour nos concitoyens pour les entreprises d'adaptation et d'accompagnement il ya un gros travail qui a été fait par le gouvernement mais pour moi le parlement a fait un très gros travail sur beaucoup de dispositifs mais la question c'est comment on a des outils simples qui permettent d'accompagner cette transition beaucoup plus fort si on arrive là dessus et si on arrive sur le sujet recherche et innovation j'ai aucun doute qu'on peut être leader les états unis décident d'eux depuis respecter l'accord de paris même si secteur privé lui continue et l'amérique latine à d'autres projets l'afrique peut devenir un leader si on l'aide bien parce que en passant une génération elle peut avoir un mode de production de son électricité beaucoup plus décarbonés et décentralisé donc je pense que l'afrique par en particulier ce qu'on a lancé avec l'alliance solaire internationale peut avoir un leadership demain mais l'europe dans ce concert des nations clairement est dans une position la chine a ses propres contraintes industrielles et le dialogue pour moi est très important avec la chine parce que je pense que c'est un partenaire très fort sur le plan international mais l'europe et la france ont la possibilité d'être leader donc il faut prendre les bonnes mesures les bonnes décisions et réussir à embarquer toute la société dans ses décisions c'est ça que défi qui est le nôtre est ce que j'attends de vos travaux entre autres derrière ça je vais être clair cela supposera des investissements je suis pas suis pas dupe on a commencé à le faire on en fait beaucoup on en a fait sur les bonus pour changer de voiture ça a très bien marché on en fait sur la rénovation thermique la question à mon avis si on a un défaut on change trop souvent et c'est trop compliqué donc il faut aussi qu'on arrive et c'est une des choses que je voudrais à l'issue de vos travaux et nos travaux des engagements que je prendrais qu'on arrive en quelque sorte un reset pour parler en mauvais français de nos dispositifs et à dire allez on se met d'accord on simplifie on a des dispositifs radicaux pour gagner cette bataille sur se chauffer se déplacer produire y en a un truc beaucoup plus simple beaucoup plus radicale peut-être qu'à des effets d'aubaine ceux ci ou là mais on y va en avance alors par rapport à ça vous soulevez le sujet de la taxe moi j'ai suivi vos débats sur ce sujet là et c'est vrai que moi je ne m'étais pas posé les questions austère mais en voyant le débat j'ai vu l'inquiétude qui avait chez beaucoup d'entre vous qui consistait à dire bon ils sont sympas ils ont ils avaient lancé leur truc de taxe carbone se sont pris les gilet jaune ils nous ont remis le singe sur l'épaule et c'est nous qui allons sortir parce que tous les experts nous disent la taxe est vachement important et ils ont raison s'étendaient dans les consensus et c'est et ils vont dire c'est les commencer la convention citoyens on a les noms et les adresses c'est eux qui vous ont proposé la taxe carbone d'abord je tiens à vous dire je vais pas vous demander de prendre ma responsabilité la fin des fins donc moi je garantis sur leurs je vous garantis sur le sans filtre enfin deux sans filtre il faudra pas dire je me des fosses à la fin ce que je décide de mettre sans fil je le décide voilà donc je vous n'êtes pas là pour être utilisés vous êtes là pour créer de l'intelligence collective et m'aider et médée in fine et à décider et décider ensemble les bonnes choses dont je prends mes responsabilités on a fait une erreur sur la taxe carbone et j'ai ma part de responsabilité dans cette erreur cette erreur c'est qu'au fond elle a été votée avant que j'arrive elle était dans les trajectoires comme on dit donc toutes les trajectoires qui est votée qui était votée dans le quinquennat précédent on avait mis des trajectoires carbone parce que l'on prenait des lois pour très longtemps et c'est toute l'hypocrisie qu'on a eu longtemps sur ces débats faut bien se dire on faisait des lois qui interdisait ceci ou cela pendant 10 ans ou 20 ans et qui crée des 30 des transitions mais qui était pas dans le mandat et donc elle existait la taxe carbone elle était votée par le législateur avant que je ne sois élu et quand j'ai fait campagne elle était dans toutes mes projections budgétaires et moi je disais pas besoin d'en parler a été votée et on a fait comme si de rien n'était en quelque sorte collectivement simplement une taxe même si elle est votée et tant qu'elle n'est pas dans le réel les gens ne sont pas bizarrement ils ont commencé à le sentir elle est venue en plus du reste il ya eu un moment ce débat ce que vous dites qu'ils aient dire ok elle est douloureuse parce qu'elle vient en plus du reste sur des gens au des secteurs dont il faut qu'on soit transparent et qu'on dise qu'on l'affect uniquement au climat et peut-être qu'il faut d'ailleurs que on utilise pour partie pour accompagner les gens et on ne l'a pas fait mais ça a été une erreur parce que du coup ça complètement endommagé l'acceptable l'acceptabilité sociale de la taxe carbone alors moi je veux pas présenter vos débats il faut que vous les ayez en toute neutralité sans moi je dis ce que je peux vous dire juste c1 quand bien même vous décideriez ça ça reste une proposition d'un collectif citoyen si c'est mis sur la table ce sera ma responsabilité pas la faute et c'est normal parce que moi je suis élu pour ça pas vous la deuxième chose et ça sert à ça d'avoir des représentants dans une nation je le dis parce que beaucoup de nos débats ont parfois contesté les choses mais ça passera par une proposition de l'exécutif et un vote au parlement et c'est pour ça qu'il faut un gouvernement et un parlement pour prendre des décisions qui y compris son impopulaire est difficile il faudra toujours d'une société des gens pour représenter le faire et les parlementaires ça ne fait pas plaisir de voter des textes tous les ans mais ils le font avec exigence et c'est la noblesse de l'armée de leur travail et de leurs fonctions donc 1 ce sera notre responsabilité 2 je pense qu'il faut regarder si vous alliez dans ce sens non seulement comme ans et affectée sur la transition écologique mais sans doute sur la transition écologique et sociale c'est à dire je pense que l'acceptabilité d'une telle taxation si elle était remise sur la table n'est soutenable que si elle prévoit des mécanismes d'accompagnement pour à la fois les plus modestes et celles et ceux qui en sont les victimes si je puis dire contraintes et donc il faut sans doute un mécanisme est peut-être qu'il faut regarder en même temps à côté quels impôts on supprime je dis ça je sais pas du tout ce que je vous propose que mais peut-être qu'il faut dire on réduit de l'impôt sur le revenu et on fait de la taxe carbone en substitution peut-être qu'il faut pas dire on augmente les impôts en général mais on décide voyez pont pour bien vous montrer que l'objectif de cette taxe ne doit pas être un objectif budgétaire pour l'état mais un objectif totalement écologique et sociale et j'insiste sur le écologique et sociale parce que moi ce que je n'avais pas assez vu c'est l'impact social pas d'ailleurs forcément sur les plus modestes mais sur nos concitoyens qui travaillent mais qui ont une vie dont l'organisation est beaucoup plus contraintes que d'autres qui vivent dans des endroits où il n'y a pas de transports collectifs ou la possibilité de renoncer à la voiture est faible où le budget est contraint et donc permet pas de changer de voiture du jour au lendemain et où les contraintes de la vie professionnelle et familiale fait qu'on a des déplacements contraints pour emmener les enfants à l'école ou à la crèche pour aller ici au travail et que eux ils ont été ils ont une charge de taxes en plus et pouvait rien faire et là ils ont dit lui il s'en fout lui les font entendre donc voilà je pense que si vous aviez dans cette direction engagement de ma part sur deux qui a la responsabilité et en même temps engagement sur le fait que ce ne sera affecté cal écologique et sociale mais peut-être pouvait être innovant sur eux vous mettez en face merci monsieur le président je vais être un peu mal polis en vous invitant peut-être à il reste deux questions mais après il ya toute une multitude de citoyens qui ont encore envie de vous poser des questions sa vie très belle lettre à lettre un petit peu plus bref parce que je sans doute l'estonie envie de revenir sur certains éléments vous avez pu évoquer donc désolé c'est très impoli et peu protocolaire donc est-ce que je peux passer la parole à corinne pour la 7ème question on va continuer à parler de la question économique avec corinne bonjour monsieur le président je suis derrière moi aussi donc corinne je suis assistante d'éducation et j'habite en vendée j'ai eu plusieurs questions mais qui sont toutes en lien le système économique incitant à produire et à consommer toujours plus est il compatible avec la transition écologique comment rendre le système économique et le modèle économique actuel vertueux autant que compétitif comment les entreprises françaises pourront rester compétitive face à celle des autres pays qui ont des normes environnementales moins contraignantes merci je ferai deux suicides courant dans première marque première remarque sur au fond parce que votre question elle est presque elle a une part si je puis dire philosophie qui est dir est ce que le système dans lequel on est aujourd'hui est compatible avec l'écologie tel qu'il fonctionne avec ses dérives des dernières décennies non tel qu'on peut le bouger je crois que au fond on vit quel est le système dans lequel on vit ce qu'on a choisi après la deuxième guerre mondiale collectivement c'est une économie de marché en europe on avait cette formule même cette forme d'économie sociale de marché ouverte et productive moi je crois que ce modèle il est compatible avec l'écologie je pense qu'on a aujourd'hui deux problèmes d'organisation de notre de notre économie et je pense qu'il ya enfin en tout cas moi je défends je vous dis je vous dis où je me trouve et il peut y avoir d'autres vos armes et je pense que notre modèle il a dérivé ces vingt dernières années parce qu'il est allé vers plus de financiarisation et vert à ce que j'appellerais un capitalisme d'accumulation mais moi je ne confondrait pas le capitalisme d'accumulation et l'économie de marché moi je crois dans l'économie de marché ouverte parce que l'économie de marché elle permet à chacun quand il prend des risques de faire des choses on a le droit de réussir d'échouer chacun fait ses choix et je crois que c'est malgré tout un système qui est mieux que celui où l'état décide tous les systèmes sont fermés donc voilà il ya une part de risque l'échec doit y avoir sa place chacun doit pouvoir vivre il ya une organisation de marché qui est transparent c'est ce qu'apporte le marché il n'est pas parfait et donc faut pouvoir le corriger c'est pour ça que je crois dans la réglementation la part de l'état ou de l'europe il faut réglementer ce marché candé et des gens qui sont prédateurs qui arrive qu'ils font dysfonctionné mais je crois que c'est plutôt un bon système est d'ailleurs il a plutôt sorti des centaines de millions de nos concitoyens si je regarde le monde de la pauvreté donc l'économie de marché ouverte je la défendrai plus tôt et je pense qu'elle est compatible avec l'écologie je pense que ce qui n'est pas compatible avec l'écologie c'est quand elle s'y perd financiarisé et qu'elle devient d'accumulation et je sais par ray pour moi l'économie de marché libre et ouverte c'est pas forcément un modèle qui est le capitalisme d'accumulation je pense qu'aujourd'hui on a une dérive là dessus c'est aussi pour ça que je défends par exemple sur le numérique montant des parfois défendre une taxation des grands acteurs du numérique une réglementation plus contraignante pour ces raisons là je pense que notre modèle sur le plan mondial il est passé à un modèle d'accumulation on ne régule plus assez les gros et on ne corrige pas assez les dérives et donc là il conduit à un système on leva que vers le surprofits je pense que ça se régule et qui a une réponse et qui compatible avec l'écologie je veux dire comment il y aurait une autre tentation qui est de dire c'est l'ouverture qui n'est pas compatible avec l'écologie est donc en fait c'est les échanges internationaux dans votre modèle c'est un peu la question on évoquait tout à l'heure sur le commerce et donc il faut refermer les frontières parce que ça c'est plus écologique au fond le localisme intégral et écologique pas l'économie ouverte mondialisée je pense qu'il faut faire attention à ça c'est pas si vrai c'est pas si vrai d'abord parce qu'on ne sait pas tout ne s'est pas tout reproduire dans nos économies et ensuite parce que il faut aussi voir l'impact que ça aurait en termes de pouvoir d'achat d'organisation de nos sociétés de conflictuelle étaient entre nos sociétés donc la fermeture ou leur localisme n'est pas à mon avis non plus une bonne réponse la question c'est là aussi d'intégrer le facteur écologique dans le facteur d'ouverture et donc pour moi je pense que le défi qui est le nôtre je les dis depuis deux ans à plusieurs reprises c'est de transformer notre organisation au niveau européen et au niveau international pour intégrer la composante climatiques environnementales sanitaires en quoi faisant au niveau européen en créant des vrais mécanismes de convergence en europe on peut réussir le défi écologique si on crée de la convergence sur le plan des règles sanitaires beaucoup plus forte pour ça que c'est pour une agence sanitaire européenne vous pouvez convaincre tous nos paysans de sortir beaucoup plus vite des phyto si vous arrivez à mettre la même contrainte sur les pays voisins pourquoi nos paysans disent vous êtes un fou vous avez vous interdisez le phyto mais du coup c'est encore dit du coup c'est les fraises belges ou d'autres pays qui ont été servis à noël ait pu les miennes et donc non seulement vous tuez l'agriculture française et l'alimentation française vous ne règle rien du problème et vous allez aider des gens avec un bilan carbone qui est dégradée nos voisins belges sont nos amis mais enfin c'est plus loin que la fraise à côté ça ça marche comment en et en étant sûr qu'on a les mêmes les mêmes impératifs phytosanitaires celle du voisin donc plus d'europe des règles contre les pesticides et de convergence sur les contrôles sanitaires au niveau européen 2e - deuxièmement et sa maintenance et dans le programme de la commission européenne un vrai prix du carbone qu'on arrive à monter et un mécanisme de compensation aux frontières ça veut dire quoi il faut faire monter le prix du carbone européen pour que dans le fonctionnement nos entreprises européennes l'utile l'émission du carbone coûte plus cher ça coûte pas assez cher aujourd'hui donc ça dd incite pas à produire de manière non vertueuse et donc on peut tout à fait avoir une économique et compétitive productive europe et en europe à condition que dans notre marché qui est complètement ouvert européen on est des règles homogènes et ambitieuse et donc n'a aujourd'hui vous avez une présidente de la commission qui a repris ce que la france a proposé on était au début tout seul prix du co2 élevé mécanisme de compensation frontières si on fait ça ça veut dire qu'on met tous les européens dans cette même trajectoire donc on peut rester compétitifs parce que tous les autres en europe ont les mêmes et mécanismes de compensation frontières qu'est ce que ça veut dire ça veut dire si vous importez par exemple un aspect qui est produit en inde avec des règles moins exigeante que vous voulez taxer à la frontière entre guillemets vous compenser son bilan carbone pour dire je ne suis pas moins compétitifs donc c'est possible si on le fait à la bonne échelle la bonne échelle et européennes sur beaucoup de ses sujets si vous voulez préserver votre compétitivité parce que votre marché est européen c'est le marché unique qu'il s'agisse des produits agricoles ou des biens industriels c'est au niveau européen donc là il faut avoir un agenda européen très fort et volontariste on commence à la voir fois la voir au bon rythme mais à ce moment là c'est compatible et dernier point il faut en quelque sorte que cette démarche elle s'élargit ce monde entier c'est à dire qu'on arrive à intégrer la composante climatique je le disais dans les accords commerciaux mais derrière dans le fonctionnement de l'économie de marché c'est ce qu'on a nous commencer à faire dans l'agenda avec les les investisseurs internationaux en leur disant vous devez investir vers les acteurs qui sont vertueux sur le plan climatique est en quelque sorte le marché financier international l'économie internationale elle doit intégrer dans ses paramètres là données climatiques si vous voulez ma conviction soit on ira dans les prochaines années ou décennies vers une crise profonde de l'économie mondiale et donc des replis vers le nationalisme des refus des sorties très profonde soit on arrivera à réformer notre économie mondiale en intégrant le facteur climatique est le facteur social moi je me bats pour ça parce que pour les raisons que j'ai évoquées je crois à l'ouverture parce que je pense que c'est bon pour les peuples au delà de l'économie pour le respect entre les peuples la diplomatie respect je crois à l'ouverture et je crois l'économie de marché donc moi je vais me battre pour intégrer la données climatiques et sociales c'est ce que j'essaie de faire en europe et à l'international si on arrive à gagner cette bataille on pourra garder une économie ouverte sinon le capitalisme s'autodétruira s'ils n'intègrent pas ces de ces deux dimensions mais je pense que c'est possible avec quelques pistes que j'évolue merci monsieur présent une question justement pour finir qu'il porte aussi sur l'international qui vous est posée par brigitte bonsoir monsieur le président je viens d'hyères du var les catastrophes écologiques actuels les atteintes à nos écosystèmes entre elles notamment la disparation massives d'espèces la reconnaissance du crime déco side est un outil juridique qui permet de dissuader et poursuivre les responsables introduire cette mesure dans le statut de rome permettrait à la cour pénale internationale de faire reconnaître l'écocide et de juger ces crimes au niveau international pouvez vous vous engagez monsieur le président à agir pour faire évoluer le droit international pour permettre la poursuite de ces crimes contre mère nature merci beaucoup alors sur ce sujet moi j m'est arrivé de le dire et de prononcer ce terme on a une série en effet d'engagement à prendre sur le sujet international y est il ya beaucoup de sujets qui sont des mises en conformité mais moi je suis tout à fait prêt à suivre cette voie ce qu'on est en train de regarder et c'est un débat qu'on a là aussi au niveau européen avec nos collègues parce que le rôle c'est un travail et vous avez d'ailleurs ouvert plutôt la voie internationale et de la cour pénale qui n'a de sens que si on le fait au niveau international et moi je souhaite qu'on aille dans ce sens et donc on est en train d'engager nos collègues européens pour pouvoir porter des initiatives qui vont dans cette direction je pense qu'il faut une position européenne commune sur ce volet là comme sur d'autres chars de l'énergie aie et d'autres sujets si l'europe est à ret arrive à articuler une voie commune c'est mon souhait il faire reconnaître devant les instances internationales là on a un effet utile tout ça pour dire que je suis sceptique sur l'effet utile si on le faisait qu'en droit français je pense même que ça peut avoir même beaucoup d'effets de bord je suis favorable à ce qu'on ne porte en droit international merci monsieur le président de l'ung maintenant passer à la séquence des questions ouvertes qui sûrement sont très pressés de vous est posée par les autres citoyens merci beaucoup merci monsieur le président de la république d'avoir répondu à ses huit premières questions qui on a donc été travaillé par les citoyennes et les citoyens qui composent cette convention avant de passer aux questions qu'on a appelée entre nous libres mais les premières n'étaient pas prisonnière elle était plus collective on va dire juste un mot pour vous dire que depuis au moins une trentaine d'années de nombreux militants et professionnels du dialogue citoyen rêve d'une convention citoyenne et rêve d'une soirée dans laquelle monsieur madame tout le monde peut discuter avec monsieur le président de la république aurait pu être madame c'est monsieur le président de la république merci en tout cas pour tous ces professionnels et ses militants d'avoir donné la possibilité de tester à cette occasion et sur le climat 7 cet exercice qui je l'espère renforcera notre démocratie deux mots de point de repère dans cette convention citoyenne sur le climat c'est le tirage au sort d'un côté et le sans filtre de l'autre les questions qui vous ont été posées ont été posées par des personnes qui ont été tirés au sort parmi des volontaires qui eux mêmes avaient été tous sont tirés au sort parmi la population française nous arrivons maintenant au sans filtre les questions sans filtre d'une certaine façon qui vont vous est posée individuellement par celles et ceux qui souhaitent y si vous interrogez de façon plus individuelle sur tout un tas de sujets liés aux travaux de la convention mais avec sans doute une dimension plus personnelle ou plus particulière que ce que nous avons pu entendre jusqu'à présent ces questions individuelles ont autant de valeur et vont permettre aussi de continuer avec vous cette séance de travail pendant quelques instants il faudra qu'on l'art est aussi pas trop trop tard parce que comme vous le savez est comme vous peut être nous avons école demain il faudra aussi qu'on continue de travailler en pleine forme d'ici demain nous allons procéder de la manière suivante nous prendrons des questions et à chaque fois vous frais une réponse comme on vient de le faire maintenant et mes collègues qui sont ici ou là vont permettre de prendre des questions et je vais peut-être commencer par la personne qui est derrière toi romain oui merci comme les précédentes de vous dire votre prénom et puis de vous présenter en une petite caractéristiques merci alors qu'on sera tous bonsoir monsieur le président donc alexia de la guadeloupe alors comment expliquer que je vienne de noisy ses berges ans l'une des forêts les mieux protégés de belles plages des richesses naturelles et qu'a contrario il y à une agriculture sur soumise aux pesticides des transports trop polluants des risques sanitaires du nom tri des déchets alors monsieur le président que pouvez vous dire à une jeune guadeloupéen guadeloupéen pardon étudiante biologiste qui souhaiteraient étudier et pouvoir s'engager pour l'écologie et le développement durable sur son île natale merci beaucoup la kek la question est est très large mais j'avais à lui dire il n'ya aucune fatalité ce qui est vrai c'est que si je prends une l'île de la guadeloupe d'où vous venez et que j'essaie de regarder par rapport à ce qu'on se disait tout à l'heure les choses d'abord il ya eu des véritables scandales qui s'y sont tenus je pense au sujet de la chlordécone sur le plan sanitaire et c'est la fois de l'environnement et de la santé je suis le premier à l'avoir reconnu avoir décidé de de reconnaître et de donner de la transparence à la fois sur des impacts mais aussi de revenir sur à la fois les sujets de santé est sujet ricol c'était une omerta jusque là donc ça on le fait mais ça veut dire que la page est tournée pour moi et donc pour la guadeloupe quand je regarde les choses donc il ya eu chlordécone et il ya tout le trésor de biodiversité de la guadeloupe sur terre et sur mer et en mer et quand je regarde les chiffres je les ai pas ici mais je pense qu'on doit être à trois quarts de dépendance énergétique et alimentaire de la guadeloupe est donc je dirais à la jeune guadeloupéen que vous êtes la guadeloupe est un formidable laboratoire de ce conte et collectivement en train de faire aujourd'hui vous dénoncez les problèmes que vous vivez dans votre île en disant moi je crois dans l'écologie la soutenabilité de la planète et je connais les difficultés de votre île ils sont largement aussi dû à la vie chère et davy shirel est dû à quoi au fait que l'énergie est importé et que les denrées sont importés parce qu'on a très peu développé aussi une agriculture vivrière locale et une forme d'autonomie énergétique et alimentaire peut-être guadeloupe guadeloupe martinique caraïbes françaises si je puis dire c'est la stratégie qu'on a lancé à laquelle je crois très profondément et donc je dirais à la jeune guadeloupéen que vous que vous êtes engagez-vous dans la transformation du modèle guadeloupéen et martiniquais qu'on a lancé produire de l'énergie renouvelable sur place produire de l'alimentation durable sur place parce que c'est la réponse à la fois aux problèmes écologiques aux problèmes économiques on a fait les choses à l'envers pendant des décennies à l'envers ça met du temps à changer mais je suis convaincu que la stratégie et en particulier sur le plan de l'énergie et de l'alimentation qu'on est en train de mettre en place fait partie des réponses on a besoin des jeunes qui sont prêts à prendre leur risques et à s'engager sur cette voie on y mettra les financements et des engagements merci je te donne la parole tout de suite à pierre puis bonsoir monsieur le président je m'appelle pierre ruscassie je suis originaire de pau qui n'est pas très loin de la vallée de campan d'ailleurs vous avez parlé de la taxe carbone et je pense que la taxe comme vous avez approuvé la taxe carbone aux frontières mais vous semblez approuvé aussi la taxe carbone la contribution climat énergie pour augmenter son pourcentage son taux je pense qu'on peut pas aborder les questions de l'environnement et de la taxe carbone en particulier comme d'un point de vue purement économique parce que ce qui est en jeu c'est quand même l'avenir de l'humanité et même la survie de l'humanité donc on peut pas se limiter à un constat objectif mais il faut intégrer le facteur subjectif je pense que si l'action que si on met en oeuvre une augmentation de la contribution climat énergie on va se heurter bien sûr au à la partie lapidation la plus pauvre qui va être impactée par ça de façon négative et dans ce cas là on ne pourra pas repenser mobiliser la population pour obtenir une grande mobilisation qui permet de faire reculer leurs références matic merci pierre merci beaucoup pierre mais j'ai pas je peux me retrouver à fronts renversés à défendre la taxe un nom mais je suis en train de dire vous avez totalement raison il faut embarquer les gens et il faut que ce soit acceptable pour eux en particulier les plus modestes ou ceux dont je parlais tout à l'heure celles et ceux qui ont des déplacements contraints il ya plusieurs solutions à ça soit une taxe avec des mécanismes qui permettent de corriger pour celles et ceux qui sont dans ces situations soient d'autres mécanismes où on aide à plus vite changer de véhicule changer de se dire au fond si vous me dites dans votre même question c'est très dur pour certaines personnes mais on n'a pas le choix il en va de l'avenir de la planète et donc c'est une question absolue et donc vous poser exactement la difficulté du problème c'est comment on crée un mécanisme en embarquent les gens et à paris en particulier ceux pour qui c'est très dur de faire des changements on les aide à faire ces changements et on les accompagne parce que l'impératif auquel on doit répondre il est absolu alors il ya des mécanismes de taxation mais je pense qu'il faut trouver à ce moment là des compensations sur le plan de pouvoir d'achat pour les plus modestes ou ceux qui sont contre à il ya d'autres mécanismes plus incitatif qui peuvent être je change plus vite de véhicules je change plus vite de chaudière mais il faut qu'ils soient simples qu'on arrive à aller chercher les gens au bon endroit et qu'on met les bons mécanismes parce que si je résume ce que j'ai dit tout à l'heure c'est ça à peu près où je construis des solutions de déplacement qui correspondent à ce dont les gens ont besoin des plus avoir plus de déplacements collectifs au bon endroit réussir à sortir du tout voiture individuelle et et favoriser d'autres pratiques voilà mais en gros c'est soit on met des mécanismes qui incite les gens à faire des changements mais il faut à mon avis qu'ils soient suffisamment radicaux pour que les gens aillent soit on met des mécanismes où il ya une incitation entre guillemets négatif qui est une taxe mais il faut pouvoir la compenser par d'autres moyens pour ceux qui n'ont pas de choix où les aider soit on crée des interdictions c'est à peu près ça des trois leviers merci beaucoup mais vous pose exactement à leurs gardes en difficulté 2 2 pts 2 petits points d'ordre doit y avoir déjà pas loin d'une trentaine de personnes qui souhaitent poser une question donc je demanderai aux citoyennes et aux citoyens qui souhaitent poser une question d'être rapides dans leurs questions et au président de la république d'être ultra rapide dans ces questions je vous dis ultra rapide parce que si je vous dis rapine ça sera encore long par rapport à ce que vous avez l'habitude de faire merci merci beaucoup et pareil deuxième point deuxième point d'orgue je vais essayer de passer par secteur on va faire un premier tour avec une ou deux questions par secteur et on fera un deuxième tour par la suite au moins et je donne la parole à christine président christine j'habite un petit village montagne dans l'isère et je suis médecin de pmi alors monsieur le président si nous voulons gagner la guerre contre le réchauffement climatique il va falloir financer cette transition écologique les investissements nécessaires sont estimés à 1000 milliards d'euros par an en europe une solution préconisée par des climatologues et des économistes est soutenu par de nombreuses personnalités politiques serait de mettre en place un pacte européen et climat avec la création d'une banque européenne du climat seriez vous prêt à soutenir la proposition d'un référendum pan européens pour adopter ce plan climat ce qui permettrait d'engager un débat à l'échelle européenne alors d'abord je suis favorable au sujet à l'enjeu gelé défendu dans le cadre des européennes et la france a porté cette voie d'un pacte vert impacts climatiques pour la nouvelle commission ensuite ça a été présenté en décembre par la commission qui ça parce qu'une partie de la réponse qui est aujourd'hui en train d'être mises en oeuvre par la nouvelle commission von der leyen qui mobilise le prix du co2 le mécanisme d'adaptation aux frontières une stratégie neutralité carbone 2050 et aussi la remobilisation de la banque européenne d'investissement avec des critères d'investissements verts c'est-à-dire d'aller dans le sens d' activer nos mécanismes financiers vers le financement favorables au climat il reste encore beaucoup de travaux comment on fait que la banque centrale européenne va vers plus de de financement vert et donc tout ça va se poursuivre mais cet agenda il existe il n'est plus seulement une proposition d'économistes je voyais jean jouzel tout à l'heure en arrivant il a avec avec d'autres portes et cela est inspiré ce faisant d'ailleurs les propositions que la france a pu faire et d'autre moi je pense qu on a déjà une proposition qui est très forte il faut la défendre et la gagner au niveau européen et qu'elle devienne une réalité donc passé à la commission au conseil et au parlement européen faut ensuite continué de la renforcer en regardant exactement ce que fait la banque européenne d'investissement la banque centrale justement européenne est allé plus fort s'il faut le compléter et je finis là dessus je suis tout à fait d'accord il n'y a pas un mécanisme de référendum européen qui existe mais il y avait un mécanisme d'initiative ou si vous avez suffisamment de signataires je crois qu'il faut quelques millions + et plus de 7 pays on pourra vous donner les critères exacts doit les avoir dans mon dossier mais il ya des critères de nombre de signataires européen et de nombre de pays je crois qu'il faut au moins 7 pour être représentatifs les traités prévoient cette initiative justement européenne citoyenne si ces critères sont respectés vous pouvez totalement lancer les choses les y suis totalement favorable est prêt à ce que notre appareil diplomatique et nos ministres vous aide à constituer la mobilisation européenne en la matière merci beaucoup monsieur le président says bonsoir monsieur le président je me présente said el fihri la facture de chauffage des français atteint une moyenne de 1696 euros en 2019 c'est plus que le smic est monté encore bien élevé les solutions existent ces solutions la créent de l'emploi et font sortir les citoyens français de la précarité excusez moi ça c était vous avez dit qu'il faut aller vite alors allons très vite la transition énergétique nous concerne tous une phrase que j'ai promis des citoyens français qui se trouvent de marseille de lyon de montpellier qui vous demande monsieur le président d'aller jusqu'au bout de vos réformes pour les retraites vous avez parlé de l'afrique c'est le continent à à aider pour pas qu'ils fassent les mêmes erreurs que nous et j'ai un petit truc pour vous de faire les nécessaires et on compte sur vous monsieur le président merci beaucoup je prendrais votre document sur d'afrique et et je prends la remarque sur les retraites sur la facture chauffage vous avez raison alors il ya beaucoup de dispositifs qui existent pas sous le contrôle de la ministre ya le chèque énergie qui existe pour les ménages les plus pauvres on a des z au changement de chaudière qui sont massifs pour réduire votre facture on a des aides à la rénovation du logement qui existent quand vous habitez une passoire thermique parce que ces chiffres là ils couvrent des différences énormes si vous vous chauffez si vous êtes en logements collectifs hyper bien isolé et que vous chauffez électricité vous pouvez voir une facture très réduite si vous êtes dans une passoire thermique en logements isolé au fioul ça peut vous coûter très cher c'est sa maison et l'injustice climatique va avec l'injustice sociale des passoires thermiques sait jamais les gens qui ont les moyens qui vivent dedans donc il ya des dispositifs qui existent qu'on a continué d'améliorer moi ce que j'attends de vous et du travail aussi que le gouvernement continue en parallèle c'est qu'on arrive à sortir collectivement avec des mécanismes beaucoup plus simple beaucoup plus lisible par les gens et partager pour que quelqu'un en situation modeste face à 100 à sa facture 10 je demande la solution et on chante et on sait que pour changer de chaudière quand on est dans une situation très modeste faut quasiment tout payer on n'a pas les moyens de payer 20 ou 30% de son changement de chaudière non exactement je partage donc versé il ya des choses qui existent et parmi vos propositions moi j'attends aussi des choses très concrètes pour les améliorer et les simplifier merci beaucoup une question derrière vous monsieur le président ici bonsoir monsieur le président je suis mélanie de la sarthe je suis auxiliaire de vie à domicile alors ma question c'est y at il une problématique court terme avec lara référera réfaction des énergies fossiles et en particulier du pétrole si oui pourquoi ne pas avoir un discours de vérité envers les français car la problématique énergétique est intimement liée à la problématique climatique et faut-il attendre de se voir imposer une contraction énergétique justement pour diminuer les rejets de co2 ou est-ce qu'on a les moyens de vraiment agir aujourd'hui pour réduire le co2 les gaz à effet de serre merci alors si vous m'interrogez sur les hydrocarbures fossiles on a tout à fait les moyens d'agir nous on a d'abord est ce que il ya une raréfaction des hydrocarbures fossiles et on sait une chose c'est que leur utilisation pour produire de l'énergie produit des gaz à effet de serre c'est pour ça qu'on sait que le charbon à moindre échelle le gaz sasson sont moins souhaitable que le nucléaire et encore moins que les renouvelables la difficulté pour tous passés ans renouvelable c'est l'intermittence du renouvelable et donc il faut à ce moment là qu'on ait réussi des innovations qui permettent de stocker l'énergie renouvelable pour pallier l'intermittence ou améliorer les interactions nous nous sommes engagés très clairement pour sortir de des hydrocarbures en tant qu on les produit c'est à dire mettre fin à toutes les a tous les nouveaux permis d'exploitation ou d'exploration et m en attrition si je puis dire ce qui existe si j'ai bien compris le début votre question c'est à dire et ce qui est ce que de toute façon on va vers une raréfaction qui nous imposera ses choix je crois qu'il faut plutôt les shows il faut plutôt choisir d'en sortir progressivement que de savoir s'il ya une raréfaction parce que la difficulté qu'on a c'est que dans certaines régions on découvre de nouveaux gisements et la difficulté qu'on aura collectivement c'est d'expliquer à des pays pauvres qui découvrent des gisements comment il va falloir se passer de ces hydrocarbures et comment on va leur demander de se passer par exemple je donne un exemple très concret nous on doit expliquer à notre territoire guyanais qui est une situation économique difficile comment et pourquoi on interdit des nouvelles des des nouveaux forages qu'on a fait et les forages existants les maires d'attrition il y avait des nouveaux forages avec des vraies perspectives d'emplois et de richesses c'est pas évident d'aller expliquer la collectivité territoriales de guyane on interdit ce projet on le compense d'autres manières le mozambique découvre qu'il a des formidable gisement dans ses eaux territoriales il est en train de les exploiter d'ailleurs avec parfois des opérateurs français bon comment comment on va mettre en conformité tout ce qu'on se dit il va falloir trouver des compensations dans l'économie internationale pour les aider à en sortir et les rendre moins dépendante cela donc je crois pas que ce soit un sujet de raréfaction pour les ressources parce que malheureusement si je puis on en découvre le sujet c'est comment on arrive à créer les transitions pour moi en dépendre c'est pour la production d'électricité aller vers le mix nucléaire renouvelable et pour le reste c'est aller vers des mobilités moins dépendante en hydrocarbures c'est à dire développer les modèles les plus innovants qui consomment moins pour ceux qui continuent à consommer du fossile c'est aller sinon vers des modèles qui sont ou l'hybride ou l'électrique ou hydrogène puisque pendant le collectif aujourd'hui ça marche et je sais pas vous dire si ça marchera pas encore mieux demain et enfin c'est aller vers une stratégie beaucoup plus fortes de réduction de consommation d'énergie qui compatible avec nos trajectoires de croissance si on arrive à travailler sur tous les mécanismes dits d'effacement c'est à dire faire que nos entreprises nous comme citoyen on dépense moins d'énergie pour faire les mêmes choses en isolant mieux et en ayant des pratiques tif différentes c'est comme ça qu'on y arrive merci beaucoup monsieur le président une question une autre question derrière vous et ensuite on passera dans l'autre secteur là bas le car et je reviendrai vers vous choisissiez président donc on a effleuré le sujet le climat est étroitement liée à la biodiversité oui pardon je ne sais pas présente et mathieu de brest biodiversité donc je voulais savoir votre avis personnel votre sensibilité sur la biodiversité est ce que vous êtes favorable à sa protection comment et comme vous venez de parler de la guyane alors comment expliquer les les mines d'or ouverte dans la forêt guyanaise que pensez vous de vous personnellement de la destruction de la forêt pour chercher de l'or est est ce que cela vous touche alors sur la biodiversité je l'évoqué tout à l'heure moi j'assume d'avoir appris en tant que président sur ce sujet j'avais une sensibilité de deux citoyens mais elle a été éclairée là aussi par les scientifiques et la prise de conscience collective et je dois dire que le rapport qui a été rendu au printemps dernier de ligue b e s était pour moi aussi choc c'est la première fois qu'on avait un rapport de scientifiques internationaux qui établissait à ce niveau de consensus la disparition de biodiversité qu'on avait enregistrées les risques sur nos écosystèmes et ensuite j'ai décidé de m'investir de comprendre dire dépit de m'investir aussi sur notre à la fois notre sol et nos engagements internationaux et j'en fais un combat aujourd'hui clé de notre diplomatie et notre stratégie nationale européenne et internationale d'abord parce qu'il est inséparable du combat contre le réchauffement les deux sont jumeaux c'est parce qu'on ait échoué sur le réchauffement qu'on a transformé des écosystèmes qui détruisent de la biodiversité et ensuite quand la biodiversité disparaît on transforme ces écosystèmes avec des conséquences sur notre patrimoine naturel notre capital naturel dont on ne parle jamais boku no notre capital productif ou parfois financier jamais du capitaine naturel quand on le détruit c'est très dur de le remplacer au dé revenir et parfois c'est irremplaçable et derrière c'est dû aussi du capital humain qu'on détruit parce que ce sont des écosystèmes où l'homme se trouve et donc le combat biodiversité il est aussi essentiel que le combat contre le réchauffement climatique et ils sont jumeaux et ça j'en suis intimement convaincu et je vais très peu portée dans ma campagne parce que j'avais pas du tout la même conscience et j'ai appris comme président en écoutant envoyant en engageant c'est ce qui a fait que je me suis engagée si fortement sur l'amazonie c'est ce qui a fait aussi que me suis engagé sur les îles qu'on peut avoir comme les éparses en assumant de classe et de protéger davantage d'elle on va poursuivre ce travail sur justement n'osèrent protégées qu'elles soient terrestres ou marines derrière on a des formidables combats à mener on en a un sur l'océan on est la deuxième puissance maritime au monde la deuxième on va devoir protéger beaucoup plus échangées prat et j'ai présenté à quelques semaines à montpellier notre stratégie maritime on a énormément à faire et pour répondre et directement votre question la guyane on a mis fin on l'a dit très clairement si on l'a dit à la montagne d'or donc la montagne d'or qui était le grand projet moi quand j'étais ministre de l'économie j'ai visité et on disait on va mettre toutes les garanties etc on a vu que les garanties n'étaient pas au rendez vous donc il ya des sujets juridiques qui sont en train d'être vu mais je les dis en l'état ne peut pas être compatible avec notre notre sujet environnemental les autres ensuite c'est la question de savoir si on sait avoir de la production vivrière locale durable est compatible et c'est tout le débat qu'on a avec les guyanaise les guyanais et en particulier aussi les peuples autochtones qui vivent ce que la grande difficulté c'est que si je schématise et on est radicalement contre toute production aurifère qui polluent et détruit la forêt on est radicalement contre toute production et on lutte et on a d'ailleurs nos militaires qui ont péri l'année dernière dans ce combat c'est l'opération qui est menée par notre armée notre gendarmerie contre l'orpaillage clandestin et donc ça en lutte contre et la question qu'on doit débattre c'est comment on traite l'orpaillage durable local qui a toujours existé qui est produit pas qui est fait par an s'il ya un consensus pour progressivement y mettre fin et trouver d'autres voix ont l'accompagnera voilà mais je suis très claire sur montagne d'or merci monsieur le président on va passer dans ce secteur si je crois que denis et mathieu souhaité parler robert denis j'invite par harry mais je vis aussi en bretagne avec ma famille vous êtes président notre président élu nous sommes des citoyens et sommes heureux de vous rencontrer ici pour vous entendre voir vous auditionnés ma question va porter sur le comportement le jardin le général de gaulle avait la réputation lorsqu'il quittait une salle le soir de fermer la lumière je ne suis pas certain que tous nous ayons un comportement aussi vertueux pour fermer les lumières ou pour prendre la voiture pour un oui pour un non ma question c'est est ce que vous pensez qu'il est possible de modifier le comportement de chacun citoyens voire entreprises pour que dans la vie de tous les jours nous ayons des attitudes plus compatible avec le dès la réduction des effets des gaz à effet de serre ou arts du clip bien oui moi je le crois très profondément et d'ailleurs votre question à la meilleure des je puis dire la meilleure des réponses c'est la prise de conscience et la responsabilité de chacun sur les sur le sujet dont on parle depuis tout à l'heure chaque citoyen à une part à faire en temps pas par ses comportements et sa consommation par départ des gestes je dis pas qu'il faut empêcher les gens de se déplacer de vivre autres mais par des gestes de responsabilité quand je disais tout à l'heure la meilleure la meilleure énergie c'est celle qu'on ne dépense pas quand elle est inutile c'est d'avoir des comportements de frugalité énergétique et de discipline et ça on l'a d'autant plus un conte est conscient des problèmes c'est ce que disait votre collègue tout à l'heure nous faut que je crois que c'est en train de rentrer les enfants d'ailleurs dans les familles moi j'ai été frappée dandinant débats sont des vecteurs de cette conscience parce que maintenant il en guirlandes pour rester polie les parents parce qu'on leur en parle à l'école parce qu'ils ont des éco délégués de plus en plus c'est parce qu' ils sont conscients de ça parce qu'ils ont peur pour leur planète un autre et donc je pense que la pression citoyenne l'âme la morale collective l'engagement de chaque citoyen est très important en tant qu il comprend qu'il a une part à jouer et donc c'est les comportements vertueux sur l'utilisation des véhicules sur l'électricité sur le tri moi je vois comme de plus en plus de nos concitoyens qui sont conscients et donc je pense que il faut pas stigmatiser il faut valoriser encourager et dire je crois que chacune et chacun est en train de devenir conscient des enjeux on a à son échelle quelque chose à faire c'est être même magnifique métaphore du colibri et voilà le colibri il n'étonnera pas d'un incendie tout seul mais ça goûte est utile et c'est très vrai il ya un dans tout ça il ya un sujet qui est très important chez le citoyen responsable aussi qui est l'alimentation sur beaucoup des sujets on est parfois paradoxaux et donc on est pour sortir du fis tonneau mais on regarde pas forcément ce qu'on mangeait en tant que que citoyen qui s'alimentent on n'est plus forcément le citoyen qui s'occupe d'eux la planète ou deux et donc voilà il faut réconcilier tout ça par l'information ce qu'on est en train de faire de dire si pour le même prix sans changer radicalement nos vies on fait un tout petit peu attention chacun à nos gestes on peut contribuer utilement si ensuite en tant que collectif on change un peu nos habitudes dans l'entreprise dans l'association ma famille on compte on participe aussi à contribuer utilement et ça vient en plus du reste je le dis parce que cette part de citoyenneté elle est complémentaire de ce qu'on peut décider sur les taxes sur les règles sur des interdits et elle est en quelque sorte la première démarche est là ici moi je veux nous féliciter comme nation et fils et félicité les françaises et les français ils n'ont pas attendu les règles pour être vertus et moi je suis d'ailleurs frappé de voir que de plus en plus de gens font à titien ce qu'ils mangent à ce qu'ils trient est ce qu'ils consomment merci on donne la parole à rachel rachel burbure dans le pas de calais le capitalisme est avant tout une réussite pour les actionnaires pour pas d'état d'âme qui finance ce qui leur rapporte comment favoriser un système qui pénalisera d'actionner à l'actionnariat préjudiciable au réchauffement climatique est pas mort israël actionnariat vert alors c'est ce que je disais tout à l'heure un peu en commençant il faut que d'abord dans la vie de l'entreprise ne pas être bon pour le climat coûte plus cher et ça c'est le prix du carbone et donc à voir c'est ce qu'on veut faire en européen un prix du carbone qui fait que quand votre activité pollue vous devez payer le prix de ses quotas de pollution que vous émettez parce qu'à ce moment là - vous aller polluer puis vous allez baisser le coût de ce le prix du co2 et donc vous allez améliorer la compétitivité de votre entreprise la deuxième chose c'est qu'il faut que dans les mécanismes financiers on intègre la donne et verte l'écologie c'est ce qu'on a commencé à faire en discutant avec justement les grands font les grands asset manager on a beaucoup parlé pour les retraites de blackrock qui avait rien à voir avec le potage mais blackrock qu'ils ont à voir avec le climat parce que c'est ce qu'on appelle des asset managers riger des des montants énormes tant que eux ne changeront pas leurs méthodes on leur a mis la pression ils sont en train de changer je reconnais ils ont fait un vrai mouvement laurence tubiana connaît infiniment mieux que moi ce sujet elle a beaucoup travaillé dessus et aider mais ils sont en train de changer parce que ils voient d'abord la pression des gens qui leur donne large et donc vous savez il n'y a pas de système économique sont citoyens et donc si on met la pression collectivement les dirigeants le peuple etc les entreprises elles changeront leur comportement et donc le prix le coût de produire de manière non verte faire la pression sur les investisseurs pour que ce soit valorisée dans leurs choix d'investissements d'aller vers le vert et donc de la même manière que vous avez des classements pour dire vous êtes vous êtes bien sur la dette ou pas bien sûr la dette ce qu'on appelle ces classements financiers il faut qu'ils aient des classements sur le verre est que ce soit transparent et que comme ça les citoyens quand ils mettront dans aux états unis il ya des fonds de pensions nous on a une retraite par répartition mais des citoyens qui mettent leurs fonds de pensions nous les gens qui mettent leur économie les assurances vie puisque en france est plutôt l'assurance vie où les gens qui mettent dans l'est dans l'action qu'on puisse rendre compte aux gens qui investissent de là où ils vont le jour où c'est transparent et jean environ vers le vert donc voilà faut les prendre par les investisseurs par le coût de production et falloir mettre la pression en tant que consommateur le consommateur il a une énorme force de frappe c'est choisir et d'ailleurs on le voit si le consommateur se mobilisent pour dire nous on n'achète pas de ce truc là on veut plus de ce que parce que vous ne faites pas les efforts requis je peux vous dire que toutes les forces productives y compris les actionnaires bougeront merci beaucoup monsieur le président il nous alors il nous reste a priori une demi-heure pas tout à fait mais la bonne nouvelle mesdames messieurs monsieur le président c'est que nous avons traité en une demi heure autant de questions que dans l'heure qui a précédé donc nous sommes sur la voie du progrès on s'améliore je vais donner la parole aux gogos carré ici devant vous commencez par nicolas puis après yolande alors tout d'abord bon sens présidence d'abord c'est un honneur de m'exprimer devant vous ce soir je pense que c'était un exercice oratoire assez intéressant si je suis venu ici et j'ai souhaité parler devant vous ce soir c'est parce que je représente la jeunesse d'où je viens je m'appelle nicolas juge d'aix-en-provence et je suis au lycée adam de craponne dans la merveilleuse ville de cinq provinces et nous avons remarqué mes camarades et moi même que les jeunes ne se sensibilisent pas assez encore à ce qui nous entoure aujourd'hui dans la question écologique pourquoi on écoute et great attenberg parce que great attenberg elle ne parlait pas de chiffres elle nous parlait pas de nous parler avec des mots simples elles étaient audibles par non seulement par une communauté en tient à part des petite minorité de personnes donc on souhaite les jeunes s'investir beaucoup plus davantage dans la question écologique donc je sais que c'est un peu compliqué avec les études notamment en classe de terminale etc mais comment ses parents dès le collège dans des projets qui pourraient aider à ces questions économiques donc ma question monsieur le président ce soir c'est comment le gouvernement compte-t-il sensibiliser au maximum la population et notamment les jeunes sur les problèmes en diamant environnementaux pardon d'aujourd'hui est peut-être rentrer les lycées et collèges des lieux non seulement pas d'information mais d'expérimentation merci beaucoup merci à vous et [Applaudissements] et vous avez parfaitement raison et ce mouvement qui est mondiale de mobilisation de la jeunesse pourquoi il est si puissant parce qu'il traduit une prise de conscience et une émotion c'est ça ce qui est fort et vous avez tout à fait raison de dire c'est en ça qu'il a relayé le discours des scientifiques en s'appuyant dessus et formidablement complémentaires mais vient en quelque sorte gratter une autre corde et monsieur disait tout à l'heure parler de subjectivité on est on est tous des êtres humains et donc on bouge si on est sensible au fait à la raison et on est sensible à l'émotion et quand il ya une jeune fille qui à ce degré d'émotion et d'engagement et qui arrive à entraîner comme elle l'a fait c'est un phénomène mondial et quand ça s'appuie sur une vérité scientifique fou et le gouvernant qui ne le regarde pas comme dans un vrai sujet est donc ce que vous décrivez ce qui à mon avis d'ailleurs doit faire partie je puis me permettre de les propositions à faire et témoin de l'engagement que je veux prendre devant vous c'est en effet de savoir comment on donne la capacité aux collégiens aux lycéens d'être des acteurs il ya l'enseignement il ya les faits il ya tout ce qu'on doit faire pour aller dans le sens d'une information et d'une meilleure éducation sur ces sujets là qu'ils s'agissent des faits de la science comme de la pratique mais des jeunes est d'ailleurs des primaires a envie d'être acteurs moi je trouve je n'ai vu dans certains endroits d'ailleurs quand j'ai fait le le grand débat dans votre région j'avais des jeunes des éco délégués c'est un gros ça marche très bien et donc on a des jeunes qui montent des projets dans leurs classes y compris dans les petites classes très concrets qui sensibilise et qui après je peux vous dire sont les meilleurs vecteurs de conscience pour les parents parce que j'avais des éco délégués dont je voyais que les parents étaient rappelés à l'ordre sur le gaspillage et c'est donc peut-être doit-on le développer beaucoup plus massivement le et de systématiser yal'idée ensuite d'avoir des journées citoyennes écologique qui est dire dans dans les lycées les collèges en instaure en quelque sorte des rites peut-être faut-il dans la vie de la nation peut-être une idée d'ailleurs que vous pouvez proposer peut-être qu'il faut un jour où chacun se mobilise moi je suis assez sensible à cette idée je trouve qu'il ya au fond quelque chose d'une on a besoin d'une expérience sensible collective où chacun est un peu acteur de cette cause commune et ensuite il ya aussi peut-être l'idée de mieux l'intégrer dans les programmes et dans la valorisation du cursus ma part j'ai souhaité qu'on le mette dans le service national universel donc il ya un module écologique pour les jeunes qui souhaitent s'engager dans la part optionnel peut-être qu'il faut aller plus loin qui a des propositions à faire en tout cas ce qui est sûr on a on intègre dans les programmes tout le volet d'information et d'éducation mais il faut aussi maintenant qu'on ait un volet d'action et que ce soit pris en compte que ce soit dans le scolaire ou le périscolaire et dans la vie de la nation dès cet âge là j'ai donné quelques pistes je peux être précis parce que j'ai je veux pas être prescriptif par rapport à ce qui doit sortir de vos travaux quand on aura les changes final je vous dirai si vous proposez pas dans ce sens là ce que je compte faire mais je veux pas me substituer merci alors on me dit en réalité qu'il reste deux questions monsieur le président donc j'ai cité deux personnes qui je vais donner la parole yolande ici présentes puis mathieu là bas yolande alors je suis yolande je viens du de douarnenez dans le finistère j'ai écrit ma question parce que j'ai tendance à déborder facilement donc là je suis galles et voilà c'est un petit peu long mais voilà depuis le 4 octobre 2019 à votre demande nous les 150 nous accomplissons collectivement notre devoir de citoyennes et de citoyens en travaillant ardemment pour l'intérêt général comines où il a été demandé nous veillons à construire noté propositions de mesures respectueuses d'un esprit de justice sociale nous espérons donc que ces propositions seront parents seront reconnus en capacité de permettre une réduction considérable des émissions de gaz à effet de serre de 40% d'ici 2030 nous espérons aussi qu'elles seront à la hauteur des attentes et des possibilités de tous les français et de toutes les françaises mais surtout à la hauteur de tous les porte monnaie des contribuables s'il faut payer depuis le début de votre mandature la justice sociale est un concept qui préoccupe beaucoup une très grande partie du peuple français les mouvements sociaux en sont la voie beaucoup de revendications s'expriment contre des mesures et des réformes faites par votre gouvernement parce qu'elles réduisent les droits sociaux les citoyens de plus en plus fragile des citoyens de plus en plus fragiles économiquement s'inquiètent pour leur avenir et pour celui de leurs proches de nombreux salariés même en travaillant à temps plein ne peuvent plus vivre décemment grâce à leur salaire de plus en plus de personnes perdent leur logement parce que leur salaire ne suffit plus à payer un loyer et dorment dans la rue dans leur voiture parfois avec leurs enfants quelques personnes meurent dans la rue aussi et oui en france on peut mourir dans la rue les services publics définis les services publics non mais je suis désolé j'ai besoin de faire le panorama pour amener ma question oui les services publics d'un état protecteur seul garant des solidarités depuis le conseil national de la résistance se retrouve petit à petit vendu au privé l'accès à la santé pour tous est devenu un parcours du combattant quant au droit de manifester ou de se rassembler en place publique pour exprimer son désarroi son mécontentement ou sa colère il n'est plus respectée par le gouvernement et sa police une police qui réprime d'une façon brutale jamais vu la france est un pays riche vous le savez monsieur le président et toutes ces richesses sont produites par les travailleurs et les travailleuses qui sont je le rappelle parfois très pauvres des ouvrières et des ouvriers sont lesquels jamais ne ruisselle les richesses et les profits monsieur le président au regard de cette actualité qui illustre votre mandature et qui fait dire au delà des frontières que la france est malade j'aimerais savoir ce que vous vous entendez par justice sociale s'il avance merci beaucoup merci pour votre question et votre votre honnêteté je pars revenir sur tout ce que vous avez dit on a des désaccords manifestes mais ça montre la pluralité politique de cette convention et c'est une très bonne chose et donc je considère que dans ce que vous avez dit il il ya des faits que je contesterai je vais vous dire la justice sociale vous avez évoqué les travailleurs moi je vous ne m'avez jamais entendu parler de ruissellement c'est un concept d'ailleurs qui n'existe pas et qu'il n'a jamais été prouvé en théorie économique que je n'ai jamais utilisé qui est plutôt utilisé par les gens qui veulent discréditer l'économie de marché son fonctionnement donc moi j'ai jamais pensé que ça ruisselet moi je pense que dans une société comme la nôtre dans une nation comme la nôtre où l'état à ce rôle essentiel et nous nous sommes construits par notre propre force et celle du peuple notre devoir c'est d'éduquer de forme et de former tout au long de la vie de permettre à toutes celles et ceux qui le peuvent de construire leur vie leur émancipation leur autonomie et d'avoir les mécanismes de solidarité qui permettent d'aider celles et ceux qui tombent de manière momentanée ou définitive et ça nous l'avons en france et je pense que si on regarde l étranger si on se comparer davantage on verrait la chance inouïe qu'on a d'être dans notre pays et d'avoir ses mécanismes et de les consolider ensuite vous parlez des travailleurs et des travailleuses je veux pas sortir du sujet et répondront trop longuement mais je réponds à votre question de justice sociale et c'est simple quand on à l'augmentation tel qu'on l'a décidé de la prime d'activité la suppression de la taxe d'habitation et le mécanisme de baisse des cotisations sociales salariales l'impact sur un travailleur au smic je vous invite à le regarder vraiment sur la fiche de paye de manière honnête il est inédit sur les trente dernières années inédit et je ne les ai pas fait payées par les employeurs parce que ça n'aurait pas été compatible avec la compétitivité c'est d'état qui l'a pris à charge par justement les baisses d'impôts qu'il a décidé qui sont ciblés sur plutôt les travailleurs et les travailleuses et plutôt les classes moyennes et il l'a pris à charge par le mécanisme de la prime d'activité qui permet d'améliorer le pouvoir d'achat pour quelqu'un qui travaille donc je l'assumé pleinement on peut décider que gâteau avaler n'a plus de saveur on peut décider d'oublier tout ça mais les 5 milliards de baisses d'impôts qui arrive au mois de janvier c'est ça la justice sociale parce qu'ils vont sur les françaises et les français qui payent l'impôt sur le revenu et qui sont sur les premiers décide ça c'est la première manière dont je l'entends avec la vérité des faits et des chiffres et je vous invite à regarder l'insee et les chiffres tels qu'ils seront déclinés et ce que vivent les gens qui travaillent et qui sont dans la situation que vous décrivez ensuite il ya la justice sociale qu'on doit à ceux qui sont au bord de la route et qui est la politique de solidarité vous avez raison reparler à juste titre de la santé comment je vois la justice sociale en arrêtant de baisser de manière inexorable et tarifs hospitaliers félicite d'être le premier depuis 12 ans j'ai pas vu beaucoup de manifestations les deux années qui ont précédé lorsque chaque année les tarifs hospitaliers ont été baissés non seulement on a mis fin à cette baisse non les arrêts augmenter et donc peut-être que j'arrive trop tard dans un monde trop vieux peut-être que la casse est déjà importante mais je vais pas payer pour mes prédécesseurs je vais pas payer pour les non décisions passées vous savez j'en entend tous les jours mais beaucoup des choses contre lesquelles parfois on manifeste les injustices contre lesquelles on se bat leurs causes profondes des décisions elles viennent d'avant avant avant donc moi j'assume que sur l'hôpital si vous regardez la vérité des chiffres et le service public de la santé ont réinvesti ont ré augmente les investissements et on n'a pas attendu les mouvements pour le faire et on ne privatise pas c'est faux on assume cet investissement et on décloisonne le public et le privé mais on investit sur l'hôpital mais en disant ça j'assume totalement que la situation est terrible dans certains endroits qui sont sous pression qui de la désertification qui de au contraire l'excès de charge parce que pendant des années des années on a mis la poussière sous le tapis c'est tout à fait vrai et donc je sais ce que vivent nos personnels soignants dans beaucoup d'endroits et la réponse ne va pas assez vite mais les décisions que j'ai prises elles vont pas à l'envers elles vont pas dans l'autre sens croyez moi et idem sur la réforme des retraites qui est en train d'être menées ou c'est le système par répartition qui est consolidée il ya des désaccords je les entends il faut que bon consensus soit trouvé mais on vous pourriez m'opposer ça si on passait un système par capitalisation si on disait chacun épargne pour lui même ça ce serait un système on privatise celle inverse on continue et on consolide un système où c'est les travailleurs qui vont continuer de financer ceux qui sont à la retraite et c'est d'ailleurs bien pour cette raison qu'on doit avoir en toute transparence ces débats dans une société qui vit de plus en plus vieux on étudie de plus en plus tard c'est simple et comment comment on fait que de moins en moins d'actifs finances des gens qui essaient très bien vivre de plus en plus vieux soit en disant on doit cotiser davantage soit on doit travailler un peu plus longtemps mais moi je ne fume pas de baisser les retraites je donne quelques exemples donc voilà sur la deuxième branche qui est la solidarité comment je vois la justice sociale parler politique qu'on mène et là aussi la vérité des faits et enfin pour moi la justice sociale c'est de prévenir les inégalités c'est à dire de mettre chacun en situation de ne pas les subir savez la france n'est pas le pays le plus injuste regardez les indicateurs internationaux regardez la fiscalité qu'on a plusieurs noms évoqués qui est beaucoup plus redistributif qu'ailleurs s'il ya une grande injustice française elle est dans la formation des inégalités elle et que nous restons un pays où selon la famille et l'endroit d'où l'on vient il est plus dur d'accéder aux études supérieures il est plus dur d'accéder aux responsabilités dans la société ourthe c'est ça la vraie injustice moi j'ai jamais vu des manifestations pour se battre contre ça comment on fait pardon de vous le dire j'assume en effet d'être le premier président qui se bat pour les 1000 premiers jours de vie qui ont été un impensé jusqu'à lors de nos politiques publiques de mettre la solidarité la scolarité obligatoire dès trois ans parce que c'est là que se forment les inégalités dans les familles on a les moyens on peut être entre 3 et 6 ans accompagnés des enfants leur apprendre beaucoup de choses ils savent déjà dire quand ils arrivent à l'école quand vous venez d'une famille modeste rien maintenant scolarité obligatoire dès trois ans pour aider pour réduire les inégalités la vraie lutte contre les inégalités c'est dédoubler les classes dans les zones de repérer plus ça c'est de la vraie lutte contre les inégalités on en mesure les résultats parce que dans les zones où il y avait de la pauvreté j'avais 70 % des élèves qui en cm2 savait pas bien lire écrire compter j'ai pas vu jour manifesté contre sa personne n'a jamais manifesté contre ça mais c'est injuste parce que le gamin qui sait pas lire écrire compter en cm2 vous croyez qu'il passe quelques toiles arrêté au collège et qu'ensuite on le retrouve ou dans la vie active on a pris les mesures là dessus je demande pas qu'on me dise merci mais qu'on soit juste la vraie lutte contre les inégalités c'est la politique où on investit sur la formation et l'orientation au collège au lycée avoir de profs principaux parce que quand on vient d'une famille on est bien née on sait quelles études supérieures on doit faire quand la famille a pas d'argent et elle-même au chômage on n'a pas de conseil dans le supérieur les conseils les deux les deux professeurs principaux à la fin du lycée et parcours sud ça sert à ça le développement de l'apprentissage à leurs employés ça c'est de la vraie politique sociale la justice sociale je la vois comme ça prévenir les injustices et les fatalités et sur le sujet écologique et la voie de la même manière comment on prévient d injustice c'est à dire comment on fait quand on vit dans un milieu modeste on n'est pas en plus avec la double peine climatique est donc la meilleure manière de le faire à mes yeux c'est d'aider à ne pas consolider l'inégalité climatique et donc de permettre à chacune et chacun d'avoir accès à des prestations comme les autres ensuite c'est d'avoir à la fois les mécanismes d'incitation pour ceux qui peuvent le vivre et pour le reste des mécanismes de solidarité c'est ce que je disais tout à l'heure à votre collègue c'est à dire il faut assumer qu'on investit pour les plus modestes pour les aider qui à faire les bons choix et les économies ou parfois pour les aider parce qu'ils doivent se déplacer voilà en quelques mots comment je vois la justice sociale merci monsieur le président merci merci merci monsieur le président j'ai vu que vous aviez vers un tout petit peu surpris quand j'ai dit reste deux questions est-ce que vous acceptez qu'on en prenne trois ou quatre de plus mais pas plus on y va alors gelé excusez moi je les ai déjà dans mon espère c'est les 3 ou 4 de plus 1 donc on va pas en créer de nouvelles on va donner la parole à muriel à mathieu et à sylvain ou à victor alors muriel mathieu sylvain victor et toi muriel vas-y bonsoir je suis muriel de toulouse je suis technicienne dans le spectacle donc déjà je voulais remercier l'autre muriel qui nous a imposé votre venue et finalement je trouve que les questions réponses le débat est intéressant donc merci muriel elle vous a invité quoi sans nous concerter alors je reviens sur la taxe carbone désolé est-ce que vous pensez que la taxe peut mettre un frein à la pollution sachant qu'une société qui a l'argent pour payer n'arrêtera pas de polluer et qu'un citoyen qui n'a pas d'autre choix que de prendre son véhicule pour travailler ne pourra pas forcément démissionner alors vous avez on va on va peut-être les prendre si vous en êtes d'accord on va peut-être les pende ensemble et on va demander à mathieu s'il veut bien poser sa question inde oui bonjour monsieur le président ici moi je veux juste parler de biodiversité c'est à dire qu'aujourd'hui il ya des décharges sauvages un peu de partout en france il ya des maisons des villas qui sont construire sur des îles protéger en corse il ya des forêts qui brûle toutes les toute l'année je voudrais savoir s'il ya déjà des sanctions qui sont mis en place par rapport à tout ça et s'il ya des la reforestation qui sont relancés parce que moi j'ai été voir sur place et j'ai l'impression qui a pas grand chose de fait voilà merci josselin bonjour monsieur le président c'est un honneur pour moi vous parler aujourd'hui donc je m'appelle geste lent je suis lycéen en alsace donc la convention citoyenne est inédite en france donc nous avons vu que la démocratie se fatigue en ce moment et depuis ces dernières années avec les différents mouvements sociaux donc est-ce que vous pensez que l'avenir de la démocratie française se trouve dans une démocratie du délibérative à l'image de cette convention merci merci et enfin victor sur le président ici victoire de bourgogne j'ai bien aimé votre introduction de départ j'étais dans le bâtiment et une église c'est des gros mur mais ce qui tient tout c'est une clé de voûte est la clé de voûte de notre problème c'est l'article 1 de la constitution voilà donc ça on peut le changer et on veut le changer vous avez dit tout à l'heure que c'était compliqué c'est pas si compliqué que ça parce que on vous a donné des super pouvoirs comme un super héros donc vous pouvez utiliser l'article 11 de la constitution et le faire passer le texte directement au référendum un texte par les citoyens et qui sera délibéré par les citoyens merci [Applaudissements] si vous voulez bien répondre alors sur la taxe carbone non d'abord moi je veux pas j'ai dit tout à l'heure répondu sur la part de responsabilité pour essayer de recadrer les choses par rapport entre vous et moi si je puis dire mais je veux pas interférer dans vos débats et essayer de présenter un camp ou l'autre est ce que la cat la taxe carbone elle résout tout non j'avais tout à fait raison et ce qu'elle a un effet nul c'est pas vrai non plus c'est à dire la taxe elle a quand même un effet incitatif si je pense que vous avez vu avec les spécialistes qui vous en parler donc le problème de la taxe pour les gens qui sont les plus modestes ou les gens qui n'ont pas d'autre choix c'est qu'elle est injuste parce qu' elle n'a pas un site à rien parce que vous n'avez pas le choix si vous devez en effet faire ses trajets pour le boulot et pour eux pour emmener les enfants comme j ai tout à l'heure si on vous taxe la audi ça n'a aucune incitation je vais continuer à aller au travail à occuper les enfants et donc c'est pour ça que je disais dans ces cas-là si une taxe existe il faut qu'on puisse à compenser pour les gens qui sont dans ces situations donc faut qu'ils aient un mécanisme de correction non mais parce que la l'incitation ne marche pas al'inverse pour tous les autres elle est là une incitation tous les gens qui sont urbains vous leur mettez une taxe et vous faites coûter un peu plus cher la voiture les gens ils font leurs calculs des rumbas ça me rapporte peut-être je préfère maintenant me payer le pass c'est quand il ya des transports en commun et aller vers un transport en commun donc ça dépend des cas il ya des cas ou l'incitation marche d'autres non mais ça dépend de votre situation personnelle et c'est ça le problème qu'on a eues avec les français donc il faut trouver le mécanisme suffisamment intelligent avec les bonnes compensation pour qu'il soit acceptable et que l'incitation fonctionne mais il est prouvé qu'elles fonctionnent pour les gens chez qui elle est la sensibilité aux prix elle marche de la même manière des entreprises vous avez tort de dire que une entreprise qui est pollué elle continuera à polluer sur la taxe ça c'est pas vrai parce qu'une entreprise elle regarde sa rentabilité sa compétitivité c'est ce que je disais tout à l'heure à madame yade et beaucoup d'entreprises qui gagnent pas tant que ça aux mêmes qui quand elles veulent gagner plus on beauchemin elles ont besoin de la voir la rentabilité si vous voulez taxer sur l'activité qui polluent d'abord peut-être que vous allez rendre activités non rentables et qu'elle n'arrêtera mais vous allez l'inciter à corriger la pollution parce que elle va calculer ce qu'elles payent chaque mois de taxes à cause de ce qu'elle est mais elle va dire ben si même si on me demande un investissement pour - et m c'est plus rentable et donc je veux dire que la taxe est un outil qui est pertinent mais à plusieurs conditions la première c'est que l'on sache corriger les situations où elles n'incitent pas c'est à dire les situations contraintes et donc ça c'est dans son fonctionnement sa mécanique parce que là elle est très injuste et elle est inefficace et ensuite c'est que la taxe elle soit utilisé uniquement pour l'environnement talent et le social après est ce que c'est la seule solution non voilà mais je vous dis juste que c'est c'est plus nuancé me semble-t-il que ce que vous avez dit et c'est pour ça que là aussi le diable est dans le détail ensuite mathieu sur la biodiversité vous avez totalement raison de dire qu'il ya énormément de sujets qui existe des draps mais on a nous même vécu je le rappelle l'été il ya deux ans des feux terrible dans le sud est et en corse d'ailleurs avec beaucoup de victimes comme on a eu une asso des inondations mais des déforestations très importante donc d'abord un on est intraitable sur la responsabilité des poursuites intraitable le droit à la tuer et bien fait on est intraitable on mène les enquêtes et les gens sont sanctionnés quel que soit d'ailleurs les actes ensuite on a des mécanismes de prévention qu'on développe ses les plans de prévention d'ailleurs sur lequel des ministres travaillent avec son collègue de l'intérieur qui met beaucoup de contraintes mais qui sont très importants et que qu'il s'agisse d'ailleurs des inondations comme des feux parce que les inondations ont aussi des conséquences en termes de déforestation on prend alors ça fait parfois les uns parce que les gens disent vous demandez du coup inconstructibles telle ou telle zone vous fermez tel passage non on en a besoin donc deuxièmement et la france là dessus est un des leaders de très loin on met beaucoup plus de contraintes que beaucoup de nos voisins troisième point vous avez tout à fait raison le vrai sujet c'est la reforestation alors là on fête les 20 ans d'ailleurs fait se remémore les vingt ans de la grande tempête que la france avait vécu on est en train de refaire rester la difficulté sur la reforestation c'est d'avoir les bonnes conditions et de le faire au bon moment avec les bonnes essence donc là aujourd'hui par exemple on est en train de lancer dans beaucoup de forêts de la région une politique de reformer stations dans quelques jours on fera sur toutes les forêts dans les yvelines pour re faut rester vingt ans après la tempête et on va continuer de le refaire je veux pas là aussi présenter vos travaux mais moi je pense qu'on a besoin collectivement parce que c'est un sujet à la fois bio d'iveco et lutte contre les émissions d'avoir une stratégie beaucoup plus ambitieuse en la matière notre forêt est un trésor on est une des plus grandes puissances forestière d'europe on a l'eau nf qu'il faut mieux utilisé dans la nationale des forêts et donc sur cette stratégie reforestation et moi je souhaite qu'on aille plus loin on est en train d'y travailler avec les ministres compétents d'un ministre et la ministre de l'agriculture jeu cela sur eux là vous avez soulevé une question qui qui est extrêmement importante et qui rejoint ce que ce que yolande a dit aussi sur les tares de la société de la démocratie moi j'entends tout la colère et que vous avez dont vous avez défendu tout à l'heure la voix et les et les prémices et jocelyn raison de de rappeler qu'à cette colère à côté ce à quoi je crois pour nous collectivement c'est que nous arrivions à faire de cette initiative et de ce que nous sommes collectivement en train de faire de ce que vous faites au quotidien l'une des voies par lesquelles ont fait grandir notre démocratie et ont créé les lieux utiles du débat démocratique respectueux et transparent et on arrive à faire sortir la colère de la rue parce que sinon nous rentrons dans une démocratie de la violence et de l'indécision permanente moi je suis comme vous très très occupés j'aurais en temps voulu à m'exprimer sur ce qui se passe mais on ne peut pas dire qu en démocratie on règle les problèmes uniquement par la manifestation parfois par les faits de violence parce qu'on refuse la décision qui est une décision démocratiquement décidée par les représentants de la nation parce que président il est élu par le peuple français et le parlement aussi et malgré tout on s'est donné ce cadre on peut changer une représentant quand on n'est pas content et on a des échéances pour le faire mais ceci nous dit que la démocratie représentative dans ses règles actuelles et le fait majoritaire elle laisse en quelque sorte un espace vide elle n'épuise pas le démocratique et donc vous avez raison de dire que c'est un problème moi je l'entends et qu'il ya des colères la question c'est comment on remet les colères dans un cadre démocratique et dans un cadre démocratique il ya une chose que je ne peux pas accepter c'est la haine la violence et du respect la haine la violence et du respect on a le droit de le faire dans une dictature elles sont légitimement dictature parce qu'il n'y a pas d'autre façon de décider puisque en dictature le peuple ne se dote plus de ses propres lois puisqu'il ne choisit pas ses représentants qui font ces lois de manière régulière il ne choisit pas ses dirigeants nous nous sommes dans une démocratie nos dirigeants ne nous plaisent pas on vote contre eux on envoie pour d'autres et comme dans toute démocratie un fait majoritaire avec ses règles qui sont constitutionnellement défini ou ensuite par la loi organique où la loi est donc dans une démocratie le respect la non violence sont un devoir sinon on casse la démocratie et je crois qu'aujourd'hui on est en train d'oublier ce fondamental on est en train de se comporter comme s'ils avaient pas de règles démocratiques c'est pas vrai alors que ce qui est perdu dans les règles démocratiques soient pas contents c'est une chose mais c'est pas une raison pour être violent face aux décisions que prennent ceux qui à un moment donné de la vie démocratique ont un fait majoritaire avec eux par contre la question c'est comment on remet de la délibération dans les décisions et moi je vois aussi dans la colère qui s'exprime je ne légitimerait jamais la violence et je la combattrai toujours et je combats avec elle la haine l'irrespect l outrage pour qui que ce soit le respect va avec la vie démocratique et permet de la préserver est d'ailleurs le débat qu'on a ce soir le montre mais notre démocratie a besoin de retrouver de la confiance dans le processus de défi de décision la confiance c'est quoi c'est de remettre de la délibération entre les citoyens nos citoyens honte vous tous envie de redevenir acteur d'une partie des décisions et de remettre de la transparence dans ces débats parce qu'ils disent mais quand les décisions sont prises il ya des intérêts en jeu qu'on ne voit ni ne comprenons toujours et qui créent qui déforme la décision en tout cas la surdétermine et donc je crois en effet que la démocratie délibérative tels que vous êtes en train de la pratique et est une des réponses essentielles à la défiance et à la colère dans notre société en tant qu elle permet à des citoyens tirés au sort d'être un peu plus acteur de la décision et entend qu'elle permet de remettre de la transparence dans le processus délibératif mais du coup elle vous met beaucoup de pression je suis mesure parce que vous même vous voyez la complexité de la décision et vous avez pas besoin de pression extérieure pour ne pas être d'accord sur la taxe voir les difficultés voire ceci ou cela et c'est très bien parce que ça va remettre de la confiance qui permet de voir qu'on peut ne pas avoir le même avis et que les choses sont pas toujours tranché le débat le défi qu'il nous dans les prochaines années c'est d'abord de montrer que la démocratie délibérative et utile ça c'est notre défi à nous ensemble pardon ben voilà et ben si renommée je vais vous dire moi il me semble elle utile si vous proposer des choses fortes et précise et si je suis au rendez-vous de la responsabilité que je prends comme je me suis engagé et donc c'est les deux prochaines étapes qu'on a un vivre ensemble si on fait ça et qu'on franchit ces deux étapes on aura démontré ensemble au peuple français et au-delà à beaucoup d'autres démocraties que la démocratie délibérative c'est produire de la décision du consensus et de la confiance en démocratie et ensuite moi je pense qu'il nous faut en quelque sorte marielle et différents types de démocratie parce que la démocratie délibérative elle est utile sur certains objets dans certaines circonstances mais on aura toujours besoin de la démocratie représentative et je le dis parce qu'elle a été beaucoup attaqué et les élus ont été beaucoup attaqué là vous êtes en train en quelque sorte sur un petit laboratoire de voir ce que vaut parlementaire vos députés vos sénateurs vivent chaque jour beaucoup de vos députés de vos sénateurs se sont engagés comme vous le faites là où ils sont allés à l'élection ils sont allés ils ont de ce fait une légitimité que le peuple français leur a donné est donc faux pas les décrédibiliser comme je l'entend trop souvent ils représentent le peuple et ils ont un mandat pour voter des lois et on aura toujours besoin de ça et donc il faut aussi que en même temps qu'on invente la démocratie délibérative on restaure plus de force à la démocratie représentative et moi je ne les vois pas comme deux formes concurrentes parce que sinon c'est impossible de vivre un moment donné on doit déléguer à des gens une représentation pour prendre les décisions difficiles dans société simplement on a besoin peut-être de moderniser la manière de prendre ses décisions de les rendre plus simple plus transparents et autres mais je peux vous dire que vos députés ont ça à coeur et est d'ailleurs dans ce qu'ils sont en train de faire dans les modification de leur règlement c'est ce qui ce qu'ils veulent faire et ils sont les premiers parfois a déploré que leur débat n'intéresse pas suffisamment les concitoyens soient pas suffisamment suivi parce qu'ils ont la même chose que ce que vous vivez et donc la vitalité de notre démocratie elle passe me semble-t-il par plus de force de transparence d'efficacité parfois de rapidité de notre démocratie représentative ces défis des réformes à venir porté par le parlement à l'assemblée le sénat et des réformes que que j'aurais moi-même peut être apportée elle passe par ce qu'on est en train de faire c'est-à-dire l'invention d'une part de démocratie délibérative nationale est à mes yeux sans doute locales aussi sur beaucoup de sujets et elle passe par notre capacité en les articulant à recréer de la concorde c'est à dire la capacité à partager des accords et des désaccords en société mais à avancer dans le respect la transparence mais il faut du respect dernière question celle de victor alors c'est pas tout à fait vrai pascal articles 11 et un article 89 veut pas faire du droit constitutionnel l'article 1 il est quand même assez fort et il y beaucoup de choses si vous voulez le modifier pour intégrer davantage d'urgence climatique j'ai suivi vos débats aussi sur le sujet et autres il n'en demeure pas mois que je ne peux pas le faire seul et soumettre directement votre proposition au peuple français comme ça je peux tout à fait m'engager à dire c'est une réforme constitutionnelle je l'appelle pas en reste je vais pas vous essayer de gérer utilisé une expression familière de vous faire un coup de trafalgar si vous me proposez des réformes de niveau constitutionnel là pour le coup je me réserve le droit d'être d'accord ou pas d'accord parce que je suis le garant des institutions je sais pas ce que vous avez en tête mais si c'est intégrer l'impératif climatique on aura le débat ensemble mais si on allait dans ce sens je devrais demander au gouvernement de propos de proposer un projet de loi constitutionnelle et il devra d'abord aller à l'assemblée puis au sénat et là il y aura deux voies si l'assemblée et le sénat ont voté de manière conforme ce texte qui viendra de vous à ce moment là je peux le mettre au référendum mais seulement à ce moment là sinon il ya une deuxième voie qui est d'aller au congrès c'est à dire d'avoir une majorité un peu améliorée de l'assemblée du sénat ensemble mais le référendum je ne peut l'activer dans ce cas là que si j'ai d'abord fait voter votre projet de manière conforme par l'assemblée et le sénat très sincèrement si vous avez quelque chose de robustes où les à la fois les spécialistes les constitutionnalistes et c'est à dix ça a du sens ça apporte quelque chose voilà ce que ça crée on en a on n'en mesure l'impact que moi je regardais que je suis convaincu et qu'on y va je pense qu'il ya un chemin il ya une partie des des réformes constitutionnelles que je porte depuis mon programme où il ya des désaccords politiques qu'est ce qui les rend très compliqué c'est ce qui les arrête parce qu'il ya des il ya des divergences bon sur un sujet comme ça si vous arrivez à dégager du vrai consensus en même temps que de l'ambition ça se regarde mais ça se regarde selon ses modalités pour être très très complet avec vous et très précis merci beaucoup monsieur le président je sais qu'il y a encore de nombreuses questions mais il est 20h15 passé et malheureusement 21h15 passé par dont le lapsus qui montre qu'on aurait bien voulu passer plus de temps avec vous et malheureusement nous allons devoir arrêter non seulement parce que nous avons eues travail demain mais aussi parce que chacune des personnes qui sont ici ne rentre pas chez elle pour dîner chez elle et cetera mais nous avons un dîner ici il ya des gens qui préparent ce dîner et qui ne sont pas prévenus pour rester jusqu'à 2 heures du matin et donc il faut aussi respecter cela avant que nous quittions je vais donner la parole à thierry pech un des coprésidents de la convention et son micro va bientôt parler on a un petit imprévu sur le président sait qu'il ya une citoyenne qui est venu nous voir tout à l'heure pour nous dire qu'elle souhaitait vous remettre un livre qu'on rédigé sur le climat ses élèves un livre de dessins et de textes et si vous voulez bien le recevoir voici marie-sylvie [Applaudissements] est-ce qu'on pourrait donner un micro à marie sylvie pour qu'on entende ce qu'elle dit il était président allez-y allez-y marie-sabine oui excusez moi donc je suis professeur des écoles et je viens d'une petite école du vercors donc quand nous avons su que monsieur le président viendrait nous rendre visite à la convention avec mes collègues on s'est rapidement décidé pour pouvoir présenter un petit travail de la part de nos élèves voilà donc ce sont des enfants de 6 à 11 ans qui ont qui vous présentent leurs suggestions et leurs idées pour une planète sauvegarde et donc voilà je puisse toutes ces propositions vous inspirer et nous inspirer merci merci beaucoup juste avant de vous quitter et de vous laisser à la fois dîner travailler je voulais à nouveau remercier le président du cse on n'a pas couvert tous les sujets et tant mieux si je puis dire parce que vos travaux permettront d'y pourvoir moi je voulais simplement d'abord vous remercier à nouveau de m'avoir accueilli je sais j'avais vu et je savais qu'il y avait des débats entre vous et j'espère ne pas avoir alimenté si je puis dire les justes réserve que certains avaient pas ce que je comprends très bien c'est pas un c'est pas un exercice neutre et toutes formes d'interactions peut avoir de l'impact donc je respecte les réserves qui avait j'espère que que voilà j'ai baisé j'ai permis d'élever en ayant un débat utile avec vous moi je je ferai passer à vos deux dirigeants aussi de manière très transparente les lettres que l'élysée reçoit sur ce sujet parce que ça peut aussi alimenter les idées les préoccupations mais je trouve que l'elysée ait enfin moi même je reçois beaucoup de courrier et il ya beaucoup de nos concitoyens expriment des questions des préoccupations des colères comme vous savez aussi très bien rapporter et donc moi je les lis je réponds au maximum il ya des équipes pour le travail et mais dans l'exercice de transparence je pense ce serait une bonne idée qu on vous les donne donc le faire ensuite quand vous rendrez vous vos préconisations vos propositions vos projets vraiment j'insiste et je vous invite à ce qu' il ou elle soit le seul plus précis possible en ayant bien vu tous les impacts parce que c'est comme ça que ce sera le plus sans filtre et en ayant les débats sur les impacts pour qu'on puisse avoir une fois que vous les remettrai moi je prendrais un petit temps d'analyser donc ce à quoi je me suis engagée si vous en êtes d'accord et je vous demande pas de réagir là vous aurez le débat entre vous comme il se doit ce jeu fait cette proposition ce soir mais je l'âge la formule de la manière la plus claire pour que vous puissiez en débattre et revenir vers moi mais c'est moi un tout petit peu de temps j'ai pas besoin de plusieurs mois je vous rassure je ferai très vite parce que c'est important est que je pouvoir agir dans la foulée je reviendrai vers vous et sur chacune je vous dirais les effets c'est à dire est ce que ça peut donner une loi ou pas pour telle ou telle raison qu'elle son impact quels sont les les réserves qu'on m'a donnée en face qu'on ait le débat au fond et je vous dirai ce que j'en fais moi je vois trois cas de figure sur ce que vous proposerai il ya un cas de figure qui peut être de moi de vous dire je ne suis pas d'accord je n'ai pas fait cet exercice pour en arriver là bien sûr mais donc on aura le débat j'aurai les raisons ce qui veut dire par là que je ne vous gênez très jamais dans la situation de dire vous avez proposé quelque chose et c'est tombé aux oubliettes où ça a été déformé je l'assumerai devant vous en vous disant pourquoi très sincèrement je ne me mets pas dans cette dynamique parce que y compris pourquoi j'ai fait une convention citoyenne c'est pour que vous forciez un peu la main à tout le système est donc qu' un maximum d'ambition j'ai vu aussi beaucoup de gens qui disaient ça sera forcément déceptif parce qu'il porte des voix très écolo et donc tant mieux parce qu'il faut un peu bousculé toutes les contraintes qu'on a donc mon but n'est pas cette option mais si elles existent vous expliquerai pourquoi il ya un deuxième cas de figure quel cas de figure le texte que vous avez is tiens c'est un vrai texte est une proposition est donc on y va sans filtre ou c'est un règlement ou c une loi qu'on met sans filtre au parlement et donc ce sera le parlementaire d'avoir un mécanisme de suivi avec vous pour expliquer pourquoi il l'âme il l'a modifierait parce que moi je ne peux pas dire les parlementaires n'auront pas droit d'amendement constitutionnellement c'est leur droit par contre je peux mettre en place proposée à l'assemblée au sénat un mécanisme de suivi avec vous pour qu'ils puissent expliquer pourquoi ils amenderait et qui ait une transparence et un dialogue il y aurait aussi un cas on vend référendum et là sur ce qui serait le niveau législatif et bien précis donc comme je voulais dit un texte ou alors une série de questions ça c'est ma responsabilité je pourrais la mettre au référendum sans filtre voilà les différents cas de figure qu'on aurait dans ce scénario si c'est précis il y aura un troisième cas de figure qui est je suis tout à fait d'accord on voit ensemble les contraintes mais le texte n'est pas finalisé il n'est pas applicable c'est en quelque sorte une intention et on devra décider ensemble si on la met au référendum pour aller encore plus loin plus fort est en quelque sorte mettre la pression aux législateurs derrière alimentaire ou si on crée un processus on construit quelque part là loi ensemble et donc des prochaines étapes en sang parce que peut-être sur certains points vous n'arrivez vous n'aurez pas tous finalisés au moment de rendre vos travaux et donc à ce moment là il faudrait qu'un mécanisme de de suivi actif ou l'administration enfin le gouvernement et le parlement en interaction avec vous pour construire le texte qui viendra derrière ils continuent à partager les contraintes et donc continuer à faire vivre la convention sous un autre mode ensuivie voilà les trois cas de figure dites moi comment vous voulez travailler là dessus ce qui est sûr c'est que moi je m'engage à ce rendez vous moi je vous rends compte et je m'engage sur ces formules mais ensuite je pense qu'il faut qu'on est derrière un dispositif plus ambitieux de suivi dans la durée de commencer mise en oeuvre par le gouvernement le parlement et les concitoyens sur le référendum tout dernier point je pense qu'il faut envisager un suivi est donc vous aurez à me faire des propositions moi je souhaite qu'il y en ait un soit c'est tout c'est toute la convention qui décide dans la durée avec moins de régularité de continuer à se réunir pour faire le suivi de ses propres travaux moi je trouve que c'est une bonne méthode mais c'est à vous de voir soit certains disent c'est trop lourd et dans ces cas là on en tirera au sort non c'est à vous de voir mais moi je trouve ça nous mettrait en situation de responsabilité collective et compris de pouvoir vous dire dans six mois dans un an ils n'ont pas fait ce qu'ils nous ont dit et de le faire en transporte nommé non mais voilà ou de dire ça a été fait selon notre calendrier mais et de partager les contraintes et d'avoir une pression et nous une responsabilité de rendre des comptes et moi réfléchissez-y aussi mais je suis tout à fait prêt à ce qui est des délégations choisi ou tirés au sort de votre convention qui est aussi dans la durée puisse être associé au rendez vous européens et internationaux parce que parme sur les rendez vous internationaux l'onu a voulu faire une conférence avec des citoyens j'ai vu les jeunes qui avaient été tirés au sort qui en fait un travail formidable mais regretté le mode de préparation et de suivi honnêtement vous avez accepté un engagement inédit et ça vous prend du temps vous mobilisez vous avez fait beaucoup d'auditions de travail chez vous vous allez vous engager à prendre des décisions si vous êtes partant je suis tout à fait prêt aussi à ce qu'on mette en place un dispositif où vous serez associé au suivi européen et international là où tu peux pas en vous emmener à chaque fois 150 personnes mais par une délégation su tiré au sort ou des volontaires parce que je pense que ça aussi on peut c'est une méthode qu'on peut répliquer sur certains sujets à l'europe ou à l'international et je pense que ça a beaucoup de vertus que vous puissiez porter la vérité la transparence de débat et des propositions que vous aurez fait dans ces forums et qu'on puisse aussi réussir à déclencher quelque chose comme ce que vous m'avez proposé d'ailleurs tout à l'heure au niveau européen à juste titre et donc moi je suis prêt à prendre à chaque fois une délégation au niveau européen et international voilà voilà ce que je voulais vous dire et vous avez quelque part commencé à inventer un peu de l'idée qu'on se fait du cce et donc j'ai en tout cas moi je veux vis-à-vis du président aussi prendre l'engagement que la réforme qu'on a pensé qu conçu je pense qu'il est possible de la mettre en oeuvre dans ce quinquennat parce que compte tenu de sa nature elle est moins compliqué que d'autres et je veux m'engager auprès de vous parce que j'ai vu votre engagement ici à ce qu'on puisse créer le nouveau conseil justement qui permettra c'est convention citoyenne et de démultiplier ce que vous avez collectivement déjà fait et est en train de réussir merci et surtout bon travail m à temps