Procès du FN : Marine Le Pen peut-elle encore y croire ?

Bonjour Guillaume Roquet. Bonjour Timothé. On va parler de de votre baromètre mensuel Vrian pour le le Figaro Magazine avec une petite surprise ce ce mois-ci qui était en tout cas assez inattendu il y a il y a quelques semaines.

Quelques mots d'abord sur sur un procès qui suscite évidemment énormément de de commentaires tant l'enjeu est fort. Le parquet a requis cette semaine 5 ans d'inéligibilité contre Marine Le Pen dans le procès en appel des assistants parlementaires du Front National. Réquisitions qui sont aussi sévères que lors du jugement en première instance dans le détail.

Donc on l'a dit 5 ans d'inéligibilité, 100000 € d'amende et puis une peine de 4 ans d'emprisonnement dont 3 ans avec surcis. Euh la seule différence c'est sur l'exécution provisoire euh de cette peine d'inéligibilité mais en réalité est-ce que l'avenir de de Marine Le Pen n'est pas n'est pas quasiment scellé aujourd'hui sur le plan politique ? Alors, tout dépendra effectivement de la de la décision des juges, mais euh les mêmes causes produisant les mêmes effets, sachant que vous l'avez rappelé, les réquisitoires sont à peu près équivalents euh à ceux du procès en première instance, on peut imaginer que euh le jugement sera lui aussi proche et donc euh à moins d'une condamnation à une inéligibilité de moins de 2 ans, le fait que c'est ce qu'elle espère, c'est ce qui peut entre guillemets la sauver.

Exactement. C'est ce qui peut la sauver. Mais sinon euh malgré l'absence d'exécution provisoire, c'est c'est sa candidature en 2027 est compromise et c'est un vrai sujet politique.

Est-ce que vous pensez qu'elle y croit encore ? Marine Le Pen. Euh c'est vrai qu'on se pose la question parce qu'elle a par exemple d'ors et déjà affirmé qu'il y aurait en cas de condamnation lourde une un pourvoit en cassation mais qu'elle annoncerait malgré tout sa décision enfin sa décision ou plutôt décision peut-être forcée mais en tous les cas que l'identité du candidat du Rassemblement national serait connue dès le lendemain de du verdict en appel.

Est-ce que vous pensez oui qu'elle qu'elle croit encore en ses chances ? J'en suis pas certain. Effectivement, cette annonce qui est une forme de responsabilité d'ailleurs euh qui contraste assez fortement avec la plor de candidature dans la droite de gouvernement où personne n'est d'accord pour savoir s'il faut une primaire, qui participerait ou non, à quel moment.

Au moins au Rassemblement national, les choses sont organisées et c'est vrai que euh Marine Le Pen est consciente que son son retrait ou son impossibilité plutôt de se présenter fragiliserait son parti parce que Jordan Bardella n'a pas la même expérience politique ni même la même légitimité qu'elle. Et donc pour ça, il faut essayer de de planifier, d'anticiper au maximum les choses du côté de ce parti. Alors, après tout, euh rien n'oblige hein les juges évidemment à suivre les réquisitions du du parquet.

Le l'arrêt euh euh d'appel sera rendu au cours de de l'été. Euh c'est ce qu'ils ont c'est ce qu'ils ont affirmé. Mais c'est vrai qu'on voit mal comment un nouvel élément pourrait permettre à Marine Le Pen et bien d'éviter cette inéligibilité qui soit supérieure à à 2 ans.

Est-ce que euh quand on regarde la stratégie de défense du Rassemblement national et elle avait été assez critiquée lors de la première instance, est-ce que elle s'est trompée de stratégie de défense ou bien est-ce que le dossier était de toute façon trop chargé, si je puis le dire ainsi ? Alors, c'est vrai que euh en première instance, elle a elle a nié tout en bloc et entre guillemets pris de haut le le le tribunal alors que cette fois elle a plutôt reconnu elle et les autres personnes présentes devant le tribunal euh des maladresses, des des euh des des le caractère un petit peu inconséquent de ce de ce qu'ils avaient fait. sur le fond, ça ne change rien à à l'intime conviction des juges et euh c'est-à-dire que il y a eu détournement de fond et je pense que c'est un vrai problème parce que euh les les magistrats, me semble-t-il, n'ont pas à décider à la place des électeurs qui est digne ou non de se présenter à l'élection.

Il faut quand même rappeler que Marine Le Pen, c'est la chef de l'opposition en France depuis maintenant près de 10 ans. Je rappelle qu'elle a été présente au second tour en 2017, au second tour en 2022 et qu'elle aura été certainement présente au second tour euh euh la la prochaine fois si elle pouvait ou si elle avait pu, si on doit parler au passé, se se présenter. Alors, la question c'est les faits sont-ils suffisamment graves pour empêcher le peuple français de se de se prononcer ?

Et moi, je pense que non. Donc les juges, vous faites un un dénique de la part des juges. Alors oui, alors parce que moi je suis contre le principe de l'inéligibilité.

C'est-à-dire que si quelqu'un mérite d'être d'être sanctionné, et bien dans ces cas-là, on le met en prison. Si quelqu'un mérite d'être sanctionné financièrement, on lui donne une amende. Mais là, si vous voulez, je ne vois pas le principe de l'élection, c'est que ce sont les électeurs qui décident qui est selon eux digne ou non de se de de d'occuper une fonction.

Et je pense que les juges n'ont pas à prendre cette décision. Cela dit, ce qu'ils répondent et ils ont raison factuellement, c'est que exactement, ils appliquent la loi, sauf que la loi leur a donné une marge de manœuvre et que donc euh euh cette cette les peines ne sont jamais automatiques. Mais c'est vrai que les juges peuvent dire "Nous respectons la règle." Je pense que une décision d'inéligibilité de plus de 2 ans euh fracturerait encore le le la société française par rapport à ce qu'on appelle pour aller vite les élites, c'est-à-dire les les instances dirigeantes.

Et je pense que ça nourrirait la colère dans le pays. On peut très bien juger que il est anormal que le le l'argent des des des de l'Europe pour le parti du RN est servi à financer des des du secrétariat le garde du corps de madame Le Pen, je ne sais exactement. Mais je pense que ça n'est pas suffisamment grave pour interdire à quelqu'un de se présenter à une élection.

Est-ce que vous pensez, comme le dit par exemple Mario Maréchal cette semaine, que si ça n'avait pas été Marine Le Pen, mais par exemple Jean-Luc Mélenchon, François Berou, et bien la sentence des juges eut été différente ? Je n'en sais rien. Euh je n'en sais rien.

Simplement ce que je constate, c'est que quand il y a un empêchement judiciaire euh à à une élection, ça touche plutôt des gens de droite. Je constate qu'effectivement il y a Marine Le Pen. Je constate que le parquet national financier avait fait preuve d'une célérité inédite dans l'histoire de la justice française pour engager des poursuites contre François Fillon en 2017.

Donc euh je je constate ça. Après ça, moi je suis pas capable de dire que il n'aurait pas pris la même décision pour un pour euh un un candidat de gauche. Simplement, je je je remarque ce qui se passe.

C'est-à-dire qu'en l'occurrence, c'est plutôt du côté droit de l'échiquier que ce genre de mesure est prise. Est-ce qu'elle n'aurait pas dû faire acte de contrition Marine Le Pen stratégiquement dans sa défense et de dire "Écoutez voilà, c'est vrai que nous avons un peu joué avec les règles, nous les avons en tout cas interprété dans un sens qui qui au fond nous arrangé et qui c'est vrai était peut-être tendancieux. Euh et donc aujourd'hui et bien nous reconnaissons que euh ça a été euh une une mauvaise euh une mauvaise utilisation de notre part de ces deniers publics et donc ainsi euh nous reconnaissons notre faute.

Mais euh euh est-ce que voilà est-ce que ça n'aurait pas pu euh jouer notamment sur la question du risque de récidive dans l'esprit des juges ? Alors c'est possible mais euh la la le choix qui avait été fait en première instance n'avait pas été celui-là. Et donc euh le Marine Le Pen aurait donné le sentiment de se de se déjuger ou d'avoir été euh ou d'avoir presque mentière instance en prenant une attitude complètement différente lors de la lors du jugement en appel.

Et parce que sur le fond euh moi je ne suis pas choqué par le fait que le le l'argent mise à la disposition d'un parti serve à ce parti. Je sais que c'est interdit euh euh de façon euh de façon euh euh explicite par le Parlement européen, mais par exemple en France, les règles sont pas les mêmes. Quand vous êtes euh euh quand vous avez un certain nombre de députés euh vous avez droit à une allocation publique qui permet de faire fonctionner le parti, y compris votre secrétariat, y compris le garde du corps.

Donc c'est pas comme si cet argent avait été détourné à des fins personnelles par Marine Le Pen. C'est effectivement l'un des arguments effectivement qu'elle a qu'elle a invoqué et qui n'a visiblement pas convaincu juges. Alors sur la stratégie, on l'évoquait la stratégie de défense, la stratégie de communication, elle a a beaucoup évolué parce que on l'avait vu après le le jugement en première instance et bien elle s'est été précipitée sur au 20h de de TF1 à peine à peine sortie du du tribunal.

Elle avait également envoyé ses lieutenants dans les différentes matinales radio et autres. cette fois-ci euh et bien pas un mot euh c'est vraiment le le minimum qui a qui a été qui a été le le la stratégie du minimum qui a été choisie par le par le rassemblement euh national. Est-ce que ça accrédite pas l'idée selon laquelle au sein du RN, dans l'état major du RN, on se dit au fond euh la messe est dite.

C'est possible. Euh c'est possible. Il y a peut-être aussi l'idée que euh il faut pas euh me de braquer les juges par en criant euh à l'injustice et à une forme de de euh de de décision politique des des juges.

Donc Marine Le Pen espère qu'avec cette position plus accommodante à la fois pendant le pendant le procès où elle était moins moins moins virulente sur ses positions en disant je n'ai je n'ai absolument rien fait de mal et de la même façon qu'il y a cette discrétion de communication, elle espère sans doute ainsi avoir la mensuitude des juges. Pour le reste je pense qu'effectivement il se prépare déjà à la prochaine étape, c'est-à-dire à la à la mise sur orbite présidentielle de Jordan Bard. Jordan Bardella.

Est-ce qu'est-ce que ça change dans la campagne du rassemblement national ? Parce que c'est quand même pas la même chose. Marine Le Pen, Jordan Bardella, il y a des il y a des lignes qui sont quand même assez assez différentes.

Jordan Bardella est davantage libéral, on le dit beaucoup plus proche des des milieux, on va dire des des du patronat et cetera, là où Marine Le Pen, elle est se veut se donne une image beaucoup plus proche du peuple. Qu'est-ce que ça va changer dans la campagne du RL ? Alors, pour l'instant, ça ne change pas grand-chose dans la mesure où les deux ont à la fois des niveaux de popularité équivalents et euh des des des intentions de vote qui sont assez proches.

Moi, je pense que ce qui va changer au fur et à mesure qu'on se rapprochera de l'échéance, si c'est Jordan Bardella qui est effectivement le candidat, c'est que les Français vont de plus en plus s'interroger sur son degré de préparation au au poste suprême. Marine Le Pen non plus n'a jamais exercé de de fonction officielle, mais elle a une sorte de de d'expérience en politique qui lui donne de la densité, qui fait qu'elle est relativement rassurante. Chez Jordan Bardella, il y a le double effet de son absence d'expérience et de son jeune âge.

Et donc ça c'est quelque chose qui peut inquiéter un certain nombre de Français qui se sentent proches des idées du Rassemblement national qui souhaiteraient qu'il y ait une une inflexion profonde sur de la politique migratoire en France de de une politique plus répressive contre la délinquence mais qui se demande si Jordan Bardela est l'homme de la situation. Donc tout le sujet pour lui ça va être de rassurer. Quand on regarde justement effectivement l'électorat du Rassemblement national, est-ce qu'il vous semble que le RN a plus de chance de l'emporter si si Jordan Bardella est candidat ou euh ou si Marine Le Pen est candidate ?

Je pense que dans l'électorat du RN, c'est équivalent. C'est-à-dire que euh euh Marine Le Pen avec une vraie intelligence politique qu'on voit rarement dans les partis où en général le chef essaie de de ne pas faire émerger trop vite de concurrents potentiel, euh elle avait euh euh choisi en nommant Bardella tête de liste aux européennes de le de le exactement de de le mettre sur orbite. Donc pour l'électorat du RN, c'est équivalent.

Moi, ce qui mon sujet c'est plutôt dans une stratégie de second tour, c'est-à-dire la capacité à ramener euh vers le Rassemblement national euh des gens qui n'auraient pas voté pour ce parti au premier tour. Alors, effectivement, vous avez raison, il y a ce cette nuance dans le positionnement économique. Je pense que pour l'instant, ça c'est quelque chose de tellement subtil que les Français l'ont pas totalement capté.

Le sujet encore une fois clé, c'est la capacité à apparaître crédible pour euh une fonction aussi essentielle que la présidence de la République. Alors justement, la crédibilité de Jordan Bardella pour la fonction suprême, c'est la transition euh parfaite avec votre baromètre mensuel pour le le Figaro euh magazine, baromètre avec votre partenaire variant qui calcule la côte de confiance et puis la côte d'avenir également des des politiques. Justement, Jordan Bardella, on en parlait, il est toujours en tête mais il baisse de trois points.

Est-ce qu'il perd par exemple et bien dans il joue c'est son inexpérience dans le domaine de l'international qui joue et qui explique peut-être cette baisse. Je suis pas certain parce que il n'est pas en première ligne sur ce sujet. Bien au contraire, on sait que le Assemblée nationale a été accusé dans le passé d'être d'être trop proche des des des positions de la Russie sur le sur la politique étrangère et donc il y a une vraie prudence.

Donc je pense que c'est moins tr points. C'est plutôt c'est plutôt l'épaisseur du trait ou alors c'est une fragilisation globale de de du parti avec le procès en cours. Alors à l'inverse donc cette séquence internationale qui permet à Emmanuel Macron de reprendre un peu d'oxygène même si là aussi il s'agit de 3 qu points sa côte de confiance il atteint 16 % dans votre baromètre.

Ça reste quand même pas grand-chose mais c'est le signe que résister à Donald Trump ça permet au moins de de stopper l'hémorragie. Oui, je pense que ça n'est pas tant résisté à Donald Trump que d'apparaître comme étant le le le défenseur euh de la paix dans une dans une conjoncture difficile. De même qu'il y avait eu euh cet effet drapeau en 2022 où le le premier tour de l'élection présidentielle avait été percuté par l'invasion de la Russie en Ukraine.

Et donc les Français se sont dit mais on a besoin de quelqu'un pour nous pour nous protéger. Et et là notamment le discours de de d'Emmanuel Macron à Davos face à face à Donald Trump euh il a il est apparu comme étant là pour le coup vraiment euh rassurant par les par les Français. Je pense que c'est cette cet effet là qui joue.

Et il est vrai que Emmanuel Macron est l'homme qui est le plus audible sur le sur le plan international dans la période de tension actuelle. d'abord par son expérience parce que ça fait ça fait maintenant 8 ans qu'il est au pouvoir ce qui fait de lui le plus expérimenté des des grands responsables euh politique européen et puis aussi le fait que ben la France quand elle parle on l'écoute parce que nous avons l'arme nucléaire parce que nous avons une des rares armées euh du continent européen digne de ce nom et je pense que même de façon inconsciente il y a une forme de fierté des Français de se dire bon ben voilà on compte encore un petit peu et et et Emmanuel Macron recueille les fruits dans le barême des popul popularité mais vous aviez raison de le dire au début de votre de votre question. Ça reste quand même très très bas.

Ça reste quand même très très bas. Mais il s'en sort bien Emmanuel Macron parce que et bien finalement le budget a été adopté cette semaine, Sébastien Lecnu est toujours là et finalement et bien le le spectre de la présidentielle anticipée dont nous parlions il y a il y a encore quelques semaines semble pour le coup totalement écarté. Oui, parce qu'effectivement, on a on a euh écarté ce qui était pour le président un péril immédiat, mais au profit d'une détérioration euh certes un peu diffuse de la situation économique française, mais moi, je pense que euh il faut insister sur le prix à payer de ces euh de ces calculs politiques et du fait que effectivement le le le président a garanti une forme de stabilité, semble-t-il, pour les mois qui viennent puisque le budget a été voté.

Il y a dans le prochain Figaro Magazine un article sur le ralbol des patrons. Euh, ça c'est quelque chose qui se mesure pas. dans les dans les baromètres de popularité.

C'est une un mécontentement et une inquiétude qui n'entraîne pas une motion de censure à l'Assemblée nationale, mais c'est quand même très inquiétant pour le pays. Elfaro magazine justement de de ce weekend, un mot rapidement sur votre couverture, le grand retour des espions avec les les coulisses de de la de la DGSE. Et c'est vrai que justement euh le le Parisien a révélé hier et bien que leurs confrères de la DGSI, sécurité intérieure, ont interpeller justement le weekend dernier en Girond de des individus qui avaient loué un logement sur Airbnb qui ont en fait installé une antenne parabolique et qui s'avèrent probablement être des des espions chinois.

Ça montre que et bien c'est cette question est est brûlante d'actualité en réalité. Oui, parce qu'effectivement plus les tensions internationales s'accroissent et plus les espions reviennent à la mode entre guillemets. On l'a bien vu, on le voit en Iran où le le Mossad et la CIA ont infiltré de façon très importante, on le raconte dans notre dossier, le les différentes arcanes du pouvoir et il y a aussi effectivement ce ce danger intérieur.

Je pense qu'il est bon d'insister sur le l'activité des Chinois dans le doma dans ce domaine parce que on parle beaucoup de l'activisme russe. C'est vrai que les Russes font de la désinformation mais les Chinois eux ils sont sur un espionnage de fond entre guillemets en particulier économique et celui-là n'est pas le moins dangereux. et vous nous expliquez tout cela donc dans ce dossier avec effectivement notamment une entrée sur l'Iran euh qui est vraiment passionnante.