François Asselineau invité de Philippe David sur Sud Radio - 26/01/2017

[Musique] Sud Radio seul seul contre tous cont tous 9h 11h Philippe David merci de nous rejoindre pour seul contre tous pendant 2h nous allons débattre avec des sujets différents le premier que vous propose Philippe David il vous dit le retour au franc je n'y crois pas c'est lui c'est lui et c'est lui seul et pourquoi pas le pourquoi pas la piastre pendant vous yêtes ma SOP et bien nous aurons des contradicteurs et des débatteurs avec Philippe et vous aussi vous réagiss au 0826 300300 ou naturellement comme d'habitude sur sudradio.fr Marine Le Pen a proposé hier un retour à deux monnaie comme cela fut le cas avant le 1er janvier 2002 le franc et l'écu vous vous rappelez l'écu European currency unit l'unité monétaire européenne le franc dans nos porte-monnaie et l'écu pour les entreprises et les États et pour seul contre tous ce matin de 9h à 10h sur Sud Radio je le dis le retour au franc je n'y crois pas l'q était la monnaie commune tandis que le franc était la monnaie nationale avant l'avèement de l'euro mais rappelons que personne ne payait en EC ou presque que ce soit les particuliers ou les entreprises c'est pourquoi je le dis et je le répète le retour au franc je n'y crois pas je n'y crois pas car pour revenir à deux monnaaies il faudrait l'accord des autres pays européens et qu'aucun d'entre eux ou presque ne serait d'accord pour ressusciter les cul pour faire plaisir à la France dont la puissance économique et je le dis bien malheureusement régresse d'année en année c'est pourquoi je le dis et je le répète seul contre tous le retour au franc je n'y crois pas je ne crois pas non plus au retour du franc seul puisque les conséquences seraient énormes pour les Français avec une dévaluation massive une hausse des produits payés en devise donc des matières premières et de la plupart des produits manufacturés vous de notre déficit commercial c'est pourquoi je le dis et je le répète le retour au France je n'y crois pas enfin du fait de cette dévalu massive le pouvoir d'achat des Français s'effondrerait et surtout les marchés financiers arrêteraient de nous prêter les milliards dont nous avons besoin pour payer les fonctionnaires les retraites et la dette qui s'accumule depuis 43 ans rappelons que le dernier budget de l'État en équilibre date vous étiez juste né Sophie 274 c'est pourquoi je le redis le retour au Fran je n'y crois pas face à moi françoiselin président de l'Union Populaire Républicaine et candidat à la présidentielle bonjour bonjour bienvenue sur Sud Radio et Jacques Sapir directeur d'études à l'École des hautes études en S sociales bonjour bonjour bienvenue sur Sud rot on va commencer avec vous Jacques Sapir comme vous êtes à distance quand je dis Jacques Sapir que le retour au France j'y crois pas je suis sûr que vous n'êtes pas d'accord avec moi non évidemment alors première chose c'est principe de l'émission elle s'appelle cont t bien entendu bien entendu bon la première chose si vous voulez quand vous dites que la la puissance économique de la France est déclinante c'est vrai certes mais certes c'est un point important nous sommes toujours le deuxe pays de la zone euro ce qui veut dire que si nous décidons de sortir et bien nous faisons exploser de fait la zone euro c'est un fait et c'est d'ailleurs reconnu par l'ensemble des économistes y compris les économist de la PCE c'est le premier point alors pourquoi faudrait-il sortir de la zone euro je vais vous donner un simple chiffre qui vient d'une étude qui a été réalisé cet été par le Fond Monétaire International et qui montre que à cause de l'euro le dutchmk virtuel c'est-à-dire les prix en Allemagne sont sous-évalués de 15 % alors que les prix exprimé dans un franc virtuel qui n'existe plus évidemment mais qui correspondent au niveau des prix en France sont surévalués de 6 % ce qui fait un écart en terme de prix de 21 %. autrement dit si nous voulons résoudre ce problème d'écart il faudrait que l'on impose une baisse de tous les salaires que ce soit les salaires du public ou du privé et de l'ensemble des charges donc de l'ensemble des revenus en France de 21 %. j'ajoute d'ailleurs que la France n'est pas la seule concernée on a des chiffres même supérieurs pour l'Italie et l'Espagne donc on voit qu'on a aujourd'hui un problème de compétitivité qui est essentiellement lié à l'euro et si vous voulez si on si on se met dans justement cette hypothèse d'une sortie de l'eurau qu'est-ce qu'on constate on constate premièrement que contrairement à ce que vous avez dit le choc sur les prix serait très faible pourquoi et bien il faut savoir que dans la consommation on va en parler après JAC SAP je va faire réagir françoislino tout d'abord françoislino rebonjour vous êtes président de l'uper l'Union Populaire Républicaine vous êtes candidat à la présidentielle et vous n'êtes pas d'accord avec moi vous êtes donc d'accord avec Jacques sapier quand je dis que le le retour au franc je n'y crois pas oui per mettez-moi d'abord si vous me le permettez de revenir voilà sur ce que vous avez dit en préambule vous avez cité Madame Le Pen comme si Madame Le Pen avait le monopole de des questions sur l'euro Mame Madame Le Pen et les gens qui sont avec elle est d'une incompétence notoire et elle change de point de vue tous les jours ou à peu près nous nous avons mis en ligne sur notre site upupr.fr qui soit dit en passant et le site le plus consulté de tous les partis politiques français nous avons mis une petite vidéo qui montre les 21 versions contradct ire du Front national sur la sortie de l'Union européenne et de l'euro en fait tout ça est totalement contradictoire donc ça c'est le premier point je voulais me démarquer complètement ici du Front national la deuxème chose que je voudrais dire c'est que il faut poser les le débat dans un de façon très claire la première question est-ce que l'on peut sortir de l'euro ça c'est la première question et la deuxième question c'est est-ce qu'il faut le faire alors est-ce que l'on peut sortir de l'euro et bien écoutez la il n'est pas question dans les traités europé de sortir de l'euro il y a pas d'article qui permettent de sortir spécifiquement de la monnaie européenne en revanche tous les juristes et la Commission européenne elle-même l'a dit la seule façon de sortir de l'euro c'est de sortir de l'Union européenne et de l'euro par l'article 50 du traité voilà c'est le frxit c'est d'ailleurs ce que je propose moi je suis le le candidat du du frxit donc le frexit c'est l'équivalent du brexit c'éit Britain exit c'estd le Royaume-Uni qui sort frxit c'est fr France exit voilà suis le seul candidat logique le seul candidat qui a une proposition parfaite qui tient parfaitement la route du point de vue juridique on peut sortir de l'euro à condition de sortir en même temps de l'Union européenne par l'intermédiaire de l'article 50 j'ajoute j'ajoute que l'on a eu un une une déclaration tout à fait sensationnelle il y a quelques jours qui n'a pas été suffisamment soulignée par la presse et qui a été une déclaration de monsieur Mario dragi qui est le président de la Banque centrale européenne et qui avait été interrogé par deux europarlementaires Italiens qui lui avaient demandé comment est-ce qu'il est-ce qu'il était possible de sortir de de l'Italie de de l'euro et pour la toute première fois pour la toute première fois Mario Dragui qui est donc le président de la BCE qui avait toujours dit que c'était impossible a dit très exactement si un pays devait quitter l'Eurosystème la position créditrice ou débitrice de sa banque centrale envers la BCE devrait être réglée dans son intégralité c'est-à-dire alors ça c'est une question technique dont on parlera peut-être tout à l'heure mais ça veut dire que pour la toute première fois le président de la Banque centrale européenne a reconnu que l'on pouvait sortir de l'euro alors ça c'est moi excusez-moi mais c'est le pape de la BCE il le PAP le dit si vous voulez mais on va pas être plus catholique que le PAP comm on dit j'ajoute encore t les chemins pas à r à Franfort alors j'ajoute encore un dernier mot si vous me le permettez en réalité énormément de grands économistes notamment par exemple récemment Joseph Stiglitz qui est un Américain prix Nobel d'économie il a fait dans le dans un dans un grand jour américain qui s'appelle fortune à la dans le 31 décembre 2016 donc il y a quelques semaines il a il a publié un grand article qui dit 2017 sera peut-être l'année de l'explosion de l'euro donc la première question que j'évoqué avec vous oui on peut sortir de l'euro ça n'est plus ça n'est pas un tabou c'est quelque chose qui est possible alors il y a une deuxième grande question c'est je vais donner la parole à Jacques sa on va échanger à trois comme ça chacun peut peut échanger tour à tour d'accord Jacques sapire quand vous avez entendu désolé François silo de parler de de la proposition de Marine Le Pen de revenir à deux monnais l'écu et l'euro c'est quand même une utopie l' et le fr pardon non non ce n'est pas une utopie alors après si vous voulez il est clair qu'il peut y avoir toute une série de scénaris poss possiblebl mais mais mais qu à faire c CASL on revient au Fran pur et dur et on sort carrément de l'Union européenne comme le disait François slino mais on a plus de raison d'être dans av faire si vous voulez il n même pas besoin de sortir de l'Union européenne et là si vous voulez bien sûr si on fait une lecture si vous voulez stricte des textes euh évidemment monsieur aselino a raison mais en réalité on sait très bien en politique et on en a eu de multiples exemples depuis une quinzaine d'années à la fois dans les relations à l'intérieur de l'Union européenne mais aussi dans les relations au sein de l'Union économique et monétaire c'està-dire de la zone euro que les traités sont interprétables et si vous voulez commener qu'il y a des pays de l'Union européenne qui ne sont pas dans la zone euro par exemple la Suède bon on peut très bien imaginer que on dissolve la zone euro sans remettre en cause la la présence de la France dans l'Union européenne c'est une possibilité il est aussi possible que l'on décide de sortir de la zone euro mais je pense qu'il ne faut pas là mélanger les débats le deuxième point c'est que évidemment euh si la zone euro est dissoute tous les pays vont retrouver leur monnaie et ce qu'il faut euh comprendre c'est qu'il pourrait être intéressant de retrouver un mécanisme de si vous voulez fluctuation concerté mais qui soit un mécanisme qui ne soit pas laissé au marché comme à l'époque le serpent monétaire oui tout à fait mais qui ne soit pas laissé au marché et ça c'était une des grandes fautes du serpent monétaire et c'est une faute qui avait été imposée par l'Allemagne car l'Allemagne se refusait par principe à tout mécanisme de contrôle des capitaux donc si on entre dans un mécanisme de fluctuation contrôlé alors à ce moment-là tous les ans on va dire voilà votre pays a connu une forte hausse de la productivité par rapport aux autres pays car il faut toujours considérer ça par rapport à d'autres pays et donc à ce moment-là vous allez réévaluer légèrement votre monnaie inversement si vous avez des problèmes par exemple admettons que Ben vous connaissez une catastrophe naturelle ou euh vous avez un problème avec une branche de votre économie ou une branche de votre industrie qui est ou ou vous avez une guerre à subventionner vous avez une guerre à subforuné ce qui est aussi une possibilité à ce moment-là vous dévaluez mais si vous voulez il faudra là qu'il y ait une forme de coopération alors après savoir est-ce que cette coopération se fera au niveau des 27 voire des 28 si la Grande-Bretagne accepté d' participer je vous dis tout de suite je n'y crois pas je peux me tromper mais je n'y crois pas est-ce que ce de coopération pourrait fonctionner au sein grosso modo de l'ancien marché commun c'est-à-dire des c bon oui les pays fondateurs pays fondateurs françoisino vous êtes clairement démarqué d'entrée de la proposition de Marine Le Pen hier est-ce que vous vous croyez vous voulez sortir de l'Union européenne ce qui est votre droit le plus strict et vous pouvez l'exprimer à ce micro est-ce que vous croyez au retour à deux monnaie éc franc en fait c'est pas ce qu'on oui mais en fait il y a une monnaie qui sera le franc et comme le disait à l'instant Jacques sapire on peut toujours imaginer qu'il y ait des systèmes qui permettent d'encadrer les fluctuations monétaires alors on appelle çaire on appelle ça serpent monétaire on appelle ça écu on appelle ça comme on veut mais c'est pas une monnaie en fait la monnaie c'est-à-dire une créance sur la banque centrale ce n c'est une seule monnaie ça sera le le franc il y a quelque chose qui me sépare de Jacques sapire c'est que JAC sapire est un économiste moi je suis un responsable politique et je sursaute quand j'entends que quelqu'un qui dit que les traités sont interprétables non les traités ne sont pas interprétables moi je suis candidat à l'élection président ils le sont quand même un pe pe ils le sont quand même un pe changer les traités euré non mais pour une fois je vais prendre la défense même si je suis seul contre tous d'un de mes invités regardez la France n'a jamais respecté les 3 % imposés par le le traité de Maastricht et pourtant on n'a pas été exclu de l'Union européenne donc la preuve que les traités sont quand même quelque part allez on peut jouer un peu avec oui mais les traités les critères de Maastrich ne sont pas inscrit dans les dans les traités c'est c'est un document à part donc moi je parle des traités un traité c'est c'est c'est c'est du sérieux il y a le droit international qui est derrière vous avez la Cour de justice de l'Union européenne qui fait respecter les articles des traités et au-dessus de la Cour de justice de l'Union européenne vous avez la Cour internationale de justice pour changer les traités il faut l'accord des 28 États membres de l'Union européenne y compris ceux qui ne sont pas d'ailleurs dans la zone euro or il est absolument pas du tout évident qu'on aura l'unanimité des états pour accepter que d'un seul coup on dissolve la zone euro ça ça n'est pas vrai c'est plus c'est tout à fait c'est tout à fait peu vraisemblable même donc moi je dis que la seule façon de sortir de l'Union de l'euro c'est de sortir de l'Union européenne et de l'euro de façon unilatérale parce que ça c'est juridiquement c'est juridiquement parfait j'ajoute que c'est un problème de droit constitutionnel français moi je suis candidat à l'élection présidentielle l'article 5 de notre Constitution dit que le Président de la République est le garant du respect des traités donc moi quand je vois des des des candidats comme Madame Le Pen ou comme Monsieur Mélenchon qui nous explique ou monsieur montebour jadis il est plus candidat ah oui mais attendez il a eu beaucoup plus la parole que moi sur les grands médias et tous ces gens-là qui nous expliquent qu'on va désobéir au traités piétiner les traités non seulement ils veulent violer le droit international mais en plus de ça ils veulent violer la constitution je me permets de dire ici aux auditeurs quelle confiance pouvez-vous faire à Madame Le Pen à Monsieur Mélenchon à les candidats qui vous expliquent froidement que de toute façon ils vont piétiner le droit international et ils vont piétiner la cons française mais alors s'ils sont capables de piétiner ces textes les plus sacrés alors leurs promesses électoral ils les piétineront encore plus moi je suis quelqu'un qui respecte toujours à la fois le droit et aussi les promesses mais j'espère qu'on va aussi parler sur l'intérêt de sortir de de l' on a une heure donc on va avoir le temps d'échanger et discuter Jacques Sapir brièvement est-ce que vous vous avez parlé du noyau allez on va parler ça appeler ça le noyau fondateur les les six pays fondateurs la France l'Allemagne l'Italie et le bénéux est-ce que vous croyez que les pays les autres pays seraient prêts à accepter un retour à l'écu moi je crois qu'il personne le voudrait ou presque bon si si vous voulez à partir du moment où la France sortirait de l'euro euh les autres pays n'ont pas le choix prenons le cas de l'Italie l'Italie évidemment sera obligé de sortir de l'euro si la France en sort pourquoi bah parce que on sait très bien que une sortie de l'euro va entraîner une certaine dépréciation du front alors pas la grande dépréciation dont vous avez parlé là je pense que vous avez tort mais on peut calculer que il y aura une dépréciation d'environ 10 % peut-être 15 % comme la structure industrielle de l'Italie est assez proche de la structure française à ce moment-là elle ne pourra pas rester dans l'euro même chose pour l'Espagne et de proche en proche très rapidement on verra que l'ensemble des pays ont besoin de sortir de l'euro donc il est absolument évident que à partir du moment où que ce soit la France ou que ce soit l'Italie un des grands pays de zone euro décide de sortir les autres seront obligés de sortir et à partir de ce moment-là si vous voulez il y a un problème de rationalité économique et politique on va dire bon d'accord on est sorti de l'UR on a retrouvé notre flexibilité monétaire ça nous permet d'ailleurs de faire des ajustement mais il vaudrait mieux que ces ajustements soient prévisibles qu'ils soient organisés et qu'ils soi coordonnés je pense on va en parler ja sapire parce qu'on doit faire ma chère Sophie et ben la pause traditionnelle évidemment nous parlons du franc retour au Fran je n'y crois pas c'est ce que vous dit ce matin Philippe David en direct sur Sud Radio pour ce premier sujet de seul contre tous à vous de réagir à vous de nous dire ce que vous en pensez 0826 300300 ou bien le sudradio.fr à tout de suite Sud Radio seul seul contre tous cont tous 9h 11h Philippe David on aurait pu chanter monie Monet mon ce matin mais non non non je me rappelle une excellente émission le 31 décembre que vous animiez avec Bruno ber mon mon mérit le passage au tribun music internal de là j'ai pas de doute làdessus non ça c'est sûr merci beaucoup pour le coup de pub d'ailleurs c'est en ligne pas de souci super émission ah merci c'est gentil le retour du franc je n'y crois pas ben c'est comme moi je ne crois pas au retour du liard dauphinois parce que je suis iserroise donc je parle du liard du Dauphiné et ouiais jamais entendu parler le liard du Dauphiné bon qu'en pensez-vous vous avez votre av la question allez vous nous le dites 0826 300300 et comme d'habitude sur sudradio.fr avec Clémence qui surveille l'Internet sudradio vous laisseer vos commentaires et puis il y a la petite consultation mise en ligne on en est où Clémence bonjour oui bonjour bonjour je surveille et je vois qu'en fait c'est plutôt nos auditeurs qui ne croient pas en Philippe David ce matin oui puisquil sont 80 % dire pas d'accord avec Philippe David eux il verrai bien le retour le retour au franc avec pas mal de commentaires Dagobert par exemple qui dit oui on peut sortir de l'euro parce que aux dernières nouvelles je n'ai pas voté pour un président européen mais pour pour mon Président de la République donc il y a pas de raison que la monnaie soit pas une monnaie de notre nation républicaine et puis on a par exemple danisan qui dit tout est possible si l'Europe ne change pas qu'elle ne nous protège pas plus de nos problèmes en ce moment et des problèmes qui nous arrivent de croissance et cetera alors ben forcément on y arrivera et Fabrice de Bordeaux qu'en pense-t-il il est avec nous 0826 300300 bienvenue sur Sud Radio Fabrice merci bonjour Fabrice bienvenue sur Sud Radio moi je partage j'ai tendance à partager votre avis c'est Philippe c'est c'est bien ça oui oui c'est ça moi j'ai tendance à partager votre avis seulement euh moi j'ai un niveau économique de culture économique qui est on va dire basique très basique j'entends juste que ce que les médias font je ne suis pas entrepreneur je suis plutôt dans milieu paramédical et ce que moi je poserai plutôt la question à vos invités c'est quand est-ce que mais ça c'est valable malheureusement à beaucoup de niveaux quand on explique des sujets aussi délicats cela pourrait-il s'exprimer euh d'une manière intelligible avec un langage commun que les gens moi j'aimerais savoir quel est notre intérêt à défendre leur point de vue mais qui nous me fasse comprendre parce que moi c'est comme si je parlais en langage médical avec des termes médicaux très poussés devant des gens qui ne maîtrisent pas ce langage donc et moi je suis prêt à tout entendre à tout écouter mais je voudrais sair vous avez vu sur Sud Radio on donne la parole à tout le monde et on confronte on a aucun tabou vous le savez voilà moi je voudrais savoir si d'une manière quand même même parce que vous vous maîtrisez à votre niveau beaucoup mieux les notions économiques je vous ai entendu à plusieurs reprises parler merci voilà bon maintenant les gens qui vous écoutent la plupart n'ont pas forcément cette culture et quand on pose la question simple veut-on sortir de l'euro ou pas les gens réagissent d'une manière épidermique émotionnel comme d'habitude mais sans avoir finalement les tenants les sant et quand on parle ben oui ça vous permettrait il y a la banque machin mais les gens n'y comprennent rien ils nont pas cette culture donc moi j'aimerais bien qu' nous montre où est l'intérêt en sachant aujourd'hui je je finis sur ça aujourd'hui ce que je constate et là je pense qu'il faudrait mettre un gros pavé dans la mar même si je sais bien que c'est pas possible aujourd'hui comment la légalité économique permet-elle aujourd'hui une délocalisation d'entreprise et de que des travailleurs qui viennent travailler chez nous avec un salaire plus important parce qu'il dans leur pays c'est minable puisse être subventionné par la Sécurité Sociale et inversement comment ces échanges économiques de fuite d'argent peuvent être encore légiférés qu'est-ce qu'on attend pour taper du point et arrêter finalement oui les échanges doivent être libres mais jusqu'à quel point alors merci beaucoup Fabrice de votre témoignage heureusement vous avez pas utilisé de termes médicaux là j'aurais franchement eu des problèmes je dois vous l'avouer comme vous avez une profession médicale Jacques sapire vous êtes directeur à l'École des hautes études en sens social vous avez entendu Fabrice de Bordeaux lui dit moi je travaille dans le médical et donc j'ai pas une une immense culture économique et j'aimerais qu'on m'explique avec des mots simples pourquoi il faut sortir de l'euro alors jaces sapire je vous laisse faire et je vais laisser faire après françoiselin si vous voulez très simplement parce que l'euro a tué l'industrie et l'économie française depuis 2000 ou 2002 c'est tout à fait évident quand on regarde par ex exemple l'écart de compétitivité autrement dit l'écart de prix entre les productions françaises et les productions allemandes nous ne voilà nous ne pouvons pas lutter contre une un tel écart ou alors il faudrait imposer à la population française une perte de revenus de 21 % alors voilà il faut il faut choisir deuxièmement quand on regarde l'évolution de ce qu'on appelle les délocalisations et et dont votre auditeur a eu tout à fait raison de de parler bon on voit pool en ce moment voilà pardon worldpool en ce moment qui part en Pologne qui absolument il y a le cas de wpool bon on voit que ces délocalisations quelles soit des délocalisations sèches c'estàd comme ce qui se passe avec willpool ou qu'il s'agisse en fait de décision d'entreprise française de construire de nouvelles usines mais à l'étranger et non pas pour alimenter le marché de ce pays étranger ce qui serait tout à fait acceptable mais pour faire revenir les produits vers la France et bien on se rend compte que cela a grosso modo provoqué la destruction d'environ 2 millions à 2 millions et demi d'emplois sur évidemment 15 ans donc il y a là si vous voulez un problème qui est un problème extrêmement important et si on veut lutter réellement contre le chamage vous savez moi aussi j'ai entendu beaucoup des candidats à la présidence de la République en particulier que ce soit les candidats de la Primare de droite ou ou que ce soit les les candidats la primère de gauche on veut lutter contre le chôage même si dans certains cas non le chôage c'est difficile de dire quand on est candidat on ne veut pas lutter contre le chômage reconnaissez le Jacques Sapir bah si vous voulez on ne peut pas on peut pas dire qu'on qu'on est qu'on est pas d'accord pour lutter contre le chômage mais mais aucun aucun n'a signalé ce problème majeur de compétitivité qui est en train de détruire l'économie française de depuis maintenant plus de 15 ans si vous voulez et c'est là quand même où il y a une très grande hypocrisie moi je constate qu'il y a quelques candidats qui en parlent mais qui sont malgré tout très minoritaires et ben je vais faire réagir un candidat François slino président de l'uper et candidat à la présidence de la République vous avez entendu Fabrice qui dit moi je suis dans une profession médicale l'économie je l'ai pas étudié et alors moi je vais voilà je vais essayer de répondre de la façon la plus claire possible à votre à votre auditeur parce que c'est vrai la raison c'est pas toujours très simple à comprendre avoir une même monnaie entre 18 19 états différents ça impose d'avoir progressivement les mêmes politiques économiques et sociales voilà donc déjà ça vole la démocratie au français il suffit de regarder par exemple le rapport qui a été publié par la Commission européenne le 18 mai 2016 je vais d'ailleurs vous en laisser un exemplaire pour que vous le voyez on voit que la Commission européenne exig pour qu'il y ait une convergence des économies qu'on baisse l'impôt sur les sociétés en France qu'on augmente la TVA qu'on démentibule le droit du travail que l'on favorise la comment dirais-je la déréglementation des professions réglementées que l'on favorise le licenciement rapide et que donc les CDI deviennent en fait des contrats à durée extrêmement précaire bref c'est l'ensemble des des structures économiques et sociales d'un pays qui sont attaqués parce que nous devons nous appliquer à être comme le disait jaces Sapir à essayer de suivre la compétitivité des meilleurs donc il y a une relation directe entre une monnaie entre un grand nombre d'États et la disparition de la démocratie ça faut déjà bien le comprendre la deuxième chose c'est que il est question il a été question des délocalisations les délocalisations ça n'est pas uniquement dû à un problème de compétitivité et de l'euro c'est dû d'abord et avant tout un autre article des traités européens qui est l'article 63 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne qui autorise la totale liberté de mouvement des capitaux c'est de ça qui il s'agit avant 1992 avant le traité de Maastricht l'État en France pouvait interdire à une entreprise d'aller de sortir des centaines de millions ou des milliards de francs pour aller cruer une usine en Slovaquie par exemple maintenant l'État n'a plus ces moyens ça n'est plus possible c'est interdit voilà ça veut donc dire que ro c'est le roi nu ça veut dire que les traités européens favorisent c'est les donne du carburant à aux délocalisation et d'ailleurs pas seulement vers l'Europe mais vers l'ensemble des pays du monde au passage je note d'ailleurs l'incohérence de Jacques sapire je me permets de le dire je le connais c'est c'est c'est je connais je trouve que ce qu'il dit est souvent tout à fait pertinent mais là il s'agit bien d'un d'un article des traités qui ne correspond en rien aux questions de l'euro c'est bien la raison pour laquelle on ne pourra résoudre les problèmes de la France qu'en sortant de l'Union européenne puisque l'euro n'est que l'un des problèmes et pas le seul problème je voudrais aussi dire quelque chose qui me paraît très très important c'est presque un scoop que je vais vous donner c'est que je l'ai dit tout à l'heure en préambule le président de la BCE monsieur dragi a dit a répondu à 2 eurodéputés italiens il a dit si un pays devait quitter l'euros système c'est-à-dire l'euro la position créditrice ou débitrice de sa banque centrale en la BCE devrait être réglée dans son intégralité alors évidemment Fabrice il aura raison voilà va dire que c'est un peu abstrait qu'est-ce que ça veut dire concrètement ça veut dire concrètement que si l'Italie veut quitter l'euro l'Italie devra régler à la Banque centrale européenne le montant des billets émis en euros par l'Italie c'est-à-dire 150 milliards d'euros ce qui est impossible à sortir attendez et par ailleurs ce que l'on appelle les targets c'est-à-dire le déficit cumulé de la balance des paiements courants à l'intérieur de la zone euro entre l'Italie reste de la zone euro qui est de 350 milliards d'euros c'està-d 120 milliards en 150 + 350 ça fait 5 non 550 + 350 ça fait 500 milliards d'euros donc monsieur dragi a dit si l'Italie sort de l'union de l'euro l'Italie doit payer 500 milliards d'euros bien ce qui est impossible à payer pour l'Italie ce qui est impossible mais si vous si vous connaissez ce qui se passe en ce moment en Italie c'est excessivement grave parce que l'Italie va peut-être être cont va peut-être être contrainte de sortir de l'euro et qu'est-ce qui va se passer il va se passer que les rest les autres pays de la zone euro vont dire vous devez 500 milliards et l'Italie va dire je ne peux pas payer 500 milliards le résultat des courses c'est que ces 500 milliards d'euros vont donc être constaté en perte auprès des autres pays qui restent dans l'euro or la France elle a actuellement 20 % à peu près de l'Eurosystème donc 20 % de sa milliards çaardsalie voilà si l'Italie en plus sort la France monta sa son pourcentage ça veut dire que l'on est certain que si l'Italie fait défaut il va y avoir plus de 100 milliards d'euros qui vont nous tomber sur le coin du museau parez-moi l'expression que les Français vont donc être et ça ça sera pour l'Italie mais après on va voir d'autres pays en fait on est en train de découvrir ce que le prix Nobel d'économie Joseph stit je crois avait dit une autre fois mais il y a plusieurs années il avait dit ce sont les pays qui sortiront les premiers de la zone euro qui s'en sortiront les mieux le mieux parce qu'en fait on va avoir on risque d'avoir un échafaudage qui va nous tomber dessus c'est la raison pour laquelle il est si important de sortir rapidement de l'euro de la zone euro vous restez avec nous jusqu'à 10h puisque nous parlons du franc et Philippe David vous dit ce matin dans seul contre tous c'est le principe il est seul contre tous d'ailleurs le retour du franc je n'y crois pas à vous de réagir à vous nous dire ce que vous en pensez si vous êtes d'accord ou pas avec Philippe vous le dites sur sudradio.fr vous laissez bien sûr vos commentaires et au 0826 300300 pour parler en direct avec nous sur l'antenne et avec les invités de Philippe à tout de suite Sud Radio seul seul contre tous cont tous 9h 11h Philippe David le retour du franc alors ça vous dit non mais lui il y croit pas du tout he Philippe David et je vais vous dire que là ce matin sur Sud Radio il est seul contre tous parce que vraiment je crois que nos auditeurs ont envie du retour du franc en tout cas c'est ce qu'on voit sur sudradio.fr puisque vous surveillez la petite consultation qui est mise en ligne et et les auditeurs peuvent voter clémence et laisser les commentaires comme le lait sur le feu oui il y a aussi le numéro de téléphone 0826 3300 300300 pour parler à l'antenne tout à fait et Philippe David si vous étiez un dieu vous seriez mal barré parce que là il croit plus du tout en vous sont mal barré ça ça c'est une bonne chronique contro au retour du FR combien il 18t89 à croire au retour du 89 % donc ne plus croire du tout en Philippe David et puis on a des tweets des tweets le tweet de les Toulousains 31 qui dit l'euro a été un piège dont on aura du mal à sortir mais c'est possible 95 % des pays ont leur propre monnaie et puis une question que je me posais puisque bah le film de mains de Cyril Dion a été un grand succès et il parle de de la monnaie locale qui qui marche très bien qui permet de relancer l'économie not voilà donc ma question c'est quelle est la différence entre une monnaie locale et une monnaie nationale est-ce que monnaie locale est-ce que ça peut avoir les mêmes effets qu'un monnaie nationale comme on a un économiste avec nous à la personne de Jacques sapire directeur à l'École des hautes études dans S social on va poser la question à jacqu Sapir et à françoisino Jacques Sapir vous croyez vous en ces monnaaies locales qui ont été mises en place à droite à gauche au PO au sel par exemple dans des petits villages de laariège et cetera les locales sont des expériences intéressantes et d'ailleurs elles ne sont pas limitées si vous voulez au sel on a vu émerger des monnaies locales voir des systèmes de dans de très nombreux pays en particulier dans le cas de de la Russie dans les années 1990 ce ne sont pas des monnaées à plein titre parce que pour qu'une monnaie existe il faut que cette monnaie soit une monnaie de crédit autrement dit que l'on puisse emprunter dans cette monnaie et que l'on puisse prêter dans cette monnaie et c'est là si vous voulez un point qu'il est extrêmement important de comprendre la fonction d'une monnaie ce n'est pas simplement d'assurer les transactions ce n'est pas simplement bien sûr que c'est une fonction importante mais c'est pas simplement celle-là c'est aussi le fait de pouvoir se projeter dans l'avenir et de se projeter de l'avenir soit en en prunemps soit en prétemps et pour vous vous croyez François Sinou vous êtes candidat à la présidentielle président de l'Union Populaire Républicaine lui perd aux monnaai locales comme le sel par exemple oui mais les monnaaies locales si vous voulez elles portent bien leur nom c'est des monnaies locales ce ne sont pas des créances sur des banques centrales ce sont des choses qui peuvent être expérimentales qui peuvent être sympathiques ça rappelle un petit peu aussi ce qui était vous savez les les les colliers de boule dans dans les clubs Méditerranées mais tout ça c'est c'était non mais là on parle si vous voulez de d'économie planétaire on parle de choses qui sont des choses graves qui entraînent la la l'économie générale de la France alors ces monnaaies locales sont sympathiques mais ça n'est pas comme ça qu'on va régler le problème du chômage en réalité ce qu'il faut bien comprendre c'est que l'euro j'ai j'iniste là-dessus nous a volé notre démocratie nous impose une course perman Nant à l'échalotte pour essayer de suivre le même les mêmes évolution de la compétitivité que l'Allemagne or nous n'avons pas la même tradition historique nous n'avons pas le même peuple nous n'avons pas le même tissu économique et il y a pas que la France d'ailleurs c'est que tous les pays notamment les pays de l'Europe du Sud ne n'arrive pas et l'écart ne cesse de s'aggraver entre tous ces pays nous allons avoir une explosion générale je le répète tout à l'heure le rappelez que les auditeurs méditent bien ce que je dis ce sont les pays qui sortiront les premiers qui qui s'en sortiront le mieux c'est ça qui est important à comprendre et puis je voudrais dire aussi si parce que je vois le temps passer je voudrais quand même dire quelque chose le franc ça veut dire le libre le franc ça veut dire le libre le Fran les Frans c'était le peuple libre à l'époque il a été créé la première fois en 1360 pour libérer pour libérer le souverain français Jean Lebon qui avait été fait prisonnier par les Anglais il y a eu Jean exactement Jean 2 qui avait fait il y a eu une collecte générale en en France à l'époque pour payer la rançon auprès des Britanniques pour récupérer leur souverains le franc ensuite a disparu sous Charles V donc quelques décennies après bien et puis il est réapparu il est réapparu sous la Révolution française c'est la convention qu'il avait défin en 1795 en fait il a il il a fallu attendre le consulat en 1803 pour assister à l'apparition du par c'était la loi du 7 germinal en 11 c'était le 27 mars 1803 c'est pour ça qu'on appelit ça le franc germinal le franc il est donc réapparu à chaque fois dans notre dans notre histoire nationale c'est c'est très symbolique à chaque fois que la France a voulu récupérer sa souveraineté en 1360 en 1795 lors sa souveraineté notamment dans la dans la foulée de de la Révolution française le Fran a disparu de nouveau en 2002 et on s'aperçoit de nouveau qu'on nous a voler notre souveraineté notre liberté donc de tout inéluablement même du point de vue des gens qui aiment l'histoire et les symboles le franc reviendra le franc c'est le symbole de la liberté ça veut dire que désormais les Français décideront par eux-mêmes non seulement de leur politique monétaire mais aussi de tout ce qui en Suiss c'est-à-dire les politiques économiques et sociales et les politiques budgétaires alors messieurs on a beaucoup discuté j'ai pas pu poser beaucoup de mes questions parce qu'on a énormément échangé je vais me faire l'avocat du diable ça m'arrive de temps en temps dans seul contre tous Jacques sapire plutôt que de revenir au franc on a entendu François slino qui parlait des 500 milliards que la BCE exigerait de l'Italie si jamais elle sortait de la zone euro est-ce qu'on pourrait pas plutôt qu'un retour au Franc imaginer l'arrivée de 2 € 1 € Europe du Nord qui regrouperait aller l'alemagne les Pays-Bas le Danemarc la Finlande et cetera et un euro Europe du Sud un 2uxè euro qui regroupera aller la France l'Italie l'Espagne le Portugal et la Grèce si tantit que la Grèce puisse être sauvée alors tout d'abord je veux dire que je ne crois pas du tout en ce qu'a dit Monsieur aslino sur la question de la BCE pourquoi parce qu'on sait très bien que en réalité ce sont des capitaux qui ont quitté un certain nombre de pays pour aller en Allemagne c'est c'est ça en réalité ce que mesurent les comptes target et en particulier la fameuse table target to qui est très utilisée par les économistes et on voit très bien qu'à partir du moment où l'euro éclaterait et bien tout simplement on passerait la totalité de ces sommes par perdre des profit ça c si vous voulez c'est un c'est un premier point ensuite il faut comprendre la chose suivante si on crée 2 € ça sera à la limite encore plus compliqué que de revenir à des monnaie nationale mais admettons qu'on se mette d'accord et qu'on le fasse vous me permettez JAC sapire 2 € l'euroeurope du Nord géré à Francfort et puis tiens je prends un exemple l'urau Europe du Sud géré à Paris oui tout à fait bon je dis ça sera en réalité encore plus compliqué à faire qu'une simple dissolution de la zone euro mais admettons que qu'on puisse le faire je vous donne raison là-dessus admettons qu'on puisse qu'est-ce qui se passe et bien à ce moment-là c'est le pays qui est le plus puissant dans la zone sud qui va d'une certaine manière jouer le rôle que joue l'Allemagne aujourd'hui donc la France donc la France dans le cas de figure que je propose oui mais ça veut dire que ça va encore plus aggraver la situation de l'Espagne du Portugal de l'Italie de la Grèce et donc le problème va se reposer c'està-dire que ces pays vont se tourner vers la France et vont lui dire prenez des mesure pour nous aider donc en fait l'idée de séparer les l'euro en 2 € ça va faire porter à l'économie française à la France le poids de l'ajustement sur une zone poids qu'elle ne peut pas supporter et on voit d'ailleurs queaujourd'hui l'Allemagne ne peut pas supporter le poids de cet ajustement parce que il y a une un calcul économique qui est très simple à faire si on voulait que l'euro fonctionne il faudrait que l'Allemagne distribue entre 8 et 12 % de son PIB tous les ans aux autres pays de la zone euro dans ces conditions l'UR pe F vous croyez pas je va faire réagir François je vais faire réagir François lino sur ma proposition parce qu'il nous reste 3 minutes à peine François aslino ma proposition éventuellement allez 2 € Euro Europe du Nord heureux Europe du Sud je vais vous le faire en anglais way note alors d'abord d'abord je maintiens le calcul que que que n'approuve pas vouses pas d'accord Jacques sapire lui il se pose dans il se pose dans l'idée deun zone euro qui qui exploserait d'un seul coup tout le monde s'en sortira en même temps mais rien ne l'assure moi je je pars du principe que l'Italie sort de la zone euro comme il avait été question que la Grèce sorte de la zone euro d'ailleurs en violant les traités donc c'est de ça qu'il s'agit évidemment si tout explose d'un seul coup là c'est un autre c'est un autre cas de figure mais qui n'est pas celui qui est actuellement privilégé alors maintenant l'idée d'un eurozone Nord un eurozone sud et CER oui c'est vrai vous avez raison je vois que vous vous intéressez bien au sujet du point de vue technique vous avez raison mais moi je dis on essaie de travailler les sujets quand on fait des émissions sur R d'ailleurs je vous je vous félicite parce qu'il est rare de trouver une une émission comme celle-ci où on va un petit peu au fond des choses sur dans sur l'ensemble de l'audiovisuel français sur un sujet d'une extrême importance moi je dis il y a quand même un proverbe qui dit on ne stipule pas pour autrui si vous voulez c'est-à-dire que c'est très gentil de dire on va faire si on va faire fa ça mais encore faudrait-il que les autres soient d'accord en réalité on ne peut pas comprendre le drame de l'euro si on ne comprend pas une chose qui est connu depuis de toute l'histoire monétaire du monde qui remonte même il en est même question la première fois qu'il en est question c'est dans la Bible c'est dans le premier livre des Macabé dans le chapitre 15 et qu'il est question d'une notion fondamentale c'est qu'une monnaie c'est un peuple une monnaie ça ça impose qu'il y ait un sentiment de solidarité naturelle entre les gens qui utilisent la même monnaie ce que certains économistes au 21e siècle au 20e siècle ont appelé une zone monétaire optimale c'est-à-dire que effectivement Jacques sapire a raison quand il dit que pour que la zone euro il faudrait que l'Allemagne accepte continuellement de faire des transferts financiers vers les pays du Sud mais mais ça ils ne l'accepteront pas parce que les Allemands n'ont pas de solidarité naturelle avec les Grecs par exemple et réciproquement en France en France par exemple le franc n'est pas for est une zone monétaire optimale parce que il est naturel il est perçu comme naturel par exemple que les gens qui travaillent qui vivent dans les zones les plus riches de France procèdent à des transferts sociaux et financiers réguliers les zon plus pauvres ça sappelle une zone monétaire optimale on aurait pu parler encore au moins une heure merci beaucoup François Cino président de l'Union Populaire Républicaine et candidat à l'élection présidentielle merci beaucoup Jacques Sapir directeur à l'École des hautes études en sciences social alors est toujours seul contre tous notre ami Philippe David le retour du Fran jeun crois pas clémence plus que jamais il a fait que dévaluer pendant toute l'émission et nous sommes à 88 % pas d'accord avec Philip je suis remonté j'étais à 89 tout à l'heure ah ben non ah si j'étais à 89 donc j'ai réévalué de peu mais réévaluer comme d'habitude les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut évidemment allez on se retrouve dans un instant pour un second seul contre tous il faut interdire les emplois parlementaires aux familles des [Musique]