Benoît Hamon invité de "Questions d'info" sur LCP le 22/02/2017

[Musique] bienvenue à question d'info alors à 2 mois de l'élection présidentielle la guerre des gauches peut-elle encore être évitée en tout cas Marine Le Pen monte et tout le monde regarde d'ailleurs le candidat PS a-t-il les moyens de se qualifier pour le second tour et c'est justement benoî mon qui est l'invité aujourd'hui de question d'info et à mes côté pour vous interroger monsieur amont François fressos du monde Frédéric du Moulin de la FP et y gouse de franceInfo bonjour monsieur amont depuis votre victoire à la primaire vous vous êtes démené pour faire l'union de la gauche pour parler à Jean-Luc Mélenchon pour tendre la main Yannick jade avec Jean-Luc Mélenchon ça ne fonctionne pas avec Yannick jade ça traîne encore un peu mais ça aboutira peut-être et sur le flan écolo pas de chance ce matin François de rugi qui était candidat à la primaire contre vous rally Emmanuel Macron est-ce que c'est pas un coup dur pour vous mais pas vraiment en tout cas je n'attendais pas spécialement le soutien de François de rogie PR ah bah ça c'est à lui de tous les candidats tous les candidats sétaient engagés à dire je soutiendrai le VUR Laé avec la parole qu'il avait donné devant des millions de téléspectateurs mais ça veut dire que vous dites ouf il me soutient pas non je dis pas ouf il ne me soutient pas je pour un écologiste je comprends je vois pas bien la cohérence qui consiste à rallier Emmanuel Macron sur le fond et notamment sur le fond du projet écologiste dép écolo ah je pense que il a partie lié avec beaucoup d'intérêts industriel oui Emmanuel Macron je pense que les choix politiques qu'il fera demain sur la question de la transition énergétique la capacité qu'il aura ou pas ou le désir qu'il a ou pas d'entraîner l'industrie automobile à faire le choix de la motorisation électrique plutôt que du diesel sur la capacité qu'il aura à résister à un certain nombre de grands lobby chimiques pétrolier pharmaceutique pour éviter la le développement des perturbateurs endocriniens je considère aujourd'hui que oui Emmanuel Macron n'a pas la colonne vertébrale ni la volonté non mais je termine d'OT la colonne vertébrale ni la volonté d'avancer sur ces questions là et si François de rugie le rally je pense que ça n'est pas en raison du projet écologique d'Emmanuel Macron c'est peut-être en raison des choix libéraux économiques dans lesquels se r BR g BR non mais j'ai pas de commentaires à faire après davantage la dessus pour moi le projet politique qui est le mien est écologiste et personne n'en doute mais on vous sent soulagé de cette non pas soulager je vous assure il moi je suis pour tout le monde est bienvenu moi je je ne alors vraiment je ne serais pas dans la brutalité l'agressivité je vous avez vu je ne pose pas de ligne rouge dans cette campagne j'essaie d'être de continuer à adresser le projet qui était le mien dans les primaires c'est pour ça que j'en ai pas changé on aura l'occasion de reparler d'Emmanuel Macron tout à l'heure maintenant en ce qui concerne les écologistes on va dire canal historique Yannick jado revenant à lui est-ce que vous qu'est-ce qui cloche encore est-ce que votre calendrier précis sur la sortie du nucléaire c'est quoi hm hm et au niveau de la dose de proportionnel c'est pour quand pour vous c'est 2017 c'est c'est pas une affaire de 15 % de proportionnel 20 % de proportionnel d'abord la décision que pourrait prendre les écologieses ce n'est pas une petite décision ce serait la première fois depuis très longtemps euh que l'écologie politique se reconnaîtrait dans un autre candidat dont elle dirait il est le candidat écologiste à nos yeux et c'est la Prem fois d'ailleurs qu'ils sont aussi faibles dans l'opinion 1 % à peine oui mais ils ont connu des candidatures qui faisaient un entre 1 et 2 % je pense que la réalité de la grande victoire des écologistes aujourd'hui c'est que l'écologie politique est portée par bien d'autres que par eux et c'est leur grande victoire le paradoxe c'est qu'au moment où ils enregistrent cette victoire par la place qu'occupe l'écologie dans les programmes politiques et la préservation de l'environnement ils ne sont peut-être pas les mieux placés pour le défendre BL il pas encore fait alors qu'est-ce qui bloque effectivement mais nous sommes dans des discussions qui qui portent sur finalement le nouveau paradigme que je souhaite incarner et dans lequel ils se reconnaissent euh c'est le nouveau modèle de développement le rapport au travail la question démocratique et du pouvoir dans l' reprise et dans les institutions qui est une question clé cette 6e république quel contenu lui donnons-nous parce que beaucoup de ceux qui sont sur la ligne de départ à cette élection présidentiell sont favorables à un changement profond des institutions et une 6e république quand faut-il dire quel est le rôle du président de la République quel sera le rôle du Parlement comment fabriquerat-on la loi quelles sont les capacités des citoyens à intervenir et nous parlons moi je je l'ai déjà dit je suis favorable à ce que le Parlement demain et l'Assemblée nationale soit élu sur selon une formule qui à la fois permette de garantir une majorité stable et qui soit représentatif de la diversité de la société politique il pourrait y avoir on pourrait imaginer une proportionnelle avec prime majoritaire on a déjà cela pour les élections régionales ou ou municipales on peut imaginer une dose de proportionnel c'est-à-dire qu'il y a un collège qui soit élu à la proportionnel quand un autre collège le serait au scrutin majoritaire ma préférence va à la première hypothèse je pense qu'il ne faut qu'un qu'un seul collège et et et je préfère une un scrutin majoritaire avec prime un scrutin proportionnel pardon avec prime majoritaire que deux collèges qui pour22 ou pour 2017 ce sera le le point que nous discuterons qui est de savoir si la réforme de la Constitution s'applique en cours de quinquena ù il s'applique en 2022 ma ma préférence aujourd'hui est que la réforme constitutionnelle s'applique avant la fin du quin mais ça veut dire de quelle manre ça veut dire disolution de l'Assemblée ça veut dire qu'il y aura dès lors qu'il y aura une adoption d'une nouvelle constitution et que cette Constitution sera adoptée il y aura donc de nouvelles élections de nouvelles élections ça veut dire que vous solution l'assemblé d'ord donc deux législatives en 2017 non bah euh non pas en 2017 j'ai dit avant la fin du qu alors les les comment se fait une nouvelle Constitution soit on décide de réunir une constituante mais justement je je vais vous donner l'explication pour que tout le monde comprenne bien s'il y a une nouvelle constitution cette constitution s'applique en gros les nouvelles règles s'appliquent-elles au terme du quinena qui serait le mien c'est-à-dire surtout au terme du nouveau mandat de l'Assemblée législative ou mettons en place un processus constituant moi j'ai pas parler de conférence citoyenne qui associerait à la fois les parlementaires des forces vives de la nation et le cas échant des assemblées de citoyens tiré au sort et au terme de ce processus qui bâtit la Constitution moi je souhaite qu'on puisse avoir immédiatement l'élection d'un nouveau Parlement euh nouveau parlement élu avec la légitimité qui sera constitution validé par référendum é les députés élus en 2017 le seront pour un pour un mandat beaucoup plus court mais qui n'est pas obligatoirement un mandat de 6 mois 1 an ou 2 ans nous verrons acette nelle constion elle concerne pas justeement mctionnel Mo je souite par exemple l'intégration dans la nouvelle Constitution par exemple des biens communs parce que je pense qu'il faut se regarder aujourd'hui ce que nous devons protéger et par exemple le droit à un air de qualité le droit à boire une autre qualité ça va être un travail qui va être un travail long mais oui je souhaite que cela puisse être mise en uvre avant la fin avec une conséquence il aurait plus de concomitance entreélections présidentiell et les élections législatives ça pourraitêtre ça résolvit un problème don tout le monde parle aujourd'hui François autre dossier lourd c'est le nucléaire est-ce que vous avez une date précise pour la sortie du nucléaire en France écoutez moi j'ai je je voudrais raisonner sur des dates raisonnables à partir du moment où nous avons des réacteurs qui vont arriver en fin de vie qu'on a durée de vie des réacteurs autour de 40 ans que à partir de là on peut construire un scénario progressif de sortie du nucléaire et qui soit une sortie intégrale du nucléaire donc je pense qu'elle ne pourra pas intervenir avant 2050 progressivement mettre en œuvre les fermatures de réacteurs nucléaires et donc je souhaite que et c'est un point important que là où on ferme un réacteur nucléaire et donc que l'on diminue les capacités de production électrique elle soit intégralement compensé par les énergies renouvelables que nous nous retrouvions pas dans une situation de dépendance énergétique vis-à-vis des fournisseurs d'électricité ailleurs et que nous nous préoccupions de quoi des créations d'emplois dans le secteur des énergies renouvelables des destructions d'emplois dans le secteur du nucléaire et l'assurance que il y aura des plans de reconversion qui qui garantissent à ceux qui travaillent dans le nucléaire qu'ils travailleront bien toujours ou à la fois dans le secteur énergétique ou le cas échéant dans ce qui pourrait être le démantellement des des centrales mais également le le point qui m'intéresse c'est euh le prix de l'énergie et le prix de l'électricité donc je souhaite qu'il puisse être mainenu à des niveaux qui sont des niveaux aujourd'hui pour les Français eu euh acceptbl donc on a un calendrier qui est un calendrier qui peut d'ors et déjà nous amener à dire que en 2025 on pourra avoir réduit la part du nucléaire dans le mix énergétique à 50 % et que dans les 25 années qui suivent nous poursuivrons la fermeture des réacteurs qui arrivent en fin de vie je souhaite aussi c'est un point important que EDF qui est aujourd'hui notre champion énergétique et industriel voit sa politique et sa stratégie évidemment mise au service des objectifs politique qui seront ceux de la transition énergétique et donc je je souhaite que l'effort en matière d'investissement porte sur le renouvelable et non plus sur alors on sur le nucléire avec une question de Françoise sur le nucléaire militaire ah qu'est-ce que vous faites c'est une différence que j'ai avec les là pour le coup les écologistes moi je souhaite que nous conservions évidemment non seulement notre arsenal nucléaire mais qu'il soit modernisé la France a signé des traités internationaux en matière de non prolifération je le sais mais je me je considère aujourd'hui qu'il serait irresponsable de prendre l'initiative de réduire le nombre de têtes nucléaires en France à un moment où l'instabilité née de l'élection Donald Trump et l'instabilité née des nouvelles prétenions russes créent une forme d'insécurité autour de la défense EUR discussions soit différent ou pas non je ne le crois pas je l'ai dit depuis le début à à mes partenaires moi je souhaite que nous conservions une capacité de dissuasion nucléaire et une dissuasion nucléaire efficace robuste et redoutée comme telle pourquoi parce que si demain nous devons proposer aux Européens de bâtir la défense européenne parce que les Américains se désengage il faut pouvoir s'appuyer sur un outil de défense complet et cet outil de défense complet c'est quoi des forces conventionnelles des forces navales des forces conventionnel terrestre donc naval aérienne et qui ont en plus son s'adosse à une dissuasion nucléaire avec une double composante aérienne et et et naval et donc moi je je souhaite préserver toutes les capacités opération alors on poursuit beaucoup de questions à vous poser il Go l'un des chantiers empoisonnés du quinquena c'était celui de l'aéroport de de notred-dame des Landes vous faites quoi avec cet aéroport précisément il y a eu un référendum local vous vous souvenez le nom le le le le l'aéroport a été validé par ce référendum vous vous êtes partisan d'un référendum citoyen d'un 493 citoyens qui consiste à consulter les français pour prendre des décisions de ce genre là le référendum local a eu lieu vous vous dites que il est caduque ce référendum non je ne pense pas que le référendum soit caduque c'est incontestablement une pièce une pièce versée au dossier il y a une majorité de d'habitants de la Loire Atlantique se sont prononcé qui était favorable au au m à l'aéroport à Notre-Dame des Landes moi il y a une élection présidentielle il va y avoir un candidat qui va demander aux Français de lui donner leur confiance sur un un mandat moi ce que je souhaite c'est engager la conversion écologique de notre économie quels sont les objectifs des élus locaux continuer le développement de la Loire Atlantique des Pays de Loire je le comprends parfaitement et avoir une politique de développement du logement de l'immobilier qui reste compatible par ailleurs avec les grands enjeux environnementaux cet engagement là on peut continuer à y réfléchir et voir de quelle façon il ces objectifs là peuvent être poursuivis mais pas à Notre-Dame des à Notre-Dame des d'un mot soit je vais au bout de mon raisonnement soit je n'y vais pas je je il y a des enjeux en matière de de biodiversité il y a des enjeux portés d'ailleurs par le ministère de l'Environnement je le rappelle à quoi cela sert-il d'avoir un ministère de l'Environnement et des études si ces études ne sont pas respecté je pense que aujourd'hui nous avons là un point de crispation qui justifie que l'on sorte de ce dossier par le haut il je je souhaite l'aband don du projet de NotreDame des land sur ce site ce qui ne veut pas dire que nous dirons aux élus rangez tous vos projets en matière d'aménagement du territoire en matière de développement nous en discuterons avec eux mais je considère aujourd'hui que tout cas je sa même pas que je considère dis que si non pas il y a déjà unéroport pourss contred re le mariage avec J va arriver va arriver va arriver est-ce que donc la corbeille de la mar important il vous réclame 60 circonscriptions est-ce que vous êtes prêt à ce geste et le cas Cécile quand même très important je n'ai jamais eu je n'ai jamais eu de la part de Yannick jado une demande de en tout cas il récl est-ce que vous êtes d'accord AC ça mais ça c'est un travail qui va se faire avec le parti socialistere moi je souhaite que demain les évidemment les écologistes a une place importante dans la majorité présidentielle qui sera la mienne si nous sommes majoritaires je souhaite qu'il pouv disposer d'un groupe par exemple et je le dis un peu non mais d'accord mais c'est ce qui permet de fonctionner et aujourd'hui ils n'en ont plus donc première chose et la seconde c'est que je le redis je m'appuierai moi sur une majorité présidentielle dont je souhaite qu'elle soit représentative du gouvernement aussi que je veux défendre et dans mon gouvernement il y aura je souhaite qu'il y ait toutes les sensibilités alors une question les vers c'est aussi les élections législatives avec les ver c'est aussi une circonscription éventuellement gagnable pour Cécile Duflot est-ce que vous le souhaitez écoutez les députés sortant dans une circonscription sou qu'elle soit naturellement député dans la dans le futur dans le futur Parlement on verra avec elle et on discutera des conditions qu'elle s'app mais c'est pas une discussion écoutez exusemi moi comme candidat présidentielle je vais avoir moi je souite qu'elle soit député évid veut pas qu'elle soit député à Paris on parle de deux circonscriptions possibles pour dans île-defance celle tout ça n'est pas une discussion que que moi je je je souhaite qu'elle soit député évid on poursuit franise fr si on vous comprend bien vous pensez qu'il y aura un accord avec K jado vous êtes très optimiste là-dessus je je travaille et je pense que je suis confiant oui je souhaite en tout cas pouvoir incarner ce ce mouvement de finalement de convergence entre deux traditions deux culture de la gauche l'écologie politique et la tradition et la culture que j'c en cas d'accord avec Yan jado estce qu'il faudrait qu'il y ait un porte-parole du candidat amant qui soit issu des vers mais ça ce sont des détails il y aura probablement à ce momentlà un porteparole mais il aura bien plus que ça parce que ça veut dire bien davantage que cela est-ce que avec Jean-Luc Mélenchon les coup les les les ponts sont complètement coupés ou est-ce que vous avez encoreitire est-ce que vous pensez qu'il y a encore un espoir on entend les communistes qui font pression Yannick jado aussi est-ce que ça peut encore évoluer ou c'est fini écoutez moi je veux essayer d'incarner une gauche optimiste positive inscrite dans une aspiration profonde à la transformation sociale et en même temps qui inscrit le destin de la France au cœur de l'Europe et au cœur de la Méditerranée je l'ai dit moi mon projet il tourne le dos aux vieilles solutions et cela s'incarne dans des mesures qui sont extrêmement audacieuses sur le plan de la protection sociale le revenu universel d'existance très audacieux sur le plan de la j'y viens mais j'y viens mais sur la de la conversion écologique de notre économie aussi audacieux sur le plan européen traiter de l'énergie un nouveau traité budgétaire c'est c'est pas rien et une nouvelle défense européenne ce ce projet-là je le porteraiis les électeurs de Jean-Luc Mélenchon peuvent-ils s'y retrouver je crois beaucoup d'entre eux Jean-Luc Mélenchon le les communistes par exemple mais mais pas que des communistes je crois que beaucoup d'électeurs de gauche ont envie que ce projet soit au second tour de l'élection présidentielle Jean-Luc Mélenchon je respecte son désir d'être candidat c'est son histoire et et maintenant eu sauf que ça peut vous faire perdre et vic-versa mais ça en l'occurrence je je peux pas euh obtenir de lui ce qu'il ne veut pas et je ne cherche pas vous dites B gouvernement représentera toutes les sensibilités donc il y aura des écologistes le cas échéant il y aura des communistes je le sou il y aura aussi des membres de la France insoumise desour pari les communistes il y a des membres de la France insoumise non mais je je veux dire il y aura des mélanchonistes écoutez moi je souhaite qu'il y ait tout le monde mais je ne fermerai la porte à personne alors on poursuit on poursuit sur le rassemblement à gauche y Go oui est-ce que la planche de salut pour vous c'est pas la négociation directe avec Pierre Laurent et le Parti communiste justement pour on va se faire une demi-heure de politique c'est passionnant le niveaués honntement c'est important c'est important pour vos rédaction mais c'est absolument personne ne s'intéresse à ça sauf que c'estav semaine que vous êtes ave parle pas moi je parle de de tout ce auparavant nous avons parlé de la question du nucléaire la question du nucléaire militaire question posé par Françoise fress NotreDame des land les grands projet aujourd'hui on dirait que vous êtes candidat et vous n'êtes plus du tout concerné par les accords à venir à gauche par au français un peu moins question de parler à un journaliste c'est une question de parler aux appareils politiques qui représentent les communistes fr parve Laurent et je mais au-delà de cela je suis pas dans une négociation de de table on va vous poser la question autrement depuis que vous avez été investi vous avez discuté avec Jean-Luc mélenchan avec le succès que lancé vous avez discuté avec y jado à priori a un accord mais pendant ce tempsl j'espère en tout cas oui vous vous ne vous êtes pas occupé à priori c'est ce que disent vos camarades socialistes du Parti socialiste et notamment ceux en hollandis entre guillemets qui attendent toujours un geste de votre par est-ce qu'il va avoir lieu ce geste écoutez je suis le candidat qui a été choisi par les électeurs de la primaire euh par 60 % bon ben d'accord mais j'ai moi je met le souvenir d'avoir soutenu François Hollande alorscqu que je ne défendais pas quand il a été candidat à la praire mais qui est venu vous chercher aussi non j'étais porte-parole du Parti socialiste personne n'est venu me chercher je n'ai pas eu de rôle particulier donc moi je l'ai dit principaux acteurs de de cette campagne ils sont les bienvenus et dans le conseil politique que je constituerai que je constitue dans ma campagne moi je veux incarner les solutions de la page qui vient et pas euh les recettes de la page qui s'est tourné et qui n'ont pas fonctionné libre à chacun de se sentir bien avec le projet politique que je porte ça n'est qu'une option que je porte et cette option on la défend ou on ne la défend pas mais moi je je veux le dire et l'essentiel des des socialistes aujourd'hui me soutiennent et je m'en réjouis mais mon projet politique ne peut pas se résumer à euh une démarche qui consisterait à prendre toutes les fractions et sous-frations du Parti socialiste et à leur faire une invitation à venir me soutenir sous la forme de poste de ceci ou de cel je mais mon parti c'est le parti socialiste j' suis toujours membre dans la convention d'investiture tous les soci en tout cas les socialistes étaient là vous passez des jours avec yanck jado à parlementer pour avoir un accord et vous ne vous occupez pas des votres mais de quoi vous parlez vous vous ne parlez de de je ne sais pas de quoi vous parlez j'ai des j'ai un siège de campagne avec des socialistes qui sont nombreux et qui travaillent mais moi autant de vous dire très clairement je ne perdrai pas l'honnêteté de ma campagne et la sincérité de ma campagne sur le fond et dans le projet que je défends en me livrant comme nous venons de le faire depuis une demi-heure et je regrette de participer d'ailleurs à un exercice qui est un exercice de petit po prenons un exemple très concret euh le Premier ministre Bernard casazenuf dit vous pouvez pas gagner si vous reprenez pas votre compte une partie du bilan dans le JD des dimanches vous tapez sur la politique de la ville l'échec de François Hollande face s Bonlieu oui mais vous vous regardez ce que j'ai dit considérez-vous aujourd'hui que les banlieux vont mieux qu'elle n'allit il y a 10 ans combien l'État investitil à TR combien l'état a-t-il investi en rénovation urbaine à TR mais je le sais bien qu'il a investi heureusement que j'étais là pour qu'il investisse aussiage non pas non c'est l' rue parlons de sujet sérieux oui la rénovation urbaine et a rendu des services au quartiers et elle en rendra encore mais le sujet aujourd'hui c'est le tissu associatif c'est l'emploi c'est la possibilité d'entreprendre ce sont les liens police population c'est l'absence aujourd'hui euh de politique euh euh en tout cas de médiateurs dans nos quartiers tous ces sujets-là sont des sujets importants et c'est pas parce que vous avez euh des murs et des logements qui euh sont de meilleure qualité que pour autant vous avez éradiquer les inégalités la pauvreté la précarité et et les discriminations et c'est ce qui m'intéresse aujourd'hui c'est sur ce terrain là que je veux encore me tourner parce que oui il y a des éléments positifs dans ce bilan et regardez les éléments positifs je l'ai dit 10 fois regardez ce que veut défaire la droite et ça vous donnera l'indication de ce qui a bien fonctionné un exemple le compte de pénibilité qu'il faudra encore renforcer la droite veut le remettre en cause la possibilité non pas dans la loi el comer ça avait été adopté avant c'est dans le compte personnel d'activité dans la loi el comer mais dans le compte pénibilité c'est la possibilité pour quelqu'un qui a travaillé dur de partir plus tôt pourquoi parce que l'espérance de vie est plus courte quand on a travaillé dur et surtout l'espérance de vie qu'on oublie de le dire en bonne santé ça je le renforce même je le renforce parce qu'aujourd'hui il y a des pathologies même psychiques qui peuvent affecter votre santé là aujourd'hui dans le compte pénibilité on va voir le travail posté le travail de nuit mais il y a des nouvelles formes de management dans les entreprises de service qui vous amène aujourd'hui à être beaucoup plus vite broyé ben je pense que par le travail qu'il faut pouvoir faciliter un départ plus précoce à la retite quand on politique de la ville donc on parle de rendez-vous manqué de Françis Holland dans les ban lieux et pourtant et pourtant av côté qui qui figure à vos côté dans le cadre de cette campagne c'est François lamier qui était ministre de la Ville et qui a assumé cette politique de la ville donc ce rendez-vous manqué de françoisand avec avec les banlieux mais dans le rendez-vous manqué je parle de quoi de la déception qui existe dans nos quartiers vis-à-vis de ce quinquena ce qui veut pas dire pour autant qu'on n pas fait des investissements en matière de rénovation urbaine qu'il a pas eu de mesures comme la garantie jeune récemment qu'il n'y a pas eu les politique de réseau d'éducation prioritaire mis en œuvre par Najad valobelkassim donc tout ça est là je constate quoi que sur des questions symboliques la lutte contre la discrimination la déchéance de nationalité là une fracture s'est creusée je constate quoi que sur les questions économiques et sociales pourquoi parce que nous n'avons pas pu inverser la courbe du chômage là aussi la fracture s'est creusée donc je je fais des bilans qui sont des bilans objectifs de la situation il y avait beaucoup d'espoir cet espoir hé là mais j'en prends ma part cet espoir a été déessu et ne pas le dire ce serait être dans l'aveuglement moi je ne veux pas je vais vous dire j'en ai un peu assez de ces postures qui consistent à ne pas regarder la réalité qu'on a sous les yeux C d's une jolie phrase de tokville qui dit que la réalité les politique ont le plus de mal à voir c'est celle qui pourtant sauteent aux yeux et qui devant eux si nous étions en si bonne situation euh peut-être ne serait-je pas candidat à l'élection présidentielle choisie par les écturs Prim surtout pas vous accabler dans la politique aéie comme vous disiez mais euh par exemple certains de vos proch comme Pascal sherky disent que face au députés PS réformist c'estd les valsist et cetera et ben si ne ils auront ils auront peut-être face à eux des amonistes enfin des députés proches de vous est-ce que c'est est-ce que vous souscrivez à ces menaces mais pas j'ai pas de menace c'est simplement que si des candidats ne veulent pas être dans ma majorité présidentielle bon ben soit je peux pas les y obliger s chois Emmanuel Macron plutôt que Benoît Hamon je ne peux pas les y obliger mon projet autant comment vous dire moi je propose une option je le redis un projet politique on peut l' et on peut l'enrichir il n correspondra jamais à l'épure de ce que souhaite chacun des députés séparément mais nous sommes dans une aventure collective ils y ont toute leur place mais maintenant le temps des comment dire des des discussions des gestes je continuerai à en faire mais moi je veux me tourner 100 % vers les Français c'est conserai vis-à-vis des Français voilà je pense qu'aujourd'hui les Français ils attendent un peu plus que des déclarations d'amour mais quelques preuves d'amour en politique parmi ces preuves je veux leur montrer que mon projet politique est de long terme et qu'il s'intéresse à ce qu'il vivent pas à la société telle qu'elle fut et va dire au étatam de quelquesuns au gouvernement au groupe socialiste ou dans tous les GR une question ite Fran d' mot lo travail dans la primaire vous disiez abrogation vous dites encore abrogation aujourd'hui c'est marrant je le dis tous les jours donc je vais redire ce que je disais hier donc encore sur une antenne Europe 1 voilà comme ça même si c'est pas partenaire de cettemion mais je dis car Caroline de hein qui a été directrice de campagne de Cécile Duff pour la prière ELV qui a été aussi votre collaboratrice votre attachée de presse elle envisage de se présenter face à Mar comer dans le 18e arrondissement vous dites vas-y ou il mais Caroline c'est Caroline la raison en tout cas de de de défendre les idées qui sont les siennes après moi je suis candidat à l'élection présidentielle donc on me demande sur cette loi qui a été combattu par une majorité de Français non non c'est pas le même sujet une candidature dans 18e arrondissement et la loi travail Paron si vousrz la ministre bon euh vous me posez une question sur quoi sur les conditions de travail des Français ou sur les conséquences politiques que ça a dans une CIR non mais moi ce qui m'intéresse c'est le travail des Français donc je parle du travail des Français et le travail des Français je pense qu'il est en tout cas qui est moins bien protégé quand on facilite par un simple accord d'entreprise la baisse du tarif des heures supplémentaires quand on facilite des procédures de licenciement dès lors qu'une entreprise peut démontrer qu'elle a un chiffre d'affaires en baisse je pense que quand on inverse là hiérarchie des normes on ne protège pas bien les Français donc je j'abrogerai la loi travail je lui substituerai une autre loi travail dans cette loi de travail je reprendrai malgré tout des progrès sur le les droits et les pouvoirs qui sont donnés aux salariés dans les entreprises je donnerai je reprendrai le compte personnel d'activité mais j'y mettrai quoi d'autre la lutte contre la souffrance au travail notamment les pathologies psychiques c'est le fameux burnout les conditions dans lesquelles nous organiserons les contreparties aux baisse de cotisation sociale patronnale sous la forme d'accord de réduction du temps de travail dans les branches ou dans les les entreprises mais je veux avancer sur ces questions là parce que le partage du travail me paraît une question fondamentale à un moment où il risque de se rarfier en lien avec rév candid ou pas moi aujourd'hui car de si elle veut être candidate elle est candidate c'est pas à moi de décider si elle est candidat ou pas moi je m'intéresse pas non mais vraiment cette émission est une émission passionnante je ne parlerai que du travail je ne m'intéresse qu'à ces question là honnêtement quand on vous comprendrait que ce genre d'émission si par hasard elles sont regardé par des gens des faire ce qui les regarde quand on ne parle que de ça et qu'on ne parle absolument pas de leurs conditions de travail on se rendra compte qu'on a tous une peti une responsabilité dans le fait que les scienciels aujourd'hui des fonctionnaires de catégorie C veulent voter pour Marine Le Pen voilà vous parliez au début de démocratie dans l'entreprise est-ce que vous pourriez par exemple faire rentrer des salariés dans les conseils d'administration des entreprises oui et je pense que c'est une question clé je pense que la question clé aujourd'hui c'est donner du pouvoir au salariés dans la petite la moyenne et la grande entreprise le paradoxe d'ailleurs c'est en ce sens que les syndicats qui ont travaillé sur ces questions ont raison c'est que dans la petite entreprise là où vous êtes le plus proche de votre chef d'entreprise du patron c'est peut-être là où vous avez le moins de pouvoir même si vous le connaissez pourquoi parce que les possibilités que vous avez de négocier vos droits sont pas les plus grandes et dans les grandes entreprises où il faut encore améliorer les droits des salariés leur représentation vous êtes parfois mieux représentés mieux défendu même si sur les grandes décisions des stratégies stratégiques des entreprises là où vous appartenez à une multinationale il faut donner encore plus de moyens et de pouvoir au Salar donc il y aurait une loi pour ça ce sera la nouvelle loi travail et c'est là où et je reprendrai toute disposition i alors là je suis ouvert au dialogue la CGT FO la CFDT la CFTC et la CGC aussi tout toutes les propositions qui ont été mises sur la table une partie d'entre ell a ont pu être discuté trouver d'ailleurs un écho favorable mais moi je je je suis très attaché à ce que finalement la démocratie ne s'arrête pas aux portes de l'atelier alors démocratie c'est aussi le chiffrage des projets notamment votre revenu un universel une question de y Go l'Institut montagne chiffre donc ce revenu universel à 300 49 milliards d'euros c'est aussi le chiffrage que fait votre ami et soutient économiste Thomas picketti là encore vous maintenz la voilure mais je on se souvient que j'ai dit que le revenu universel d'existence se ferait en plusieurs temps par étape que je m'engager sur une première étape parce que c'est celle qui me semble réalisable aujourd'hui en matière de transfert de richesse c'est celle qui permettra l'automatisation du de la distribution du RSA qui s'appellera revenu universel is00 €exist quand il seraéura un montant de 600 € sera versé automatiquement à toute personne éligible au RSA et versé au 1825 ans objectif c'est que les jeunes qui connaissent ça c'est 40 milliards c'est exactement 40 milliards d'euros et donc je souhaite que nous puissions nous engager sur une mesure dont le coût est équivalent au cice au Pact de stabilité et de croissance donc rien d'inaccessible sur le plan financier la deè 3è étape nous amène à réfléchir à la généralisation il faut-il commenc passer directement une généralisation immédiate ou faudra-t-il passer par une étape intermédiaire moi je considère que aujourd'hui nous y travaillons et nous travaillons avec mes équipes et notamment avec Thomas picketti donc je me réjouis qu'il est rejoint mon équipe comme je me réjouis du soutien de Daniel Cohen je me réjouis du du soutien solide de ces économistes robustes 40 milliards elle sera financée par une suppression des allaisements de charges pour les entreprises non non non moi je alors une partie des allement charge des entreprises vous l'ai dit je souhaite qu'il soit désormais conditionné à une réduction du temps de travail et à des créations d'emplois sur le modèle de ce qu'avait fait d'urobien o on avait là un mécanisme de partage du travail qui ne reposait pas sur une baisse de la durée légale mais sur un mécanisme incitatif à la négociation en entreprise ou à la négociation dans les branches en contrepartie de baisse significative de cotisation sociale patronale nous pouvons financer et et nous comment dire je rendrai publ les mesures de financement de la première tranche le le la première tranche du revenu universelle d'existance de beaucoup de manières ou par une réforme de la fiscalité et notamment une nouvelle fiscalité sur le patrimoine les principales inégalités en France sont pas des inégalités de revenus mais des inégalités de patrimoine là encore moi je me je je j'ai dit trèsugmentter l'impôt sur la fortune par exemple non je pense qu'il faut un impôt sur le patrimoine unique je pense qu'il faut fusionner aujourd'hui la fiscalité sur le patrimoine nen faire qu'un seul impôt une des pistes c'est de créer un impôt net un impôt unique sur les actifs nets qui pourrait d'ailleurs être lui-même progressif et et c'est sera le moyen de dégager un rendement supplémentaire à l'impôt sur le patrimoine mais je pense qu'aujourd'hui on a une taxe foncière qui repose sur les actifs bruts c'est in justuste notamment pour les jeunes ménages vous l'avez comprisage fiscal vous le dévoilerez quand Emmanuel Macron le fait vendredi vous c'est quand votre cadre vend écoutez moi je ferai des propositions au fur et à mesure en face de chaque mesure que je proposerai vous aurez les financements et on aa le projet glalc moi je vais probablement ne pas faire ce que d'autres font je vais continuer à avancer brique par brique et vous aurez au terme de de de de l'exercice le projet complet il sera non mais vous l'aurez dans dans dans un document qui sera un document unique qui rassemblera mes propositions et sur le plan et numérique et papier mais je souhaite avancer thème par thème sur les grandes questions qui sont celles que j'ai commencé à adresser pendant la primière mais mais j'irais sur le terrain de de la politique étrangère j' sur le terrain de la fonction publique et des services publics et parce que je crois que nous avons là une question absolument clé je dirais évidemment sur les questions écologiques mais là je ou sur la question du travail politique étrangère mondialisation yalgose le le CTA l'accord de libre échange entre Canada et la France plusieurs députés font saisir le le Conseil parmi lesquels moi-même vous aussi donc vous vous en appelez à pour pour qu'il censure pour qu'il je je souhaite moi je l'ai dit depuis le début je ne souhaite pas que cet accord soit mise en œuvre en l'occurrence aujourd'hui pour la partie européenne 90 % non non non je non bah s'il me le reprochait il ne me rejoindrait pas il a pris une position qui dans le cadre de l'exercice qui était le sien de ses responsabilités l'a amené à d'avoir amélioré le traité mais il a raison il a raison et en même temps il était très combatif pour dire le tafta est une très mauvaise chose et je salue le travail qu'il a fait dans ce domaine là moi j'ai toujours ma position est connue sur le CTA je pense qu'il anticipe une génération d'accords de libre échange don je considère qu'il tourne le dos à ce qui devrait être au cœur des discussions entre les grandes économies dans le monde c'estàd que pour faire simple on peut pas signer un accord qui est l'accord de Paris sur la COP 21 et que cette dimension soit absente des accords commerciaux c'est quand même invraisemblable qu'on fasse c'est l'accord de Paris et qu'après on aucune dimension il va jouer un rôle auès de vous ou pas je le souhaite et je lui ai fait des propositions vous le verrez dans les jours qui viennent mais jou un rôle oui mais il a toujours dit il a été d'une grande clarté Mathias depuis le début sur le fait qu'il soutenait ma candidature d'un mot vot politique économique ons vous êtes élu président votre politique économique c'est quoi c'est une relance immédiate ou pas moi je sors de ce débat qu'on a pu avoir d'ailleurs et qui sur est-ce qu'on fait de la relance par la consommation et l'investissement ou est-ce qu'on fait une politique de l'offre je pense que aujourd'hui et je l'ai dit ça a parfois surpris je ne crois plus dans le seul paradigme de la croissance du PIB je pense que d'ailleurs ça fait 30 ans qu'on le poursuit et 3 ans qu'elle revient pas et que même quand elle est quand elle est là la croissance du PIB elle est distribuée très inégalitairement donc mes choix politiques ils sont se reposent sur quoi sur le fait que l'essentiel des investissements qui seront consentis notamment à travers le plan de 1000 milliards d'euros au niveau de l'Europe repose sur la conversion écologique de notre économie c'est que je souhaite la croissance du PIB dans les domaines comme les énergies renouvelables dans le domaine de la santé des services à la personne là où France stratégie d'ailleurs avec a montré qu'était les secteurs où il y avait des vrais gisements d'emploi jeanpisaniferri qui t le directeur ouir oui d'accord mais c'est en même temps on arrivit tous à la même conclusion c'est c'est que là où il y a des gisements d'emploi et je souhaite que c'est fallait pas forcément être grand clair pour savoir qu'on avait besoin de personnes dans la santé et l'éducation merci à France stratégie mais il nous ont montré le nombre d'emplois mais bon donc ce que donc nous ferons de la relance dans ce domaines là mais je souhaite qu'aujourd'hui l'argent publ soit mieux utilisé et quand on met 40 milliards sur la table sans aucune contrepartie et qu'au bout du compte on se rend compte que selon les rapports ça n'a pas permis l'augmentation des salaires ça n'a pas créé d'emploi ça a restauré les marges des entreprises mais que ça a fait accroître la dist des dividend c'est que l'argent public éé malutilisé on a fait une allusion à Emmanuel Macron on reparle d'Emmanuel Macron frérioulinou on voit quand même malgré tout il pioche dans l'électorat socialiste pas seulement mais il pioche aussi dans socialiste c'est quand même un problème pour vous pour notamment accéder au second tour comment vous faites comment fait je parle à tous les électeurs qui pour tent par Emmanuel Macron pour le dire de quoi Macron estil le N PZ sincèrement passz devant Emmanuel Macron regardez-moi je P aussi sincèrement que je ser devant Emmanuel Macron que je le pensais devant manuel Val SARD mondbourg et tous les autres pourquoi qu'est-ce qui vous rend aussi sûr de vous parce que je ce que je propose c'est un futur désirable et je pense qu'Emmanuel Macron propose un futur qui au bout du compte nous propose de continuer à écrire ou à noircir la poche qui est en train de se tournerou c'est une page libérale qui propose 60 milliards de réduction de la dépense publique où les prenez-vous ces 60 milliards sur la fonction publique hospitalière on nous dit non non surtout pas pas moins d'infirmière et des soignantes quelle chance on nous dit pas non plus sur l'éducation quelle chance pas non plus sur la police quelle chance sur les dotations au collectivités mais ça veut dire que on aura moins d'associations il y a 4 millions de bénévoles un dimanche qui font fonctionner les associations eux auront moins de moyens ça veut dire que moins de service public de la petite enfance moins d'adsè mais où prend-on cet argent je je vais vais un peu plus loin ce qui me frappe chez Emmanuel aujourd'hui et je suis impatient de débattre avec lui c'est que on peut pas être dans un livre à Paris inventter les bienfaits de la colonisation et dans une une déclaration en Algérie à dire que c'est un crime contre l'humanité ça n'est pas sérieux et je trouve que sa campagne n'est pas sérieuse de surcroix puisqu'il est le candidat de la transparence je lui ai dit et je lui demande d'être un peu plus transparent sur la manière dont aujourd'hui sa campagne est financé par beaucoup de donateurs qui apparemment donent B c'est pas que c'est pas net si c'est net évidemment moi je ne remets pas en cause c'est pas le problème que des riches financent la campagne d'Emmanuel Macron c'est que à l'époque à une époque où c'est notre époque où nous attendons des décisions fortes de la part d' d'un chef d'État et et et celui que j'incarnerai sera indépendant de tous secteur privé comme l'étranger et bien je souhaite que je trouve que la modernité dans une démocratie c'est de démontrer que oui nous ne sommes pas nous n'avons pas parti lié avec tel ou tel intérêt privé ce sera c'est tout simplement parce que décisions à prendre seront difficil est-ce que vous dites Filion Macron c'est pareil non je dis pas que Filion Macron c'est pareil ils ont de de campagnes différentes mais je trouve qu'ils noircissent la même page celle qui est en train de se tourner n pas compris mais je vais prendre un exemple ce qui est très frappant c'est finalement sur la question du travail souvenez-vous on avait un peu moqué et m' tataque sur les robots et le fait que je disais il y a une raréfaction du travail aujourd'hui cette raréfaction du travail n'est plus contestée par grand monde quand on voit qu'éon musk patron de SpaceX vient confirmer que l'automatisation déstu des emplois que Barack Obama fait son dernier discours pour dire la même chose pour des millions d'employ aux États-Unis que Bill Gates Bill Gates dont on peut pas reprocher qu' il était un grand chef d'entreprise dit Benoît pas pas Benoît à mon raison mais dit il faut faire une taxe sur les robots pour financer nos services publics et notre protection sociale je suis frappé de voir que tous ces grands entrepreneurs sont sur la page à venir alors j'ai des reproches à leur faire sur l'évasion fiscale pour certains et mais il pense le monde qui vient je considère qu'Emmanuel Macron et François Fillon sont arés à un monde à une France et à une Europe qui est déjà pres à la fin d'émission essayer de vous poser des questions courtes avec éventuellement des réponses courtes françise donc MACR Macron l'homme du passé et François Baayou est-ce qu'il compte encore dans le paysage politique français bah il incarne une sensibilité européenne la démocratie chrétienne la question est dans quoi s'incarne-t-elle cette sensibilité là et et il me semble que la démocratie chrétienne c'est pas le Nini ça na pas toujours été en tout cas elle elle avait une parole je ne sais pas où elle s'incarnera dans cette campagne mais en tout cas moi je respecte cette sensibilité là dans le paysage politique 2è tour on connait votre réponse mais Fillon Macron 2è tour vous composez avec Macron Fillon Macron 2è tour c'est c'est une hypothèse ce qui est bien c'est qu'on travaille sur des hypothèses assez peu vraisemblables donc réfléchissez plus une hypothèse amont Le Pen et amont Le Pen c'est vraisemblable has d'ailleurs pour Le Pen alors non mais c'est oui mais je je pense que aujourd'hui il faut préparer cette élection en tout cas comme si Marine Le Pen pouvait gagner l'élection présidentielle je ne feraai tout cas je ne commettrai pas l'erreur des démocrates américains qui ont toujours pensé que Trump ne pourrait pas gagner et moi je ne pense qu'une chose et je le dis à euh tous les aventuriers de toutes sortes que il faut préparer cette élection comme si elle pouvait être présidente de la République en 2017 ce qui implique un haut niveau de responsabilité et la responsabilité c'est de propulser un projet politique puissant et de pas se contenter de d'un robinet d' tiè alors on poursuit euh Frédérique de moulin pardon oui on a on a amnesti internationale qui s'alarme qui sonne l'alarme sur les droits de l'homme en France en disant que c'est ils ont été mis à mal euh par l'état d'urgence vous partagez ce constat ça n'est pas rien comme comme rapport mais vous vous partagez ou pas cette moi j'ai déjà dit que à partir du moment où avait été fait de lois la loi terrorisme et la loi renseignement qu'elles avaient confié des pouvoirs qui sont des pouvoirs beaucoup plus fort au service de renseignement à la police élargi le champ d'action de la justice il était nécessaire comme le suggère le Conseil d'État et le Conseil constitutionnel d'en finir avec l'état d'urgence qui ne veut pas dire baisser la ilance à l'garde du terrorisme mais il y a pas de raison que l'état d'urgence reste un état permanent là où il n'apporte pas de plusvalue par rapport à la loi désormais transform est-ce que vous considérez que les les droits de l'homme sont insuamment on a eu l'épisode quand l'état d'urgence a servi à arrêter des militants qui étaient des militants écologistes on a vu que là l'état d'urgence était utilisé à des fins qui ne correspondaient pas à la lutte contre le terrorisme c'est cela qu'il faut corriger et en tout cas ce que je dis moi comme candidat à l'élection présidentielle si je suis président de la République il faudra mainten ir un haut niveau de vigilance et de lutte contre le terrorisme mais il ne passe pas forcément par le maintien de l'état d'urgence au nom justement de dans l'ualité aussi cette affaire mie Mercat qu'est-ce que vous inspire cette affaire c'est ce jeune écrivain journaliste qui a été au bandig blob au unrooc à France interre et qui est rattrapé par ses tweets homophobe misogyne antisémite pas que ces tweets sont absolument abominables épouvantables et que ce qui me frappe c'est la façon dont la parole s'est déverrouillée sur toutes ces questions la façon dont on peut dire désormais euh non pas seulement n'importe quoi mais mais blesser humilier frapper euh euh les gens de sidération par la violence de ce qu'onorte même à l'abri d'une identité fictive ou alors vous candidat qu'est-ce que vous faites pour éviter ça est-ce que c'est c'est possible d'endiguer ça c'est très compliqu estce que ça pass par la laïcité bah évidemment mais la laïcité est-ce que vous savez qu'on vous a reproché cette déclaration la laïcité se transforme en glève contre les musulmans ah ben je sais pas qui me le reproche mais je pense qu'aujourd'hui oui il des gens qui utilisent la laïcité comme un glève contre les musulmans Marine Le Pen en tête c'est quand même extraordinaire que l'extrême droite qu'elle combattu la loi 1905 dise vive la loi 1905 personne n'y croit ce que moi je dis je répète c'est que dans la loi 1905 j'ai une formule on me l'a reproché là encore c'est que elle protège aussi bien et elle doit protéger aussi bien la jeune fille qui veut se promener en short là où on voudrait lui interdire que celle qui veut pourter le fouloir quand elle décide librement de le porterarable non mais évidemment que c'est pas comparable parce qu'il y en a une qui manifeste l'appartenance à une religion et l'autre qui qui n n pas mais je vous rappelle que si vous connaissez la loi 1905 il a un article l'article 31 il dit quoi l'article 31 oui mais justement il précise les conditions dans lesquelles cette situation s'applique parce que sans penser à la fille en short en 1905 c'est comme ça que ça s'applique vous ne pouvez pas obliger quelqu'un à croire ou à se voir appliquer des règles qui relèvent d'un dogme religieux et celui qui dit à une jeune femme qui se promène en short c'est indécent et impudique celui-là peut être condamné au nom de la loi de 1905 mais vous ne pouvez pas non plus dans le même souffle dire une personne qui librement décide de porter un signe religieux dans l'espace public vous n'y avez pas le droit au nom du fait c'est un point sur lequel vousêtes assez proche d'Emmanuel Macron finalement sur je pense que sur vous savez je vais vous prendre un exemple très concret Emmanuel Macron il est proche de tout le monde et et vous allez voir que il est proche de François Fillon de Benoît Amon même de Jean-Luc Mélenchon de Yannick Jade et je ne sais qui d' mais non mais donc c'est formidable d'êre proche de tout le monde mais à un moment quand on quitte un gouvernement quitte autre pour autre chose que convenance personnelle il avait l'occasion de le faire sur ce qui était ditil à des accords comme christianira au moment de la déchéance de nationalité l'a-t-il fait c'est fini merci merci c'est la fin de question d'info merci beno d'avoir répondu à notre invitation mer de nous être fidèle et la semaine prochaine merci [Musique]