10/05/2023 Audition de Marine Hamelet et M. Frédéric Petit sur leur déplacement dans trois pays d...

la séance est ouverte mes chers collègues notre horreur toujours appellent donc la présentation d'une communication de nos collègues marine hamley Frédéric petit sur un sujet extrêmement important lors des placements en buznie-herzégovine en Serbie et en Albanie du 12 au 17 mars dernier dans le cadre d'une mission pays qui avait été décidée par le bureau de notre commission alors je vais leur laisser la parole j'ai pas retardé trop surtout qu'on a après la rencontre avec un messagerie du Royaume-Uni ce que ce que je voudrais simplement souligner c'est évidemment l'importance et l'extrême difficulté du dossier balkanique je crois que il y a en France une assez une assez grande réserve à l'idée d'un élargie Français aiment pas les élargissements de façon générale ils aiment pas les élargissements au balcon en particulier mais il faut voir que nous sommes là sur une pression extrêmement forte de l'ensemble de la communauté européenne nous sommes également confrontés à des tentatives de pénétration et de déstabilisation extrêmement active notamment de de la Fédération de Russie en direction de ces pays nous avons des problèmes d'adaptation d'adaptation de ces pays aux conditions dites des critères de Copenhague pour l'adhésion et nous avons enfin et surtout peut-être des tensions internes extrêmement vives à l'intérieur de ces pays et avec donc pour toutes les raisons ce qu'on appelait traditionnellement la poudrière des Balkans doit retenir notre attention et notre analyse alors je vais pas parler plus longtemps je laisse la parole à nos deux rapporteurs et j'ai l'impression sinon d'ailleurs on aurait commencé par Madame hamlé j'ai j'ai cru comprendre que c'était Frédéric qui faisait l'introduction Frédéric c'est à toi merci monsieur le Président je vous prie de m'excuser je sais me déplacer dans les Balkans mais j'ai encore un peu des problèmes à prévoir mon temps dans Paris je je vais c'est pour ça que j'ai été surpris ce matin excusez-moi excusez-moi je vais faire un propos introductif qui est assez rapide parce que je pense que ce qui est intéressant c'est la discussion que nous aurons après je voudrais insister sur quelques points d'abord je voudrais mon propos mettre le projecteur un peu différemment sur ce que nous avons essayé de faire dans le dans le rapport je je rappelle que dans ce rapport comme vous avez lu chers collègues nous avons essayé dans une réunion préparatoire au déplacement nous avons essayé de d'éviter le piège de travailler par pays de dire grand un Serbie grandeur etc nous avons essayé de trouver des thématiques qui nous paraissaient des thématiques transversales et les thématiques qui nous permettraient de poser un certain nombre de sujets ensemble pendant ce débat je voudrais tout d'abord remercier mes deux partenaires donc marine hamlé et Maxine parce que c'était fluide on va dire comme ça c'était fluide nous n'avons pas il y a des choses sur lesquelles nous ne sommes pas d'accord de manière de manière très claire mais quand les quand les accords sur les désaccords sont clairs ça va on peut travailler et je crois que Maxime a aussi eu un rôle je la remercierai rarement d'ailleurs j'oublie toujours et elle a eu un rôle de de rigueur et de médiatrice important le premier sujet donc je vais rappeler trois coups de projecteur un peu différents de ceux qui sont dans la porte d'abord moi j'évite de parler des balconcis généralement quand je pose ces sujets je parle balcon 11 je crois que les sujets fondamentaux qui ne sont pas là des sujets d'intégration puisque dans ces Balkans il y a 5 pays qui y sont déjà ont un depuis très longtemps la Grèce mais je crois que dans les sujets que nous portons dans les sujets qui sont posés par le modèle de l'Union européenne dans cette région il faut travailler sur l'ensemble de la région qui ont les problèmes les mêmes qui ont les mêmes problèmes par exemple la démographie par exemple les problèmes de réconciliation je vous je vous rappelle que les grands événements réconciliateurs que nous avons eu après des conflits dans cette région ces dernières années sont des événements qui se passent par dessus la frontière européenne c'est le conflit entre la Macédoine du Nord et la Grèce le conflit entre la Bulgarie et la Macédoine le conflit entre entre la Croatie et la Bosnie par exemple donc je crois que c'est important de de ne pas réduire le travail qu'il y a à faire et toute cette tout ce contexte au bal consiste mais a toujours parlé des Balkans 11 le deuxième coup de projecteur que je voudrais mettre c'est le problème de la démographie je pense que tout le monde est conscient que il y a un problème démographique dans cette région ce que je tiens à dire c'est que ce problème démographique est un problème de l'Union européenne si les Balkans se vident comme ils sont en train de se vider aujourd'hui un peu pour des raisons naturelles et beaucoup pour des raisons sociales il ne faut pas considérer que c'est un problème que c'est leur problème si dans 15 ans dans 20 ans les deux tiers ou les trois quarts de la population européenne vie et travail entre Barcelone et Berlin et que nous ayons confirmé ces déserts qui sont en train de se créer dans cette magnifique région où il y a énormément de choses à faire et où il y a une activité non seulement politique mais également sur tout économique à mener environnementales nous aurons failli il faut que c'est un mot qu'on utilise en France qu'il faut qui il faut utiliser délicatement avec nos partenaires européens mais il y a une notion de politique d'aménagement du territoire qu'il faut avoir sinon nous allons recréer ces déserts la diagonale du vide française nous allons la recréer en Europe et ça sera une catastrophe donc ce problème démographique est quand même assez particulier troisième point je voudrais insister sur deux notions qu'on confond parfois et qu'à mon avis il ne faut pas confondre si on veut bien les régler c'est corruption et népotisme corruption et influence ce sont deux phénomènes qui sont mélangés dans les Balkans qui sont très présents on le sait c'est clair mais qui sont un peu différents la corruption c'est je m'enrichis personnellement sans scrupules et je joue de mes positions ou de mes élections pour voilà la corruption c'est par exemple le partage de la Bosnie pour moi c'est une affaire de corruption au moment de Dyson c'est à dire que ça a marché aussi parce que les trois entités se sont partagées le business voilà le népotisme c'est un peu différent ça marque beaucoup ce qu'on appelle les civils servent en anglais on dit fonctionnaires en français mais c'est un peu plus large c'est à dire ceux qui sont chargés de faire tourner la société et qui ont des réflexes assez fréquents ben de d'utiliser leur place pour favoriser le clan la famille etc et je crois qu'il faut faire la différence les deux sont un graphe problème mais il faut faire la différence parce que les les la résolution de ces problèmes n'est pas la même n'est pas la même et enfin je voudrais finir en rappelant et ça c'est évidemment le député de la circonscription qui parle en rappelant qu'il y a dans ces pays il y a des Français qui sont un travail passionné et passionnant souvent ils sont pas non pas très nombreux c'est pas les c'est pas là où j'ai le plus d'électeurs mais ce sont des gens généralement qui ont une âme de pionnier une âme européenne voilà on a rencontré les jeunes de Veolia qu'on a rencontré les jeunes ingénieurs qui sont en train de nettoyer de reconstruire la centrale de déchets de traitement de déchets de Belgrade nous avons du travail à faire nous avons des vignerons qui viennent qui commencent à venir il y a un travail de de pour des jeunes Français et pour notre travail bilatéral qui a été relancé il y a trois ans par le Président de la République et qui commence à porter ses fruits donc il y a des Français présents sur lesquels on peut commencer à s'appuyer voilà monsieur le Président j'ai terminé je crois que j'ai été relativement rapide et vous avez été d'une impératoriable évitas moins chers collègues merci le trafic d'influence à mon avis c'est quand même le dénominateur comme les deux phénomènes je vous remercie monsieur le Président rapidité effectivement tu as attrapé le retard à mon tour de faire des remerciements à Maxime et à Frédéric Maxime pour pour son travail beaucoup de travail et à Frédéric pour ça pour sa passion aussi puisque il a dit tout à l'heure il était élu des Français à l'étranger et de ce secteur donc il avait une longueur d'avance sur moi ce qui m'a permis d'avancer un peu plus vite et surtout d'apprendre beaucoup de choses le travail s'est fait alors tu l'as dit tout à l'heure avec des divergences de point de vue mais toujours beaucoup dans le respect et donc c'était très agréable au final donc merci à tous les deux alors moi je vais à présent revenir sur les questions de sécurité et de défense qui sont incontournables pour aborder la région et qui peuvent avoir un impact direct sur notre pays en matière de sécurité trois risques principaux doivent être signalés la criminalité organisée qui alimente des trafics de divers ordres dont celui des passeurs la cybersécurité et la menace terroriste les Balkans demeurent la zone de passage de nombreux trafic qui s'étendent sur tout le continent européen et parfois même au-delà on estime ainsi que trois à six millions d'armes illégales circulent dans la région funeste héritage des guerres de Yougoslavie et qui ont pour certaines été utilisé lors des attentats du Bataclan la France est mobilisée sur ce sujet et a lancé aux côtés de l'Allemagne en 2017 une initiative de coordination sur la lutte contre les trafics d'armes à feu dans les autres Balkans occidentaux la criminalité organisée alimente aussi des trafics de cigarettes de stupéfiants qu'il s'agisse des opiacés venant d'Afghanistan ou la cocaïne venue d'Amérique latine tandis que l'albanisme est le premier producteur européen de cannabis je souhaiterais m'attarder plus en détail sur la question de l'immigration illégale comme vous le savez les Balkans sont une zone de transit une zone source de flux migratoire illégaux vers l'Europe occidentale et notamment vers la France la désormais célèbre route des Balkans a connu un regain en 2022 avec 330 000 franchissements illégaux des frontières extérieures de l'Union européenne soit le niveau le plus important constaté depuis la crise migratoire de 2016 une nouvelle route c'est par ailleurs développée le long de la côte adriatique si un plan d'action concernant la question migratoire a été adoptée en décembre 2022 dans le cadre d'un sommet Union européenne Balkans une pression doit être maintenue sur les pays de la région pour la surveillance de leur frontière cela a permis par exemple d'obtenir de la Serbie qu'elle renvoie sa politique d'exemption de visa pour les ressortissants d'une série de pays ce qui a eu un impact direct à la baisse sur certains flux migratoires j'en viens désormais à la cybersécurité pour rappel tous les pays de la région à l'exception de la Serbie ont été victimes récemment de cybersattaques de grande ampleur l'Albanie a notamment été visée à plusieurs reprises en 2022 dans l'été 2022 qui s'explique par la présence dans ce pays d'opposant au régime issus de l'organisation d'emoji DIN du peuple iranien les pays de la région de mer vulnérables à ce type d'attaque ce qui a motivé le projet Franco slovène de centre régional de développement des capacités cyber qui doit être lancée d'ici l'été 2023 il sera basé au Monténégro la France essaie de conduire de façon générale une politique active de coopération dans le domaine sécurité qui s'appuie sur un pôle de sécurité en Europe du Sud installée à Belgrade depuis 2012 ça peut également sur des dispositifs bilatéraux comme unité permanente de renseignements criminels Franco serbe chargé de la lutte contre les trafiquants de munitions et d'explosifs le troisième enjeu sécuritaire majeur le risque terroriste lié notamment au risque de radicalisation islamiste qui a germé dans certaines franges des populations bosniaques et albanophone si les Balkans occidentaux ont été peu touchés par le terrorisme islamiste ils ont nourri les départs de combattants vers le Levant environ 1100 combattants depuis 2012 et les pays concernés ont dû faire face ensuite à la question du retour des combattants ce qui n'a pas été sans poser de grosses difficultés de plus les pays de la région ont pu être un point d'appui à la poursuite d'activités terroristes en Europe via les diaspora présente sur le continent comme la illustré l'attentat de Vienne en novembre 2020 dont l'auteur était issu de la communauté albanaise de Macédoine du Nord en outre avec la guerre en Ukraine la menace posée par des formes de violence d'ultra-droites c'est accrue autour d'individus radicaux cherchant à s'engager aux côtés de l'armée russe et susceptible de vouloir préparer des actes violents à leur retour en Europe j'en viens maintenant aux questions de défense qu'on peut aborder selon deux données majeures d'une part il faut bien voir que l'OTAN ne fait pas consensus dans la région l'Albanie en est membre au même titre que le Monténégro est la Macédoine du Nord mais la Serbie est opposée à tout à des ions au nom de sa neutralité le souvenir des bombardements de 1999 dans le cadre de l'opération force alliée demeure vif dans la population hostile à une adhésion à l'OTAN en Bosnie-Herzégovine la positionnement varie entre les communautés les bosnos nerfs dans les temps énervé voire hostiles comme le souligne la position de l'entité des autorités de l'entité cernes en dépit de ses oppositions des coopérations existent dans ces deux pays et l'OTAN qui comme vous le savez a longtemps été présent à Sarajevo dans le cadre d'opérations de maintien de la paix avant de céder sa place en 2004 à la mission EUFOR Altea qui compte un contingent français cette mission dépendamment d'un qui fait à chaque fois l'objet d'un vote au Conseil de sécurité de l'ONU et qui vise à maintenir un environnement sûr et à soutenir le développement des forces de sécurité et institution locale les questions de défense reflètent directement les enjeux géopolitiques en présence dans la région nous avons évoqué la Russie dont l'hostilité à toute extension de l'OTAN dans la région est très clair mais on peut également mentionner la Turquie la Turquie est très présente dans les opérations internationales de sécurité émet une coopération active dans le domaine militaire notamment avec l'Albanie le Kosovo et de façon croissante avec la Serbie la défense est également un domaine de coopération majeure pour notre pays surtout avec la Serbie autour des changes de haut niveau et la conclusion d'un paquet français contenant notamment des radars Thalès et des hélicoptères Airbus h145 en outre les négociations sont en cours en vue d'un partenariat technologique qui serait conclu pour plusieurs décennies il m'appartient désormais de conclure cette communication autour de la question centrale des nationalités la citoyenneté dans une région où la mémoire des conflits qui ont marqué la dislocation de la Yougoslavie reste très présente cela est manifeste dans le cas de la Bosnie qui comme l'a rappelé monsieur petit dispose d'une organisation institutionnelle qui repose sur une égale répartition des attributions entre les peuples constitutifs dont il importe de respecter les droits excusez-moi en effet si ça rajevo a été condamné par la Cour européenne des droits de l'homme en raison de l'impossibilité pour les bosnies non issus de l'un des trois peuples constitutifs de ce portier candidats différentes élections je pense que nous devons faire très attention à ne pas encourager une remise en cause radicale des équilibres existants sous peine de nourrir des tensions entre les communautés dans le cas de la Serbie la question de la nationalité des minorités renvoie directement différents qui opposent Belgrade à Pristina concernant le statut du Kosovo comme vous le savez la Serbie ne connaît pas l'indépendance du Kosovo qui a déclaré uneilatéralement son indépendance en 2008 on estime aujourd'hui que près de 110 pays dont la France reconnaît cette indépendance mais aussi que 18 pays seraient depuis 2017 revenu sur leur décision de reconnaître le Kosovo rejoignant ainsi une bonne partie de la communauté internationale dans la Russie et la Chine ainsi que 5 États membres de l'Union européenne un dialogue est conduit depuis 2010 sous l'égide de l'Union européenne et a été relancé ces derniers mois en parallèle d'un regain des tensions dans le nord du Kosovo des dirigeants serbes et kosovares se sont rencontrés le 18 mars dernier à Ori dans Macédoine du Nord et dans ce cadre pour tenter d'avancer sur la mise en oeuvre de l'accord sur la voie de normalisation des relations auxquelles la France a activement contribué et qui avait fait l'objet d'un accord de principe des parties en février un accord a été obtenu sur la mise en oeuvre de l'annexe mais rien n'a été formellement signé nos interlocuteurs en Serbie ont tous insisté quel que soit leur bord politique sur l'importance d'une mise en oeuvre par le Kosovo dans les meilleurs délais d'une association des municipalités à majorité serbe afin d'assurer la protection des communautés Serbes du Kosovo de nouvelles échéances sont attendues pour les prochains mois et nous devons rester vigilants car il en va de la sécurité du continent européen et par la même de notre pays la France cherche aussi à favoriser la réconciliation grâce à des projets soutenant la société civile parmi lesquels on trouve l'Office régional de coopération pour la jeunesse des vacances occidentaux le Rico qui vise à favoriser la mobilité la jeunesse et l'essor des projets économiques et culturels portées par des jeunes issus de l'espace balkanique occidental dans une dynamique de dépassement des clivages issus des conflits des années 90 ainsi les équilibres régionaux passent aussi par le développement de la coopération régionale dans les Balkans qui a été identifié comme un vecteur de développement social et économique dont le principal aboutissement a été le projet du Marché Commun régional adopté à Sophia en 2020 un temps bloqué par le différent serbocosova le projet a connu de première avancées en novembre 2022 avec la conclusion de trois accords de coopération régionale portant sur la mobilité des personnes la reconnaissance mutuelle des diplômes universités et des qualifications professionnelles dans le cadre du processus de Berlin auquel la France participe d'autres formats ont précédé ce projet à l'instar du Conseil de coopération régionale qui est active dans le domaine économique et de façon croissante dans le champ sécurité et dans la France a rejoint le comité directeur en 2020 des initiatives perdues comme perçu comme concurrente ont aussi vu le jour à l'instar du projet Open Balkan porté par la Serbie l'Albanie et la Macédoine du Nord 6 sont associés mais les autres pays de la région sont plus réticents et restent à ce stade en retrait nous en revenons constat formulé par mon collègue il y a quelques instants les balkansoccident ont une région un ensemble qui partage des problématiques communes mais qui sont avant tout des états avec chacun une histoire et des spécificités qui ne peuvent pas être effacées je vous remercie je vous remercie effectivement c'est la preuve que c'est un bon rapport c'est que à la fin on n'a pas beaucoup de solutions et donc la complexité du du système est apparu dans sa vraie grandeur c'est maintenant représentant des groupes de s'exprimer et d'abord pour le groupe Renaissance brigitte Klinkert brigitte c'est à vous merci monsieur le Président merci et Madame la rapporteur et monsieur le rapporteur voilà c'était pour les caméras j'étais très attentive à vos deux exposés et je vous en remercie puisque j'ai eu l'occasion moi-même il y a environ deux mois de faire un déplacement à la fois en bosniaque exégovine et en Moldavie aux côtés de Laurence Boone secrétaire des tas chargé de l'Europe j'ai vu dans ces deux pays combien il y avait un désir d'Europe mais aussi un désir de France un souhait de travailler encore plus avec nous passe seulement et je dirais même pas des des demandes d'aide financière mais un soutien moral soutien par rapport à la situation géopolitique qui est celle de ces de ces pays je vous remercie également d'avoir bien mis en avant les aspects sécurité madame hamley qui sont évidemment fondamentaux dans dans ces pays avec aussi et j'ai été particulièrement étonné en Moldavie la grande solidarité de ces pays et plus particulièrement de ce pays là vis-à-vis des réfugiés Ukrainiens puisque ce pays de 2,6 millions d'habitants accueille cent mille réfugiés Ukrainiens dont près de 95% dans les familles ça me semble être particulièrement important et le courage aussi des dirigeants de ce pays plus particulièrement la volonté d'intégrer l'Union européenne même si j'ai envie de dire le ça n'est pas encore gagné puisque le chemin est encore long je ne au nom de mon groupe de questions particulières à vous poser mais vous dire que il me semble important que nous puissions avancer avec eux et les aider à avancer dans la perspective de l'adhésion à l'Union européenne et je pense que une étape qui va être importante c'est la l'organisation le premier juin prochain de la prochaine séance de la CPE en Moldavie qui est un acte politique fort pour ce pays-là mais également pour l'ensemble de cette partie de de l'Europe qui a besoin de nous qui mérite tout notre soutien sur le chemin qui doit le y mener vers l'intégration à notre union je vous remercie je vous remercie vous répondez les les rapporteurs je ne sais pas lequel commence vous pouvez répondre à la question qui n'a pas été posée comme j'ai été comme j'ai été plus comme j'ai été très court tout à l'heure d'abord j'aime bien le terme de désir d'Europe je crois qu'effectivement il y a quelque chose de cet ordre là je vais faire deux remarques à ce sujet autour de la Serbie d'abord le fait que je précise assez souvent que le modèle de l'Union européenne et le modèle de ce qu'on appelle l'Occident de l'OTAN sont deux modèles différents et là ça se voit c'est à dire que autant on sent en Serbie une très profonde réticence à l'OTAN pour des raisons sur la peau comme on dit en polonais parce que c'est quand même ceux qui disent c'est ceux qui nous ont agressés nous avons été sanctionnés etc par contre dire que la Serbie est prorus c'est une exactitude à tout le moins c'est d'abord la Serbie ça a combattu et il célèbre encore dans les chansons ils ont ils ont combattu avec nous et ça se célèbre encore en service et c'est dans le c'est dans la profondeur de la société le le la Première Guerre mondiale nous n'avons pas fini de c’était le centenaire chers collègues vous savez qu'il y aura pas fêté le centenaire de la fin de la première guerre mondiale en 2025 dans ma circonscription le dernier des derniers accordcha euh mais donc cette cette notion là et la deuxième chose que l'Union européenne ce n'est pas l'Occident ce n'est pas l'OTAN ce n'est pas pareil dans ce dans ce dans ce dans cette région et c'est important de le dire de le rappeler voilà après je suis ravi que chers collègues que vous ayez de la Moldavie ça prouve bien ce que je voulais dire quand je dis que cette région doit être imaginée doit être travaillé pas uniquement en disant bah il y en a qui sont déjà dedans donc tout va bien et puis il y en a qui ne sont pas encore les pauvres malheureux c'est une région qui a des des des questions communes et des questions également de nationalité de migration intérieure on parle de la Moldavie qu'est-ce que c'était la Moldavie c'est que dans les premiers textes de Poutine on parlait de bessarabi c'est pas inséparavant hasard c'est pas un hasard si on parlait de ça donc cette région ce que certains appellent le sud-est de l'Europe que moi j'ai je préfère appeler balcon parce que je pense que ça deviendra un jour un un terme positif c'est une région qu'on ne devons travailler dans son ensemble dans son ensemble et puis enfin qu'est-ce qu'on peut faire le notre président à parler que de solutions il y a un organisme que nous avons que moi pour laquelle j'ai eu passé du temps pour la première fois que le RCC le régional comme s'il faut coopération qui est un organisme qui n'a pas de qui n'a pas de son temps parlementaire pour l'instant je pense qu'il y a quelque chose à faire de ce côté-là parce que c'est un organisme qui mériterait d'être accompagné par par un une plateforme parlementaire comme nous savons le faire généralement entre les parlements des différents pays merci si monsieur le rapporteur madame hamlé je vous remercie je vous remercie président oui pour compléter pour donner mon point de vue également alors vous avez raison ils aiment beaucoup la France ils aiment l'Europe puis à parler de la Serbie ils aiment la France mais pour autant la majorité des cernes ne souhaite pas entrer dans l'Europe il faut quand même le préciser il y a pas un engouement pro européen quand même développé cette notion qui est très importante pour le rassemblement national Jérôme buisson oui monsieur le Président Monsieur Madame les rapporteurs mes chers collègues pareil je vais pas forcément me poser de questions mais vous donner le point de vue du rassemblement national sur cette question je vous remercie pour vos interventions et pour ce rapport de qualité comme vous l'avez souligné les pays des Balkans occidentaux font face à de nombreuses difficultés qui selon le groupe rassemblement national sont incompatibles avec leur adhésion à l'Union européenne alors que certaines adhésions à l'Union ont été précipités pour des motifs essentiellement politiques causant par la suite des difficultés à un ensemble déjà peu cohérents il convient de dresser rapidement une liste de ces difficultés qui qui touchent le plan politique historique ethnique tout d'abord l'histoire de la région où l'avait dit est fortement marquée par les guerres qui ont suivi les fondrement de la Yougoslavie les conflits ethniques persistent notamment en Bosnie-Herzégovine entre serbe bosniaque et croate l'indépendance du Kosovo non reconnue par la Serbie ne l'est pas non plus par 5 pays de l'Union européenne enfin le nom de la Macédoine du Nord dont il avait l'objet d'un accord avec la Grèce risque d'être remis en question dans les cas d'une coalition entre le parti de la Nouvelle Droite démocratie et un autre parti de droite le plan économique ensuite ces pays conservent un niveau de vie largement plus faible que le nôtre et pourrait en cas d'adhésion devenir de nouvelles destinations de délocalisation ou de nouvelles sources de migration comme le travail détaché qui mettra encore à mal notre économie et tout particulièrement notre industrie et enfin sur le plan sécuritaire certains de ces pays connaissent une forte criminalité marquée par son organisation et illustre dans certains trafics comme celui des armes voire même celui des organes par delà des considérations tenant compte de nos intérêts nationaux il apparaît clair qu'un élargissement de l'Union européenne à l'Est serait un nouveau cadeau fait à l'industrie allemande qui fait de nombreux pays d'Europe centrale des sous-traitants et donc pour toutes ces raisons la position du groupe rassemblement national sur les relations avec les pays des Balkans occidentaux et donc celle d'un renforcement cement des coopérations bilatérales mais sans adhésion à l'Union européenne merci je vous remercie Madame et Monsieur les rapporteurs concernant le niveau de vie dans ces trois pays dans lesquels nous sommes allés effectivement en Bosnie et en Serbie le SMIC et l'équivalent est à la moitié en fait du SMIC français en Albanie un petit peu plus bas on avait vu 360 euros par mois qui vient d'être augmenté suite aux élections qui ont eu lieu voilà donc effectivement ça c'est un danger c'est un danger aussi par rapport à tout à l'heure tu as parlé de corruption il y a tellement de trafic dans ces pays on l'a dit la drogue les armes etc que effectivement avec ça ça ne fait qu'accentuer quoi c'est les salaires étant tellement bas forcément c'est une des difficultés à mon avis pour l'intégration de ces pays dans l'Europe tu veux parler du second point oui merci je vais réagir il y a deux notions avec lesquelles je suis pas absolument pas d'accord c'est la notion d'incompatibilité je la devise de l'Europe c'est l'union dans la diversité donc je dirais on pourrait faire une transmission c'est l'union dans l'incompatibilité donc je crois que ce n'est pas comme ça que je prendrai le truc et sur le principe de la cohérence je crois qu'il y a une il y a une cohérence y compris entre ce que nous avons essayé de faire un Union européenne depuis 80 ans et ce qui se passe là-bas il y a des cohérences des cohérences sur par exemple par exemple sur la notion de nation ethnique ou de nations citoyenne ce sont des choses que nous devons revendiquer aujourd'hui plus que jamais avec ce qui se passe à l'aise de l'Europe ce que nous avons essayé de faire depuis 80 ans c'est de de d'englober ce qu'on a appelé la nation ethnique dans la nation citoyenne et c'est je vous rappelle que j'ai été moi très très impressionné la première fois ou une députée ukrainienne russophone a dit nous avons une nation ukrainienne multiethnique c'est des choses qui n'auraient pas pu être dit il y a 10 ans et je crois que nous avançons vers ça et dans cette région nous avons aussi enfin il y a deux il y a deux erreurs il y a pas de conflit ethnique en Bosnie il y a un partage du marché il n'y a pas de conflit ethnique il y a un partage du marché par des politiciens vers eux c'est tout c'est ils se sont partagés le marché au moment de Dayton et ils l'ont gardé et ils feront tout pour le garder chaque bloc ethnique à son à son à son business et on se fiche la paix et on se débrouille pour que pour mobiliser dans les institutions qui sont très fragiles et absolument pas absolument pas rigoureuse on se débrouille pour être réélu ou au moment où il faut et à la place où il faut c'est ça le problème c'est donc une le fait qu'on est mis des carcans ethniques à quelque chose qui ne peut pas être citoyen et c'est très bien que la Cour de justice européenne appuie là où ça fait mal même si c'est petit aujourd'hui les deux un quelqu'un de nationalité juive d'ethnie juive on va dire et d'être ni Rome qui n'ont pas pu se présenter alors qu'ils ont un passeport Bosnia et là on leur a dit vous ne pouvez pas continuer comme ça ce n'est pas possible ce n'est pas une nation citoyenne donc je crois que cette voilà puis les Allemands sont pas très présents en termes d'investissement dans les investissements sous-traitants c'est nous sommes aussi très présents dans cette région mais je donc je voudrais prendre votre intervention pour pour nous inviter à réfléchir et être très précis là-dessus à être très précis je vous remercie monsieur le rapporteur maintenant ce sera pour les républicains c'est donc monsieur Cordier qui merci monsieur le Président merci pour pour votre exposé prends le lead dans son groupe si j'ose dire pardon une bande de 1 comme on dit chez moi monsieur le Président bien merci pour vos comité il faut toujours un nombre impair et trois c'est déjà trop bien quelques quelques mots rapides ou de là de des remerciements sur votre présentation tout d'abord enfin moi je sais pas si c'est le cas des collègues présents ici mais je reçois régulièrement dans ma permanence des gens qui viennent principalement d'Albanie et qui me font état de problèmes de sécurité puisque alors c'est des termes que vous avez employé corruption le potisme etc avec des réseaux mafieux et des menaces qu'il y a sur des familles et le principal argument qui évoqué par ces albanais qui viennent me voir dans mon modeste département des Ardennes c'est de me dire ben écoutez si je rentre chez moi je vais en découdre et c'est souvent l'argument d'ailleurs qui est employé par ces familles qui viennent et qui disent ben voilà je comment comment je peux faire pour rester dans notre pour rester en France je voulais savoir si c'était un problème que vous aviez perçu qu'est-ce qu'il en est sur place et puis une autre question totalement différente concernant la perception de la France notamment en Bosnie-Herzégovine avec tous les événements qui se sont passés au début des années 90 et du rôle de la France sur place dans le cadre du mandat de l'ONU je voulais savoir s'il y avait encore aujourd'hui par rapport au rôle qui a été celui qui était cher au président Bourland je du général Morillon savoir si aujourd'hui en Bosnie-Herzégovine on se souvenait encore du travail qui avait été fait par la France sur place et la manière dont on est il se travaille avait été perçu sous mandat ou une je vous remercie je vous remercie madame monsieur madame laissez-vous qui commencez je vous remercie Président vous parliez j'ai pas très bien compris ce que vous vous le souhaitiez dire concernant on voit en découdre ça ça rejoint si vous voulez ce que vous avez évoqué sur les flux migratoires qui viennent de ce pays et notamment le la question liée à la sécurité à la corruption au réseau mafieux qui sont évoqués par ces familles qui viennent nous voir dans nos permanences et c'est quelque chose de redondant je vous parle pas d'un exemple isolé depuis que je suis député ça va faire ça fait un peu plus de 6 ans j'ai reçu peut-être aller entre 10 et 20 familles qui ont évoqué ces sujets là donc c'est important parce que je crois que Madame les a eu la même réaction que moi d'ailleurs quand je vous ai écouté c'est le mot en découdre est-ce que vous voulez dire par là qui que votre interlocuteur dit quand je vais là-bas ça va être pour cogner ou quand je vais aller là-bas ça va être pour subir pour subir monsieur le Président tout à fait autant pour moi si je me suis mal exprimé c'était ça votre inquiétude j'imagine oui oui tout à fait je voulais vous faire préciser effectivement écouter je pense direct dans mon avis les familles qui souhaitent retourner en Albanie non je vois pas après je l'ai dit tout à l'heure il y a effectivement de forts réseaux de mafia on voit vous parliez de l'Albanie en Albanie il y a la moitié enfin tout dépend des périodes sur lesquelles on se situe mais la moitié du PIB qui provient de l'avant de cannabis donc forcément c'est forcément tout dépend de l'activité que vont avoir ces personnes dans leur pays nous l'insécurité on l'a pas forcément ressenti quand on se balade dans la rue on n'a pas plus en insécurité qu'à Paris mais après suivant les secteurs d'activités dans lesquelles ces familles vont aller peut-être qu'elles vont effectivement être confrontées à des problèmes ensuite je pense qu'ils ont pas envie de retourner c'est peut-être ça aussi ils ont pas envie de retourner là-bas parce que je me disais le niveau de vie est très bas il y a effectivement un problème de migration Frédéric on a parlé tout à l'heure donc c'est évident je pense que c'est peut-être de ce point de vue là qui veulent pas retourner là-bas donc trafic de cannabis pour l'albanisme trafic de voiture beaucoup de voitures volées beaucoup de voilà donc suivant l'activité qui vont vouloir exercer là-bas peut-être que l'insertion va être difficile mais on peut pas moi j'ai pas ressenti en tout cas de violence particulière au-delà de ça oui on peut parler évidemment du verre à moitié plein à moitié vide non il n'y a pas il n'y a pas de danger c'est quelque chose qui vient un peu de l'histoire de ce pays de il y a eu des réseaux qui ont été réglés en 2019 2018-2019 il y a eu un travail avec le gouvernement albanais c'était le l'argumentation de gens qui demandaient l'asile politique en Albanie mais c'est aujourd'hui devenu ça je suppose que même dans votre bureau de circonscription ça doit commencer à se tarir parce que c'est un argument c'est un argument qui n'est plus entendable qui n'est plus entendable que je suis persécuté dans mon pays donc je demande l'asile politique en France en Albanie ce n'est plus encondable ceci dit que c'est un c'est un ce sont des populations voilà c'est un caractère méditerranéen on va dire donc c'est vrai mais moi j'ai fait de la surveillance d'élection d'élection en Albanie dans des petits villages de montagne j'étais absolument à leur consentait qu'il y avait de la tension entre eux on sentait que c'était que même dans certains bureaux de vote on pouvait on imaginer qu'on pouvait en venir aux mains parce qu'on c'était très tendu mais moi il n'y avait pas de c'était pas de la violence mafieuse c'était de la violence et je pense pas qu'un albanais qui rentre en Albanie soit en danger au sens de la Convention de Genève absolument pas ce qu'on peut dire aussi en Albanie c'est très important vous l'avez vu dans le rapport l'Albanie a est en tête de ces pays on peut toujours voir le verre à moitié plein à moitié vide donc d'abord sur la justice c'est les seuls qui se sont attaqués au problème de la justice on a fait un petit encadrer là dedans dans le rapport c'est important ce qu'ils ont fait ça a été un pari un espèce de contre-pied ils ont dit bah nous on va passer nos 800 juges au crible et ceux qui peuvent pas justifier comment ils gagnent leur argent ils dégagent ça fait deux ans et c'est quelque chose qui a été très problématique parce que il y en a deux tiers qui ont été éliminés donc il fallait du coup il y a plus de juge il faut les former donc il a fallu se dire mince il faut qu'on en forme des nouveaux etc et aujourd'hui moi j'ai vu l'évolution que que Marine n'a peut-être pas passéi parce que moi j'ai vu l'évolution de la population à l'intérieur du à l'intérieur de de peinture sur un petit laps de temps et maintenant la population commence à comprendre l'intérêt qu'il y avait à faire ça et à dire tiens c'est quand même ça c'est bien ça on a fait ça c'est bien on a encore des problèmes avec la justice parce qu'on a plus le personnel il faudra attendre mais il y a une espèce de patience et de patience de patience vers le bon et puisqu'on parle de la violence je vous rappelle mes chers collègues et j'ai une pensée pour pour la tuerie de Belgrade qui on a parlé des armes de petit calibre vous savez que la Serbie est en train de réagir et je vous rappelle qu'il y avait une jeune française dans les victimes

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bien merci merci monsieur le rapporteur maintenant pour le groupe madame c'est Bruno Fuchs monsieur le Président Madame la rapporteur monsieur le rapporteur merci pour votre rapport qui permet de poser à cet endroit de questions dans les conclusions de votre rapport et son partagé par le groupe démocrate on voit comme ça que je l'ai formu que les États Balkans ont besoin de l'Union européenne comme l'Union européenne a besoin des Balkans l'Union européenne doit garder l'objectif de s'élargir vers les balconcis par conséquent les initiatives que le sommet Union européenne Balkan Tirana en décembre dernier doivent se poursuivre et se multiplier pour maintenir et développer les échanges de constat pour étayer notre position d'abord l'invasion de l'Ukraine nous montre clairement que européen a besoin d'unités encore plus forte qu'elle n'est aujourd'hui on a besoin de réunir tous ceux qui en Europe croient en la démocratie en état de droit le respect du droit international il est également stratégique que les Balkans reste dans la zone d'influence européenne par son lien avec la Serbie la Russie cultive l'appétit dans la région la Turquie également vous l'avez cité des liens avec la Bosnie ou la Chine également qui commence à avancer ses pions dans la région donc la présence européenne est concurrencée donc il faut la maintenir et la développer toutefois l'adhésion a des balconscis à l'Union européenne ne peut bénéficier d'un blanc sain il faut donc réfléchir aux conditions l'Union européenne a donné un statut de candidat Express ça l'Ukraine et la Moldavie alors que certains balkaniques comme il est décennie pour y parvenir l'Union européenne ne peut donc se montrer trop hésitante ou imposer un traitement trop sévère sous risque donc de créer une frustration de détourner ces pays de l'Europe de ses valeurs et des rendent plus sensibles à nos concurrents dans la zone la question ne se pose pas nous devons recouvrir les bras à ce pays en revanche nous ne pouvons laisser adhérer des États qui sont encore trop éloignés vous l'avez dit dans votre le rapport un certain nombre de critères ces états sont encore éloignés de nos standards l'exemple hongrois par exemple nous rappelle tous les jours à quel point que ce qui prennent leur liberté avec nos valeurs nos principes nos intérêts entravent la construction même de l'Union européenne et à ce titre vos rapports sur une très bien les lacunes des balconsistes vis-à-vis des standards de l'Union européenne alors ma question est très simple à quel échéance voyez-vous l'intégration dans l'Union européenne des balcons 6 et sommes-nous prêts et jusqu'où sommes-nous prêts à le faire à adapter à dégrader adapter nos critères pour permettre l'intégration plus rapide des Balkans 6 à l'Union européenne merci si on simple la réponse n'est pas facile Madame et Monsieur les rapporteurs essayer de répondre à notre collègue du Haut-Rhin alors tout à l'heure Frédéric tu devras parler certains un certain nombre de points qui étaient fixés pour que ces pays puissent entrer dans l'Union européenne on a constaté dans les échanges qu'on a eu à travers dans ces trois pays qui il y avait c'était à la fois je voudrais rentrer très vite dans le rhum et à la fois ils ont tout à fait conscience de ne pas être prêt ils en ont conscience je pense que effectivement le danger c'est c'est de se dire on a des pressions de la Chine de la Russie donc il faut faire vite il faut faire vite et et faire un petit peu n'importe quoi je dirais les points ne sont pas tout à fait remplis il y a même des objectifs qui leur paraissent tellement compliqués tellement inatteignable qui sont un peu un peu lassé c'est le terme qui reviennent on est là c'est parce qu'on a tellement attendu voilà donc il y a vraiment d'un côté il voudrait rentrer mais ils sont un peu lassés parce que ça va passer vite et de l'autre côté euh ça pousse ça pousse donc moi je le répète je c'est là notre différence de point de vue je pense qu'ils ne sont pas du tout prêts pas du tout prêt et que pas prêt avant bien longtemps parce que il y a des mesures qui sont mises en œuvre on l'a vu par exemple l'histoire des trafics d'armes alors oui on décide qu'il va y avoir des commissions des choses comme ça très bien c'est bien de les mettre en place il faut les mettre en place mais derrière l'évaluation des résultats et puis concrètement quand on voit que ça arrive chez nous on voit bien que on n'est pas prêt on n'est pas prêt à les englober donc voilà moi c'est mes je reste sur sur ce point de vue c'est très clair monsieur oui oui bien sûr bien sûr oui alors je vais je vais d'abord prendre une image que je prends souvent je dis souvent que oui je suis persuadé que les Balkans sont l'avenir de l'Europe et je le dis très simplement et de manière très concrète nous avons un modèle qui est un modèle de construction de l'Europe n'a pas été construite par un accord simple tiens sinon là tous les deux ça a été construit je le rappelle très souvent aux jeunes de générations quand nous avons construit l'Europe la star était française le bas de virtonberg c'était pas l'Allemagne c'était un conflit dans les rues c'était un conflit de terrain douche PEG françeuse ok c'était des insultes qu'on s'envoyait en ça et dans le bas de verte donc le fait que nous ayons un modèle de l'Union européenne qui soit un modèle de gestion des conflits de manière humaniste dans un territoire européen où nous aurons des conflits parce que nous avons énormément détenus énormément de migrations énormément de déplacements de population au cours de l'histoire c'est normal et ou bien notre système marchera là-bas ou bien c'est peut-être que c'est pas le bon système mais je crois qu'il y a une notion de dire notre notre vision de cette vision que nous avons eu en d'abord à la fin de la première guerre mondiale et qu'on a raté et puis à la fin de la deuxième guerre mondiale et qu'on a réussi de dire je vais construire l'avenir de mes petits-enfants avec mon ennemi héréditaire et bien ça il faut le il faut l'implanter là-bas c'est pas une intégration il faut l'implanter là-bas il faut implanter ce modèle là bas après ce que deux petites remarques pour répondre à vos questions concrètes oui je pense qu'il faut que là il faut que l'adhésion soit exigeante je ne suis pas quelqu'un qui dit il faut faire une adhésion en rabais etc il faut que l'adhésion soit exigeante il faut utiliser les efforts qu'on a fait avec la France pour transformer un peu cette adhésion qui était indigeste parce que c'est un espèce de gros bloc où on avalait ensemble l'entrée le dessert donc il fallait avancer il y a des choses plus importantes que d'autres donc il faut transformer les mécanismes comme nous l'avons fait et mais il faut être exigeant nous devons être exigeants par exemple à Bosnie ne pourra pas rentrer en Union européenne tant que on aura une une tant qu'on n'aura pas des citoyens Bosniens donc ça sera pas une nation de citoyen bosnien aujourd'hui ce n'est pas une nation de citoyen postien ok leur ce qui leur sert de compte d'institutions n'est pas adapté c'est évident donc ça il faut être exigeant il faudra rester exigeant et après mais c'est pas la totalité du travail c'est-à-dire que je suis persuadé que nous pouvons déjà faire un travail qui nous concerne ce que j'ai dit sur les sur les sur la la démographie c'est un problème européen c'est un problème européen l'environnement je vous rappelle que l'Albanie est à 98% énergie verte donc l'environnement les la démographie ce sont des problèmes qui concernent l'Union européenne c'est pas chez eux et nous on va essayer de les aider si on peut c'est nous c'est chez nous et dernier point la date moi j'avance parfois des dates en disant il faut il faut qu'on donne quelque chose à hauteur d'homme ou à hauteur de femmes il faut pas qu'on donne des choses les petits enfants de nos petits-enfants si vous êtes sage ça ne marchera plus ça il faut qu'on ait des choses où on prend les moyens ensemble avec eux en disant bah ça ça sept points 7 points en Serbie 14 points en Bosnie je crois de 15 points Bosnie on dit ben on y va et on prend le temps bah c'est trois ans c'est 4 ans c'est 5 ans mais pas on verra quand ça sera fait c'est des fonctionnaires qui vont vous suivre non il faut que ça soit des actes politiques et les actes qu'on marque qu'on marque de manière très claire très claire et visible merci pour le groupe socialiste Monsieur Alain David merci monsieur le Président merci tout d'abord à nous à nos deux rapporteurs à Maxine également pour ce travail important ce compte-rendu de voyage en quelque sorte et ce compte-rendu ce rapport sur ce déplacement a été très éclairant la présence de notre collègue Frédéric petit comme guide est un atout certes très très important car il connaît sa septième circonscription des Français établit à l'étranger comme ça poche et donc j'ai été très intéressé par votre chapitre sur la sécurité la défense votre description des cyberattaques également qui éclaire d'un œil de regard particulier et sous un jour qui est d'ailleurs très préoccupant nous actuels débat sur la LPM de même votre étude des perceptions de l'OTAN de l'Europe et de la France notamment en Serbie et et très instructif et nous permet de de mieux situer les désirs soit les désirs d'Europe soit de non-Europe d'ailleurs de ces pays ma question sera pas plus particulièrement liée à au signe concrets des ingérences des États tiers comme la Chine la Turquie ou la Russie dans ces trois pays que vous avez visités est-ce qu'il y a des signes particuliers et disons une présence plus ou moins importante dans certaines domaines de ces trois de ces trois pays qui ont tendance à faire des ingérences importantes merci je vous remercie monsieur le député madame et bien écoutez les signes d'un gérance les signes d'un gérance ils sont ils sont officieux je dirais ils sont pas officiels il est certain que la Russie la Serbie lapsus la Serbie a certainement des des contacts avec la Russie mais si vous voulez je pense qu'il faut dans ces pays il y a quand même toute une partie historique qu'il faut pas négliger et qui est fondamental après on nous a donné des exemples j'ai trouvé cet exemple très intéressant quand on était en Serbie à l'ambassade on nous a expliqué pendant le covid par exemple la France a envoyé beaucoup d'argent dans ces pays-là notamment en Serbie pour avec du matériel etc et la Chine et la Russie ont fait de même alors la Chine et la Russie ça a été très vite encensée ça a été très vite ils étaient formidables alors que la France c'était trop tard c'était pas assez voilà donc en fait je pense qu'il y a un réel problème de communication aussi sur notre place là-bas et je pense qu'il est vraiment là il y a ce problème là qu'on a peut-être partout dans le monde d'ailleurs je crois que on a voilà on a peut-être perdu même en France d'ailleurs l'idée de la grandeur de notre pays voilà ensuite après l'argument de dire il y a des ingérences donc il faut il faut s'intéresser à cette région parce que si on ne le fait pas la Russie ou la Chine vont le faire à notre place encore une fois j'ai l'impression vraiment d'un petit chantage quelque part j'ai l'impression de se dire il faut faire vite et c'est quelque part l'argument des personnes qui voudraient faire entrer ces pays rapidement en Europe c'est de dire voilà il faut le faire maintenant il faut pousser ce qu'on disait tout à l'heure voilà moi je le ressens comme ça en tout cas oui alors merci chers collègues de ce de votre intervention le compte rendu de voyage existe si ça vous intéresse sur un compte rendu voyage en 43 pages aussi que qu'on a fait avec ma carte maxina fête mais c'est pas le rapport donc il y a les deux documents le document de l'Europe le compte rendu de voyage est aussi passionnant alors oui il y a des signes je suis assez d'accord avec un seul nombre de choses qui vient de dire marine mais je reprendrai une petite chose par contre il y a aussi des signes de résistance à l'ingérence c'est sur lesquels je voudrais insister d'abord on Monténégro je vous avais suivi on n'y est pas passé nous au Monténégro mais il y a aujourd'hui quelque chose qui commence à ressembler à fichez-nous la paix on a envie de vivre notre démocratie monténégrin à notre manière et on va le faire voilà ça commence à ressembler à ça avec de la réconciliation avec des choses qui commencent à se passer alors c'est un petit pays c'est compliqué mais c'est un signe important on a parlé du Rico tout à l'heure c'est extraordinaire ce cette on a fait l'ophage là-bas l'ophage a parrainé un organisme qui s'appelle R qui veut dire au phage en anglais enfin balkanique office Balkani la jeunesse les six pays participent ils ont mis un million d'euros sur la table et c'est ils sont installés à Tirana le directeur et serbe le sous-directeur est kosovar et ils font des rencontres de jeunes ça a commencé à 3-4 ans et et quand le président de la République a visité a rendu visite officielle à Belgrade il les a passé deux heures avec 6 pardon si jeune d'une trentaine d'années qui avait un stage ensemble et qui était un de chaque communauté qui ont discuté avec pendant deux heures avec avec Emmanuel Macron et avec et avec vous chic Emmanuel Macron a plus parlé avec Gucci tu l'as un peu surpris quand même mais il y a des choses qui commencent à résister et puis je vais vous parler de quelque chose qui me tient beaucoup à cœur nous avons rencontré 14 parlementaires pendant notre voyage en tout 14 parlementaires pas 14 collègues parlementaires la parité n'était pas là il y avait trois hommes voilà je il y a quelques en 2018 j'avais suivi ça avait explosé à cause des élections à droite à gauche mais il y avait une interparlementaire féminine des balconsistes avec des gens qui disaient bon avec des gens des femmes qui disaient bon il nous fatigue et il nous fatigue les mecs là on va on va nous on va s'y mettre et on va on va faire quelque chose ensemble voilà donc je crois que là il y a des choses qui résistent qui résistent à cette ingérence et qui reprennent les choses il y a un grand projet en Bosnie je crois qu'il se serait un projet d'avenir donc il faudrait parler monsieur le Président il faudrait faire c'est la municipalisation c'est le projet de de contourner les difficultés bosniennes aujourd'hui en revenant à l’exlo municipale qui est un échelon qui marche pas mal et qui a énormément de compétences à cause des accords de Dayton oui j'ai ma confirmé dans l'idée que j'ai depuis longtemps à savoir que la parité est un instrument de protection des hommes pour horizon Jean-François portarieux merci monsieur le Président vous évoquez dans votre rapport dont je souligne la qualité la question importante de l'érosion démographique vous vous insistez beaucoup chers Frédéric petit sur ce sujet d'inquiétude majeur pour cette région des débats occidentaux et les chiffres que vous mentionnez sont assez édifiants les pays de la région affichent le les taux de fertilité parmi les plus faibles du monde et vous notez également vous souligner la très forte émigration notamment chez les jeunes je souhaiterais savoir si ces pays réagissent de manière concertée ou bien ainsi chacun engage des politiques publiques adaptées ou pas et s'il y a des différences et des divergences d'appréciation de la situation je merci de merci de cette question très directe oui c'est pas une érosion c'est une catastrophe c'est une bombardement c'est pour moi c'est le un des deux problèmes c'est un des deux problèmes et là où je suis très très précis et je j'invite cher que je nous invite chers collègues à être très précis ce n'est pas un problème de cette région c'est un problème de l'Union européenne c'est comme si on nous expliquait aujourd'hui que les phénomènes de d'exode rural les phénomènes de désertification etc qui a eu en France ah bah c'est le problème de la diagonale du vide c'est pas le problème français non c'est un problème français je dis souvent quand je travaillais dans mon quartier difficile là pendant 15 ans les gens bio dans ton quartier c'est compliqué il y a des problèmes dans ton quartier je disais oui moi je suis en bonne santé mon poumon a un cancer c'est aussi absurde c'est notre problème cette démographie si nous si nous continuons à aspirer sans réfléchir à et que dans et que dans dans 15 ans dans 20 ans nous avons une concentration énorme d'activités de vie et de problèmes entre Barcelone et Berlin comme je le dis parfois en imagé et que nous avons re-désertifié ces régions qui sont magnifiques il y a un travail fantastique à faire c'est notre problème d'organiser ça et ça on peut l'organiser avant l'adhésion parce que ça va ça concerne aussi la Bulgarie ça concerne aussi la Grèce ça concerne aussi la Croatie donc oui ce problème démographique est un problème que nous devons traiter voilà il n'y a pas de politique publique locale pour répondre et je pense qu'il n'y a pas de solution locale c'est une solution qui à mon avis sera régionale interrégionale voilà le dernier remarque excuse-moi je te passe la parole le centre régional de coopération il pense il travaille dessus il y a eu on a eu une remarque en disant on commence à réfléchir à ça comment comment faire travailler mais encore une fois c'est il s'agit pas de faire de laisser les jeunes sur place il faut aussi que que nos jeunes je veux dire les les trois ingénieurs français qu'on a vu à Belgrade qui ont entre 30 et 40 ans je pense c'est passionnant ce qu'ils font ils sont heureux ils sont chez eux ils font leur vie alors Cédric je suis tout à fait d'accord avec toi ce n'est pas un problème lié à cette région vous voyez effectivement c'est un problème européen plus large c'est problème aussi de la France et je continue en disant que malheureusement pour eux c'est pas le fait de d'intégrer l'Europe qui résoudra leurs problèmes non plus un contrario je pense qu'effectivement on voit des pays comme la Hongrie qui ont eu qui ont toujours d'ailleurs une politique de natalité c'est peut-être de ce côté-là qu'il faut regarder mais je pense que ce problème là en particulier ne sera pas réglé par l'entrée dans l'Europe voilà merci on peut dire d'ailleurs moi j'ai toujours été très étonné que l'Europe n'aborde des problèmes démographique qui sont des problèmes communs et centraux à toute l'Europe que par le biais de l'immigration qui est un certainement un élément central de la réflexion et de l'action mais qui n'est pas le seul monsieur pour la Gauche démocrate et républicaine monsieur le vice-président le coq merci monsieur le Président moi je suis un enfant de l'éclatement de la Yougoslavie j'ai suivi ça faisait partie de la peut-être de la première guerre que j'ai suivi avec beaucoup d'attention parce que j'avais l'impression qu'elle était à côté de chez moi et qu'elle pouvait poser sur mon avenir et et si vous vous en souvenez c'était ça alimentait tous les journaux télévisés de l'époque ça alimentait toutes les émissions et c'était c'était d'une violence extrême c'était c'était d'un étonnement extrême des gens qui vivaient ensemble dans un même pays qui du jour au lendemain ne pouvait plus supporter ne pouvait plus cohabiter et et surtout détruisait et moi j'ai vraiment un regard sur cette zone où je me dis comment des gens qui qui ont fait nations parce qu'il ne pouvait pas vivre dans une nation unie je veux dire comme ça aujourd'hui serait qu'est-ce qui fait qu'ils auraient envie de faire Europe qu'est-ce qui fait qu'ils auraient envie de vivre ensemble après cette guerre et je pense qu'il doit y avoir peut-être un temps quand il s'agit d'individus on dit de reconstruction mais mais ça doit être pareil pour des peuples et des états peut-être il faudrait un temps pour et qu'il faudrait accompagner tranquillement sans précipitation pour faire nations puis ensuite quand on est quand on est bien dans sa nation et ben on fait une unité des nations et et de manière égale équitable on existe comme les autres et on a peu parlé de coopération de la France avec ces pays on a peu parlé de coopération économique peut-être c'est dans dans la peu parlé je dis pas que c'est pas dans le rapport et dans le carnet de voyage mais mais je pense que qu'à un moment donné par exemple on n'a pas parlé de jumelage moi je sais que à chaque fois qu'il y a eu des événements en Europe à chaque fois la question la France et l'Allemagne enfin moi je suis enfant d'une ville qui s'est jumelée avec l'Allemagne ma ville voisine c'est la MEC de l'Ouest ma ville c'était l'Allemagne de l'Est mais c'était une question de réconciliation entre les peuples etc il y avait un sujet quand il y a eu la chute du mur de Berlin l'Allemagne a commencé à développer les tulages avec la Pologne son nouveau voisin mais de manière intense quasiment toutes les villes allemandes sont jumelles des villes polonaises parce qu'il y avait sujet et là on n'a pas parlé ça se trouve c'est pas il y a pas le sujet on n'a pas développé cette cette coopération qui est aussi qui a aussi du sens me semble-t-il parce qu'elle porte l'humain à côté de l'économie qui à côté etc et puis il y a la question des de l'environnement les Balkans c'est vous là vous avez raison c'est une magnifique région c'est très beau il y a deux sujets l'environnement et la langue française s'il y a quand même quand vous allez à la Belgrade l'histoire entre Belgrade Serbie et la France c'est quelque choses quand même enfin vous êtes allés dans le parc peut-être à côté de l'ambassade voilà c'est quelque chose et donc considérer tout ça et apprécié tout ça à notre niveau pour voir comment la France est pas l'Europe comment la France pourrait porter aider accompagné la question de la municipalisation la question je pense qu'il y a des très beaux sujets qui pourraient faire l'objet de dynamique de notre commission autour de de ce rapport là merci monsieur le Président pour votre bienveillance votre indulgence attention à vos propos madame et monsieur le rapporteur monsieur Lecoq encore une fois je suis d'accord avec vous décidément aujourd'hui je m'en doutais je m'en doutais c'est pour ça que je vous le dit d'ailleurs vous avez raison je pense sur vous avez raison sur le fait je pense qu'il faut faire très attention parce que se pose la question aussi on parlait de leur arrivée dans l'Europe l'arrivée de Détroit pays de quel pays dans les Balkans il y a d'autres pays qu'on n'a pas visité encore peut-être que ça fera l'objet de d'un autre d'un autre déplacement c'est un appel donc il faut faire très attention est-ce qu'on les intègre en même temps est-ce que entre on l'a dit tout à l'heure il y a des disparités il y a des il y a des des points communs mais aussi beaucoup de différence beaucoup de façons de fonctionner qui sont très différentes donc je pense que vouloir aller trop vite c'est aller vers finalement une accélération des mauvaises relations entre donc on risque d'avoir des soucis entre eux entre ces pays-là et les autres pays d'Europe mais aussi entre ces pays-là entre eux on l'a vu d'ailleurs à un moment quand on était en Albanie je sais pas si tu te souviens Frédéric on nous a dit on prendrait très mal que la Serbie entre dans l'Europe avant nous par exemple donc on sent que même entre eux ils s'observent les uns les autres et il faudra faire très attention à cette à tout ça c'est vraiment on marche sur des œufs c'est vraiment et concernant les jumelins je voudrais quand même rappeler que notre collègue Joris qui n'est pas là aujourd'hui et président du groupe d'amitié avec la Serbie il va maintenant être mère et va faire un jumelage d'ailleurs avec la Serbie il y a quelques jeunes là c'est vrai qu'il y en a pas tant que ça il y en a pas beaucoup il y en a trop peu il y en a trop peu et peut-être qu'effectivement on pourrait commencer par là par contre c'est vrai qu'on Serbie notamment il y a une forte alors on peut on aura peut-être l'occasion de recevoir les parlementaires certes puisqu'ils ont aussi un groupe d'amitié qui est le plus gros groupe d'amitié afin de le groupe avec la France et le plus gros groupe d'amitié là-bas donc effectivement vous avez raison ça peut être un départ de de commencer à apprendre à se connaître tout simplement avant de moi j'ai l'impression vraiment que cette intégration c'est quelque chose de forcé qui est dictée par des impératifs qui sont pas en tout cas ceux des peuples respectifs monsieur petit oui trois points sur la francophonie sur l'histoire et sur les jumelage sur la francophonie je rappelle toujours cette moi j'ai une très vieille journaliste de l'AFP qui est croate qui était de l'AFP en USA et qui dit toujours la francophonie m'a sauvé la vie parce qu'en fait le réseau francophone au moment de l'éclatement de la guerre a compris ce qui se passait plus vite que les autres parce qu'il discutaient entre eux entre les Serbes et Croates etc ils étaient comme ils parlait français comme ils aimaient la France ils disent mais qu'est-ce qu'ils sont en train de nous faire voilà donc petite remarque sur la francophonie sur l'histoire il y a des proto Union européenne dans cette région et je parle pas de la Yougoslavie uniquement certains voient cette fédération yougoslave comme quelque chose qui a permis aux nations de vivre ensemble dans une nation citoyenne et pas une nation ethnique mais il y a l'expérience de la voyelle vaudine regardez la voyez-vous au milieu du qui était crise migratoire les Serbes des serres qui fuyaient l'Empire ottoman qui sont arrivés dans cette plaine de lait et de miel et il y a pas eu la guerre il y aurait dû y avoir la guerre il y a pas eu la guerre ils ont trouvé les solutions pour vivre ensemble voilà puis la Hongrie d'avant Trianon le principe de ce de cette il y a eu des tentatives pour comprendre lisait le pont sur l'adrina c'est un livre extraordinaire qui raconte comment ces nations ethniques ont pu petit à petit créer de la citoyenneté commune et comment c'était et puis quand ça marchait pas non plus et puis quand ça marchait pas mais l'histoire est là et il faut toujours s'en souvenir les jumelages oui c'était évident je suis un voilà moi ça fait 6 ans que je parle des jumelage dans la région que j'en parle à mes collègues que je dis il y a pas assez d'hume là il y en a très très peu il y a trois jumelages en

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etc est capable d'envoyer un secrétaire de mairie aider une mairie pendant un an sur un projet précis ça on sait le faire voilà la France est présente il y a énormément d'investissements dans cette région ça commence à se développer depuis 4-5 ans l'aéroport deux aéroports le métro du métro de Belgrade c'est nous qui sommes là-bas il y a aussi une entreprise très intéressante qui fait un travail que je suis beaucoup qui fait de la de la de la réhabilitation de friche industrielle qui sont là-bas abandonnés et qui arrivent à faire le côté à la fois juridique et à la fois technique c'est absolument passionnant et c'était un travail que les sur lesquels les Français on est bon comme pour les réseaux de chaleur je le rappelle au titre des non inscrits c'est le dernier orateur au titre des groupes Nicolas dupoignant merci monsieur le Président merci à nos deux rapporteurs je trouvais cette séance très intéressante j'ai lu le rapport de A à Z et je fais deux remarques et une question première remarque mais qui est évidente on peut pas se désintéresser de la situation dans cette zone du monde qui est si proche de nous et j'ai été impressionné par votre rapport par la gravité quand même de la situation notamment sur le plan migratoire quand je lis par exemple un moment qu'il y a eu 3 millions je crois de départ entre 2008 et 2018 ce qui est considérable quand je vois les statistiques de démographie c'est un véritable véritable aspiration et et c'est quand on regarde la carte beaucoup plus proche même que la Roumanie que la Bulgarie je parle pas de l'Ukraine c'est à nos portes et donc on peut pas se désintéresser de ça en termes de sécurité en termes de migration et en termes d'avenir de de notre environnement proche bon mais ça c'est une la palissade j'ai le sentiment quand même que on est toujours un peu comme avec l'âne et la carotte de l'Union européenne et qu'on sait tous qu'à court terme ce n'est pas possible et qui se faisant en se limitant à une politique uniquement liée à l'espérance d'une entrée hypothétique dans l'Union européenne on délaisse des instruments de coopération qui je le sais existent puisque vous y faites référence notamment à une déclaration et une coopération française mais la question que j'ai envie de vous poser est-ce qu'on peut pas faire plus c'est mieux en matière de coopération nationale et s'il y a une légère déception pour ne pas plus dire plus des Serbes c'est peut-être parce qu'on s'abrite trop derrière l'Union européenne et que la France ils ont été quand même traumatisés parce qu'ils ont estimé est une trahison une certaine époque est-ce que ces liens entre la France et la Serbie sont suffisamment fort est-ce qu'on peut faire mieux je n'ai pas la réponse mais vous connaissez tellement bien ce sujet que j'aimerais que vous puissiez nous en parler et puis une deuxième question ou troisième remarque marine a dit tout à l'heure qu'il ne fallait surtout pas qu'il y a un pays qui adhère plus vite qu'un autre mais quand on regarde la région l'Allemagne a fait adhérer la Croatie qui était l'ancienne Yougoslavie très vite parce que la Croatie vous connaissez l'histoire la Serbie 39% du PIB de la moyenne alors que les autres c'est beaucoup plus bas j'ai repris les chiffres de population j'ai voulu regarder là pendant je vous écoutais quand même la Serbie représente trois pays si visu,8 millions d'habitants alors que bosnie-albanie Macédoine font à peu près 2 millions chacune un peu plus donc est-ce qu'il n'y a pas quand même j'ai vu dans le rapport les négociations beaucoup plus avancées avec la Serbie et ce qu'il n'y a pas pour dans l'intérêt de la France de jouer pour le coup une adhésion de la Serbie plus rapide ou du moins une coopération plus rapide puisque la situation d'après ce que je vois ce que je lis de votre apport je connais pas assez me paraît sans commune mesure avec la situation de la Bosnie du Kosovo et des autres enfin il y a pas commune mesure dans mon esprit quel est votre avis sur cette différenciation de nos liens et sur la manière dont la France pourrait quand même rattraper un peu le retard avec la Serbie pour renouer et je rejoins notre collègue le coq pour une maturation entre maintenant et l'Union européenne hypothétique elle aura peut-être disparu d'ici là d'ailleurs qu'est-ce qu'on fait concrètement pour la coopération avec la Serbie oui monsieur alors Monsieur et Madame soucoussis donc il y a depuis trois ans maintenant la France a repris a compris ou si grâce à certains parlementaires donc pas que moi a repris a écrit une stratégie française pour les Balkans qui est qui est un document qui est qui n'est qu'un document évidemment mais qui est un document assez fort et qui respectait jusqu'à aujourd'hui qui respectait qui est on travaille le expertise France c'est un excellent travail la FD est en train de venir j'ai vu des projets il y a des projets qui se développent et encore une fois c'est je réponds à ce que j'ai dit tout à l'heure à François porterieux Le agent François portariat il y a des choses qui se passent qui sont belles qui sont bien qui qui vraiment sont enthousiasmantes sur le plan de de ce qu'on est en train de faire ce qu'on est en train de faire et ce que la France est en train de faire voilà il y a de l'histoire commune je le rappelle le centenaire le centenaire a été célébré et avec un déplacement de notre président de la République qui a parlé un quart d'heure en serbe devant 9000 Serbes sans protection je veux dire au cœur du fameux du fameux parc voilà c'était des moments des moments de de important voilà donc cette stratégie existe moi je sur la deuxième question que vous posez je suis plutôt moi pour quelque chose qui serait qui serait plutôt commun c'est-à-dire je pense qu'il faut qu'on ait une vision une vision régionale on peut pas il faut pas continuer à faire à faire du de du bilatéral en scello de l'extrême bilatérale parce que il va y avoir des choses qu'il faudra qu'on règle ensemble et qu'il soit réglé mais tu bas vers le haut l'Europe se fait du bas vers le haut et moyen un sujet dont on n'a pas parlé que vous aurez dans le rapport mais il y a eu aucune question là-dessus c'est la open Balkan qui est une initiative serbe macédonienne albanaise et monténégrin c'est 4 pays ont décidé d'ouvrir leurs frontières voilà dans le cadre du processus de Berlin donc ils ont décidé de ils ont dit bah nous on va le faire on va faire ça ça on peut faire on va le faire ils estiment que ça leur a fait gagner 30 milliards de de de business en plus parce que du coup les camions s'arrêtent plus etc donc c'est une réussite le Kosovo commence à tirer la tête à dire et la républication dans la partie Bosnia ne commence à dire bah nous aussi on a envie donc il y a des choses qui peuvent se mettre en place et qui pourraient accompagner une démarche mais ce que vous avez dit c'est pas tout à fait la manière dont je l'ai dit mais oui je crois qu'on doit avoir une démarche formelle très exigeante de l'adhésion mais qu'il y a un travail à faire en même temps dans le même dans la même période un travail à faire qui est un travail et qui va plus loin même que la région des 6 qui va plus loin que la région des 6 il y a des trains il y a du travail à faire avec la Grèce et du travail à faire avec la Bulgarie où on a des problèmes tout à fait tout à fait similaires l'image que je prends parfois il ne faut pas que cette cette intégration des Balkans si c'est le bon mot je pense pas que ce soit le bonbon moi je dis plutôt qu'il faut qu'il faut instaurer le modèle européen dans les Balkans il faut pas que ça soit un grand frère qui fait rentrer un petit frère ça c'est du vocabulaire impérialiste c'est pas nous c'est pas l'Union européenne c'est pas l'Union européenne moi je suis pour que les balcons deviennent des démocratie je suis pour que les Balkans deviennent des démocraties et que ça soit notre affaire parce que ça nous concerne c'est comme ça que je présenterai la chose et l'adhésion le forme le processus formel de l'adhésion est l'un des outils qui nous y amènera mais pas le seul je vous remercie monsieur petit madame bien sûr vous avez raison je pense la le pays le enfin aujourd'hui en tout cas le pays le plus avancé et le plus près entre guillemets serait certainement la Serbie maintenant la difficulté c'est qu'en fait il y a quand même une implication on voit notamment en Bosnie alors on n'a pas développé tout à l'heure le fonctionnement des institutions en profondeur on peut pas le faire là faut être rapide mais simplement pour dire qu'en Bosnie par exemple donc trois communautés et trois communautés avec chacun tout est fait en trip si vous voulez trois ministres de l'intérieur trois ministres des Affaires étrangères à chaque fois tout est fait entrer donc donc en fait des institutions qui ont un fonctionnement qui est très compliqué et en Bosnie une partie serbe quand même donc on comment va comment ça va se passer si uniquement la Serbie arrive dans l'Europe il y a quand même la Bosnie va être déstabilisée forcément donc à réfléchir parce que il y a pas de solution en réalité toute faite mais mais effectivement je pencherai peut-être comme Frédéric pour l'intégration de l'ensemble parce que séparément je vois pas comment ça peut fonctionner ensuite il y a aussi un point et puis alors il y a un point que je voulais rajouter aussi dont on n'a pas suffisamment parlé à mon avis c'est la situation en Ukraine qui a modifié de façon très importante le fonctionnement là-bas et je dirais c'est la raison pour laquelle aussi je pense qu'il est bien trop tôt pour parler d'intégration parce que il y a une évolution telle dans cette partie du monde que c'est très compliqué pour l'instant de savoir si ce pays si la Serbie qui aujourd'hui est avancée mais qui d'un autre côté on y va environnemental etc n'est pas au niveau alors que l'Albanie il est davantage avec l'évolution comment chaque pays va évoluer ça c'est à mon avis un mystère encore on peut pas le alors on peut y travailler mais pour l'instant c'est compliqué de se prononcer parce qu'il y a de tels changements politiques etc dans cette zone ça me paraît très compliqué les groupes ont donc terminé leur leur présentation j'ai quelques parlementaires à titre individuels qui ont demandé la parole Monsieur Le Coq voudrait la reprendre à la fin si on arrive à dans les temps Madame capot c'est à vous donc une minute en principe je ne respecte pas ma minute et vous savez que c'est que c'est rare je voudrais d'abord vous remercier monsieur le Président d'avoir permis l'organisation de cette mission parce que ça permet de mettre à l'agenda les Balkans de mieux connaître ses pays qui sont très proches comme ça a été souligné et puis de d'une certaine façon de dépasser une vision francocentrée qui lit les Balkans au problème de sécurité d'immigration on l'a bien vu avec votre rapport et votre présentation qui est très intéressante Madame et Monsieur rapporteur les Balkans présentent des enjeux très divers et ils sont même une partie de nous moi je souscris complètement à ce qu'elle dit Frédéric petit les Balkans sont l'avenir de l'Europe et donc j'espère que ici dans cette commission des affaires étrangères on pourra dépasser cette grille de lecture simpliste Balkans égal immigration égale sécurité égale problème et je vous parle en tant que député d'une circonscription dans la Drôme qui a effectivement une diaspora balkanique et albanaise en particulier importante alors je le reprécise je suis président du groupe d'amitié avec l'Albanie j'ai une passion pour ce pays qui a commencé par la passion littéraire mais c'est ça va bien au-delà et je remercie un nouveau Frédéric petit de m'avoir servi de guide et ouvert certaines portes et on était ensemble pour l'observation des élections législatives en 2021 donc tout ce qui a été dit comme angle de vue c'est essentiel la démocratie la démographie dépasser la confusion népotisme et corruption les intérêts des grandes puissances Russie Turquie Chine et même Iran la vulnérabilité au crime au trafic de drogue la présence des Français qui constitue un espoir puis les relations entre ces pays faites des mululations et de rivalité et l'adhésion à l'Union européenne les réformes le découplage etc je voudrais conclure en disant que une partie de votre rapport est très intéressante sur l'environnement il se passe beaucoup de choses là-bas en termes de de risques environnementaux et d'opportunités la FD y est présente les grandes puissances qu'on a cité ils sont présentes avec des intérêts et je vais finir par une question non pas au rapporteur mais à monsieur le Président comment est-ce qu'on peut envisager poursuivre cette implication de notre commission dans l'avenir des Balkans ça me semble essentiel merci mais vous avez vraiment parlé deux minutes 22 on a madame rolling dans quelques temps il faut vraiment faire attention et je demande donc aux rapporteur de répondre dans une minute et demi chacun au maximum même pas quelques secondes pour moi simplement vous dites il faut arrêter la vision simpliste en fait elle est pas simpliste elle est quand même réelle il faut quand même ça serait ce serait simpliste de ne pas tenir compte des difficultés réelles qui se posent j'ai rien de rajouter merci Mireille de cette de cette analyse je répondrai après à la question qui m'a été posée en conclusion ce que ça c'est effectivement ce débat appel des comment dire la nécessité éventuelle et les conséquences monsieur Quinio Guignot pardon dans votre rapport dans ce chapitre sur les enjeux sécuritaires à défense un contourne dans la région des Balkans occidentaux vous mentionnez le fait que l'Europe a financé des installations afin de lutter contre l'immigration illégale véritable fléau qui frappe notre continent l'Europe a-t-elle a attendu le 6 décembre 2022 pour réaliser l'enjeu migratoire et vous mentionnez un certain nombre de mesures qui ont été prises et en particulier le renforcement de la gestion des frontières le long des routes migratoires mais à vous vous pu constater l'existence et l'utilité de ces dispositifs l'Allemagne et la France font partie des plus grands contribuateur de l'Europe et donc les plus participatifs et on peut dire dans le financement de ces dispositifs toutefois les pays d'Europe centrale des Europe de l'Ouest sont également durement frappés par flux migratoires y a-t-il un réel contrôle des moyens mis en place et de leur efficacité merci pour votre réponse merci pour votre brièveté monsieur Guignot madame et Madame hamlé et merci oui alors oui il y a il y a il y a du contrôle il y a quelque chose qui a été extrêmement efficace et qui a bien marché c'est le travail avec la Serbie sur les visas en Serbie puisque la Serbie avait une politique de visa pour entrer en Serbie qui était une politique qu'elle faisait comme elle voulait donc il y avait énormément de nationalités de nationalité de l'ensemble de la planète qui pouvait arriver en Serbie sans visa et qui après était quand même rapproché voilà et au fur et à mesure que la Serbie grâce à un travail de coopération évidemment dont on fait pas la publicité tous les jours à la télévision mais à commencer à mettre des politiques de visa tout simplement à mettre des politiques de visa pour les bengali pour pour les Africains etc et la il y a eu des routes qui ont été arrêtées comme ça on nous a donné le cas de nationalité où on est passé de d'une réduction de 98% des cas des des gens qui étaient sur qui étaient coincés après le développement de son texte marche pas mal en particulier cet outil de Frontex qui est assez intéressant que moi je n'ai pas vu directement en dans cette région mais que j'ai vu en Moldavie qui est le fait que Frontex est capable d'aller aider coopérer avec un pays voisin de l'Europe sur sa frontière qui n'est pas la frontière avec l'Europe cette Moldavie Ukraine etc et ça c'est des choses qui dans cette région vous voyez la géographie dans cette région sont extrêmement puissants puisque du coup ça veut dire qu'on peut quasiment réintégrer les réintégrer dans un dans une surveillance commune et bon moi j'ai passé plusieurs frontières par voiture face comme on disait quand j'étais jeune entre ces pays oui c'est c'est on la frontière européenne est marquée et elle est surveiller elle est surveillée il y a des il y a des choses qui ont fait alors par contre on a affaire à un business qui évolue avec les avec les trucs on a on a un indicateur qui est très très mauvais en ce moment c'est que les camps sont vides les camps de transit ont été vidés tout ce qui veut dire que les gens sont continué voilà et je voudrais alerter sur un petit malentendu que je voudrais pas laisser poivre dans notre commission nous parlons de route migratoire c'est à dire que ce le gros problème c'est la route migratoire je pense qu'on est assez d'accord avec Marine là-dessus c'est-à-dire de gens qui qui traversent ou qui arrivent on sait qui est arrivé en Serbie et qui traversait nous ne parlons pas là de de de l'immigration forcément de gens de cette région qui généralement quand ils viennent travailler ce n'est pas illégal quoi c'est c'est rarement illégal c'est de la c'est peut-être à la rigueur c'est de la demande abusive de statut de réfugiés mais c'est pas illégal c'est pas des gens qui passent par les voilà je crois que Madame votre corps apporteur souhaiterait ajouter à vos propos merci président donc pour répondre à la question oui on n'a pas attendre ils ont pas attendu 2022 effectivement faut être honnête il y a des efforts qui sont faits depuis longtemps et une réelle volonté de de contrôler maintenant le problème c'est le l'efficacité effectivement des contrôles c'est très difficile d'estimer c'est alors il y a des routes qui ferment tu l'as dit il y a des routes qui s'ouvrent vers l'Adriatique on l'a dit tout à l'heure avec des des arrivées notamment par maire qui arrive jusqu'en Grèce et en Italie tu as parlé des centres effectivement ils nous ont bien expliqué que des centres avaient été construits ils sont neufs parce que avant la durée était effectivement une moyenne de 58 jours dans 5 ans et aujourd'hui huit jours et encore ils nous disent des fois ça passe comme ça donc maintenant c'est parfaitement rodé parfaitement organisé il y a un flux donc quant à savoir les les résultats vraiment c'est ça c'est très difficile nos interlocuteurs ont été incapables de dire qu'elle était l'efficacité puisque par définition c'est illégales donc c'est compliqué merci Madame Robert deau merci monsieur le Président donc beaucoup de réponses ont déjà été données à ma question mais je vais revenir sur deux points malgré les procédures d'adhésion à l'Union européenne enclenchée depuis plusieurs années la Commission européenne nota elle-même dans un rapport d'octobre 2022 l'absence de progrès suffisant en matière de réforme de la justice de lutte contre la corruption et contre le crime organisé en Bosnie et en Serbie et j'aimerais également rappeler qu'en matière de liberté de la presse la Serbie se classe 91e mondial l'Albanie 96e et la Bosnie 64e concernant la corruption ce n'est guère mieux ces pays se classent respectivement 93e sans troisième et son 4e alors monsieur le rapporteur vous dites vous avez dit tout à l'heure il ne faut pas tarder mais peut-on passer un SMIC à 100 à 360 euros pour arriver à un SMIC aux alentours d'une autre ça peut mettre un certain temps et quid de la liberté de la presse ou pensez-vous que c'est que ces choses là ne seraient pas un obstacle pour une adhésion rapide comme vous vous le souhaitez je vous remercie oui merci de la clarté de votre question chers collègues je vais être très direct je répète je ne suis pas je suis pour une adhésion exigeante je dis que le process est l'un des moyens mais pas tous les moyens mais je dis que ce process doit être fait et avec exigence il est hors de question de revenir sur sur ce qu'on appelle l'État de droit et je vais aller plus loin parce que votre question me le permet pour moi une différence de Smic c'est pas rédhibitoire d'abord il y en a à l'intérieur de la France on parle de diagonale du vide ça aussi que il y a des différences de rémunération pour moi et ça existe avec d'autres pays je veux dire on est le SMIC le SMIC le SMIC de Serbie non mais le SMIC de Serbie par rapport à un Smig dans sur la dans certaines dans certaines régions de la Bulgarie voire de Grèce bon c'est pas par contre la séparation des pouvoirs oui je suis complètement d'accord avec vous la séparation la liberté de la presse c'est indispensable on ne peut pas passer là dessus parce que on c'est un sujet qui est trop important pour le faire si vous voulez je prends l'exemple encore de cette différence les gens qui travaillent aujourd'hui qui était les gens qui avaient même pas 100 euros les remanielle pour dire les choses clairement qui qui vivaient par des par une quinzaine de familles sur la décharge non gérée de Belgrade ils ont été reclassés par l'entreprise française qui est venue il y a des gens qui sont en train de gagner dignement leur vie qui sont formés qui viennent se former en France sur le traitement des eaux sur comment sur un certain nombre de métiers d'avenir et qui sont aussi des cernes et qui voient leur salaire augmenter voilà donc ça c'est un sujet où on peut progresser ok sur la séparation des pouvoirs il y a deux lois en Serbie en préparation là-dessus sur la scène et en particulier la séparation du quatrième pouvoir comme on dit moi je suis je suis exigeant d'ailleurs je me dispute parfois ça les surprend avec mes collègues et c'est des mono Camero c'est souvent des états mono Camerons donc avec une seule chambre et je trouve trouve que la séparation des pouvoirs dans ces pays entre exécutif et parlementaire parfois les socia désirer parce que ce sont des choses où on est quasiment un peu dans l'antichambre quoi et je trouve voilà je je leur dis parfois je suis surpris que qu'on n'est pas cette mais là séparation des pouvoirs c'est plus important que le vote pour moi c'est plus important que là que le vote parce que se faire élire bon c'est tout ce que ça veut dire c'est une bagarre pendant 3 mois et et on le fait mais là séparation des pouvoirs c'est un fondement de la démocratie qui doit exister on doit être exigeant tout à fait raison monsieur le rapporteur madame a voulu répondre à votre collègue non mais tout à fait d'accord avec la liberté de la presse on a vu quand même que ça posait mais bon je dirais que on pourrait balayer aussi chez nous la presse avant de donner des leçons aux autres pays du monde malayons devant notre porte et je vais m'arrêter là j'avais raison monsieur Lecoq avait demandé à un petit revenu ici Monsieur vice-présidente monsieur le Président ben oui on a le temps c'est bien et puis c'est bien d'avoir ce débat en fait il y a un absent de du débat que qui en fait ça me manque c'est un peu d'avoir analysé aussi l'évolution en Croatie parce que des Balkans il y a quand même un pays qui est rentré dans l'Europe ça a pas été simple au départ ça après quid qu'est-ce que est-ce que toutes les réglé parce que tout était pas réglé au moment de l'entrée est-ce que c'est un phare pour ceux qui sont à côté est-ce que c'est est-ce que ça génère un esprit critique pour les pays voisins qui sont pas dans l'Union européenne enfin voilà qu'est-ce que non mais la Grèce c'est plus ancien et ça a pas suivi de la même situation que l'éclatement de la Yougoslavie bon c'est moi qui répond sur le Président c'est Monsieur c'est Frédéric d'abord j'en ai parlé j'ai dit dans mon introduction j'ai insisté sur le fait que pour moi nous ne pouvons pas poser la question autrement qu'avec les 11 pays des Balkans c'est des sujets qui sont communs j'ai dit 6 + 5 bon j'ai pas donné la liste je peux la donner si vous voulez moi les listes de pays les Balkans je fais tous les matins à l'endroit à l'envers c'est pas donc c'est graisses les cinq c'est graisses Bulgarie Roumanie Slovénie et Croatie voilà et on peut rajouter la Hongrie si on veut de temps en temps sur certains aspects parce que là historiquement historiquement historiquement c'est important dans les Balkans la Hongrie d'avanterie ah non on va dire donc pour la voyez-vous digne pour la région de veuillez vos DIN qui est en Serbie aujourd'hui mais qui a une histoire là-dedans je suis tout à fait d'accord avec avec ce que vous dites surpris tout à fait d'accord il y a des sujets la Croatie n'est pas un phare c'est clair la Roumanie plus la Roumanie a quelque chose qui est il y a une frontière commune avec la Serbie avec la ville de timishwara qui est une ville extrêmement intéressante sur le plan du de l'intégration dans l'Union européenne par l'économie par la par la démocratie locale la mairie de team mouchoires une démocratie est une mairie voilà on sent que ça sa vie qu'elle est belle élections etc donc c'est très proche de la frontière serbe et de la frontière bulgare voilà donc il y a des choses qui se passent qui sont intéressantes et que nous devons effectivement travailler en 11 et je une des j'en ai déjà parlé d'ailleurs avec le président une des une des choses que je pense que nous pourrions faire c'est de travailler avec ce regional Center opération qui n'est pas limité au bal consiste qui est installé à Sarajevo mais qui n'est qui ne travaille pas qu'avec les balles constitutions avec la graisse qui travaille avec la Roumanie et avec la Bulgarie je crois que c'est ça c'est dans cette direction là qu'il faut que nous allions et que nous sortions de de cette de cette espèce de d'omubilation sur l'adhésion ou pas l'adhésion je vous remercie bon maintenant monsieur Dupont-Aignan a suivi le mauvais exemple de Monsieur Lecoq ce qui est très alors je ne ferai plus à l'avenir maintenant la liste la liste éclose mais je vais pas me mettre monsieur Dupont-Aignan dans une situation asymétrique par rapport à celle du vice-président mais il va pas non plus me mettre dans une position rassurez-vous c'est une question monsieur petit disait que c'était surtout une immigration de transit mais dans votre rapport je lis quand même qu'entre 2008 et 2018 2,98 millions de ressortissants des Balkans occidentaux ont émigré vers l'Union européenne 27% l'ont fait dans le cas d'une immigration illégale 54% etc donc il y a l'aspect zone de transit mais il y a quand même l'aspect aussi déplacement de population vers vers les autres pays affaiblissement donc de ces pays-là en termes de compétences en termes d'avenir euh et ça pose un énorme problème alors est-ce que cela continue ou est-ce que ça ne continue pas on est dans quel ordre depuis 2018 si tentait qu'on est des chiffres je crois qu'on peut donner acte à Monsieur Dupont cette dualité oui alors je je peux on peut j'ai fait beaucoup de maths on peut toujours qu'un des 27 % illégal ça veut dire qu'il y en a quand même plutôt presque 75 % légal c'est à dire c'est ce que je veux ce que je voulais dire c'est à dire que c'est ce que j'ai dit tout à l'heure j'ai dit j'ai dit mais j'ai dit oui non mais si dans cette dans cette dans cette dans cette je dis que quand nous parlons de route des Balkans nous parlons de ça voilà là la la l'illégalité de l'immigration locale vers l'Europe est une inégalité qui ne prend pas les mêmes formes d'illégalités c'est je bricole avec j'essaie de de dire que je suis menacé chez moi c'est je fais du faux reprochement familial parce que j'ai un cousin etc c'est ça va plutôt être ça c'est pas les routes de balcon avec des passeurs avec des trucs organisés comme on a dit tout à l'heure qui s'adapte ou qui s'adapte aux nouvelles aux nouvelles contraintes etc ce que ce que je voulais je voulais al erter sur le fait que sont deux phénomènes complètement différents et même en termes de chiffres c'est forcément très différent en terme en termes de chiffres une dernière remarque on nous a dit que le passage de cette route des Balkans finissait généralement en Angleterre plus qu'en France il a fini à Calais pour certains mais étaient plutôt avisé pour aller en Angleterre et pas pour aller et pas pour s'arrêter en France sur les routes sur les passages de transit oui oui et non parce que en Angleterre effectivement on peut le voir là c'est constatable en France on sait pas trop ce qui se passe donc c'est toujours compliqué encore une fois voilà on nous a dit mais bon dans les séries américaines ont vécu ce témoignage en disant oui dire oui bien écoutez je vous remercie madame et monsieur le rapporteur il me reste je crois tirer une conclusion notamment à répondre à la question posée par notre vice-présidente Mireille clapot sur les suites que cette commission on a on a cinq minutes je voudrais quand même exprimer quelques idées sur le que m'a inspiré votre c'est très intéressant de discussion moi ce qui me frappe c'est l'absence totale de rigueur intellectuel et politique avec laquelle les états l'Union européenne et les institutions de l'Union européenne envisage cette question je crois qu'il y a des tas de des tas de choses à dire positives et négatives mais ce qui me paraît frappant c'est que c'est une espèce de de grandes accumulation d'arguments pour contre de crainte de désir etc et qu'il n'y a pas véritablement un ordre clair sur la façon dont on doit aborder une négociation d'adhésion avec les nuances d'ailleurs qui a apporté ont apporté les rapporteurs et notamment monsieur petit sur sur la notion d'adhésion nous avons nous-mêmes essayé d'introduire de la clarté et de la souplesse en même temps en proposant et en obtenant à moitié une réforme des procédures d'adhésion ça a été une des grandes des grandes initiatives du pneumatique prises par Monsieur Macron qui avait été sur ce point très très fortement relayé conseillé et relayé par Clément Beaune on y avait on avait on était parvenu à certains résultats mais qu'il a encore ne sont pas décisifs et ne sont pas clairs et je pense que c'est là où il faut vraiment mettre l'accent pour notre commission ce que je constate c'est qu'aujourd'hui les raisons pour lesquelles on milite en faveur de l'adhésion sont fortes mais elles sont un peu particulières elles sont un peu périphériques à l'objet central qui est de construire l'Union européenne premièrement c'est la concurrence entre les États c'est extrêmement clair que personne ne veut rester en arrière de la main par rapport à des états qui se rappelleront quand ils seront me de l'union de qui les a aidés et de qui ne les a pas aidés c'est très clair moi quand je participe quand je participais à la demande de mon collègue fascine mon collègue italien a des réunions balkaniques j'avais effectivement comme vous l'imaginez le souci de ne pas apparaître comme le mauvais français qui disait non à des aspirations qui en plus étaient présentées par des collègues avec beaucoup de force et beaucoup de légitimité donc tout le monde personne ne veut jouer le mauvais rôle tout le monde veut jouer le good COP et personne ne veut jouer le rôle du bas de Coop ça c'est la commission donc ça serait le rôle ne le fait pas pour une raison assez précise c'est qu'à par une espèce de travers intellectuel elle considère que le commissaire à l'élargissement considère que son rôle c'est d'élargir et donc il instruite de façon toujours assez unilatérale en faveur de l'élargissement la seconde raison et qui est très forte c'est les présences étrangères les présences étrangères ça ressemble les Balkans ensemble à l'Italie tel qu'elle a été décrite dans le dernier chapitre du Prince de Machiavel c'est à dire livrer à l'ensemble des étrangers qui saccagent cette région et nous voyons bien que entre les Chinois les Turcs et surtout évidemment les Russes qui jouent un rôle extrêmement actif les Balkans sont disloqués il y a donc un besoin de protection qui est évident c'est tout à fait légitime mais c'est si j'ose dire un souci diplomatique international qui n'est pas exactement de même nature que le souci de faire rentrer ces pays dans une union une une union à caractère plus ou moins fédérale mais une union extrêmement sans cesse plus étroite selon la formule consacrée et très très contraignante la troisième la troisième raison c'est l'élément fédérateur interne c'est que ce sont des pierres je ne dirais pas je ne dirais pas comme Winston Churchill donc je me garderai de partager le pessimisme sur ce point je ne résiste pas quand même au plaisir de citer la phrase de Winston Churchill disons il reconnaissons que les Balkans ont une capacité de nuisance nettement supérieure à leur poids démographique bon c'est un bon mot je ne le cautionne en aucune façon mais il était évident qu'il y a des forces centrifuent à l'intérieur des balcoles ont été très bien énumérées et présentés pour certaines d'entre elles par nos rapporteurs et la présence on avait d'ailleurs du temps de Balladur fait une initiative sur l'Europe de l'Est de même nature et qui avait été très apaisante la présence de l'Union européenne est une présence est une présence modératrice extrêmement extrêmement forte et c'est sans doute l'Union reste là la seule façon d'arriver à l'unité monsieur Lecoq a décrit d'une façon qui m'a paru qui a éveillé en moi beaucoup de souvenirs notamment une conversation j'avais eu avec mon collègues Son Altesse impérial et royale au taux de Habsbourg au Parlement européen sur la Fédération et je crois que la Yougoslavie ancienne avait tenu pour la combinaison de deux choses qui sont quand même assez particulières et qu'on ne peut pas répéter c'était la domination serbe combinée avec un dictateur croate ce qui était assez fort comme le système mais ça impliquait effectivement une domination serbe en nous ne voulons pas qu'il y ait domination et ça impliqué une dictature parce que c'était quand même le système titiste était un système qui réprimait très fortement les libertés en nous voulons l'épanouissement et l'épanouissement c'est à la fois les nationalités la liberté c'est aussi le déséquilibre asymétrie et les rivalités donc on ne peut pas regretter les temps anciens de la Fédération titiste mais il faut donc inventer autre chose et là l'Europe se présente mais elle analyse pas très bien et la dernière raison elle est d'altruisme il faut aider ces pays ça a été dit très clairement par les rapporteurs il se pays sont pauvres ces pays ont aspire à la prospérité aspire à la sécurité aspire à des biens qui sont légitimes quand on voit tout ça on ne veut pas quand même alors ça c'est les raisons pour lesquelles mais est-ce que ça débouche sur quelque chose de clair en matière de d'adhésion moi il me semble que là il y a quand même et c'est apparaît très clairement dans le rapport il y a deux ordres d'opposition à de résistance à l'idée d'une adhésion ou d'une intégration pour pas parler qui se concluraient rapidement c'est ce qui est de l'ordre du désir de ces pays et ce qui est de l'ordre de leur situation objective de décalage par rapport aux attentes de l'Union européenne et ça c'est très fort dans l'ordre du désir on voit bien qu'il y a un grand désaccord il y a d'abord une large fraction qui n'en veut pas il y a une large fraction qui ne veut pas de l'apaisement entre les États en question il y a une très grande incertitude en matière institutionnelle c'est à dire que si on posait à ces questions à ces pays des questions sur la primauté du droit communautaire alors on peut être pour ou contre mais c'est la base de de du pacte européen la primauté du droit communautaire l'ensemble des liens le respect de l'État droit etc enfin les limites de la souveraineté dans le cas d'une souveraineté partagée je ne suis pas du tout sûr qu'on est une majorité ou que ce soit pour cette pour cette affaire-là on a des désaccords intérieurs de politique étrangère ils ont été rappelés à propos de la Serbie sur la Russie par exemple alors on peut être en désaccord mais c'est quand même extrêmement gênant au moment où on construit l'union de en politique étrangère de l'Europe sont la résistance de nos valeurs mises en cause par les Russes en Ukraine d'introduire un élément de de rupture aussi profond et on a et on a je par ailleurs des décalages objectifs qui sont terribles la corruption alors je sais pas si vous parlez de népotisme de corruption ou des deux mais c'est un niveau de corruption qui est extrêmement développé une la mise en cause des systèmes démocratiques qui restent à une un retard des systèmes démocratiques qui restent impressionnants et toujours la tentation de la part de l'Union européenne de juger sur les intentions et pas sur les et pas sur les actes c'est-à-dire de dire ces pays évoluent bien alors qu'on ne peut pas faire fonctionner l'Union européenne si une partie importante de celle-ci ne respecte pas les canons de la beauté démocratique de l'État droit parce que c'est un état droit c'est une démocratie avec ses institutions complexes à court de justice à commission son parlement et son conseil des ministres la majorité qualifiée c'est l'horlogerie de précision tout ça donc je trouve que on est on est vraiment dans une situation qui est très très délicate avec des fortes raisons d'y aller et je crois une absence assez profonde de de réflexion sur véritablement la façon d'appliquer ce qu'on appelle les critères de Copenhague et qui ont déterminé la politique d'élargissement alors en conclusion et je crois que c'est ça la réponse à Madame clapot je crois qu'il faut réfléchir effectivement à ce qu'est devenu les projets ce sont devenus les projets de réforme de la procédure d'adhésion défendue par le Président de la République il y a présenté et accepté partiellement par la Commission et savoir si comment on pourrait on peut faire un cheminement qui nous permet de répondre aux aspirations profondes de ces de ces états sans passer par pertes et profits des des des obstacles des difficultés des handicaps qu'on ne doit pas si on veut si on les attacher à la sauvegarde de l'Union européenne tout le monde n'est pas forcément attaché à la sauvegarde de l'Union européenne ici mais si on est attaché à la sauvegarde de l'Union européenne qu'on ne peut pas passer donc par perte des profits c'est handicap voilà comment je vois la chose on pourrait avoir une discussion peut-être faut-il prendre la tâche du de nos collègues de la commission des affaires étrangères de Monsieur Anglade voir avec lui si on peut faire quelque chose ça serait quand même très intéressant d'approfondir ce processus institutionnel voilà ce que je voulais dire mais mes chers collègues en conclusion d'un très très riche des bas et maintenant il reste à prendre une décision dont je soupçonne qu'elle sera positive soupçonne qui est la mise au point de la publication du rapport d'information alors afin de valoriser le déplacement de nos collègues du placement extrêmement féconds et d'apporter leur éclairage sur la situation dans les Balkans occidentaux il vous est proposé d'autoriser la publication de la communication qui vient de vous être présenté sous la forme d'un rapport d'information conformément à l'article 145 du Règlement de l'Assemblée nationale je consulte la Commission à cet effet qui est pour la publication oui je pense j'aurais été étonné que vous ne le fusiez pas Madame Mota qui est contre personne donc c'est un triomphe de l'information sur l'obscurantisme je remercie je remercie comment oui alors je vous remercie la séance va être n'est pas suspendue avant que je l'ai dit la séance va être suspendue pour trois quatre minutes oui on est trois minutes que j'accueille madame l'ambassadrice du Royaume-Uni et je vous rejoins à ce moment-là je vous remercie et je féliciter évidemment les rapporteurs qui ont jeté à un regard un éclairage spectral en profondeur sur cette situation difficile et prometteuse je vous remercie mesdames et messieurs mes chers collègues nous poursuivons donc quelques jours après cette magnifique cérémonie de samedi du couronnement du roi Charles III qui fait que samedi matin il était absolument impossible d'avoir le contact avec qui que ce soit dans ce pays parce que tout le monde était devant son écran de télévision a observer ce rituel qui magnifique et dont le caractère un peu désuet accroisser l'effet de majesté

[Musique]

nous avions nous avions été comme vous le savez en France extrêmement ému par la disparition de la Reine Elisabeth et nous avons vraiment observé avec beaucoup d'intérêts et et beaucoup de sympathie parce que c'est un prince que nous avons appris à connaître ces dernières semaines je pense qu'il a fait l'objet d'abondante d'abondante et mission le concernant et nous avons vu une personnalité attachante sensible à des préoccupations qui sont les nôtres notamment en matière écologique en matière de respect du droit en matière d'urbanisme tout cela a été nous avons montré un visage au-delà de la majesté de la pompe royale un visage familier est proche de nos préoccupations donc là encore le Royaume-Uni nous a offert un spectacle véritablement émouvant et remarquable et je vous en félicite alors pour ceux de mes collègues qui ne vous connaissent pas j'espère qu'ils sont peu nombreux j'indiquerai que vous avez mené une très brillante carrière diplomatique pour votre pays vous avez notamment été au commissaire du Royaume-Uni en Australie de 2015 à 2019 directrice générale des questions économiques et mondiales au foreignoffice de 2019 à 2020 et vous êtes depuis 2021 la première femme je crois la première femme ambassadrice du Royaume-Uni à à Paris alors nous sommes évidemment depuis 1904 la signature de l'entente cordiale des alliés indéfectibles partenaires et amis bien plus sincère que les lieux communs et clichés populaires laissent parfois croire le Royaume-Uni et la France partage non seulement des valeurs communes mais aussi des responsabilités particulières comme en permanent du Conseil de sécurité des Nations unies dotées de l'arme nucléaire nous avons d'autre part cette frontière vous êtes le plus proche il y a l'Irlande bien sûr mais vous êtes vous êtes l'état le plus la France et l'état le plus proche de vous dans l'Union européenne avec cette longue frontière que je connais bien comme Monsieur Lecocq qui est député du Havre que je connais bien parce que j'ai été conseiller régional de autant Normandie et j'avais avec les compter du Sud nous avions des relations très étroites donc il y a une monsieur Dumont qui est lui est très concerné et très inquiet parce qu'il est du Pas-de-Calais donc vous êtes très proche au cours des dernières années on a fait des choses politiques pas très importantes quelques-unes qui nous ont pas qui nous ont pas enchantés comme le brexit mais on y reviendra on a eu le traité de Lancaster House signé en 2010 ces traités ont renouvelé nos coopérations militaires et diplomatiques qui est quand même un élément très fort de la relation entre nos deux pays parce que nous sommes sans doute parmi les États européens ceux qui ont qui sont le plus sensibles à la fois la dimension planétaire de la présence il y a une globoliose il y a une lobol britaine mais il y a une globule Europe et et parfois nous avons tendance à penser qu'il y a une golfrance mais sommes très prétentieux et très arrogant comme chacun sait mais en tout cas nous avons cette sensibilité planétaire et nous avons cette sensibilité militaire c'est-à-dire cette conscience de ce qu'est une confrontation militaire qui tente à faire l'objet plutôt d'une sorte d'exorcisation générale dans nombre de pays de l'Union européenne aujourd'hui bien que évidemment la guerre d'Ukraine est profondément perturbé ces visions irréniques et et reconstituer une mentalité beaucoup plus consciente des exigences de l'affrontement nous avons et des valeurs démocratiques et libérales la culture la lutte contre le terrorisme la coopération économique et bien d'autres choses encore last batnokke une communauté de près de 250 000 français vit au Royaume-Uni tandis que près de 150000 ressortissants britanniques vivent en France sont quand même des chiffres tout à fait impressionnants c'est dire que ce qui nous unit et bien plus fort et important que ce qui nous peut nous séparer il serait cependant je crois partielle et partiel de passer sous silence que la relation notre pays sort de quelques années turbulences le choix souverain du peuple britannique le 23 juin 2016 une sortie de l'Union européenne tout d'abord a conduit les gouvernements successifs chargés de mettre en oeuvre cette décision adopter des postures qui n'ont pas toujours été bien comprises de ce côté-ci de la Manche comme d'ailleurs en Europe du reste mais je tiens à vous une chose c'est que les sentiments sont inspiré dans l'ensemble la décision de brexit prise par le peuple britannique les sentiments qui sont inspirés en France n'ont pas été de colère et de hostilités mais d'abord de tristesse et de regrets nous avions le sentiment que nous faisions des choses ensemble comme je les ai rappelés que nous pouvions continuer à les faire je pense d'ailleurs qu'une grande partie des dirigeants britanniques administratifs et politiques étaient conscient de cette situation de cette convergence de cette synergie que nous représentions et on a eu l'impression de quelque chose de de briser et je dois vous dire que c'est quand même avec une certaine satisfaction que nous avons pris connaissance des sondages récents dans le royaume britannique qui marque un réel regret d'une sortie qui était souveraine donc qui n'avait pas lieu d'être évité euh en plus je rappelle à ceux qui sont opposés au traité de Lisbonne que c'est le traité de Lisbonne qui a formalisé la possibilité juridique de faire cette sortie de ce point de vue là c'était une une des réponses aux ceux qui avaient voté non au référendum de 4 ou 5 je sais plus ou trois cinq oui 2005 pardon oui oui bon alors donc les choses vont maintenant beaucoup mieux on a la signature du protocole dit cadre de Windsor le 28 février 2023 au sujet du protocole Nord irlandais dont je vous cacherai pas que ça nous a vraiment agacé cette histoire de protocoles de de site de Nord irlandais parce que on considère que c'est quand même un problème qui était relativement restreint et qui empoisonné les relations entre nos deux pays d'une façon tout à fait excessive il était donc vraiment nécessaire de de le remettre à sa place et de le traiter je dirais empiriquement comme on dit souvent au Royaume-Uni et d'autre part on a eu le succès du 36e sommet franco-brisonnique qui s'est tenu à l'Elysée le 10 mars dernier les tensions récentes et là vous connaissez vous les connaissez bien compte tenu de vos les responsabilités que vous avez exercées en Australie ça a été la conclusion de l'accord de coopération militaire tripartite dit hocus entre l'Australie les États-Unis et le Royaume-Uni on estime que ça a créé des dissensions inutiles qui auraient pu devenir préjudiciables à la poursuite de nos coopérations tout ceci est derrière nous à présent et il faut s'en réjouir qu'à la guerre en Ukraine et là je dois dire que nous ne pouvons que saluer la force la vigueur la constance la passion même de l'engagement du Royaume-Uni aux côtés des Ukrainiens alors que nous avions quand même le sentiment d'une certaine complaisance de la place de Londres à des dans le passé à l'activisme des oligarques russes sur le plan financier là nous voyons que véritablement la nation britannique avec sa vigueur sa force la celle de Drake de Churchill j'ose dire de Nelson et Wellington à notre corps défendant était et de retour quand il s'agit de se battre quand il s'agit d'être présent le Royaume-Uni ne fait pas défaut et c'est quand même une qualité absolument essentielle que nous vous reconnaissons et que nous saluons l'heure est donc à la reprise d'une relation bilatérale intense confiance le roi Charles III nous avons été très isolés je dirais sans aucune forme de de déménagement diplomatique nous avons été très isolés d'avoir été obligé de renoncer provisoirement de suspendre la visite du roi en France qui était son premier déplacement officiel prévu ça a été une très grande tristesse pour nous parce que nous avions tout à fait mesuré la signification du geste du monarque et donc du gouvernement britannique a à venir à inaugurer les voyages internationaux du nouveau roi par la France et nous espérons vivement que j'aurai l'occasion de ressortir mon habit pour pouvoir accueillir sa Majesté dans un avenir que je souhaite aussi proche que possible et avec évidemment tous les honneurs qui lui sont du voilà madame quelques quelques propos un peu décousus d'introduction pour vous dire véritablement le sentiment que nous avons ici c'est de reprendre le fil d'une coopération étroite chaleureuse fraternelle entre des pays qui depuis 1000 ans se cherchent comme des chiens et des chats mais en même temps on noué entre des relations d'une profondeur d'une intensité absolument exceptionnelle merci d'être venu devenir devant cette commission des affaires étrangères pour concrétiser cette nouvelle lune de miel je vous laisse la parole merci beaucoup merci beaucoup monsieur le Président Mesdames Messieurs les vice-président et Présidente Mesdames Messieurs les capitaines merci beaucoup pour cette très très chaleureuse je suis ravi d'être ici parmi vous aujourd'hui et quel privilège d'être aujourd'hui dans ce bâtiment historique pour la calme face à fvesson du Palais Bourbon mais aussi pour ce que votre salle va présente la prestigieuse liste est président de la Commission fait preuve de ce privilège de vallaurise jusqu'à destin Edward Balladur jusqu'à monsieur le Président prolonge lui-même lui-même et comme vous avez dit monsieur le Président nous sommes dans un moment aussi positif de notre histoire parfois complexe comme vous avez expliqué aussi bien que nos relations n'aient pas été toujours simple ces dernières années j'ai pu travailler souligner trois événements en particulier qui me donne confiance que nous abordons un nouveau chapitre entre mon pays et le ventre entre le Royaume-Uni et la France tu t'appelles le week-end dernier le couronnement de notre roi était célèbre avec écran la météo est suivi avec grande entreprise 9 millions de Français dont nombre de personnes cet événement nous rappelle la force des liens entre nos peuples que ce soit en train de guerre ou en train de célébration et exactement comme vous avez été monsieur le Président j'espère que nous pouvons voir notre nouveau roi aussi bientôt en France deuxièmement sur le plan politique la croûte winder a été un moment clé il permet de résoudre les problèmes liés à l'ancien prout et la volonté d'améliorer durablement les relations entre le Royaume-Uni et l'Union européenne enfin troisièmement ce qui concerne la relation le sommeil franco-britzanique du 10 mars dernier le premier sommet depuis 5 ans nous a permis des avancées absolue du gouvernement britannique les résultats de ce sommeil constituent la base du Green renouvellement de notre partenariat c'est l'illustration d'une volonté commune de dialoguer sur notre continent de nouvelles perspectives c'est là que le début d'un nouveau chapitre de novelation et il nous reste encore beaucoup à faire donnez-moi et à des années à venir chaque jour pourquoi il a si important que nous y parvenions aujourd'hui je souhaite vous parler du travail du Royaume-Uni effectue suivant avec la France en matière d'affaires étrangère chaque jour nous deux pains travail ensemble de manière bilatérale au Conseil de sécurité des Nations unies a longtemps au sein du G7 et du jeta la force de ce partenariat est important et compte dans le monde qu'il s'agisse de défendre du crime et de veiller à ce que la guerre d'agression de Poutine est CHU donc obtenir une âme nucléaire de protéger nos citoyens et les populations du monde entière contre les terroristes éclatent comme nous l'avons fait au Soudan ces dernières semaines on peut constater que le partenariat de politique étrangère entre le Royaume-Uni et la France est profond durable et efficace chaque fois que je me rende au kitosay assez fragment je passe devant les statues de général de Gaulle inter Winston Churchill et cela me rappelle de ce salam me rappelle ce que nous pouvons accomplir lorsque nous travaillons ensemble nous allons chez vous ce que nous pouvons accomplir lorsque nous travaillons ensemble à la défense de valeur comme une dans un monde instable notre partenariat est une fausse incontestable au service du bien trois jours après le sommeil franco-piscanique de la France cette mise à jour de la politique étrangère et de la stratégie de défense du Royaume-Uni à souligner l'importance que nous accordons au renforcement de nos relations diplomatiques et de sécurité en Europe en particulier avec la France mais aussi avec l'Union européenne le Royaume-Uni continuera à jouer un rôle du premier plan dont la maintient de la sécurité et de la prospérité de l'Europe et de la région Atlantique dans son ensemble pour tenir cette engagement le gouvernement a annoncé une nouvelle augmentation de 5 milliards de livres sterling du budget de la Défense britannique cela veut dire que les dépenses du Royaume-Uni ont marqué à toutes défense des frais atteindre 68 milliards de livres cette année soit 2,2 % du PIB avec l'intention l'attention d'augmenter nos vacances jusqu'à ce que 5% du pain épais à plus long terme autrement le poids de l'engagement du Royaume-Uni en faveur de la sécurité européenne c'est manifester par le rôle exactement comme vous avez dit monsieur le Président par le rôle du premier plan que nous jouons dans la défense du crime nous avons fourni plus que 6,5 milliards nous avons sanctionné plus de 1000 sociétés russes avec la France nous avons mis en place aussi une collection internationale pour grande justice et à ce moment je vais travailler mes condoléances suite qui s'appelait en masse français nos conseil S sont avec les proches et les collègues de ces journalistes je vous remercie je vous remercie de dire cela hier l'Assemblée en séance publique a rendu hommage à Monsieur solding 32 ans qui est mort vraiment horriblement en faisant son métier et en prenant tous les risques de ce métier et je voudrais dire mes chers collègues au nom de vous tous je voudrais dire à la fois présenté nos condoléances émus à sa famille et rappeler surtout tout ce que dans nos fonctions dans l'exercice de nos responsabilités nous devons journalistes ces journalistes notamment ses preneurs de vue qui prennent tous les risques qui font des choses absolument exceptionnelles c'est ceux qui nous permet c'est cela qui nous permet de travailler qui nous permettent de réfléchir qui nous permettent de comprendre les situations et au-delà de des condoléances de l'émotion qui est la nôtre nous devons aussi et d’abord avoir ce devoir de reconnaissance vis-à-vis d'une profession risquée qui mobilise des hommes et des femmes extraordinairement courageux et qui paye trop souvent de leur vie ce courage je crois qu'il fallait le dire l'Assemblée nationale hier a rendu hommage solennellement à cet homme mais je pense que dans notre commission nous devions signaler tout particulièrement la dette que nous devons à cette profession et à ses représentants les plus dignes voilà excusez-moi de vous avoir

[Applaudissements]

de vous avoir interrompu mais vous savez merci beaucoup pour aussi pour de ma propre famille très bien et je suis tout à fait d'accord avec vous ok merci Monsieur aussi

[Musique]

la seule priorité international du Royaume-Uni la Chine représente aussi un TAFI systémique et historique pour le Royaume-Uni et ses partenaires dont la France nous avons chez nous une politique nuancée comme la montagne notre Ministre des effets étrangères une Chine stable prospect pacifique et positif pour le reste du monde donc du coup le poste du Royaume-Uni va passer au 3 pilier protéger notre sécurité nationale s'aligner approfondir notre compréhension avec nos partenaires et s'engager directement avec la Chine pour soutenir un travail de Royal mini nous sommes à la France pour dire que la Chine est un pays avec lequel nous devons dire ne pas être résolu son implication de la Chine y compris par exemple la lutte contre le réchauffement climatique nous devons être prêts à défendre nos entrailles nationaux et ceux de nos partenaires cela vaut également par la région entre Pacifique la Royaume-Uni approfondie ses relations dans le sud la région la France avec cette présence militaire exclusive dans la région est une puissance anticipée et un partenaire j'ai pu le constater dans l'autre ma visite en hiver la première basse de visite officiellement la Nouvelle-Calédonie et c'était un voyage vraiment fascinant pour moi avec une banque corporation des autres dans ce monde plus compatitif et plus en Satan avec les pays d'Afrique du Moyen Orion et tamarik latine une priorité cruciale connue est approfondie à nos liens avec les pailles de Serge region et ils ont un rôle essentiel à jouer dans le soutien des institutions et des noms international sur le camp de notre avenir se prend mais tu as même monsieur le monde aujourd'hui est contesté et fabuleux et ce n'est qu'un approfondissons la coopération protéger la stabilité internationale et nous opposé ferment à ceux qui remettent en cause nos valeurs et nos intérêts en guise de conclusion comme je l'ai dit au début il s'agit d'un moment positifs de Macron a dit lors du sommeil Franck il y a maintenant un nouveau virage de latéral et une nouvelle ambition c'est une bonne nouvelle pour moi l'année à venir offre de nombreuses occasions de celles de points les liens historiques et futur entre nos peuples la Coupe du monde de rugby le 120e anniversaire de l'Entente côtière et aussi l'année prochaine le 9e anniversaire du débarquement de Normandie ainsi bien sûr que les géo en 2020 ne parlons pas aujourd'hui de concurrence possible entre nos pays que le meilleur gagne pendant toute cette période je suis convaincue que notre compréhension dans le domaine des effets étrangères montrera à quel point la relation entre le réamin et la France reste importante pour l'Europe et le monde et cela à la base de valeurs profondes vont partager notamment la liberté le tas de toi et là démocratie c'est pour cela que j'ai grand plaisir à m'adresser à vue aujourd'hui pour échanger sur l'importance de cette relation et du potentiel de collaboration toujours plus grande après les années sabilantes je vous remercie de votre attention et j'attends avec impatience vocation merci à tous et à tous je vous remercie infiniment madame l'ambassadeur extrêmement positifs et encourageant maintenant les collègues vont parler je vais leur demande toujours de soutenir dans les limites prévues pour leurs interventions la première à s'exprimer sera madame givernet au nom du groupe Renaissance là il faut que je tenais voilà merci merci monsieur le Président Madame l'ambassadrice chers collègues tout d'abord félicitations au roi Charles III et à l'arène Camilla pour leur couronnement c'est effectivement un événement qui a été suivi de la France et on sait toujours que la famille royale intéresse ici en France ensuite merci Madame Lambres pour votre exposé les relations entre la France et le Royaume-Uni remonte à loin elles sont faites de rivalité mais elles sont faites aussi de coopération étroite et d'amitié elle sont fondées sur des valeurs et une mémoire commune et seront primordiales pour notre avenir notre groupe ne peut que se féliciter en ce sens de la déclaration adopter le 10 mars dernier lors du 36e sommet franco-britannique c'est un événement important qui donne des perspectives d'avenir après les tensions que vous avez pu évoquer nous et je les citerai de nouveau avec hocus ou même le brexit où nous avons vu une certaine déception mais sachez que pour nos compatriotes de part et d'autre de la Manche il y a eu beaucoup de questionnements et nous avons sur nos circonscriptions pu accompagner aussi des résidents dans leur volonté de rester en France ou de pouvoir s'installer nous avons fait face à ces différents freins administratifs et je suis heureuse aujourd'hui de voir que nous lever surmontons et d'ailleurs la preuve en est j'ai une stagiaire britannique avec moi en ce moment au sein de mon équipe et Olivia et ici pour assister à la commission cette déclaration du 36e sommet franco-britannique signe à nouveau départ et une nouvelle ambition pour nos deux pays la protection de notre planète notre coopération sur la sécurité l'énergie et je vous souligne notre entente au sujet de la production d'énergie nucléaire elle a été aussi l'occasion de réaffirmer notre soutien d'effectif à l'Ukraine devant la guerre d'agression barbares et injustifiables que la Russie mène contre l'Ukraine nos deux pays ont notamment convenu de renforcer les sanctions économiques contre la Russie afin d'entraver sa capacité d'agression dans ce contexte et alors que l'Union européenne s'apprête à discuter d'un nouveau paquet de sanction qui pourrait cibler des entreprises chinoises revenant revendant des biens sensibles à la Russie nous savons que le premier ministre britannique avait déclaré le 13 mars dernier qu'il envisageait de mettre en oeuvre des sanctions si la Chine venait à fournir des armes à la Russie en d'autres termes est-ce que la vente de matériel utilisé pour produire des âmes appelle à des sanctions selon le Royaume-Uni je vous remercie désolé de vous avoir un peu brusqué madame l'ambassadrice vous répondez le on vous expliquez le c'est le principe du ping pong donc vous répondez automatiquement la question à la fin de votre internationale s'il vous plaît oui la question est-ce que la vente de matériel utilisé pour produire des armes appellent selon vous à des sanctions de la part du Royaume-Uni quant à la Chine qui fournirait ses armes à la Russie merci beaucoup maternelle proton de assurer que il n'y a pas de professionnels ou d'autres matériels de défense de la part de la Chine on va à la Russie et en fait nous attirons ma vie de voir que pendant sa visite en Chine va seulement que le président a insisté sur les points avec le président de la Chine aussi comme j'ai été nous avons décidé de se prosuivre une stratégie d'engagement avec la Chine nous-même il y a eu des contacts entre notre ministre et se faire étrangères il a dit aussi que il faut que la Chine utilise son influence de mettre la pression sur la Russie afin de stopper son invasion illégal de crâne et immédiatement donc je pense que nous avons nous avons eu très claire avec la Chine quand la gaine n'a pas cette Pradon naturel de tout le monde la Chine de la stupidité du système akonomique global etc donc pour moi on doit continuer avec ce type de conversation de discussion avec la Chine et un vecteur du monde de la communauté internationale merci merci Madame pour le rassemblement national monsieur Guignot oui merci monsieur le Président Madame l'ambassadrice le 7 mars dernier le gouvernement britannique a présenté à son Parlement un projet de loi contre l'immigration illégale prévoyant d'interdire aux migrants arrivés illégalement par la manche de demander l'asile ainsi que la nationalité Royaume-Uni ce texte prévoit également la détention des migrants avant leur expulsion vers un pays tiers jugé sur tout en restaignant les possibilités d'appel contre les expulsions pour l'immigration légale un côté annuel de réfugiés autorisés sera déterminée par votre Parlement et ceux qui ont été expulsés n'auront ne pourront plus jamais se représenter sur le sol anglais gouvernement français ferait bien de s'inspirer de ces mesures en France d'ailleurs nous devions avoir un débat ce ne sera pas le cas en tout cas pour l'instant l'objectif avoué de votre Ministre de l'Intérieur et d'établir des mesures très restrictives pour décourager et traverser briser le modèle économique des passeurs monnayant la vie et l'avenir de population remplie de faux espoirs malgré une approbation par votre gouvernement et la population britannique le sort de cette loi est suspendue aux décisions européennes en particulier de la Cour européenne des droits de l'homme provoquant une exaspération générale en vers une structure que votre population a démocratiquement rejeté en 2020 il est à noter que même les travaillistes par le biais de Monsieur tarmer sont indiqués ont indiqué par non qu'ils ne réintégreront pas ni l'Union européenne ni le marché unique européen malgré un brextice brexit salvateur chacun son avis l'Union européenne continue de vouloir effréné le plein exercice de vos droits souverains à protéger votre population cela est-il suivi des faits madame l'ambassadrice le fait d'avoir quitté l'Europe a-t-il libéré le Royaume-Uni pour la mise en place de sa politique migratoire pouvons pouvez-vous nous indiquer comment se passe vos échanges avec nos gouvernants pour la gestion des migrants qui choisissent illégalement de passer par la Manche pardonnez-moi madame l'ambassadrice mais la disposition de la salle fait que je n'ai pas pu vous regarder en parlant merci vous avez couvert la maçonnerie de fleurs donc elle a compris la bienveillance de vos propos avec la France sur le sujet de la migration clandestine mais puis aussi les toiles les lois qui émergent chez nous à consonne en la lutte contre les migrations clandestine donc concernant le premier point bien sûr c'est un sujet très important pour manque vers le développement d'avoir une bonne coopération par exemple avec avec la France avec le gouvernement de la France sur ce sujet et en fait la discussion sur ce point c'était au coeur du sommeil franco-britannique du 10 mars nous avons convenu des nouveaux dispositifs une belle mesure afin de rendre fossein notre compréhension et en fait de continuer notre compréhension avec les autorités françaises qui existent maintenant depuis plusieurs années sur ce sujet en fait l'année dernière nous avons vu l'empêchement de plus de 30 3000 de traverser de la part des autorités françaises et c'était beaucoup plus que en 2021 mais le problème c'est que les nombres de personnes qui essayent de travailler la Manche continuer à augmenter donc nous devons redoubler nous te font bon français nos efforts et en fait en ce moment nous avons vu un assort dont le taux d'empêchement de la part des autorités françaises donc cette année jusqu'à nous avons vu que plus de 5% de tes efforts de transative de travers les autorités françaises donc c'est une bonne nouvelle mais avec les nouvelles mesures que nous avons convenu lors du sommeil je suis j'ai beaucoup d'espoir que c'est possible de de continuer à porter cette question avec les françaises afin de briser les réseaux de passeurs maintenant nous avons bu on ne pouvons voir une très bonne Corporation sur le terrain sur les plages près de Calais et d'autres endroits importants au nom de la France donc ça le premier point deuxième point peut-être afin de mettre ça aussi pour toutes questions la problématique sur ce sujet chez nous nous avons introduit une nouvelle loi très récemment les Lego Minecraft afin de prendre tes mesures plus repos le plus dur contre les les passeurs mais afin aussi de dissuader des personnes de faire ce voyage qui est très très dangereux pour tout le monde donc en fait on va introduire cette législation assez bientôt et les conséquences sont si vous êtes arrivés au royamini et légalement et ne sera possible de rester au royamini et en fait il sera essentielle doivent être réputés à d'autres pays soit le pays d'origine soit un pailletière qui assure comme le Rwanda par exemple donc ces mesures sont au cas de notre nouvelle politique mais j'ai pu très mettre l'accent sur le fait que l'intention cette dissuader les personnes nous voudrons nous voudrions stopper complètement les échanges de des humains à travers la Manche et nous sommes très très concernés aussi par les implications humanitaires de cette ce très bon problème merci autant de temps mais là c'était évidemment très un sujet tout à fait majeur mais sinon tout le monde ne pourra pas s'exprimer là la parole maintenant et pour la France insoumise à Monsieur catenas merci monsieur le Président Madame l'ambassadrice avant toute chose je souhaite adresser un salut fraternel à toutes celles et ceux qui à travers tout le Royaume-Uni se mobilise depuis plusieurs semaines par la grève et des manifestations massives pour l'augmentation des salaires l'amélioration des conditions de travail et la défense des services publics qu'il reçoive notre soutien je souhaite aussi avoir une pensée pour les dizaines de militants républicains arrêtés arbitrairement à l'occasion du couronnement de Charles III qui brandissent des pancartes note my King au Royaume-Uni qu'il siffle ou tape sur des casseroles en France les opposants au monarques sont réprimés leur liberté publique souvent menacée c'est à propos d'un autre défenseur acharné de la liberté d'expression que je tiens à vous interroger madame l'ambassadrice cyber militant lanceur d'alerte celui-ci est poursuivi depuis plus de 13 ans réfugiés de 2012 à 2019 à l'ambassade d'Équateur à Londres et incarcéré depuis 4 ans dans la prison de haute-sécurité de Bellemare il n'a pourtant été ni jugé ni condamné son nom Julian Assange son crime avoir publié des câbles diplomatiques révélant des crimes de guerre commis par l'armée américaine en Irak et en Afghanistan pour Michel Bachelet la haute commissaire des Nations Unies aux Droits de l'Homme les poursuites à l'encontre de Julian Assange suscite des préoccupations concernant la liberté de la presse et de possibles effets paralysants pour le journalisme d'investigation et les activités des lanceurs d'alerte pourtant le 17 juin dernier pretty Patel alors secrétaire d'État à l'Intérieur a approuvé la demande d'extradition aux États-Unis ou clients Assange risque 175 ans de prison cet extradition violerait le droit international elle ferait même peser de sérieuses menaces sur sa vie en septembre 2021 un média britannique en ligne révélé que la CIA aurait envisagé d'enlever et d'assassiner je lui en songe celui-ci a d'ailleurs très récemment écrit au Nouveau Roi pour l'alerter sur les conditions déplorables de son incarcération et de celle de plusieurs centaines de détenus ma question est donc la suivante madame l'ambassadrice quelle garantit le Royaume-Uni apporte-t-il aujourd'hui pour les libertés publiques et la liberté d'expression bien sûr une démocratie avec beaucoup de infections avec beaucoup d'importance pour ces idées de la liberté dans les bouteilles de manifester par exemple et la liberté de s'exprimer sur ce sujet a été feront dans une culture très ouverte et très très libre donc en général je n'ai pas peur que il y ait un gros problème chez nu consonne la liberté d'expression etc vous avez mentionné des événements à Londres ce week-end et je sais que il y a eu le je vais prendre sur ces questions de la part de la police mettre polyten mais je voudrais dire simplement que en général c'était un week-end de juin et de soutien pour notre famille royale dont les rues de Londres de winds entre un grande ville du Royaume-Uni et bien sûr il y a des points de vue différents concernant la famille royale dans tout ce sujet mais en général je pense que pour moi c'est ce moment de joie qui a ce qui prend donc qui se ce qui s'est vraisembler toutes les personnes dont un esprit de joie et de célébration c'est mon premier point concernant vos questions à propos de Messieurs Julien Assange je peux je peux vous assurer tout simplement que le traitement de Monsieur Assange cette dans le contrat de devoir international c'est à dire que son traitement est approprié et les corps britanniques ont trouvé que c'est possible pour lui d'être protégé extrater ça c'est beaucoup donc aussi sur ce projet confiance dont notre système du dessert qui opparait sont l'ingérence de notre système politique merci je vous remercie monsieur Dumont pour les républicains merci monsieur le Président merci Madame l'ambassadrice votre présence est de vos propos au nom du groupe les républicains je souhaiterais d'abord transmettre mes meilleurs vœux à l'ensemble du peuple britannique à Sa Majesté le roi Charles III suite à son couronnement qui a pu montrer un vrai moment une vraie instant de cohésion nationale tout au long du weekend je voudrais revenir sur les également et également vous avez évoqué madame l'ambassadrice les efforts qui étaient effectués pour rendre moins attractive les traversées de la Manche et en cela je voudrais déjà saluer l'action des forces de police et gendarmerie qui tout au long de l'année deux jours de nuit patrouille le long des plages du mort du Nord du Pas-de-Calais parfois en prenant des risques je pense ici à ce gendarme qui a été blessé d'un coup de couteau la semaine dernière sur la plage de wappelage dans ma circonscription vous avez expliqué que l'intention est de dissuader les traversées sont en quoi nous partageons évidemment l'objectif mais la dissuasion n'est pas que la coercition et est-ce que vous pourriez nous expliquer quels sont les mesures qui ont pu être prises qui sont en phase d'être prise au sein du droit interne britannique pour rendre aussi moins attractif le Royaume-Uni par exemple sur le marché du travail la facilité d'avoir un logement un emploi quand on est en situation irrégulière au Royaume-Uni ensuite est-il possible madame l'ambassadrice que vous puissiez détailler la politique dite du Rwanda il y a une décision de la Haute Cour en décembre dernier qui a validé cette possibilité de faire sous-traiter les demandes d'asile par un pays tiers en l'occurrence ici le Rwanda plusieurs ministres ont été britanniques ont été sur place il y a quelques semaines parfois avec quelques polémiques pourriez-vous nous expliquer comment cela fonctionne cette situation un peu inédite qui nous paraît vue de France un peu iconoclaste et également un dernier point une question pratico pratique sur ma circonscription celle de Calais on a eu des grosses difficultés il y a cela quelques jours avec des bouchons extrêmement important au port de Douvres suite au brexit d'abord puisqu'il y a plus de contrôle à effectuer il y a une demande britannique d'avoir un passeport pour traverser ce qui pose également des prélèvements français beaucoup de demandes de passeport en particulier dans la partie nord du territoire pour les classes aller au Royaume-Uni et les embouteillages dans nos mairies pour faire les passeports et donc on a quatre à 7 heures de bouchons qui ont eu lieu parfois 10 heures quels sont les projets d'agrandissement du port quels sont les solutions que vous mettez en avant pour limiter cette disruption du trafic entre quel est et Douvres particulièrement entre 12 et Calypso dans ce sens-là en particulier en prévision de la Coupe du monde de rugby des Jeux Olympiques et évidemment de ce qu'on a chaque année les grands départs des vacances je vous remercie merci monsieur le député madame russe merci mais c'est de ma part aussi donc je pense qu'il y a trois questions donc premièrement concernant la question de l'actrice qui est très attractif au monde entier et en fait codes nous avons bénéfié beaucoup de

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quelque chose très important de pour notre père pour notre économie mais vous avez raison que il faut qu'il y ait aussi des mesures afin de gérer la tractifications qui ne sont pas aucune qui n'ont pas des viseurs de documents pour l'entrée à légal et en fait nous avons fait beaucoup de choses afin de de gérer cette situation je pense que quelquefois il y a une idée ici en France que le Royaume-Uni c'est un type de pour les micro-ondes nous avons des processus très très strictes pour incester sur le fait que les travailleurs les les employés droits doivent avoir les papiers les documents qui sont corrects et il y a un système des amendes assez robuste contre le l'emploiement de personnes qui qui n'ont pas les cas qui par exemple qui ne sont pas légal ou qui n'ont pas les documents officiels et peut-être ne pouvons partager des chiffres sur ce sujet avec vous si ça vous convient après cette session parce que nous avons pris des mesures avec beaucoup de personnes qui étaient qui ont fait des choses contre nos lois sur ce sujet deuxièmement concernant notre décision de de migrants illégal overwater euh je sais que c'était une décision euh qui a été un peu avec un peu de polémique pour des personnes qui regardent le Royaume-Uni qui sont simplement mettre l'accent en cross sur le point que l'on transcience est death souhaiter les personnes de fait voyage ce voyage initialement et ça l'entretien qui est derrière cette nouvelle loi c'est le premier point deuxièmement en fait on doit apprendre un peu plus pour voir la mise en oeuvre de de cette nouvelle voie parce que il y a un processus en ce moment dont les Corps britannique afin de confirmer que c'est possible de de se poursuivre cette problématique en fait le gouvernement britannique a gagné cette question initialement dans le Corps britannique mais maintenant je pense que cette décision est faite le cross suprême du Royaume-Uni et ça te rendra à ce qu'il y ait un jugement un jugement assez bientôt troisièmement concernant la fluidité entre stationnement Calais et le produit du prix aussi une question très proche de mon cœur aussi et vous avez raison absolument que il y a eu des problèmes spécialement massivement avec les vacances scolaires etc et cette priorité pour nous ici à l'ambassade dont le gouvernement britannique avec notre partenaire français s'assurer que il y a une bonne fluidité de pas ça qu'il assure du commerce mais aussi de voyageurs donc voilà il y a des bonnes discussions entre le critique et les autorités de France sur ce sujet en fait et ils vont rencontrer le président de la Région Monsieur Xavier patron afin de discuter de la situation sur le terrain avec les portages qui ont existé assez récemment et il y a bien sûr une bonne coopération entre les autorités du prof de dever livre pardon et aussi du câlin donc nous sommes plus confiés maintenant il sera plus possible de mitiger les risques de perturbations dont les vacances à venir mais bien sûr cette aussi assez compliqué et je pense minutes avant continuer à travailler ensemble ce sujet je veux que je maintiens un entrepreneurs de sommeil franco-potanique nous sont convenus avec nos amis français que possible pour les élèves qui qui participent qui participent dans les voyages scolaires d'utiliser un crawler les cartes plus que les passeports et pour moi c'est une mesure qui est très importante améliorer à la situation pour pour les écoles avec une bonne polentaid voyage scolaire au Royaume-Uni et il y a plus de détails dans notre déclaration conjointe mais c'était une bonne initiative et un bon développement merci beaucoup merci alors madame madame Cédric a été obligé d'utiliser 6 minutes parce que Monsieur Dumont avec habilité lui a posé non pas une mais trois questions alors comme il faut si on continue comme ça on arrivera pas à gérer cette cette audition comme il convient donc j'invite les collègues à poser une question et j'invite le collègue Frédéric petit pour le baptême a posé une question merci je resterai dans mon temps monsieur le Président merci monsieur le Président Madame l'ambassadrice je vous transmets également toutes les toutes les pensées du du Mouvement Démocrate pour la le couronnement du roi que nous avons suivi tous les uns et les autres le 10 mars il y a eu un donc cet accord franco-britannique qui a été signé sur le plan et une annonce sur le plan de la politique énergétique c'est ce qu'on va poser ma question il y a eu deux accords un accord qui était plus lié au développement du renouvelable un accord sur le nucléaire il y a eu également une une convergence de vue sur l'utilité du nucléaire dans la transition énergétique ma question sera la suivante quelle est d'une part la stratégie à très long terme du Royaume-Uni sur l'énergie depuis le brexit est-ce que le brexit a fait changer des choses nous avions des objectifs qui étaient plus ou moins communs déjà au moment du brexit comment aujourd'hui vous vous le Royaume-Uni planifie à très long terme ça sa politique énergétique et comment se situe le niveau d'acceptabilité pour toutes les pour toutes les catégories d'énergie dans la population est-ce que vous avez des ce que vous avez des difficultés est-ce que vous avez des choses qui sont en train d'évoluer depuis le brexit à ce niveau là et quels sont évidemment les prochaines étapes en particulier au niveau des interconnexions je vous remercie pour merci monsieur le député madame l'ambassadrice du Royaume-Uni sur ce sujet nous avons publié très récemment un plan qui s'appelle Paris qui s'explique très clairement notre plan à long terme pour sécuriser le système d'énergie pour le Royaume-Uni afin de diversifier notre sauce de professionnellement mais aussi de Axel Rey la construction de des centrales nucléaires spécialement à sens par exemple je vais traiter aussi que nous avons aussi une approche très très innovante chez nous concernant les énergies renouvelables quand nous avons déjà plus ou moins 30% de notre mixte d'énergie c'est de renouvelable spatialement des éoliennes donc pour moi nous avons vu un pocket très très rapide chez nous au fil des années concernant la croissance de professionnels concernant les relations avec la France sur ce sujet vous avez raison ça c'est une partie très importante du sommeil avec un nouveau partenariat entre nos deux pays qui s'implique de notre compréhension dans le domaine nucléaire qui est très important en tant que les grandes investissements de EDF dans notre système énergétique mais aussi s'implique aussi dans les questions d'une très bonne compréhension plus plus profonde Corporation concernant les énergies renouvelables mais aussi par exemple l'hydrogène et d'autres éléments donc je suis optimiste que nous buvons continuer à renforcer notre compréhension sur ce point oui je pense que cette étude merci vraiment parfait pour les socialistes monsieur Garraud merci monsieur le Président merci de votre présence madame l'ambassadrice notre échange prend du sens après la rencontre entre le président Macron et le Premier ministre sunac c'était le 10 mars dernier et bien évidemment après cette période très dense politiquement il symboliquement pour le peuple britannique et je veux adresser des salutations républicaines au nouveau roi à la reine et à l'ensemble du peuple britannique dans sa diversité politique je veux souligner aussi l'importance pour nos deux pays de continuer à avancer ensemble sur les grands enjeux géopolitiques d'abord et le soutien matériel logistique militaire à l'Ukraine face à la Russie est une pierre angulaire de cette démarche partagée et nous nous en réjouissons alors dans dans cette perspective et aussi dans le cadre de l'accord Windsor donc entre la Grande-Bretagne et l'Irlande du Nord c'est aujourd'hui entre le Royaume-Uni et l'Union européenne que nous devons veiller à des relations qui soient toujours durables et moi je veux le dire ici je fais partie de ceux qui ont été peinés par le brexit par le départ de la Grande-Bretagne de l'Union ma question elle porte plus spécifiquement pardon sur la politique migratoire donc lors du sommet du 10 mars il y a des nouvelles dispositions qui ont été annoncées et donc à la frontière entre nos deux pays il y aura plus de moyens plus d'effectifs mais finalement dans un dans une perspective toujours répressive et nous faisons partie nous de ceux qui regrettent que cet accord qui est purement opérationnel ne touche en rien de traite en rien des fondamentaux de la question des raisons du départ des populations de leur pays d'origine et les conditions d'accueil décent sur notre sol donc ma question est très simple comment selon vous on peut continuer à avancer sur ces enjeux liés aux politiques migratoires qui n'ont pas été traités dans cet accord du 10 mars je vous remercie merci monsieur le député madame l'ambassadrice

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cette question est aussi pour vos propos concernent autour de ce sujet donc en fait que il est très important aussi que il y a une bonne compréhension entre le Royaume-Uni et la France mais aussi avec d'autres partenaire consonne en les questions plus larges à propos de l'immigration clandestine et vous avez raison que il y a beaucoup d'accents dans notre travail sur la coopérationnel entre nos deux pays afin de gérer la situation dans la Manche et fan de briser les réseaux de passeurs en France mais aussi en Belgique et d'autres pays de cette région et peut-être je dois même si vous n'avez aussi l'importance du groupe de câlin Group qui a été établi après le naufrage dans le manche en novembre 2021 qui assurer que il y a une bonne compassion avec l'appel je les prépas l'Allemagne et que ça se trouve cette région donc c'est aussi quelque chose très important plus largement et il me semble que nous devons continuer à travailler ensemble afin de de s'adresser les questions plus profondes qui sont les frais drivers contacter je ne sais pas de la phénomène de l'émigration clandestine et pour moi ça fait important aussi que ça prend assez évident dont la déclaration conjointe du sommeil bératoral et en fait nous avons dit dans cette déclaration que la France le Royaume-Uni se sont engagés à te faire le pain donc pour moi c'était une bonne nouvelle exactement pour les raisons pour lesquelles vous avez posé cette question et nous avons hâte de ronfossé notre coopération avec la France en Europe plus largement mais aussi on était d'origine ou il y a beaucoup de pression sur la population que nous voudrions gérer apporter ensemble avec la France et d'autres partenaire merci je vous remercie madame monsieur le Président Marc Angeli pour le groupe horizon bien sûr merci monsieur le Président Madame l'ambassadrice je vais être un peu redondant d'abord pour vous souhaiter la bienvenue dans cette commission dire que en tant que président de groupe j'aurai dû faire partie de la délégation qui aurait pu accueillir le roi Charles III il y a de cela quelques semaines j'espère que ce n'est que partie remise et que nous aurons l'occasion dans un avenir proche de pouvoir le recevoir comme il se doit en tant que ami et allié de notre pays redondant aussi parce que mon intervention et ma question portera sur la coopération entre nos deux nations en matière migratoire cela a été rappelé le 10 mars dernier marque une nouvelle étape et à des moyens nouveaux sont mis à disposition pour permettre de contrôler plus efficacement les mouvements de migrants dit secondaire à savoir ce existantes entre les frontières de l'Union européenne où ils ont pu entrer légalement et des pays du Nord-Ouest de l'Europe je voudrais avoir votre point de vue sur les flux de vie primaire en effet les coopérations qui peuvent être mises en place ne manquent pas et notamment en Méditerranée je suis tout particulièrement cette question dans le cas d'une mission d'information qui m'a été confiée par notre commission et que je co rapporte avec ma collègue Estelle Youssoupha notamment sur les enjeux migratoires du sud de l'Europe le 8 décembre dernier des ministres de l'intérieur du Royaume-Uni de la France de la Belgique des Pays-Bas et de l'Allemagne se sont rencontrés avec l'agence Frontex et Europole ils ont notamment abordé la question d'une coopération plus poussée avec les pays se situant sur les corridors de migration cela peut-il dire vous l'avez plus ou moins évoqué tout à l'heure que le Royaume-Uni pourra dans le futur être cossignateur d'un accord avec l'Union européenne et les pays d'origine des immigrés traversant la Méditerranée la question se pose car depuis le brexit le Royaume-Uni n'est plus lié par l'accord de Dublin or il y a aussi véritablement besoin pour l'Union européenne et pour le Royaume-Uni de ce coordonner sur l'appréciation le traitement des demandes d'asile peut-on espérer à la lumière de l'accord conclu au sujet de la frontière nord irlandais e avec l'Union européenne qu'un nouveau chapitre de négociation s'ouvrira entre l'Union européenne et le peuple britannique et ses représentants sur les demandes d'asile je vous remercie voilà excellente question de monsieur le Président Marc Angeli si vous voulez répondre madame merci merci beaucoup pour cette question je dois dire que j'avais profité d'une visite en Corse il y a 6 mois qui était fascinant pour moi donc ça va aussi pour les migration fantastiques il y a eu cette réunion du caligruptement et comme j'ai dit déjà je suis tout à fait d'accord que on doit continuer à travailler dans ce groupe mais aussi avec toi tu partenaire avant de te gérer la situation dont la manche mais plus vous avez raison aussi que il faut que nous trouver des nouveaux moyens de renforcer notre compréhension avec les pays au sud aussi de l'Europe spécialement par exemple avec l'Italie et en fait entre parenthèses la première ministre madame il y a deux semaines afin de discuter d'une un bon mail forcément de notre corps passion avec l'Italie aussi sur ce sujet parce que nous avons comment plus lâchement comme bus avait dit concernant les questions des retours ou de Ryad mission vous avez raison que après le brexit ce n'était pas possible pour le Royaume-Uni du continuer au sein de la croix de Dublin donc il faut que nous trouvions d'autres initiatives d'autres accros sur ce sujet notre premier ministre mais je suis Unac a dit conduire là c'est ici pour le sommeil que et froid franchement un accord de latéral entre le Royaume-Uni et la France je comprends en ce moment c'est difficile pour le gouvernement français qui préférerait un accord au niveau européenne donc en ce moment nous allons se construire nos efforts avec la commission avec d'autres acteurs européens de trouver une possibilité d'avoir une nouvelle accord de retour entre le Royaume-Uni et l'Union européenne je suis sûre que dans les mois à venir on va voir beaucoup de conversations sur ce sujet par exemple cette semaine il y a le sommeil de cette aujourd'hui et aussi il va avoir aussi un autre réunion de la communauté politique européenne et je suis sûr que les questions de l'immigration clandestine sont être sur la table chaque fois et j'espère que nous puons boire très rapidement plus de progrès sur cette question parce que vous avez raison c'est un aliment très important pour la lutte entière contre les migration clandestine à travers la Manche très bien c'est effectivement certainement prochaine pas aujourd'hui je me suis trompé c'est pas grave mais effectivement le conseil comme le coordination politique européenne comme s'appelle déjà c'est une communauté politique européenne pardon c'est certainement un lieu très très approprié pour traiter ces questions communes monsieur Aurélien Tachet pour le groupe écologiste est apparenté merci monsieur le Président bonjour madame le massadrice et évidemment je vais être moi aussi certainement un peu répétitif à intervenant après de nombreux de mes collègues à la fois dans les mots d'amitié que je voudrais vous exprimer au nom de des écologistes à la nation à la nation britannique et mes félicitations républicaines effectivement aussi à l'ensemble des Britanniques à vous-même et à son souverain pour le couronnement qui a eu lieu il y a quelques jours nous avons eu ces derniers jours à vivre plusieurs moments forts finalement sur l'histoire et la mémoire de nos deux nations nous avons célébré ensemble la le 8 mai dernier la victoire des forces alliés contre l'Allemagne nazie je crois que c'est une mémoire qu'il faut toujours rappeler c'est important quand on parle des relations entre la France et l'Angleterre nous avons eu cette journée de l'Europe le 9 mai malheureusement je m'associe à ce qu'elle a dit mon collègue socialiste moi aussi je regrette que le Royaume-Uni est mais c'est son choix souverain et quitter l'Union européenne puisque je crois que cette construction européenne a apporté beaucoup à nos deux nations dans un certain nombre de domaines depuis ce départ il y a eu un certain nombre de sujets de tension mon analyse et que le brexit malheureusement attisé un peu un sentiment nationaliste qui a pu contribuer à ces tensions c'est en tout cas l'analyse que je fais que ce soit sur des sujets liés à la pêche à la migration à d'autres mais je veux croire que nous pouvons vraiment bâtir des partenariats encore important à l'avenir en matière militaire ça a été dit par par mon par mon collègue garrot aussi il faut raviver c'est entendre cordiale au moment où au moment où l'Ukraine a besoin de notre soutien au moment où de grand défi se pose dans le monde et je poserai aussi une question sur le plan de la de la migration ça restait sera donc un sujet qu'on aura pu approfondir ensemble ce matin peut-être un petit peu différente de celle que j'ai entendu jusqu'ici moi vous savez madame la j'ai eu à beaucoup travailler sur ce dossier de Calais j'ai travaillé au ministère du Logement j'ai travaillé dans différentes associations je connais bien la situation à Calais j'ai été de nombreuses reprises alors évidemment mon collègue parlementaire du monde la connaît en tant que député mais je la connais aussi sur le plan professionnel de l'accueil des migrants et je ne crois pas que les migrants s'arrêteront de venir je crois que les migrants continueront de venir tant qu'il y aura autant de drames et de misère sur cette planète et c'est pas demain que ça va s'arrêter donc moi ce que je voudrais savoir c'est au-delà des aspects de coercition de la des aspects de baisse de l'attractivité pour employer ce mot que vous avez évoqué que faire que l'Angleterre va-t-elle faire en matière d'accueil en matière de respect de la demande d'asile la nation britannique est une grande démocratie vous l'avez dit mais elle doit aussi prendre sa part dans finalement cet accueil humanitaire ces voies de migration légale qui doivent être mises en place pour un certain nombre de personnes donc moi j'aimerais vous entendre plus précisément sur cet aspect merci merci Madame l'ambassadrice merci beaucoup cette question premièrement j'ai vu travailler un système sur le fait que nous avons chez nous une histoire très très fière consonne que nous avons donné à beaucoup beaucoup de réfugiés des différents au cours des années Masson par exemple avec laquelle on Ukraine nous avons donné plus de 220 personnes qui qui sont du crime nous avons accueilli à monter plus de 100 000 personnes en compte par exemple après euh la situation à Hong Kong avec l'application de la chose qui l'autre chinoise etc nous avons des programmes qui sont très très important pour les réfugiés de l'afphanie de la série donc je ne veux pas je ne veux pas crier une impression que nous avons perdu nos applications quand il y a des grands conflits c'est un problème dans le monde nous sommes nous sommes là-bas et comme j'ai dit déjà nous sommes un pays qui est fondé sur une flûte et migration continuer à être un pays de notre multiculturalisme qui était très affectée pendant le couronnement du roi c'était possible de voir cette décision de mon père émergents c'est-à-dire que nous avons un niveau de dépense de 0,5 % du prix et B sur les efforts de améliorer la situation dont vous avez pas été différent en Afrique on a de crucifiques en Asie du Sud et c'est vrai qu'il y a eu des filles avec la situation fiscale chez nous récemment parce que auparavant nous avons atteint de niveau de 0,7% mais nous avons dit aussi que nous voudrions bâtonner à ce niveau quand c'est possible donc et pour le long terme bien sûr sa troisième importance de de résoudre la misère qui existent dans beaucoup de paille du monde et de trouver un monde plus équitable en fait pour tuer mais bien sûr c'est un jeu énorme et à long terme et pour le court terme cette troisième pour moi c'est une question d'un bon équilibre entre nos politiques à long terme nos ambitions pour le développement du monde mais aussi la nécessité de la gestion efficace et affective de nos frontières merci merci c'est effectivement un souci que nous pouvons que partager pour les non inscrits Madame Véronique merci monsieur le Président Madame l'ambassadrice je m'associe bien sûr aux propos de mes collègues sur nos meilleurs vœux au nouveau roi et je souhaite aborder la question de la pêche comme vous le savez de nombreux pêcheurs français sont préoccupés par l'accès aux eaux britanniques depuis le brexit ils ont exprimé leur inquiétude à plusieurs reprises et cela d'ailleurs à entraîner de vives tensions à l'époque je me félicite qu'un accord de pêche et puis être trouvé en décembre 2020 avec l'Angleterre l'Union européenne permettant aux pécheurs européens de continuer à accéder aux eaux britanniques suite à la finalisation de cet accord après moult péripéties dans les mois qui ont suivi des licences de pêche ont pu enfin être délivrés au pêcheur français pour qu'ils puissent continuer leur activité dans les eaux britanniques pour autant je m'interroge sur l'avenir que l'Union européenne prépare pour nos pécheurs français en effet cet accord est à minima pour la France puisqu'il en restreint fortement les quotas de pêche possible en eau britannique et cet accord sera révisé dès 2026 alors on a un petit peu le temps mais il faut quand même y penser il semble d'ailleurs que les discussions pour le prochain accord soit déjà en cours et à ce titre pourriez-vous nous informer de la position britannique dans le cadre des discussions actuelles et je tiens à préciser que la corps actuel demande au pêcheur européen de renoncer à 25% de leur prise dans les eaux britanniques avant la finalisation de cet accord les autorités britanniques demandaient initialement donc au pêcheurs nombre britanniques de renoncer à 60% voire même 80% de leur prise dans les eaux anglaises pour les pêcheurs français évidemment ce serait inenvisageable donc je vous remercie de votre réponse je vous remercie madame consonne c'est important de la connaître et nous avons tourné 1500 45 licences ou navire navire européenne pour continuer à pêcher dans les eaux britanniques cette année les les eaux qui sont dans exclusifs bien sûr nous avons donné aussi des licences qui va pas mettre les tâcheux de continuer à pêcher dans cette zone de 6 à 12000 nautiques qui étaient un peu plus difficile et avec un grand Panama peut-être mais en ce moment nous sommes satisfaits et le gouvernement français est aussi ça se fait avec les vaisseaux nous avons des chiffres que nous pouvons protéger avec un peu plus de détails après cette audition parce que pour moi c'est très important de d'être conscient du fait que nous avons donné plus de 90% de licence qui qui ont été demandée de la part des pêcheurs français ne pouvons vérifier exactement ce pourcentage mais mais j'ai confiance que ce que c'est ça ou quelque chose comme ça pour l'avenir vous avez raison que nous devons commencer à se bientôt les négociations la situation après janvier 2026 je pense que en ce moment il n'y a pas de beaucoup de progrès sur ce sujet ça se que je ne pense pas que nous avons eu ver les négociations sur ses points mais bien sûr vous avez besoin que ça doit commencer à se bientôt et je suis sûr que il va y avoir des bonnes discussions dans un bon esprit entre à nos amis à la Commission européenne et les autorités britanniques sur ces sujets merci il y a cette temps pour se disputerez la commission fonctionne un peu comme la symphonie des a lieu de haine c'est-à-dire que quand les parlementaires ont pesé leurs questions vendu la réponse ils s'en vont alors vous avez de moins en moins de monde je remercie ceux qui ceux qui sont là déjà fait à la symphonie de haine la symphonie des adieux j'ai trois demandes de parole à titre dit individuel donc monsieur vivait à d'abord merci monsieur le Président Madame l'ambassadrice tout d'abord je tenais à vous remercier de votre exposé ainsi que pour le temps que vous nous accordez aujourd'hui je souhaiterais aborder un sujet qui suscite de vivre préoccupation dans notre pays le brexit engendré des changements significatifs dans notre relation notamment ce qui concerne la libre circulation des personnes et les échanges commerciaux depuis la mise en oeuvre du brexit de nombreux Français vivant au Royaume-Uni et des Britanniques résidents en France ont été confrontés à des défis et à des incertitudes que ce soit en matière de statut de résidence de droits sociaux ou encore d'accès aux services publics de plus l'impact économique du brexit a été ressenti dans de nombreux secteurs notamment celui des échanges commerciaux alors que les entreprises françaises et britanniques ont dû faire face à de nouvelles réglementations et à des barrières commerciales ainsi en 2021 les exportations de l'Union européenne vers le Royaume-Uni ont baissé de 15% tandis que les importations européennes depuis le Royaume-Uni ont chuté de 30%.

par ailleurs je voudrais souligner l'importance de maintenir une coopération étroite et constructive entre la France et le Royaume-Uni dans les domaines tels que la sécurité la lutte contre le terrorisme et la gestion des crises internationales étant donné les changements intervenus depuis le brexit et les nouvelles réglementations matières de commerce comment visangez-vous de renforcer les partenariats commerciaux entre nos deux pays et de faciliter les échanges pour les entreprises françaises et britanniques je vous remercie sur ce sujet en général parce que en fait nous avons vu un bon réponse du niveau de commerce entre nos deux pays depuis le brexit mais aussi le covid et je pense que cette façon pourtant de reconnaître que nous avons vu un grand impact à cause du covid autant que le pack 7 et cela étant donné nous avons vu une grande croissance dans les échanges plateaux comme j'ai dit et en fait nous avons atteinte 95 milliards de livres sterling en 2022 et en fait il s'agit de niveau nominaux observé pour la dernière fois en 2019 c'est-à-dire avant la sortie de européenne avant euh la communauté avant il crime et les exportations britanniques très important pour moi vers la France autre entente 43 milliards staling en 2022 aussi les universcissements entre nos deux paies sont à la base de notre réussite économique la France demeure être le cinquième investisseur étrangère mini et la France classe au cinquième rond pour les investissements britanniques à l'étranger donc en général je suis optimiste sur ce sujet au sommet franco-britannique nous avons pris des décisions concernant l'importance des efforts améliorées la mobilité d'entreprenons-nous de paix c'est à dire la mobilité de voyageurs comme les en avons discuter déjà mais aussi il me semble très important que nous avons établi un nouveau Working Group sur cette question de mobilité afin de aborder ces questions difficiles à propos de la fluidité des frontières de mouvement travers des frontières etc c'est le premier point deuxièmement nous avons une nouvelle initiative qui s'appelle le frontige Business Forum sur le dirigeant de title Chambre de Commerce et c'est en France mais aussi royam uni qui a rencontré de deux pointes et pour moi c'est un groupe très important de de mettre des détails sur la table pour les gouvernement de de regarder la Manche concernant les processus pour les échanges de et d'autres choses pour moi il y a un problème qui a continué après le brexit même avec toutes ces bons nouvelles c'est la position pour les entreprises qui sont très petites où je prends s'il y a un grand trafic en salon les nouvelles exigences après le brexit donc mon équipe ici en ambassade messanique avec la coopération de d'autres équipes à Londres de l'ambassade française à Londres aussi nous essayons tout le temps de de informer de soutenir aussi peut-être entreprise afin de améliorer la situation pour pour elle aussi voilà monsieur Joly que Monsieur merci monsieur le Président Madame l'ambassadrice alors comme souligné mon collègue michelinou tout à l'heure la question migratoire est donc au coeur des relations franco-britanniques depuis de nombreuses années et a fait office de pierre d'achoppement diplomatique il faut bien le dire entre nos deux pays au cours du premier quinquennat d'Emmanuel Macron et le 10 mars le président de la République est le nouveau Premier ministre britannique ont affiché leur volonté donc de prendre un nouveau départ et le royaume cette le Royaume-Uni c'est donc engagé à l'occasion de se sommet à débloquer 543 millions d'euros sur trois ans pour lutter contre l'immigration illégale depuis le territoire français tandis que la France a accepté la création d'un nouveau centre de détention pour les migrants qui voudraient tenter la traversée de la Manche alors je souhaite donc savoir madame l'ambassadrice quels sont les positions du nouveau Premier ministre britannique sur la question de la gestion des flux migratoires entre la France et le Royaume-Uni et quelles sont les changements que vous présentez à la suite du départ de qui avait je le rappelle fait de la lutte contre l'immigration ça marque de fabrique et l'un de ses principaux arguments de campagne je vous remercie oui c'est une question de savoir si les ambassadeurs pressentent les politiques de leur gouvernement il est défendent mais les pressentielles il les présente allez-y madame je peux dire premièrement que pendant notre premier ministre c'est une question essentielle et lors du sommeil il était très

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sur l'importance de une bonne compréhension avec la France sur ce sujet comme j'ai dit déjà spécifiquement je pense que il était très content avec la déclaration conjointe qui a été la France a le Royaume-Uni sont partenaires dont la lutte contre la traite et le trafic des êtres humains à l'immigration éjaculaire de la Manche à la Méditerranée et au dela et que ils se sont engagés à renforcer le coopération de latérale et cette phrase était très importante pour nous aussi un nombre gère et le problème mais pour y mettre un terme donc ça ça c'est une autre objectif c'est de mettre en terme cette brise avec complètement ce système de passeur qui profite de la situation pour les immigrants qui sont souvent dans une situation très très difficile donc nous avons discuté de des nouvelles mesures déjà afin d'établir une effort de corporation plus haut que l'on ne passait et en ce moment notre équipe l'équipe que de penso qui est avec moi aujourd'hui travaille très très profondément avec nos partenaires français afin de de mettre en oeuvre tu sais y compris le nouveau centre de commande à Lille et d'autres mesures qui sont dedans attacuation conjointe donc pour moi en ce moment la priorité cette continuer se battre encore sur ce sujet et je suis très reconnaissante de la banque Corporation que nous avons monsieur des autorités françaises opérationnelles mais aussi d'un niveau politique merci merci merci qui est non inscrite merci monsieur le Président merci à vous madame l'ambassadeur et permettez-moi d'abord à travers vous de d'adresser évidemment toutes mes félicitations au peuple britannique pour cette très belle cérémonie du couronnement et d'adresser mes souhaits de longue vie au roi Charles III ma question va être très brève et elle va peut-être vous sembler anecdotique mais elle concerne les ressortissants britanniques qui possèdent des résidences secondaires en France je suis élue je suis députée de l'Hérault dans le sud de la France et nous avons beaucoup de de résidents et de citoyens britanniques et qui possèdent des résidences secondaires et ils ont été je dois dire assez perturbé après le brexit dans leurs allées venus entre le Royaume-Uni et la France ma question est très simple où en sont s'il y en a les négociations entre le Royaume-Uni et la France pour autoriser justement les propriétaires de résidence secondaire en France a bénévis à bénéficié de visa très longue durée avec éventuellement les conditions de résidence maximum 6 mois par an en France mais est-ce qu'il y a des négociations et où en sont elles je suis très régulièrement interrogée par vos concitoyens à ce sujet je vous remercie mais c'est beaucoup madame Ménard pour cette question si ça peut je suis toute seule avec vous que cette troisième profonde de protéger les doigts des vaisseaux en France après le brexit et bien sûr c'est exactement le même pour les vaisseaux qui sont français au Royaume-Uni et en fait nous avons vu un très bon processus pour les personnes qui ont demandé des droites séjours après le brexit en fait il y a eu presque 170.000 demandes pour les droits de séjour qui est très bon signe je pense de du nombre de façons britannique qui voudrait rester en France pour lesquelles la France est vraiment de maison maintenant donc c'est quelque chose très important pour moi aussi pour mon équipe nous avons fait beaucoup des enfants de soutenir ce groupe après le brexit avec beaucoup de fautes et visite dans les villes étaient des régions différentes nous avons vu un très bon coin coopération avec des préfectures autour de la France et encore je suis très reconnaissante pour le soutien des autorités français sur ce sujet concernant la situation pour les personnes qui ont des maisons secondaires en France je suis je suis très consciente de la situation actuelle mais en fait il n'y a pas de négociation en ce moment entre le Royaume-Uni et le gouvernement de la France ou de France sur ce sujet spécifiquement à la raison pour sa secousse cette question est une question de la compétence européenne et il me semble que peut-être quand il y a une optimité de requin les dispositions de The Witcher c'est ça en 2025 ou 26 on peut vérifier exactement quand peut-être ça sera un moment de vacances cette situation sur le terrain pour les personnes qui sont affectées par cette question mais je suis je suis ravie que vous avez un bon entourage dans la situation pour France moi aussi merci monsieur Hébrard qui est également député du rassemblement national merci monsieur le Président Madame l'ambassadrice après les élections locales britanniques qui se sont tenues le 4 mai 2023 le même jour que l'élection du maire du Pontet ayant abouti à une victoire des travaillistes je souhaitais vous interroger sur les potentiels conséquences de ces élections donc ces élections locales visaient à renouveler 8000 sièges dans 230 conseils municipaux une grande étape avant les élections générales qui se tiendront dans moins de deux ans et auront pour aboutissement de désigner le prochain Premier ministre donc ces élections étaient un véritable signal d'alarme selon les propos de secrétaire même du Parti conservateur britannique monsieur Greg hands en France la presse annonçait des élections difficiles et improbable échec du parti concept conservateur pour fille du lait beau toutefois il en a été autrement à la grande surprise des médias français qui ne voit jamais rien venir et internationaux monsieur starmaire n'aura pas été le travail ce qui a supprimé la Chambre des Lords ni l'homme de gauche qui séduit les conservateurs il maintient sa position et son tiers de siège des luttes tandis que le parti des libéraux démocrates menée par Edward Davy continue de prendre des décisions enfin des présidents c'est des conseillers donc d'autres parties gagnent aussi en importance en profitant de la défiance électorale suivie par le camp conservateur donc Madame lambda s'adresse la question et est-ce que ces élections mettent en péril l'action et le gouvernement conservateur actuellement en place je vous remercie donc merci beaucoup pour cette question mais en fait pour la première fois dans cette position je ne peux prendre pas que je peux vous tourner une réponse parce que en fait c'est une question positive et je suis diplomate carrière je travaille pour le gouvernement britannique la chose que je peux dire c'est que il va y avoir une élection générale chez nous l'année prochaine parce que on doit avoir des élections avant la fin de de 2024 en fait c'est janvier 2025 mais on met avant la fin de de l'année prochaine et comme j'ai dit déjà à votre collègue nous sommes une démocratie et on va voir ce qui va se passer dans les élections pour moi pour ce moment je suis très euh faut que les ailes sur l'importance de télé France des initiatives spécifiques dans la relation franco-bitanic après le sommeil de 10 mars je pense que il y a beaucoup de choses sur l'horizon que j'ai mentionné au début qui vont être dépendants je suis très fier peut-être l'ambassadeur britannique en France en ce moment de notre histoire désolée merci je crois que cette cette profession de foi d'un partialité administrative me paraît très légitime et tout à fait bien compris de chacun d'entre nous je tiens à vous rassurer et loi et nous a nous suivrons ce que je peux vous dire en tout cas c'est que nous suivrons ces élections britanniques avec un immense intérêt et nous espérons qu'il en sortir a et effectivement un gouvernement et un parlement qui seront désireux d'approfondir des relations de coopération avec la France et avec l'Union européenne dans les formes qu'il appartiendra au Britannique et à l'Union européenne de définir si vous me permettez monsieur le Président peut-être je peux ajouter un point en réponse parce que c'est exactement le contraire pour moi et si on regarde notre niveau inscrite on peut voir dedans ce document engagement trois souhaites fort pardon pour en faveur des relations plus proche plus étroite avec l'Union européenne effectué aussi de ce continent et j'ai beaucoup de confiance que ça va continuer soit il y a un gouvernement britannique conservateur travailler quelque chose différent je ne sais pas mais ça le prendrait c'est une intention je pense qui a participé à travers la scène politique au royaume -Uni merci Madame l'ambassadrice c'était un je vous je vous ne vous sommes très reconnaissants de la précision et la sincérité des questions des réponses que vous avez apportées à nos interrogations je ne vais pas épiloguer maintenant cette séance est quasiment terminée je vais simplement dire que ce qui m'est apparu en vous écoutant c'est que les irritants étaient derrière nous et l'espérance devant nous donc et elle sera concrétisée le moment venu par la visite du roi Charles III en France qui a été différé ce qui est évidemment pour vous est un souci parce que si elle avait eu lieu ça serait derrière ça serait ça serait déjà fait en nous savons ce que ça demande d'énergie de travail et d'ennuis potentiel pour un poste diplomatique que d'organiser une visite aussi particulière que celle du souverain comme le vôtre dans un pays comme le nôtre en tout cas nous vous remercions et évidemment nous accueillerons le souverain britannique quand il sort il apparaîtra possible de le faire dans de bonnes conditions qui au moins il y aura pas trop de casseroles nous l'accueillerons avec énormément d'émotions et de sympathie voilà bonne chance à nous deux merci monsieur le Président merci à toutes et à tous pour cette petite et oui j'espère aussi que nous pouvons voir le roi ici en France aussi vite que possible mais aujourd'hui je suis très très reconnaissante de votre soutien pour la relation franco-potini de votre part mais aussi de votre commission plus généralement un grand remercie de notre de mon part et à bientôt j'espère merci vous êtes chez vous ici n'oubliez pas vous pouvez venir quand vous voulez me voir les membres du bureau si vous le souhaitez nous leur demanderons et et dans cette commission elle vous est ouverte si si des choses importantes vous estimez que des choses importantes doivent être dites entre nous sans sans trop tard voilà merci aussi et bonne journée à tous la séance est levée