François-Noël Buffet : "Je suis favorable à la suppression des ZFE"

Sud Radio, l'invité politique Jean-Jacques Bourdin. Et ce matin, notre invité François Noël Buffet, ministre auprès du ministre de l'intérieur. Bonjour.

Bonjour. Je rappelle que vous étiez sénateur du Rône, hein. Bon euh François Noël Buffet, je vais commencer avec les dérives sectaires puisque au le rapport de la euh Mivilude euh vient d'être publié, publié aujourd'hui.

Vous dites l'heure est grave. Les dérives sectaires. L'heure est grave.

Pourquoi l'heure est grave ? D'abord, c'est un moment important. Oui.

Euh il y a longtemps que ce les rapports de la Mvilude ne sont pas rendus publiques avec cette volonté véritablement d'avoir une vraie information. La situation s'est aggravée en 10 ans. En 10 ans hein simplement euh le nombre de signalements a plus que doublé.

Il est passé en 2015, il était de 2160 signalements et en 2024 à 4571. On a une hausse qui s'est accélérée de façon plus de 50 % depuis le covid. Oui, c'est 2020.

À partir de 2020, 50 % de d'augmentation. Donc c'est très important. Euh la deuxème particularité, si je puis dire, c'est que finalement aujourd'hui aucun territoire, c'est un peu comme pour les stupéfiants, le narcotrafic n'est protégé.

C'est-à-dire que c'est en ville, mais ça peut être en périurbain et ça peut être à la campagne. Il y a pas de il y a plus de de différence en réalité sur ce qui concerne les territoires. Vous avez aussi tous les domaines de la vie sociale qui sont touchés.

Oui, singulièrement la santé, le bien-être, les cultes, l'éducation, la formation professionnelle. Donc des secteurs parfaitement nouveaux mais qui correspondent he quand on y regarde un peu plus près aux situations qu'on a vécu pendant le Covid. Tous ces sujetsl sont assez liés.

Oui. Oui. Le bien-être, la santé.

Alors là, évidemment fleurissent des charlatans de tous les côtés, des propositions pour euh euh faire croire faire croire au public qu'on peut soigner le cancer, qu'on peut guérir, je sais pas moi, avec des quantités de de en J'ai vu on se soigne par les pierres, on fait des jeûes, des jeunes qui permettent même de guérir du cancer. Enfin, tout est proposé. Tout est tout est possible malheureusement.

Tout est malheureusement possible. La manière dont les choses peuvent être menées sont de nature évidemment à convaincre une partie de nos compatriotes que ce sera une alternative à leur à tous leurs mots alors même que la science démontre l'inverse bien évidemment. Et ce qui est aussi remarquable dans le mauvais sens du terme si je puis dire, c'est que de plus en plus de jeunes sont touchés.

On a c'est 20 quasiment 20 % de jeunes qui sont pris dans dans les signalements 20 % de jeunes c'està-dire de jeunes qui ont qui ont moins de 25 ans oui moins de 25 ans. C'est entre 16 et et 24 quoi à peu près et de jeunes et 20 % des jeunes qui c'est considérable hein. C'est décidément c'est vraiment très très considérable.

Alors, il y a évidemment les dérives sectaires dans le domaine des cultes. Oui, par exemple, les églises évangéliques, certaines, pas toutes hein, mais certaines églises évangéliqu par dériv hein, on parle pas d'autre chose. Mais dans le domaine des cultes, les croyances c'est un sujet évidemment euh facilement appréhensible, appréend ça.

Oui. qu'on peut facilement appréender, pardon, excusez-moi. Euh véritablement, mais vous avez, moi je suis inquiet sur enfin inquiet, nous sommes inquiets collectivement sur tous les les sujets de santé et bien-être.

Oui. Où là véritablement on peut arriver à des situations qui amènent ceux qui se laissent s'emporter ou emmener des limites parfois vitales. Il faut dire les choses tes qu'elles sont, hein.

Oui. Oui. Oui.

Santé bien-être, l'aromathérapie quantique, le enfin je je vais pas je vais pas citer tout toutes les dérives, mais elles sont tellement tellement nombreuses. Mais l'important, c'est que ce rapport qui est ici hein que que j'ai là est à disposition. Il est sur le site de la Milude.

Il ne faut pas hésiter évidemment à le lire. Je crois que c'est important pour tout le monde. Mais il faut pas hésiter non plus lorsque l'on a un doute mais appeler la mivilule qui est en capacité de vous donner une réponse et de vous conseiller.

Ça c'est un sujet qui doit pas être oublié. Mais alors bon, on peut appeler effectivement mais pourquoi par exemple est-ce qu'oninterdit pas l'église de scientologie parce que nous sommes dans le rapport qui est le nôtre. uniquement sur la notion de dérive, on ne vise pas telle ou tel et que ça nécessite, quel que soit d'ailleurs l'organisme d'avoir des procédures qui sont longues, qui sont souvent difficiles.

Oui, d'accord. Enfin bon, ça fait longtemps qu'on sait que l'église de scientologie euh euh convainc adeptes et même les euh les exploite à tout propos, on le sait depuis longtemps. Euh oui, en toute hypothèse, je crois que pour nous l'objectif ça va être de renforcer la prévention, de renforcer l'accompagnement des victimes, je vous et de conseiller sur le plan également juridique.

Mais le projet parce qu'en fait ce rapport nous inscrit dans un dans une suite évidemment hein pour l'année 2025 qui est qui dont l'objectif premier est de développer la mivilude dans les territoires. Il faut à tout prix que compte tenu des dangers que représentent ces différentes dérives, nous puissions aller au plus proche de nos concitoyens. Donc l'islamisme, c'est une dérive sectaire.

C'est c'est une Non, enfin je crois pas enfin au sens où on peut l'entendre en premier. Euh c'est un combat politique, l'islamisme politique et c'est la radicalisation. Radicalisation, c'est pas sectaire.

Non, c'est pas de cette nature là. Je crois pas. Bon, la pédocriminalité non plus.

Non plus non plus. Bon, en revanche, le business de la longévité, oui, je vous dis ça parce que là aussi ça marche fort hein. Des technologies extraterrestres qui permettent de vivre éternellement, des machines qui sont vendues à plus de 10000 €.

Enfin bon, on a on a tout un catalogue absolument invraisemblable de de dérive. Les inventions sont incroyables pour permettre pour tromper nos nos compatriotes quoi. Voilà.

Bon alors vous êtes ministre euh auprès du ministre de l'intérieur. Le terrorisme trois hommes ont été mis en examen dimanche, ils sont soupçonnés d'avoir voulu commettre un attentat à Dinkerque. Le plus jeune à 19 ans.

C'est bien cela hein ? 19 ans. Allégance à Daesh.

Autoradicalisé sur internet. Oui, c'est la majorité enfin c'est une grande partie de ceux qui aujourd'hui passent à l'acte. He vous savez que la menace elle était exogène, elle est pass elle est devenue endogène et puis elle évolue à nouveau à la fois un peu sur les deux mais surtout sur euh l'autoproclamation en réalité où une personne en quelques mois, en quelques semaines, un jeune en 3 mois peut se retrouver totalement radicalisé et et passer à l'acte.

C'est manifestement le cas d'hier. Ils sont de plus en plus nombreux comme ceci. Vous avez de plus en plus d'alerte.

Est-ce que aujourd'hui est-ce que vous avez de plus en plus est-ce que vous déjouez de plus en plus de d'attentats terroristes ou de préattentats terroristes ? Ça les services déjouent régulièrement des attentats terroristes et on le dit jamais pour des raisons à la fois discrétion. Ça ça paraît logique.

Mais aussi euh mais mais combien on en est depuis 2015, je voudrais pas dire de bêtises. Le chiffre exact, c'est un peu plus d'une trentaine hein qui ont été déjoués depuis 2015. Une trentaine une trentaine qui on été déjoué et et ces derniers mois plus qu'avant ou moins ?

Non, pas forcément plus qu'avant. Pas forcément plus qu'avant. La difficulté qu'on peut avoir, elle est elle est assez simple.

C'est celui qui n'est pas connu des services. Oui. Qui n'a pas d'activité particulière, qui n'est pas fiché en tous les cas, qui n'est pas identifié, qui n'est pas sur les réseaux dans un premier temps et qui se radicalise en en 3 semaines 3 mois.

Les passages cela euh c'est pas très simple de les de les attraper. Alors comment on fait ? Comment fait-on ?

Pardon ? Et bien il y a un contrôle des réseaux bien évidemment. Tout ce qui se passe sur les réseaux est surveillé. les habitudes ou les personnes qui ne bougeaient plus et qui se mettent à être sur les réseaux, euh on les on les surveille. par ailleurs, il peut y avoir des signalements.

C'est tout le rôle excessivement important euh à la fois du contrôle de la technologie qui nous permet de contrôler, mais aussi du renseignement territorial, de la proximité dans les quartiers qui permet d'identifier des personnes qui sont sur le point de se radicaliser. En fait, fut une époque où on considérait que on considérait que l'information venait beaucoup par les réseaux, par le numérique, que la technologie elle allait nous apporter la solution unique. La réponse est elle est nécessaire mais elle n'est pas unique.

Nous avons besoin pour ce type de profil d'avoir un renseignement territorial et une proximité la plus grande possible pour détecter les ce qu'on appelle les signaux faibles, les changements de comportement de tel ou tel et qui permet d'anticiper. C'est ce qui s'est passé hier d'ailleurs et ça c'est un sujet extrêmement important. François Noël Buffet un homme de 19 ans était tué par balle à voix en velin.

Traficéfiant hein. Vous confirmez ? Oui oui hier.

Ouais ouais ou trafic de stupéfiant. En tous les cas, les conditions dans lesquelles c'est arrivé, laissent entendre que ce sera ça. L'enquête le confirmera, j'imagine bien mais on est dans ce dans cette logique là. 19 ans, il n'est pas mineur mais il y a des mineurs et beaucoup de mineurs qui sont malheureusement impliqués dans ces trafics de de stupéfiants.

Le texte sur la justice des mineurs a été voté au Sénat. La proposition de loi, elle sera bientôt à l'Assemblée. Oui, elle sera bientôt inscrite à l'Assemblée vraisemblablement.

Vous avez les dates là ? Non, j'ai pas les dates. Vous n'avez pas les dates, dates mais ça vient d'être voté au Sénat il y a quelques semaines.

Donc euh donc ça va revenir. En revanche, euh sur ce point particulier que vous soulevez, il est fondamental, c'est-à-dire que dans le euh les trafics de stupéfiant, dans le narcotrafic au sens large du terme, le haut du spectre, mais le bas du spectre, ce sont de plus en plus de jeunes mineurs qui participent, qui sont engagés là-dedans. L'idée de départ, c'est évidemment de profiter de l'excuse de minorité pour qu'ils échappent potentiellement aux poursuites judiciaires.

L'idée du texte, c'est de renforcer la répression sur ce point là. C'est peut-être encore, il faud peut-être franchir une étape supplémentaire, mais nous avons euh dans l'estups de des personnes de plus en plus jeunes qui participent et les règlements de compte que on a vu hier, enfin imaginez que ce soit ça, euh sont malheureusement de plus en plus nombreux et les risques pris par ces jeunes sont considérables. François Noël Buffet, dans certains pays d'Europe, dans certains pays d'Europe, il existe la prison immédiate, les courtes peines.

Ce qu'on appelle les courtes peines, c'estàdire que quelqu'un qui commet un délit se retrouve en prison pour 10 jours, 15 jours. Est-ce que c'est applicable en France ? Est-ce que Est-ce que est-ce que c'est une volonté d'appliquer la même chose en France ?

C'est une la réponse pénale dès qu'elle peut intervenir naturellement doit être la plus rapide possible et la plus immédiate possible quand bien même on puisse décider de placer à un moment un jeune mineur en détention pour quelques jours ou quelques semaines. Euh moi j'y suis favorable parce que ça permet de mettre immédiatement un coup d'arrêt à au chemin du crime si je puis dire un prison même 10 jours. même 10 jours, même 5 jours, même peut-être évidemment le juge l'adapte à la circonstance mais pour montrer le coût d'arrêt qui est absolument nécessaire.

Est-ce que le gouvernement prépare un texte dans ce sens et l'enjeu et l'enjeu en matière pénale notamment, c'est d'abord l'exécution des peines et la rapidité de l'exécution de la peine. Est-ce que le gouvernement prépare un texte qui va une proposition de loi ? Le le ministre d'Armanin réfléchit euh Oui, par un sénateur, mais le ministre d'Armanin a réfléchi à à cette idée-là.

Je pense qu'il faut qu'on progresse sur ce point-là. Bien. Euh dites-moi, pour lutter contre la délinquence aussi, le trafic de stupéfiant, le rôle des polices municipales est extrêmement important.

On est bien d'accord. François Noël Buffet. Est-ce que euh euh les policiers municipaux auront des pouvoirs renforcés d'ici quelques semaines dans le cadre du bouveau de la sécurité de la police municipale que nous terminons en réalité hein, qui avait été engagé qu'on a terminé assez rapidement maintenant.

On est en train de préparer les derniers éléments juridiques qui et les dernières idées. Oui, l'idée c'est de donner aux policiers municipaux une capacité à agir supplémentaire. Quand on a dit ça, qu'est-ce que ça veut dire concrètement ?

Ça veut dire la possibilité de contrôler l'identité par exemple de celui que les policiers municipaux pourront contrôler l'identité. Al on va proposer cela. On va proposer l'idée qu'ils puissent accéder à un certain nombre de fichiers qui pour l'instant leur sont pas ouverts en dehors, faut être précis, en dehors des fichiers dit de renseignement.

Ça a bien évidemment pas d'accès possible. sujet extrêmement sensible, mais c'est la possibilité aussi peut-être d'avoir la capacité de délivrer des AFD, des amendes forfaitaire délictuelle notamment pour les sujets de stupéfiant par exle. Ça c'est une hypothèse sur lequel laquelle nous travaillons.

Nous travaillons. Je rappelle donc le policier municipal pour adresser des amendes. Absolument.

C'est le une des capacités supplémentaires qu'on veut leur donner. Après le maire qui a la responsabilité de sa police municipale décidera s'il veut utiliser le moyen ou pas utiliser le moyen. Il fera comme il veut.

Oui, mais au moins ils auront cette capacité là. Bien euh important hein. Important obliger toutes les polices municipales à être armées.

On peut pas les obliger. On peut pas les obliger. Il faut leur C'est permis.

Elles ont le droit de le faire mais on peut pas les obliger. Il appartient au maire parce que c'est la police du maire de le faire. Pourquoi je vous dis ça ?

Parce que l'enjeu, il est de ne pas confondre non plus les rôles entre la police nationale et la police municipale. Elles sont complémentaires mais en aucun cas elles ne peuvent l'une peut se substituer à l'autre. Dans tous les cas, la police municipale n'est pas là pour se substituer la police nationale.

En revanche, elle est là pour accompagner la politique du quotidien du maire et potentiellement par moment aider la police nationale dans son action. Il faut qu'on soit très prudent là-dessus. Je rappelle que sans faire trop de juridisme, le Conseil constitutionnel nous avait pas permis de mettre à disposition nos policiers municipaux pour mener des actions de police judici.

François Noël Buffet, le délit d'homicide routier, c'est pour quand ? En séance ? le 6 mai à l'Assemblée nationale.

Oui. Ou le 5 c'est en tous les cas c'est dans cette date là. Donc il y aura un texte.

Oui, il y aura un texte. Je rappelle qu'il a été voté une première fois à l'Assemblée. Il est passé au Sénat à l'époque.

Bon, je présais la commission des lois mais ça c'est de l'histoire et on l'a un peu modifié et il revient à l'Assemblée nationale début mai. Donc il sera présenté en séance à l'Assemblée nationale et soumis au vote. Déb et soumis au vote bien sûr.

Ensuite, il repartira à au Sénat et enfin le vote définitif. parce que ça fait longtemps que c'est une demande de nombreuses associations. Les FE faut-il les supprimer ?

Franchement, moi je suis je sais que vous êtes contre les fe vous-même. Je suis contre l'écologie punitive de façon général et lorsqu'on met en place une ZFE comme je peux le vivre sur mon territoire, on ne se rend pas compte à quel point on place en difficulté un grand nombre de nos compatriotes qui n'ont pas les moyens de pouvoir changer de voiture, d'acheter une voiture. Donc je suis favorable à leur suppression en tant que tel.

J'ai lu, c'est l'objet d'un texte qui viendra à l'Assemblée nationale. J'ai lu en revanche euh que certaines zones pourraient être euh mise à l'écart. Je pense que si on est traité tous de la même façon, soit on les pas.

Mais il faut une uniformité. En revanche, qu'on ait ou qu'on accompagne les agglomérations à des changements euh structurels notamment en matière de véhicule, pourquoi pas ? Mais qu'on s'adapte aussi à capacités des uns et les autres de pouvoir faire quoi solution.

L'année prochaine élection municipale dans les communes de moins de 1000 habitants, il y aura des listes paritaires. Oui. Euh ça vous vous aimez cela ou vous êtes favorable ou pas ?

Le le je suis pas certain que vous soyez très Non, le le en fait on va voir quel est le sujet premier. Le sujet premier c'est qu'en réalité souvent les maires qui étaient candidats une deuxième fois étaient moins bien élus que d'autres personnes qui arrivaient sur leur liste et que c'était un peu embêtant. Bon pour eux naturellement mais ça n'empêchait pas qu'il soit maire.

La question de la parité sur le principe, oui, très bien. La question de pouvoir le faire, est en capacité de le faire dans des petites communes, beaucoup de mères nous alertent en disant "Mais vous vous rendez pas compte que c'est extrêmement difficile, on a du mal à trouver et qui des femmes en particulier, on a beaucoup de difficultés là-dessus." Donc pour installer la la parité dans une commune, donc on risque d'avoir potentiellement des difficultés pour un certain nombre de maires de pouvoir remplir cette obligation.

Le principe reste le bon mais le côté pratique est peut-être à discuter. Bien, ça a été voté à l'Assemblée nationale hier. Euh François Noël Buffet municipal, Jean-Michel Holas sera candidat à Lyon.

Écoutez, je ne sais pas. Ce que je comprends pour l'instant, c'est qu'il se prépare, il consulte beaucoup, il essaie de rassembler. Oui, je crois que c'est Oui, oui, bien sûr.

C'est un homme qui est qui bénéficie d'une très bonne image, d'une histoire lyonnaise évidemment que tout le monde connaît, économique à la fois, de réussite de son entreprise mais également footballistique avec l'Olympique Lyonnais. Euh c'est un homme qui discute avec tout le monde, qui est capable de rassembler et qui pourrait être effectivement un très bon candidat pour la Ville de Lyon. Bien, je termine avec les rapports entre la France et l'Algérie.

Euh, retour à la normale des relations franco-lgériennes, mais Boem sans sal détenu. Les OQTF euh concernant les Algériens ne sont pas exécutés. D'ailleurs, où en est la liste ?

Bruno Rotaillot avait donné une liste là aux autorités algériennes. Les discussions avec l'Algérie sont en cours. Joël Barreau dimanche dernier a repris un premier contact.

Les services du ministère bien sûr travaillent avec leurs homologues algériens pour faire avancer les dossiers. Donc on va voir effectivement si le fait que ce dialogue se renoue entre la France et l'Algérie est positif. Nous permet d'avancer sur les OQTF, nous permet d'avancer également sur la situation de Boem Sans sale.

C'est à l'épreuve des faits que l'on vérifie que l'on va pouvoir apprécier. Mais au quel résultat pour l'instant ? On on est pour l'instant le fait d'avoir armé le rapport de force, si je puis dire, les choses comme ça, a permis sans doute de fixer les objectifs de la France.

La France a dit qu'on pouvait pas continuer à fonctionner de cette manière-là. Maintenant, la France dit aussi qu'elle veut bien rediscuter avec l'Algérie à ses conditions. Le dialogue par le gouvernement algérien a été réouvert.

Attendons le résultat et c'est à l'Era on a bien fait de faire. Je pense pour ma part que il faut être à la fois très ferme mais en même temps ouvert à la discussion mais c'est au résultat qu'on verra si tout ça fonctionne. Oui, c'est au résultat.

Hier matin, Laurent Vaquier était à votre place et que disait Laurent Voquier ? Je le cite c'est une honte, une humiliation. La France a accepté de capituler.

Mais personne n'a capitulé pour l'instant. Si jamais on obtenait rien, vous êtes humilié. Bruno Rota a été humilié.

Que dit Dominique de Villepin ? puissance publique. Mais je je dis très clairement et depuis longtemps d'ailleurs que dans les relations bilatérales que nous avons avec les pays pour lequel nous avons des problématiques de laisser passer consulaire pour dire les choses très clairement, il y a un moment où il faut savoir rétablir un rapport de force pour pouvoir négocier des conventions qui soient acceptables.

Ça c'est un principe qui est majeur. Si vous ne l'avez pas, vous ne pouvez pas fonctionner. La situation avec l'Algérie nécessitait la mise en œuvre de ce rapport de force.

Pardon ? Il a été engagé très clairement par Bruno Rotaillot, par le gouvernement d'ailleurs puisque j'étais présent au fameux S. Mais maintenant, on va voir si effectivement dans cette période où la discussion se réouvre, on obtient des résultats.

Si on les obtient, c'est donc on a ramené la bonne procédure. Si on les obtient pas, et bien on continuera de de dénoncer les les différents accords tels qu'ils existent. Ça c'est quelque chose qui a été affiché.

Quel est le délai ? Vous avez un délai parce que c'est bien bon. Alors est toujoursisonné et lesfou je crois qu' en la matière il faut savoir aller à la fois la fermeté et l'ouverture.

On ne peut pas dire que ça ne peut pas durer éternellement. Ça c'est bien clair. Il faut que les choses prospèrent dans les semaines qui viennent.

Mais je ne peux pas vous donner de délais tant parce que d'abord je suis pas dans la discussion directe. Mais au-delà de ça euh il ne faut pas non plus à un moment euh fix il faut laisser faire la diplomatie. pour l'instant jamais désaveux pour Rot dit mais c'est ce que dit Laurent Voquier mo ce que dit Laurent Vquier est une chose ce que je vis au côté de Bruno Rotaillot dans la mission qui est la nôtre c'est pas un désaveux c'est parce qu'on a remis au au au clair la position de la France et la notre propre volonté que la discussion a été réouverte sinon elle n'aurait pas été réouverte c'était une condition substantielle et sinon cette discussion n'aurait pas été réouverte maintenant qu'elle est réouverte il faut obtenir un résultat Et si on obtient résultat, on aura raison.

Si onent pas de résultat et bien à ce momentlà on continuera d'avancer et on dénoncera les différents accords qui existent. Bien, merci beaucoup François Noël Buffet d'être venu nous voir ce matin sur l'antenne de Sud Radio. Il est presque 9h.

Patrick Roget. Juste après les informations.