BACKSEAT - S04E07 - Le gouvernement Barnier va-t-il tomber ? avec Elsa Faucillon

salut à tous backsit c'est le Talk showow d'actualité politique sur internet si tu veux soutenir l'émission n'hésite pas à cliquer sur le lien dans la description pour faire un don du montant que tu veux ou alors pour faire un don mensuel [Musique] [Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur back bonsoir bonsoir le public merci d'être là vous êtes incroyable bonsoir à celles et àux qui nous suivent en direct sur twitch bienvenue si vous nous regardez en replay sur Youtube ou si vous nous écoutez en podcast votre émission backseat préférée de retour cette semaine nous commençons un peu plus tôt que prévu parce qu'on vous a réservé un biffor de cette émission exceptionnelle vous en aviez rêvé on l'a fait une émission spéciale collectivité territoriale et oui vous nous avez reproché parfois de pas assez parler de de politique locale trop nationale et cetera vous avez raison aujourd'hui on va en parler on va parler plus spécifiquement du budget des collectivités territoriales avec quatre élus exceptionnels que je remercie d'avoir accepté notre invitation nous sommes avec Stéphane Troussel bonsoir Stéphane bonsoir tu es le président du conseil départemental de sa saintis c'est ça et par transparence je me dois de vous dire que j'ai eu le plaisir de travailler pour Stéphane il y a quelques années très heureux de t'accueillir sur ce plateau Stéphane on est également à côté de toi avec Fanny Lacroix bonsoir Fanny bonsoir merci d'être là Fanny tu es la maèire de Châtel en triève une petite commune de 500 habitants c'est ça dans le département de lzer tu es également la vice-présidente de l'Association des Maires Ruraux de France exactement on va avoir plein de questions à te poser merci d'être avec nous on est également avec Vincent Chauvet bonsoir Vincent merci d'être avec nous Vincent tu es le maire d'tin sous-préfecture de sonéloire qui compte 13000 habitants et je crois que tu es le représentant du MoDem dans ton département c'est ça le Mouvement Démocrate de François Baayou tout à fait merci d'être avec nous on est également avec Lorine Lolo Lorine que vous connaissez puisqu'elle est chroniqueuse de l'excellente émission backsit mais elle est aussi et surtout élue local tu es conseillère municipale à faus une commune de 10000 un peu plus maintenant ah ouais il y en a eu bah depuis que tu es m adjointe depuis depuis que tu es élu c'est ça ouais je crois c'est ça dans le valdoise c'est ça chers amis merci encore une fois d'être avec nous sur ce plateau on va parler d'un sujet qui fâche en ce moment puisque c'était début octobre dernier lors de la présentation de la mouture du budget par le gouvernement de Michel Barnier qu'on a appris que le gouvernement engageait 40 milliards d'euros d'économie 20 milliards d'euros pour l'État 15 milliards d'euros pour la CC et 5 milliards d'euros pour les collectivités c'est de ça dont on va parler aujourd'hui avec vous l'État va donner moins d'argent qu'avant aux collectivités territoriales Stéphane très concrètement tu es le président de la scène saique est'est-ce que ça représente pour ton département le problème c'est que ce chiffre il varie tous les jours et on en est on n'est pas totalement sûr qu'il soit vrai parce que le gouvernement nous dit 5 milliards les spécialistes des finances des collectivité disent que c'est plutôt 10 milliards en tout cas ce que je sais c'est que si je prends les premières Ann du Premier ministre bah ça fait surtout 40 millions en moins pour la scè saintis 40 millions en moins pour la scène saint c'est l'équivalent par exemple du budget de de tout ce qu'on consacre pour la culture et au moins la totalité également du du budget des sports pu qu'on y consacre à peu près 35 millions d'euros par an ça veut dire ça veut dire attends que si tu supprimes toute la culture et tout le sport en ça fait encore pas le compteit toujours pas le compte bon sauf que déjà le Premier ministre qui est qui est venu parler au département il y a quelques jours à Angers je suis reparti d'Anger je me suis dit ah c'est peut-être pas tout à fait 40 millions c'est peut-être maintenant 25 millions bon mais c'est toujours 25 millionsard milliards non non mais pour le mon département pour mon département non ah ou m mol alors là bon j'ai plus de département dans ce et ça change tous les jours et ça change tous les jours ok Fanny toi tu Esmer d'une ville de 500 habitants oui ça représente quoi pour toi ces annonces de de de baisse de de de dotation alors effectivement il y a l'aspect dotation globale de fonctionnement qui est une recette sur le fonctionnement des des collectivités des des communes en fait donc effectivement on a peur de voir baisser cette contribution mais j'ai envie de de vous dire que ça ça a déjà beaucoup baissé depuis un certain nombre d'années donc il y a déjà des communes qui touchent plus rien qui ont plus de dotation globale de fonctionnement et après là où ça nous fait peur c'est qu'aussi pour les petites collectivité nous on vit beaucoup des subventions en investissement c'estàdire quand vous faites un gros projet par exemple vous allez réhabiliter votre école et ben vous pouvez pas le faire seul parce que vous avez pas la trésorerie nécessaire donc vous allez demander des subventions par exemple au département le département est un partenaire financier majeur et là effectivement on a on pouvait émerger à 50 % de de de subvention sur certains projets voire plus des fois on est à 80 % de subvention sur nos projets communaux et là on se demande si demain on pourra continuer à avoir le rythme d'investissement qu'on a eu jusqu'à présent alors effectivement tu l'as dit Stéphane Le le le budget est en cours de négociation vous le savez bien à l'Assemblée en ce moment c'est un bonheur euh personne ne sait exactement sur quoi on va atterrir précisément Michel Barnier a annoncé qu'effectivement il était prêt à négocier pour réduire un petit peu la la note euh Gérard Larcher le président du Sénat qui représente les collectivités euh et les territoires a dit que lui 2 milliards il pense que ce serait bien euh pas plus on va voir euh on va voir euh on va voir mais ça représente quand même euh ça représente quand même une baisse 20ent euh toi tu as fait commune de 13000 habitants la ville d'otin tu as fait euh tes calculs ça représente quoi alors alors d'une part on sait pas si le budget est voté parce que ça se trouve il y aura pas de budget donc on aura peut-être les dotations de l'an dernier c'est vrai non mais ce serait presque une bonne nouvelle pour nous c'est plutôt pas mal avant de de te répondre simplement de de de de dire dans quel contexte on est et pourquoi on n pas content quel que soit notre couleur politique c'est qu'on nous a dit il y a un problème de dette il y a un problème de budget le déficite affilé bah ils sont plantés dans les recettes fiscales c'est pas de notre faute hein bon donc on arrive à 5 et demi 6 6 6,1 % de déficit c'est vrai que c'est assz scandaleux bon et oh là là les collectivités sont en déficit vous êtes mauvais on va vous taper dessus sauf que et c'est intéressant de pouvoir le dire aujourd'hui on peut pas être en déficit nous on a une règle d'or on ne peut pas emprunter comme le fait l'état l'état emprunte pour payer les intérêts d'emprunt même pas pour rembourser la dette en réalité pour payer les intérêts d'emprunt nous on ne peut emprunter que pour investir et on doit avoir notre train de vie courant c'estàdire payer les salaires avec notre nos recettes courantes donc nous on peut être un peu plus endetté un peu moins endetté mais on n'est pas en déficit ça existe pas sinon c'est le préfet qui arrive la chambre régionale descte et il nous reprend notre budget les collectivités sont sont de meilleurs élèves que l'État pour des raisons légales ils ont pas le droit de faire du déficit sur le fonctionnement après la deuxième chose c'est comment on fonctionne ça dépend des communes mais il y a les recettes de parking de piscine de centre aéré bon voilà euh il y a les impôts locaux h euh avec parfois des impôts qui sont historiquement élevés euh on a plus la tax la taxe foncière voilà la taxe foncière principalement on a été compensé de la taxe d'habitation mais ça nous a enlevé un levier c'estàd que maintenant on peut plus que jouer sur les propriétaires je rappelle qu'Emmanuel Macron et et son gouvernement ont supprimé la taxe d'habitation ça faisait partie de ces promesses de campagne et que les les communes ont été compensé pour ce qu'elle n'avaient plus par la taxe d'habitation maintenant c'est l'État qui leur donne avec parfois des discussions sur les calculs qui sont pas toujours décpensé du produit de l'année d'avant moi quand j'ai été élu je me suis dit il y a trop d'impôts dans ma commune qu'est-ce que j'ai fait la première année j'ai baissé la taxe d'habitation j'aurais dû m'abstenir ce jourant je suis compensé d'un montant plus bas bon donc on a plus que à jouer sur les propriétaires dans des communes où parfois on a beaucoup de logement social ou de le locatif bah les propriétaires c'est pas c'est même une minorité des habitants et puis ensuite on a les dotations et alors là je mets au défi quiconque mais peut-être que ce soir on trouvera quelqu'un qui comprend qui comprend les dotations de l'État il y a certaines dotations qui sont liées sur des calculs d'après-gerre certaines sur des calculs années 70 des revalorisations des écrêtements et cetera en gros c'est n'importe quoi et donc on a on a des dotations il y a des communes qui ont beaucoup de dotations il y en a qui en ont pas les communes rurales on reçoivent très peu les villes parfois c'est beaucoup plus en proportion les habitants et donc on a un seul levier on a l'état qui qui nous donne des dotations et puis dernière chose là moi je je je suis un peu atypique je pense dans les M là-dessus mais on a cette ce ce le phénomène de subvention pour faire des projets mais c'est quoi ce truc les subventions pourquoi on nous donne pas au début de l'année notre budget en disant vous faites ce que vous voulez les subventions quand elles viennent des autres collectivités ça peut s'entendre parce qu'on collabore entre nous mais quand c'est l'état parce qu'il y a des subventions d'État l'état nous donne un budget et ensuite nous donne des dotations pour la ruralité c'est important ce que tu dis on y reviendra effectivement en fonction d'où vient l'argent ça ne veut pas dire la même chose en terme d'autonomie financière pour les collectivit territoriale moralement juste pour finir sur ce point c'est que l'État tient un peu on laisse les élus locaux qui considèrent souvent comme des sous-traitants des politiques publiques comme des élus mineurs finalement des gens qui doivent gérer un peu le quotidien mais qui sont inférieurs à l'état sachant supérieur toutpuissant et cetera et donc qui nous disent benah voilà si vous refaites votre votre votre école et ben on vous subventionne un peu mais j'ai pas besoin que tu me subventionnes pour savoir que il faut que je refasse mon école si elle est en train de tomber en rine et on a ce système de de finalement d'All d'aller faire l'omoneè remplissez des dossiers de demande de subvention pour que l'État accepte dans sa grande mensuétude de vous donner quelques homones pour dire que ça on paye très cher alors les communes rurales parfois on pas l'ingénierie les gars pour remplir les dossiers nous qu'est-ce qu'on fait on paye très cher des gens très intelligents pour remplir des dossiers de subvention qui sont envoyés à l'état et qui sont lu par des gens encore plus intelligents qui coûtent encore plus cher pour nous donner ensuite des queue de ceris bah le système est complètement délirant on déresponsabilise les maires on n' pas de perspective ça change toutes les 5 minutes et on est dans un système où finalement on est considéré comme étant un peu inférieur et balterne luren toi tu nous avais dit sur le plateau de backseat que tu avais eu une réunion à la mairie une terrible réunion où tout le monde tirait la tronche parce que vous avez découvert la note de ce qu'allait représenter ces décisions du gouvernement oui après on tirait la tronche mais on était surtout énervé en fait on était surtout énervé et frustré moi je l'avais dit j'étais élu en en 2020 donc pleine crise covid et cetera et donc on commence un un mandat en fait en crise sanitaire où où on est en fait bah comme tous les toutes les les Français et toutes les Françaises devant notre télé à bon bah qu'est-ce qui va se passer est-ce que les élections sont maintenues est-ce que on est confiné déconfiné machin et cetera et en fait depuis le début de de mon mandat et je suis pas la seule j'ai l'impression d'être suspendu constamment à ok que fait l'élisé que veut le gouvernement et cetera et cetera et effectivement d'avoir en fait très peu de de de marge de manœuvre dans les décisions donc là on on arrive effectivement en réunion donc il y a eu les élections donc il y a quelqu'un qui av dans le chat de quel parti politique j'étais faut savoir que je suis élu d'une liste citoyenne donc dans ma commune donc la mère c'est les ont soumis à ce qui paraît à ce qui paraît en tout cas on est on a un conseil municipal de gauche et à peu près quasiment tous les partis politiques ça va de LFI à communisme PS génération j'ai oublié est-ce que j'ai oublié quelqu'un Parti socialiste tu l'as dit deux fois non mais c les écolos voilà ouis c'est une liste d'union de la gauche locale c'est ça et moi j'ai été élu bah sans étiquette et je lu suis toujours et et j'en suis très fierère et çaion trop matass de j'avoue désolé mais mais voilà donc donc en fait peu importe no nos partis politiques peu importe nos nos nos oui bah de de quel parti on soutient ou pour qui on a voté on avait tous la même réaction en fait de bah on perd des millions et c'est en fait nous ça représente à peu près 15 postes de fonctionnaires donc c'est concrètement des gens qui travaillent dans le les écoles des gens qui travaillent dans la la garderie les gens qui travaillent en cantine scolaire des gens qui travaillent sur les pour les services techniques enfin la propreté et cetera enfin c'est et on se dit ok bah on fait comment euh effectivement ce c'est intéressant ce que tu dis sur peut importe l'étiquette politique c'est vrai que ça gueule de partout David Lisnard qui n'est pas le dernier des bolchevices et qui est surtout président de l'Association des maires de France tire lui aussi la sonnette d'alarme et dit comme tu dis effectivement Vincent on en a marre d'être les supplétifs de l' et et de et d'être accusé surtout de mal gérer l'argent c'est une question assez intéressante qui peut qu'on peut entendre aussi dans des débats entre entre citoyens les les les collectivités locales ne seraient-elles pas dispendueuses est-ce que c'est pas un peu des puissants fond ces collectivités qui font un milliard de truc est-ce que tout ça est bien nécessaire ça a l'air de t'énerver ce que je suis en train de dire Stéphane non mais c'est surtout non mais c'est surtout que en fait pourquoi on parle des collectivités locales parce que dans notre pays sans vouloir faire un cours d'histoire des collectivités locales mais quand même il y a 40 ans à peu près il y a eu des grandes lois qui ont dit bah on arrête l'État central arrête de tout faire tout seul et de décider pour l'ensemble du pays et donc l'État a accepté de dire bah maintenant on va partager la décision et ça sera les élus locaux ce des communes ce des départements puis des régions qui vont finalement partager la décision au plus près parce que ils connaissent mieux ils sentent mieux ils sont plus en rapport avec les citoyens et au fil des années et bien de ce projet qui était un projet politique au sens noble du terme les relations entre l'État les collectivité locale c'est plus de savoir si qui est le mieux placé pour faire ça qui est le mieux placé pour décider comment ça s'articule c'est devenu exclusivement une discussion financière budgétaire c'est-à-dire que l'État qui ne sait pas gérer ses propres politiques ses propres actions comme le disait mon collègue qui a accumulé des déficit ça fait 50 ans que l'État le budget de la nation n'est jamais voté en équilibre donc son seul objectif pour être très clair c'est de excusez-moi l'expression hein mais de refiler un certain nombre de dépenses dont il ne veut plus assumer donc il ne sait plus comment assumer le financement et donc c'est ce n'est plus que ça maintenant et donc on se retrouveent dans des collectivités moi je donne un exemple celui des départements les départements en particulier depuis 20 ans ils ont toute une partie de leur budget donc de toute façon je ne décide plus de rien je peux faire le malin mais en clair quand l'État nous dit c'est au département de payer le RSA la location pour l'autonomie et pour aider les personnes âgées qui vieillissent à domicile ou en établissement pour payer l'accompagne des prestations pour l'accompagnement des personnes en situation de handicap bah ça et c'est tant mieux moi je suis favorable au fait que ces prestations là elles doivent être partout équivalentes pour tous les citoyens sur tout le territoire il s'agit pas que l'habitant de la Creuse ou l'habitant de la SA saintnis il est pas le même montant d'aide à domicile et cetera mais sauf qu'en fait on n'est plus que des payeurs enfin pour les départements aveugles moi j'ai toute une partie de mon budget pour lequel je ne décide de rien ouais le montant r le montant du RSA c'est bien normal c'est le législateur qui le décide l'année dernière le gouvernement a dit il doit augmenter de 4,5 %. bah monsieur le président du Département vous payer et quand il a fait quand l'État nous a donné le paiement de ces grandes allocations individuelles il y a 20 ans il nous a dit la main sur le cœur bien évidemment puisque vous ne décidez pas du montant on va vous donner exactement le montant de ce que vous allez verser et en 20 ans bah on est passé d'une d'une compensation par l'État à hauteur d'à peu près 95 % à une compensation moyenne qui est entre 50 et 60 %. juste un chiffre pour pas en donner trop en scè l'écart entre ce que l'État me donne pour payer ces allocations sur lesquelles je ne décide de rien et ce que ça coûte réellement au département c'est un écart de 450 millions d'euros 450 millions d'euros 450 millions d' don bah au fil des années il a bien fallu trouver si l'état me donnait en sc saint l'équivalent de ça je feraiis le double d'investissement des routes des collèges des rénovations des des parcs et ETA et cetera et donc en fait maintenant on a un système qui est devenu en plus d'être complètement inadapté en plus complètement injuste complètement injuste c'est-à-dire que les citoyens ne sont pas traités de la même manière par l'État sur l'ensemble du territoire parce que bah du coup un département très riche allez je vais je vais en citer un de 3 Paris la haute scène et la haute savoir très riches et bien ils ont 5 à si fois plus que moi ou la Creuse ou la ou l'INE ou la Meuse pour faire exactement les mêmes missions ça c'est très important ce que tu dis parce qu'on entend parfois l'idée que la en France la banlieu est arrosée d'argent public il y a plein de dispositifs il y a plein de subventions il y a plein de trucs et cetera tu es président de la scène saint-enis le département le plus populaire de France et tu nous dis c'est exactement l'inverse c'est exactement l'inverse c'est exactement l'inverse à cause justement de ces relations financières entre l'État et les collectivités locales je sais pas s'il y a quelqu'un des ardenes ici donc j'en je ne je je j'en veux j'en veux pas aux Ardennes mais j'ai ce chiffre à l'esprit quand mon collègue des Ardennes il met 1 € dans la rénovation de son collège il est soutenu à 85 % par l'État quand moi je mets 1 € je suis soutenu par l'État à hauteur de 9 % pour une raison simple c'est que l'État nous avait justement donné une aide au moment où il a donné les collèges au département il y a 40 ans euh il nous donnait il nous avait donné une aide sauf que depuis 15 ans il a décidé qu'elle qu'elle ne bougeit plus et donc que tu ai besoin de construire des collèges parce que la SS elle fait plus d'enfants que les Ardennes ou que tu et donc donc plus de collèges que tu rénoves ou que tu construis en plus B que tu en fasses ou que tu en fasses pas on a la même on a le même montant de dotation parce que c'est figé depuis 15 ans bah voilà ça crée des inégalités et dans cette république qui sur tous les fontons des écoles dit liberté égalité fraternité il y a un truc qui va plus il y a quelqu'un dans le chat qui demande la part de la dotation de l'État ça représente combien dans le budget d'une collectivité tu saurais dire Fanny c'est très variable on peut pas répondre à ça si je prends l'exemple de ma commune qui vit beaucoup des revenus de l'hydroélectricité parce qu'on est sur un territoire avec des barrages sur la vallée du Drac moi j'ai 40000 € de dotation globale de fonctionnement sur un budget de fonctionnement d'un million donc vous voyez pour moi c'est pas c'est pas structurant il y a des collectivités pour qui ça va représenter énormément en terme de de de fonction ement donc on peut pas avoir une lecture on a des collectivités des communes qui sont extrêmement différentes en fait donc il faut chaque fois ça demande un examen vraiment précis de de des communes parce qu'elles sont très différentes d'un d'un coin à l'autre de la France mais après je je pense qu'il faut qu'on fasse attention aux choses que l'on dit entre le rural et l'urbain parce que nous aussi on a on a un certain nombre on a regardé avec attention cette fameuse dotation globale de fonctionnement qui parfois peut être très inégalitaire entre le le milieu urbain et le milieu rural parce qu'en fait elle se elle se calcule sur la base de de la densité de population alors nous on gère pas que de la de la population en fait on gère aussi de l'espace et ça c'est vraiment un message fort que souhaite passer l'association des mers ruraux de France c'est qu'aujourd'hui le territoire national c'est 80 % de de ruralité et dans nos ruralités on a certes des gens mais on a aussi des espaces des montagnes des forêts des rivières et tout ça est absolument nécessaire avec les enjeux de transition écologique qui sont devant nous aujourd'hui c'est pas dans la matrice politique française et il va falloir le rétablir donc nous aussi on réclame que soit revu cette dotation en fonction aussi de la préservation des espaces et des aménités rurales alors qu'est-ce que ça veut dire amoil plaît c'est les services rendus par nos territoires ruraux au profit de tous ça va être les sols qui captent du CO2 les forêts qui captent du CO2 et en fait ça ça nécessite des actions d'entretien et de préservation et aujourd'hui malheureusement ça rentre pas dans le calcul de la dotation globale de fonctionnement donc c'est pas parce qu'il y a pas des de la population que ça coûte rien exactement vous avez tout compris eu Vincent toi ça représente quoi la dotation globale de fonctionnement sur un budget de 25 en très gros c'est pr donc c'est un peu moins de la moitié un peu moins de la moitié et et c'est à peu près équivalent au à l'impôt qu'on lève mais je suis entièrement d'accord c'est là où où c'est complètement con de baisser les dotations en ce moment parce que c'est très documenté je représente les les maires d'Europe au COP j'étais j'étais à Bakou j'en reviens il y a un besoin un documenté clair d'investissement dans la transition à la fois l'adaptation au changement climatique et puis la réduction du CO2 c'est c'est clair c'est dit c'est nos engagements internationaux c'est le bon sens c'est la lutte contre le changement climatique c'est même pas politique et là en nous coupant un peu les ailes B on coupe les investissements qu'on peut décider ou pas les salaires ils sont fixes on peut pas mettre dehors des gens dans la fonction publique territoriale il y a plein de choses qui sont décidées et donc on va couper sur quoi évidemment forcément les investissements notamment pour la transition écologique alors juste pour reprendre sur deux points sur les collectivités sont-elles bien gérées bah ça dépend il y en a qui sont bien gérés il y en a qui sont clairement mal gérés on a il y a les cor régional des comp exactement nous on son c'est la semaine prochaine j'ai mon audit final pour le rapport de la Chambre régionale des comptes sur la ville donc je suis assez content pour l'instant de la tournure que ça prend mais on verra et c'est présenté au conseil municipal ça peut ensuite amener à des conséquences avec le préfet ou autre si jamais on a fait n'importe quoi et puis la deuxième chose c'est que vous le voyez à chaque élection vous le verrez dans un an la question de la fiscalité de la ville qui est bien gérer ou pas c'est souvent une question qui est au cœur des campagnes avec quelqu'un qui va dire bah regardez il dépense trop pas assez il pourrait faire des économies il y a trop de voitures dans la collectivité il y a du il y a du gachi et Cera est-ce que vous avez vu à part François Baayou ça c'est mon petit côté un peu mais est-ce que vous avez vu beaucoup de politiques dans des élections présidentielles qui font la question de la gestion budgétaire du serv budgétaire de la dette de la de la gestion publique leur cheval de bataille le problème c'est que aussi dans le débat public y compris lors des dernières lors des dernières élections Emmanuel Macron on avait fait un cheval de bataille c'est lui qui a fait le plus des le le et du coup c'est lui qui a supprimé la taxe d'habitation et il a supprimé la taxe d'habitation il a fortement baissé plein d'impôts parce qu'il a supprimé la taxe d'habitation et nous l'ONS compensé mais derrière les les impôts ont pas été compensés donc l'état s'est amputé de d'impôts il y a eu un certain nombre de baisses d'impôts sur les ménages sur les entreprises qui étaient peut-être intelligente qui est peut-être intéressante mais qui au final en fait notre déficit est juste énorme donc on nous a baissé d'un coup l'État s'est lui-même amputé c'était j' fini quand je faisais des cours d'économie je je croisis que la théorie qu'on appelle STARF the beast STARF the beast c'est affamer la b b affam la bête je pensais que ça existait pas que c'était un truc et en fait c'est un peu ce qui s'est passé c'està-dire que pour la pensée un peu néolibéral on va prendre l'état on va l'affamer le plus possible c'està dire en réduisant vraiment les recettes en baissant très fortement les impôts puis au bout d'un moment on va se rendre compte que la bête a fin et puis on va couper dans les dépenses et donc c'est c'est c'est c'est c'est une th c'est assez Thor qu'on l' fait de manière empirique mais au final c'est un peu le même résultat quoi on y vient parce que j'en ai entendu et pas qu'un seul euh rappeler une idée comme ça qui sera pourquoi qu'on supprimerait pas des collectivités après tout vous connaissez le millefeuille le millefeuille territorial tout ça c'est beaucoup d'argent public est-ce que c'est bien nécessaire dans un grand pays développé comme le nôtre d'avoir 36000 communes d'avoir des départements d'avoir des régions et en plus il y a l'état et puis ensuite il y a l'Union européenne d'abord avec cette enfin on essaie de nous expliquer que la France serait aurait un niveau de collectivité bien supérieur à tous Lesay européens c'est pas totalement Démont parce que les trois niveaux dans plein de pays européens il y a trois niveaux c'est pas organisé de la même manière ça n'a pas exactement les mêmes compétences mais c'est rien ne montre que on soit totalement atypique on a une spécificité qu'il faut reconnaître c'est que on a un nombre très élevé de communes c'est-à-dire qu'on a des parfois des toutes petites communes très utiles oui mais je pas pré que la commune de fan est issue d'une fusion de deux communes bon voilà donc ça veut dire que puisque c'est 500 habitants bon donc ça veut dire qu'il y avait deux en c moi j'ai 40 communes il y a une commune de 5000 habitants bon alors que la plus grande doit avoir 100 110000 habitants c'est là qu'il faut qu'on parle des interc parce que les communes ont de plus en plus fusionné plus ou moins exactement elles se sont regroupéou comme dans d'autres pays ils ont enfin ils ont plutôt poussé voir inciter voir même imposer le la fusion des communes nous on a quels que soient les gouvernements personne n'a n'a fait ça mais a incité les communes à se regrouper d'ailleurs en province ça fonctionne pas si mal que ça l'intercommunalité on peut en parler c'est variable fait dans la douleur par exemple en Île-de-France ça ne marche absolument pas l'intercommunalité mais vraiment pas NONAH notamment en 92 8 dans dans les départements de petites couronne 92 93 et 94 ça ne fonctionne pas bien je veux dire ça a été imposé les les choix de regroupement ont été imposés les maires le problème c'est que en fait les seuls qui ont la légitimité démocratique ce sont les maires dire dès lors que plutôt que le président de l'intercommunalité à partir du moment où le suffrage universel le citoyen quand il va voter il vote directement pour son maire c'est il a le sentiment que c'est à lui qu'il doit demander des comptes le président du regroupement de commune il le connaît pas il a jamais voté pour lui directement il a pas eu le débat sur les impôts les services les et donc ça c'est quand même un problème dans notre pays en fait on on je veux dire il faut qu'on choisisse soit on on essaie de faire des plus grandes communes mais la légitimité elle est dans ce cadre là soit si c'est pas adaptéf il faut pas vouloir tout faire donc je trouve que on a quand même besoin de se reposer un peu ce débat là mais moi mon mon principal cheval de bataille c'est l'égalité entre les les territoires et les citoyens ce n'est pas acceptable qu'avec les modes de les relations entre les financières entre l'État et les collectivités local depuis la décentralisation on a créé de trop grandes inégalités ce n'est pas juste que l'État ne consacre pas la même chose les mêmes moyens à un citoyen de la scè saintis pour son école à un vieux des Alpes maritimes ou de la Creuse c'est ça la réalité d'aujourd'hui et ben écoutez moi je n'accepte pas ça et je continuerai à dire que il faut remettre à plat il faut tout changer dans les relations financières entre l'État et les collectivités locales deuxième sujet notamment les impôts moi peut-être que je suis un j'ai un point de vue un peu différent de mes collègues maire c'est que c'est bien gentil le le pouvoir de lever les impôts au niveau local mais là aussi c'était la manière dont on avait construit la fiscalité les impôts locaux sur dans notre pays c'était très injuste tu vux parler de la taxe professionnelle la taxe d'habitation ta professionnelle la taxe d'habitation la taxe foncière je vous donne un exemple encore une fois et c'est le dernier un locataire riche du centre de Paris il peut payer il pouvait jusqu'à il y a pas très longtemps payer moins d'impôts locaux que un petit propriétaire pas très riche de clichés sous bois ou de sevrant en scène saint-onis parce que personne n'a jamais eu le courage et l'État en parti particulier de dire il faut remettre de l'ordre dans tout ça parce que et en plus plus personne n'y comprend rien sur la manière dont tout ça est calculé et donc moi mon sujet c'est la justice la justice or notre système de décentralisation et de financement des collectivités locale il est devenu obsolète plus personne ne comprend rien et il est surtout très injuste Lorine on a vu que les relations entre l'Élysée et les collectivités locales ont connu des hauts et des bas quand Emmanuel Macron a été élu en 2017 il avait pas beaucoup d'égard pour les collectivités il est tombé fou amoureux des collectivités au moment du covid il a dit les maire c'est formidable c'est extraordinaire c'est trop cool heureusement qu'on était là voilà exactement et aujourd'hui bon bah voilà les collectivités doivent doivent participer aux efforts aux efforts budgétaires tuis tu tu l'as ressenti dans ton dans ton mandat cette c'est haut et c'est bas oui bah en fait effectivement on est passé de oui bah enfin par exemple pour les centres de santé que beaucoup de de communes on ont investi don don faus euh c'était cool parce que ça permettait de que pas mal de personnes se fassent se fassent soigner donc là ils ont dit oui c'est cool vous avez bien investi de l'argent c'est vraiment heureusement vous êtes là et cetera euh mais enfin moi j'ai ressenti un un un deuxième comment dire un espèce de revirement notamment quand il y a eu les émeutes où euh je trouve que il y a pas mal d'élus en fait se sentaient se sentaient abandonné en fait suite à à à aux émut après la la mort de de Nel il y a eu des bâtiments publics notamment qui ont ont été détruit bah nous d'ailleurs not notre mairie heureusement qu'il y avait des élus sur place pour protéger le littéralement le bâtiment parce que il y a eu un côté qui a été euh détruit et cetera et là oui là enfin on s'est dit bah oui effectivement on est en première ligne euh enfin généralement on peut pas aller trop aller à l'Élysée et rentrer dans l'Élysée et demander des comptes mais par contre généralement les gens ils connaissent l'adresse de leur mère euh ou des des des élus des adjoints et cetera et euh et en fait on est en première ligne contre tout le mécontentement et en fait nous finalement on doit toujours réexpliquer non mais en fait ça c'est pas nous ça c'est l'état ça c'est pas nous ça c'est le département ça c'est pas nous c'est la région et cetera et bah et on se sent pas aidé du tout dans cette mission là en fait les maires sont àorté de BAFF comme on dit ils s'en prent parfois qu'il leur sont pas destinés mais ils la PR quand même des réx sociaux aussi parfois ouais non non mais c'est vrai c'est vrai c'est c'est c'est un sujet intéressant à ce propos d'ailleurs sur le profil des Maes toi Vincent tu as tu as un CV un peu parti un peu particulier pour un maire tu es tu t'as fait loui le grand à chaussée sciencep tu as été professeur de en affaires européennes à l'université de New York tu as tu es très proche du milieu des start-up et de l'innovation et tu t'es présenté à une élection municipale dans ta commune de de 13000 habitants c'est intéressant ça euh et puis j'ai été élu avant 30 ans ce qui représente 0,1 % des maires et depuis 7 ans je suis toujours le plus jeune maire de mon département donc j'attends à chaque renouvellement on ver voilà et j'espère qu'en 2026 je serai toujours là mais qu'il y aura quand même des gens plus jeunes que moi pour prendre la la relève mais alors qu'est-ce qui t'a attiré dans le boulot de mer parce que moi j'ai l'impression que c'est une tanée après et que c'est très mal payé alors tout à fait et et et ça revient aussi il y a-t-il trop de communes en France on a 900000 candidats aux élections municipales quasiment à peu près c'est et on a 500000 élus locaux qui représentent la moitié de tous les élus locaux de toute l'Union européenne donc moi je considère que oui y a il y a trop de communes et que un maire de 80 habitants c'est plus un chef de tribu qu'un maire quand je l'ai dit d'ailleurs devant les Maes ruraux il Me' regard avec des gros yeux donc je serai jamais sénateur de mon département ouais c'est à peu près sûr là tu viens de te cramer he vas-y mais auudelà de ça il y a 500000 il y a plus d'un demiillion de personnes qui sont élu avec pour la majorité qui sont bénévoles et pour ceux qui sont indemnisés enfin je sais pas si moi je peux dire c'est 2700 € et je prends pas le maximum parce que peu de mères prennent le maximum et je pourrais oui tout le monde n'est pas mère de Paris quoi à 10 % de plus mais il y a une étude du cvipov qui est sortie jusqu'à maire de plus de 100000 ou 150000 on est en dessous du SMIC horaire euh et quand euh on a on a clairement beaucoup de personnes qui peuvent pas faire à pleinemps et qui ont un travail à côté les maires ruraux on peut pas vivre de de quand on est m d'une commune de de de moins de 1000 ou 1500 habitants bon et et d'ailleurs il y a des on a le droit de travailler en même temps c'est pas un métier c'est c'est c'est un mandat fonction donc c'est quand même très beau que que on a cet investissement citoyen qui soit très fort et dans mon cas comme comme dans d'autres il y a il y a plusieurs motivations l'étude du cipof est hyper intéressante aussi parce qu'elle dit qu'est-ce qui motive les gens bon c'est pas c'est c'est pas tellement l'argent même si effectivement dans des grandes villes ou des mandats importants ça peut être ça peut être défrayé de manière correcte c'est la reconnaissance des citoyens et puis pour certains c'est le virus de la politique c'est-à-dire que quand AS 16 ans on est en train de coller des affiches pour le oui à la Constitution européenne que tu parles de toi là j'avais compris je je sais que c'est un exemple très atypique tu as dit que j' le nom mais mais mais mais voilà quand voilà mais souvent ça peut passer par le syndic d'accord donc c'était une passion que tu avais ouais c'est une fibre et puis après j'étais militant étudiant dans les partis jeunes et puis et puis ensuite j'étais candidat en 2010 au fin fond d'une liste toujours du même parti orange qui a fait moins de 3 % aux élections régionales et puis ensuite je suis allé voir le maire de ma commune j'ai dit bah en fait ça m'intéresserait finalement de de pouvoir rentrer dans le conseil municipal si vous trouvez que j'ai des choses à apporter j'ai été élu j'étais adjoint et le nom cumule le nom cumule qui a permis que en fait des tu es pour le nom cumule ah ben je suis ultra pour le nom cumule pour le nom cumule donc tu es en desaccord avec François Baou non non mais très bien euh il a changé d'avis plusieurs fois je crois plusieurs foisuse non mais il y a une question pour les sénateurs par exemple les sénateurs comme sont élus par les maires est-ce qu'ils peuvent pas en même temps être mer ce sera pas complètement déirant mais n'empêche que le nom cumule a permis à toute une génération de jeunes élus euh de de faire que bah le maire a été élu député et puis finalement c'est un adjoint qui a été élu maire ce qu'on a vu en 2017 puis en 2020 22 24 on a vu l'effet inverse c'est que plein de mères qui avaient été élu députés était bien placé pour le voir si ont dit c'est un peu déprimant à l'Assemblée je sers pas à grand-chose c'est un peu le bordel je suis à Paris je connais personne personne me dit bonjour je suis dans une petite Piale je passe ma vie dans le TGV ma femme m'a quitté bon tiens si je c'est vrai c'est vrai ce que tu dis est vrai il y en a beaucoup qui préfèrent être maire que député donc et donc on a eu l'effet inverse et c'est intéressant de l' cumule parce que qu'au final il y a plus de hiérarchie avant il y avait une sorte de cour sousonome on était conseil municipal adjoint éventuellement conseil départemental ou conseil régional maire députés et cetera dans la dans les mandats dans la progression et c'est pour ça aussi que les maires étaient assez âgés maintenant finalement comme on peut pas être maire et député ça je trouve revaloriser la fonction de maire qui finalement a des moyens d'action décide un exécutif à un budget même s'il est amputé il y a quand même un budget un député a zéro budget il y a même plus en plus d'enveloppe Parlement et donc donc je pense que ça a revalorisé le mandat et c'est aussi pour ça qu'il y a tant de de de de personnes qui se présent il y en a qui ont des convictions politiques il y en a qui aiment bien la reconnaissance et c'est un moteur important et puis il y en a qui se disent bah oui si demain j'ai 10000 € ou 200 millions ou 38 millions et que j'ai des idées que je veux faire avancer mon territoire et je pense qu'il faut construire des stades des piscines un musée et que je le traduis et je le présente et les gens font confiance et on y va et et que à la fin de mon mandat bah il y a une piscine il y a un musée il y a un stade c'est c'est aussi satisfaisant Fanny depuis le début de l'émission je te présente comme une comme une mère de petit village mais tu es une mère particulière puisque tu mets considérablement en avant l'action citoyenne tu peux nous en parler parce que ça a un lien avec les question budgétaires qu'on aborde oui totalement ça a un lien avec les questions budgétaires qu'on a abordé ça a lien aussi avec est-ce que les petites communes ça a encore du sens dans notre organisation républicaine moi en tout cas je suis venue à à la politique par le village j'aurais pas croiser mon village je ferai pas de la politique aujourd'hui et je précise que tu étais secrétaire de mairie avant de devenir maire toi-même ou exactement moi j'ai débarqué dans le triev qui est un coin très rural parce que je je suivais mon compagnon qui qui avait repris l'exploitation agricole de ses parents et donc j'ai cherché un boulot et j'ai été recruté par un maire qui m'a fait confiance j'aiété secrétaire de mairie de mon village de 250 habitants et en fait j'ai découvert la ruralité ce petit village moi ça a changé ma vie parce que en fait ces petites organisations qui sont le village et ben elles sont hyper importantes parce que en fait vous êtes pas invisible là-bas c'est-à-dire qu'il y a une communauté d'habitants qui est suffisamment resserrée pour que chacun ait sa place son importance que personne soit laissé sur le bord du chemin la tribu dont parlait Vincent c'est un peu la tribu mais moi je trouve ça chouette en fait et quand on est dans une société du vide ça fait du bien de se sentir dans une communauté et du coup moi j'étais j'étais face à ces enjeux on est tous face à des enjeux qui sont flippants et du coup je savais pas comment m'engager et donc j'étais un peu perdu et je suis arrivée dans ce village et comme on n pas beaucoup de moyens et ben c'est c'est c'est la culture rurale en fait hein c'est qu'on fait les uns avec les autres qu'on se remonte les manches à un moment c'està dire qu'on va entretenir les sentiers ensemble on se remonte les manches pour ouvrir le café épisré associatif en fonction des temps de bénévolat on fait des trucs comme ça et moi je me suis retrouvé dans un réseau d'acteurs hyper ouvert o on m'a dit ok tu as des compétten tu vas venir faire c là et en fait j'ai j'ai fait société avec les autres moi ça a changé ma conception de la politique où je me suis dit mais peut-être que c'est ça en fait faire faire citer ensemble construire ensemble un village où chacun a sa place où on arrive à à changer un peu le cours de l'exist c'est parce qu'on se remonte les manches et que c'est et que c'est envisageable ensemble et c'est comme ça que je suis donc j'étais d'abord secrétaire de mon mairie de de mairie de ma commune pardon où en fait il y avait on a vécu un moment de désertification rurale assez important et et et du coup moi je suis arrivée avec des compétence en participation citoyenne parce que j'avais ça un peu dans ma besace technique et on s'est mis à rêver notre village en commun et avec les citoyens on s'est on s'est dit allez on va on va pas laisser mourir ce village on va faire des choses ensemble on a ouvert un café épicera associatif on a sauvé l'école on a fait des jardins des jardins associatifs on a ouvert une carrière écaisse communale à gestion associatif après il y a plein de porteur de projets qui sont venus vers nous on a ouvert un petit musée interactif de la marionnette avec les habitants les habitants viennent sur les temps d'activités périscolairirees pour transmettre leur savoir leur savoir-faire aujourd'hui on a un projet de cantine ouverte enfin vous voyez c'est vraiment un village qui qui a failli perdre son école et tout perdre en fait en 2016 et qui s'est pris en main et qui aujourd'hui écrit ensemble la partition politique au sens noble du terme c'està dire qu'est-ce qu'on a envie de vivre ensemble ici et maintenant sur notre territoire et en tout cas moi je trouve que c'est très très porteur je pense que ça peut se faire qu'à petite échelle et je pense aussi que il y a que que ce genre de village qui peut emmener sur un parcours politique quelqu'un comme moi et ça ça ça a pas ça a pas de prix vraiment mais ouis non mais bravo bravo pour ce que tu fais Fanny toi Stéphane tu qu'est-ce que tu en penses de cette opposition entre politique locale et politique nationale bah est- est-ce que est-ce qu'il y a une opposition déjà d'abord enfin je je moi je ne crois pas que l'avenir de notre pays ce soit de dire seulement que on va tout résoudre par les territoires bien sûr qu'il faut je bien sûr qu' ENF c'est c'est un échelon on peut agir c'est un échelon on peut favoriser la participation et l'exemple que que vient de donner ma collègue en est l'illustration mais je je il y a des fois cette tentation de dire face à la crise de la société face à la crise démocratique face à la crise des partis politiques on va tout régler par le locale moi je ne crois pas ça je bien sûr qu'il faut enfin la démocratie locale la participation l'échelon communal le Chelon de chacune des des collectivités c'est souvent ça ça peut et encore une fois cet exemple mais on en a dans nos territoires où à travers les budgets participatifs à travers des comités de quartier à travers de très nombreuses initiatives on arrive à à reformer les communautés à refaire participer des gens à essayer d'aller chercher en particulier les jeunes et les milieux populaires qui sont ceux qui votent le moins donc tout ça est vrai mais je je crois qu'on a besoin d'uneun d'un projet politique aussi global avec avec des idées avec des alternatives avec des projets qui qui sont pas les mêmes qui donnent le sentiment qu'il y a des choix à faire et que et et la politique et y compris quand il y a des contradictions ça veut pas dire que c'est la guerre civile mais moi je je pense que notre pays il a besoin qu'on assume des choix parce que quand quelques années notamment avec l'arrivée d'Emmanuel Macron il nous a expliqué que la gauche la droite tout ça c'était fini c'était le bon sens et il y avait finalement une seule politique possible bah ouais mais quand on théorise cette idée qu'il y a qu'une seule politique possible et bien il y en a quelques-uns qui arrivent et qui nous expliquent que non non pas du tout ils sont pas d'accord avec ça et c'est les extrêmes et en l'occurrence on se retrouve avec une extrême droite qui a jamais été aussi élevée dans notre pays donc moi je crois qu' contraire nos concitoyens qu'est-ce qui fait de mon point de vue qu'est-ce qui fait qu'ils se sont autant retirés il y a de multiples raisons mais je pense que s'ils se sont aussi retirés c'est parce que bien souvent et ma collègue le disait aussi on passe notre temps notamment les élus locaux à leur expliquer ah ben non c'est pas de notre faute ah ben non ça on ne peut pas le faire tu comprends c'est le département c'est la région c'est c'est l'Europe et on leur envoie comme l'état un sentiment d'impuissance publique de on on ne peut pas faire il y a comme ça un truc qui se déroule là contre lequel on ne pourrait rien et et on peut raconter ce qu'on veut moi je suis vous avez compris je suis plutôt un opposant Emmanuel Macron mais je reconnais un truc pendant la crise covid c'est que class pendant la crise covid bah c'est la politique qui a décidé c'est la politique qui a décidé moi je je plaidais pour la réouverture le plus tôt possible des écoles par exemple parce que quand les gamins de laass sa sont pas à l'école et bien ils ont pas des répétiteurs à la maison que leurs parents peuvent leur payer et des parents qui peuvent s'engager exactement de la même manière que quelqu'un qui est bien né bon quand les gamins de la SA saint sont pas à l'école et bien ils ont pas tous la possibilité de prendre un un repas bon donc moi j'étais favorable le plus tôt possible avec des règles avec des conditions avec de la sécurité sanitaire et cetera mais j'étais pour et si on avait si le politique n'avait pas décidé et bien peut-être que c'est d'autres décisions qui auraient été mis en œuvre et donc ce que j'insiste sur cette idée que si on veut que finalement les gens s'engagent F des choix il faut qu'il a le sentiment que participer donner son avis et bien c'est le résultat de ouais de de choix possible or je trouve quand même que avec et la dépolitisation et avec une forme de d'individualisme dans la société mais aussi avec des idées dominantes de plus en plus libérales dans la société on a on passe notre temps depuis 30 depuis 40 ans à encore une fois à dire bah finalement on peut rien faire quoi qu donc et l'État a eu tendance notamment à se désarmer à ce qu'est-ce qui fait que les élus locaux ils sont aussi en colère vis-à-vis de l'État c'est que quand Monsieur le Préfet il il y a le ministre qui lui dit on va faire telle politique et à vous Monsieur le Préfet l'a décliné partout en France quand le préfet il se retourne bah bien souvent il peut plus appuyer sur un bouton pour dire il y a les services de l'État qui qui vont agir il en a plus dans dans plein de territoire l'état local avec ses fonctionnaires capables de mettre en œuvre la politique que le gouvernement a décidé en fait à l'ichelon local ça n'existe plus et bien souvent il est obligé d'appeler le président du Département le maire de la grande ville le maire de la métropole pour dire bon bah il y a cette politique là à mettre en œuvre venez nous donner un coup de main pour le faire Monsieur le Maire Monsieur le Président et donc tu tu l'as souvent au téléphone Emmanuel Macron Emmanuel Macron non mais mon préfet oui euh mon préfet oui quand il a fallu faire comme disait ma collègue les centres de vaccination l'information les de l'aide alimentaire avec parce queil y avait plus rien bah le préfet il nous appelait il nous disait bon vous croyez que vous pouvez avoir des agents bénévoles qui vont s'occuper de tout ça et c'est ça qui aussi fait cette ce ce cette opposition en ce moment entre l'État et les collectivités locales c'est que l'État désormais il s'est tellement désarmé pour agir qu'il est obligé de de faire avec nous et donc on supporte pas finalement il décide d'un jour du jour au lendemain que de nous faire payer la facture que lui il a il a accumulé Fanny tu voulais ajouter quelque chose oui je voulais réagir parce que assez rapidement quand on parle de l'expérience de Ch el entriève on dit que c'est c'est c'est une petite histoire parmi d'autres et que finalement il faut se reposer des grandes questions nationales moi je suis je pense en fait qu'il va falloir regarder avec beaucoup plus d'attention ce qui peut se passer comme innovation démocratique dans les territoires ruraux je pense que de replacer la commune au centre de l'édifice républicain c'est vraiment beaucoup de courage politique et je pense qu' il y a un grand chantier qui est devant nous que notre société elle en manque de trouver sa place de reconnaissance et de capacité d'expression et je pense que c'est c'est vraiment ouvrir euh une une marge de réflexion et qui n'est pas uniquement lié au territoire rural moi moi maintenant je je demande aussi qu du comment est-ce qu'on fait village en ville comment est-ce qu'on réacquère sur nos territoires de vie une capacité de reconnaissance de confiance et de mise en action et que ce soit pas uniquement quelque chose d'intellectuel parce que franchement 5 % de la population en capacité de venir discuter un pui et vous allez me dire que je ne sais pas ce que c'est vous avez bien raison c'est-à-dire que nous devons construire maintenant dans notre fonctionnement démocratique si on veut que ça intéresse les gens les conditions de la contribution réelle et ça ça passe par du concret comme moi je vais aller construire avec mes citoyens les état chers du café é picer associatif comment est-ce que je trouve aussi dans l'espace de la ville des espaces de contribution ouvert où je peux mettre ma marque dans la cité et c'est c'est pas uniquement anecdotique donc moi je pense qu'il y a un grand projet de société autour de ça autour de replacer l'élu local et notamment le maire vraiment dans un rôle politique parce qu'aujourd'hui on a que des élus qui font de la gestion et moi en tout cas c'est peut-être que j'ai encore un rapport d'étonnement parce que je devais pas faire de la politique et que je suis arrivée par hasard mais moi ça me frappe de voir tous ces élus qui font pas de politique et qui font que de la gestion à parler de chiffres à parler de techniquequ dont les agendas sont en fait structurés par des techniciens à des échelle XXL où on comprend même plus ce qui se passe et moi je pense que finalement l'interpellation de la ruralité elle va permettre la réémergence du politique au sens noble du terme et j'en finirai par un sujet qui moi je pense a toute son importance aujourd'hui c'est celui des cahiers de doléance parce qu'on voit que c'est un sujet qui monte j'allais t'en parler puisque Michel Barnier a annoncé qu'éventuellement peut-être on allait pouvoir y avoir accès et ben alors éventuellement peut-être éventuellement peut-être précis en tout cas euh je voulais quand même repréciser que les cahiers de doléance ont été lancés par l'association des mes ruraux de France c'est vrai que parce qu'on a été complètement invisibilisé sur cette séquence- là c'estàdire qu'il y avait les les gilets les gilets jaunes et cette colère qui montait et donc les Maes ruraux l'association des ma Rureau de France a dit allez pour faire pour permettre une expression de cette colère on va faire l'opération mairie ouverte donc on a appelé l'ensemble des communes à ouvrir les mairies à mettre des cahers dans les mairies c'est comme ça que que ont été fait les cahers deléance C 20000 cahiers plus de 200000 contributions en ligne qui ont été remis d'ailleurs par le président de l'association des Maes rureaux de France Michel Fournier maire des Voivres village dans dans dans les vuges que je salue aujourd'hui et donc à partir de là rien n'en a été fait en tout cas nous on estime que là il y avait les bases d'un nouveau contrat social qui avait vraiment les bases d'une révolution de la proximité telle que nous on appelle et qui est vraiment un nouveau paradigme de l'action publique donc nous avons décidé àf qu'on allait reprendre les cahiers de doléance parce que c'est de nous que c'est parti alors c'est pas pour se les accaparer c'est juste parce qu'on on pense que nous on est encore dans une forme de proximité avec nos concitoyens et qu'il peut y avoir de la confiance dans la restitution de ce travail donc ça va être un grand chantier pour nous en 2025 on va ouvrir ces cahiers on va les rendre public à tous et surtout on va les réactualiser parce qu'il y a eu quand même quelques années assez structurantes qui sont passés par là et l'idée c'est d'arriver avec les bases d'un nouveau contrat social qui sera porté par les mares ruraux mais c'est en fait c'est c'est vraiment les citoyens qui vont pouvoir s'exprimer non on va êt juste un véhicule pour porter cette parole et de venir interpeller le pays et notamment les partis politiques sur la crise que l'on traverse et sur les bases de de de construction d'une révolution de la proximité c'est important ce que tu dis parce qu'effectivement la 6e République c'est peut-être pas pour demain par contre la démocratie locale c'est dès maintenant et il existe des choses peut-être autour de vous des personnes qui portent des projets de participation citoyenne n'hésitez pas à vous en rapprocher laorine tu voulais dire quelque chose oui en fait enfin je voulais rebondir sur la question de la de la participation citoyenne parce que en faitfin pour un peu reprendre ce qui a été dit depuis enfin moi je trouve qu'il y a il y a un réel problème notamment dans les dans les dans les mairies en fait où bah moi j'ai 27 ans je suis la plus jeune de ma ville et en fait là vu tout ce qui s'est passé pendant le mandat et cetera au niveau personnel professionnel et même local je me dis en fait 2026 je pense pas que je vais repartir pas sû retourner ouais clairement pas parce que c'est extrêmement compliqué c'est bah en dessous du SMIC c'est très mal indénisé et cetera il y a très peu de moyens et finalement j'ai bah pas mal l'impression de faire oui de la gestion plutôt que vraiment de la politique et c'est ce que je voulais faire en fait de base et et en fait je trouve que effectivement ça pose énormément de de de question par rapport à la citoyenneté dans ce pays ou bah euh notamment pendant le congrès des mairres euh il y a je vais oublé son pr son nom le président de la MF qui parlait en fait que les Dav oui voilà que les les élus locaux seront peut-être les gilets jaunes de demain parce que bah en fait les gilets jaunes ce qui demandait aussi c'était plus de enfin de de de de démocratie participative et je pense que les les élus locaux en fait finalement pour beaucoup d'entre nous en tout cas c'est aussi ce qu'on demande c'est aussi à être pris en compte c'est aussi que notre colère soit écoutée euh c'est aussi parce que on est euh bah le le àorté d'habitants contrairement à beaucoup à beaucoup d'élus et finalement en fait on on est témoin de ce que ressentent les les habitants par rapport à à l'impuissance euh aussi euh à laquelle à laquelle ils font face où justement on leur dit bah oui bah en fait nous on n'a pas la prise sur telle ou telle chose mais aussi bah enfin il y a eu des mouvements sociaux dans ce pays depuis un certain nombre d'années contre plusieurs coupes budgétaires et cetera et en fait bah on en est où j'ai l'impression que ça fonctionne pas et qu'il y a énormément de gens qui se disent bah en fait ça sert plus à rien et qu'il y a ce ce ce rapport maintenant au service public souvent qui est justement individualisme consumériste où on se dit bon bah enfin voilà je je enfin quelque part par exemple l'école c'est c'est la garderie c'est même enfin pour ça certains c'est même plus le le fait de de de vraiment d'apprendre de construire des citoyens ça ça crée des PL des travailleurs et cetera et en fait enfin je trouve que on enfin déjà le message qui est envoyé sur le fait de baisser les budgets pour les collectivités locales ça va clairement pas dans le bon sens et que faut faire vraiment attention à comment on considère la citoyenneté dans ce pays parce que enfin il y en a marre en fait et je pense queon n'est pas les seuls en avir Mar là il y a un hiver social qui se qui se prépare et moi je suis totalement pour que les élus locaux à la manière de de de de ceux qui ont revêti l'écharpe noire pendant le le le Congrès des mères qu'on aille dans la rue et dire en fait ça suffit en fait une manif d'écharpe tricolore sur les Champs Élysées je suis super chaud ouais je gig chaud alors là on va faire les meilleurs backsit de l'histoire Vincent vas-y je pense qu'il faut on on a une on a une Association des Maires de France qui est un peu caricaturale avec le maire de Cann à la tête un vice-président qui est un dinosaure socialiste qui est un peu euh old school euh et et et à chaque congrès des mares c'est euh on app on crie au loup quoi c'est terrible euh heureusement qu'il y a les maires on nous assassine le malaise euh les maires qui démissionnent d'ailleurs les les études montrent que les maires démissionnent souvent pour des raisons politique parce qu'ils ont perdu Laur confiance au conseil municipal et que c'est pas euh c'est pas principalement des questions euh euh de de malêtre ou quoi parce que la réalité c'est que par rapport à des gilets jaunes des des des mèes célibataires qui arrivaient pas à s'en sortir euh des gens qui faisaient des des des des jobs en 38 qui avaient le prix du gasoile qui augmentait et cetera bah nous on est quand même quel que soit notre échant de collectivité on fait un truc qui est formidable euh on est quand même plutôt déprivilégiés et puis si on en a marre on a qu'à démissionner je veux dire à un moment euh on peut être les relais d'une colère mais mais mais mais ces mouvements des Maes qui mettent une écharpe noire sur leur écharpe tricolore en mode on est en deuil c'est terrible on assassine les élus locaux en la démocratie elle est quand même locale même très vivante on a la preuve ce soir et et et quand même ce qu'on fait c'est c'est c'est c'est assez formidable et donc il faut pas être dans broyer du noir sur la condition des élus il faut pas non plus tout peindre en rose moi j'ai entendu un ply pour la ruralité je je la la sonéoire est un territoire aussi très rural on a une communauté de communes qui qui dysfonctionne assez largement mais on a plein de de de de de de de d'élus ruraux et de de communes rurales tout autour parfois de moins de 100 habitants ou 150 habitants bon la ruralité il y a des choses géniales qui qui se passe il y a des petits villages du Morvent de de montagne qui s'en sortent c'est aussi l'endroit où les gens ont le plus voté pour le rassemblement national à des niveaux mais délirant moi ma circonscription est tombée rassemblement national ou mais tu continues à te battre pour elle non mais bien sûr mais le on on a une une différence très très forte sur l'expression des citoyens sur les dernières élections législatives avec des territoires ruraux qui ont très très fortement voté pour le rassemblement national et où les partis dit gouvernement euh ou modéré qui ont plutôt résisté euh dans les petites villes les villes moyennes et les métropoles et donc euh euh il y a des choses formidables qui se passent il y a aussi euh une une colère ou un suffrage extrême qui est aussi très inquiétant avec parfois l'expression d'une colère démocratique parfois un un un un des des idées foncièrement d'extrême droite euh de de de xénophobes et cetera qui peuvent aussi euh s'exprimer par ce vote donc euh euh euh moi je respecte beaucoup et je quand je dis chef chef de tribu c'est aussi un super job de de mener sa tribu je pense que ça on pourrait en discuter ça pourrait être plus efficace si on regroupait potentiellement c'est et on fusionnait certaines communes ma commune a fusionné avec le quartier d'à côté qui était le quartier populaire il y avait la ville et puis à côté la commune d'à côté c'était uniquement le quartier prioritaire politique de la ville les de on fusioné on a fusionné donc il y a il y a dans en Bretagne par exemple je pense qu'il y a des endroits aussi où ça se passe bien et des endroits où ça se passe moins bien la Bretagne il y a des territoires où la coopération entre les gens la coopération entre les élus euh euh le mode de penser euh euh influencé en partie par la démocratie chrétienne en partie par d'autres courants de pensée mais où j'ai l'impression que ça se passe un petit peu mieux en terme démocratique en France que dans d'autres endroits mais en Bretagne c'est aussi là où les gens euh se sont le plus regroupés et ont réussi à faire des fusions de communes intelligentes créé de la base et pas imposé par le dessus mais voilà il faut vraiment nuancer les maires sont pas euh euh tous même si oui sur les réseaux sociaux moi j'ai eu ma ma voiture d'incendieré parce que je me suis opposé à un mariage qui allait euh partir en cacahuète j'ai gagné devant le Conseil d'État mais entre tempemps ma voiture avait été cramée bon donc oui il y a des il y a des choses qui qui sont pas plaisantes et il faut avoir une certaine carapace et et et et et c'est sûr que c'est pas rigolo tous les jours mais les les les élus locaux sont pas tous complètement déprimés et les gentils citoyens sont pas tous euh des coopérateurs parfaits et euh il y a il y a peut-être à à nuancer en fonction des endroits en fonction des régions j'ai compris que tu ne serais pas à la manifestation de des chares tricolor avec Laurine ça ça c'est con ça aurait été beau laaffiche aurait été chouette juste oui effectivement enfin tout n'est pas tout noir ou tout blanc mais c'est juste enfin moi ce que je voulais souligner c'est que la fonction d'élu c'est quand même bah justement finalement comme le reste des fonctions politiques en France quelque chose qui est assez réservé aux personnes qui sont privilégiées qui peuvent se permettre justement bah de pareil pour le bénévolat qui peuvent se permettre de faire du bénévola qui peuvent se permettre de par par fois bah financer leur propre campagne et cetera et ça je trouve que c'est effectivement aussi un problème démocratique et c'est aussi pour ça que par exemple il y a beaucoup moins de jeunes élus en France et que la l'extrême majorité des donc c'est plus de 60 % il me semble des élus en France et tant mieux sont retraités je pense que ça dit aussi quelque chose c'est aussi un d'attachement au territoire enfin pas d'attachement pardon mais c'est le fait que il y a une mobilité pour les étudiants notamment qui du coup ils se présentent pas à la mairie parce qu'ils savent pas si dans 2 ans ils sonont pas dans une autre ville mais je vois ce que tu veux dire et sur la question du bénévola c'est effectivement vrai et en même temps on voit dans toutes les études que les personnes qui se qui donnent le plus de leur temps c'est les plus pauvres totalement je reviens vers toi Stéphane j'ai vu que j'ai vu que tu avais annoncé quand même un budget en augmentation de 300 millions d'euros pour l'année prochaine alors non j'ai j'ai dit surtout que il était hors de question face parce que vous savez dans dans notre pays et en plus j'ai une opposition qui adore ça elle se fait des des des fantasmes autour de la dette moi je je préfère laisser avoir de la dette auprès des banques que d'avoir de la dette auprès des enfants de la saine saintis parce que j'aurais pas fait la transition écologique parce que j'aurais pas rénoveré ou construire les collèges dont ils ont besoin parce que je leur aurais laissé un cadre de vie inadapté à ce qu' avec ce qu'on va vivre et donc moi je refuse euh de d'être d'être omnubilé par cette histoire de dette je j'essaie d'être raisonnable j'ai été noté par des agences de notation je j'ai jamais aucun de mes budgets qui a été contesté par ni la préfecture ni la chambre générale des comptes et donc face à la situation actuelle et en plus parce que la scène saint-is sort d'une période un peu faste avec les Jeux olympiques et paralympiques on a eu beaucoup d'investissements on a eu beaucoup d'équipements sportifs piscine logement route je face à ce qui nous attend hein et les territoires chacun des territoires asses spécificité mais les territoires urbains denses et populaires si on ne fait rien ils vont aussi morflé sur la sur la face à au réchauffement climatique hein parce que toutes les études le montrent c'est quand même ceux qui sont les moins pollueurs qui vont être le plus victime du réchauffement climatique donc je pense que il faut aider à rénover les habitation il faut aider à rénover les équipements publics il faut avoir des espaces publics et des routes qui laissent un peu moins de place à la bagnole pour favoriser d'A typ de d'autres types pardon de de de déplacement et donc moi je considère que dans la période actuelle il faut investir investir investir investir massivement et et je suis pas je suis pas un dangereux gauchiste Jean pisaniferri qui a conseillé le président de la République il dit il faut je crois mettre 25 à il faut mettre 25 à 30 milliards sur la table pour faire la transition écologique le patron de la la la Caisse des dépôts qui est pas non plus un grand un grand gauchiste monsieur Lombard de la caiss des l'épô il explique que et bien il faut transférer la dette écologique sur la dette financière c'est quand même ça le défi de notre génération et donc moi je face à ce qui attend là y compris compte tenu des décisions gouvernementales le le gouvernement donne des leçons aux collectivités locales c'est quand même le même ministre des Finances depuis 7 ans Monsieur le Maire qui a pris les finances de notre pays avec 2000 milliards de dettes et qui est parti donner des cours je ne sais plus où en Suisse je crois et qui nous rend tout ça avec 3000 milliards 1000 milliards de dettes supplémentaires parce qu'il a fait fait des choix chaque année c'est de faire des cadeaux fiscaux plus riches de ce pays soit la le budget de la nation c'est privé chaque année de so 50 à 60 milliards de recettes et c'était pas pour les les les les donné au plus pauvres c'était pas pour puisque quand même les inégalités ont augmenté la la crise de logement n'a jamais été aussi grande dans notre pays et et maintenant il vient nous dire faites plus de dette bah écoutez moi je suis prêt à avoir le débat sur la dette encore une fois face à ce qui nous attend face aux investissements moi j'ai pas envie que dans quelques années on se retrouve avec des valences tous les 4 matins parce qu'on aura pas fait ce qu'il faut donc oui je je suis prêt à assumer le fait de faire plus de dettes pour faire face au aux défis qui sont devant nous on verra ce qui sera retenu par le gouvernement quoi qu'il advienne dans les prochaines semaines et on sait que ce sont des semaines à haut risque pour Michel Barnier prêter attention au sort qui sera réservé aux collectivités locales merci beaucoup Stéphane Troussel fan Lacroix Vincent et Loren Lolo d'être venu sur le plateau de back seat pour nous expliquer tout ça c'est la fin de ce bfor petit générique et on reprend avec le reste de votre émission à tout de [Applaudissements] [Musique] suite bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur B [Applaudissements] bonsoir bonsoir tout le monde bonsoir le public merci d'être avec nous bonsoir twitch bonsoir Le Chat merci d'être là comme chaque semaine merci à celles et à ceux qui nous regardent en replay sur Youtube ou qui nous écoutent en podcast vous vous êtes dans votre émission préférée back seat où je suis entouré de chroniqueurs et chroniqueuses exceptionnels nous sommes avec Émilio mé mesdames et messieurs salut grand reporter au journal l'Humanité on est également avec Uzul mesdames et messieurs commente l'actualité politique et médiatique sur Blast et sur backseit bien sûr on est également avec Léa chambonscell mesdames et messieurs journaliste et autrice fondatrice du média popol je crois que c'est la première fois que nous réunissons sur le même sur le même plateau Léa et Usul la toute première fois ou non non la première fois depuis peut-être la saison 2 même ouais ça fait longtemps ouis reconstitution de ligue dis sout complètement non non non on était ensemble pour les résultats enfin avant le deuxème tour législative ah ouais où tu étais en mode elle dis n'importe quoi n'importe quoi parce que j' le NFP va gagner ah oui c'est vrai je plus ah oui c'est vrai vous étiez là tous les deux c'est vrai c'est juste bravo Léa tu as une bonne mémoire ah ouais ou très content de vous retrouver les amis pour cette émission backseit on vient de faire un B sur la question technique mais en réalité prépitique du financement des collectivités locales dans le cadre des négociations budgétaires on aura l'occasion d' reparler tout à l'heure dans les sujets d'actualité pour commencer cette émission on commence avec vos cartes blanches mes chroniqueurs et chroniqueuses ont l'occasion de venir nous partager quelque chose qui leur tient à cœur un message à faire passer un une chose à lire ou à écouter on commence avec toi Émilio si ça te va ça me va de quoi tu veux nous parler Émilio alors vous souvenez vous connaissez tous Vincent boloret le JDD la grève l'extrême droite le monsieur de qui rachète des médias pour je situe je situe je situe mener la bataille culturelle et moi je je vous en parler autre je creuse mais ouais ouais ouais mais il y en a un autre pierre édard stin que vous connaissez aussiin vous vous souvenez du plan périclè dont on avait beaucoup parlé au mois de enfin pendant l'été en fait le plan périclè c'est quoi c'est 150 millions d'euros pour faire gagner l'extrême droite la faire arrive au pouvoir en finançant des S tank en rachetant des médias et cetera et en fait le crayon euh don il finance le crayon aussi euh bah parou ai mais donc il a décidé de se mettre vraiment en action pierre Édouard stin c'est un milliardaire Cato intégriste et il se trouve que il s'attaque au groupe billard qu'est-ce que c'est le groupe billard c'est le groupe qui qui comprend la croix le pèlerin notre temps et quelques titres jeunesse et pas des moindres et pas des moindres c'est c'est des trucs que vous avez tous lu des Astrapi Okapi j'aime lire tout ça c'est billard ah oui ouais voilà Okapi c'est c'est celui qui m'a fait bugger et alors et il se trouve qu'il y a le bras droit de de ce terrain il arrive dans le groupe dans le groupe Bayard qui en gros prè devance un potentiel futur rachat du groupe billard en tant que directeur de la stratégie Périclès pour vous donner l'idée l'idée de comment ça peut influencer le le truc B ouais la Bayard la croix c'est pas les Catau intégristes he c'est Catau plutôt modéré sur la ligne du pape François c'est pas c'est c'est c'est pas des c'est pas des dures contrairement à ce terrain et péic c'est un acronyme en fait est-ce que vous savez que c'est P ah non péricl c'est un acronyme ouais projet européen de raccourcissement des idées longue duréeadre large faschisation contre l'extrême gauche et le S patriote enraciné résistant identitaire chrétien libéraux européens et souverain oh la vache ça donne ça donne le temps attend on recommence patriote enraciné résistant identitaire chrétien libéraux européen souverain pas la soirée et donc bah je voulais donc en profiter pour adresse un message de soutien aux salariés du groupe Bayar qui se sont mis en grève contre l'arrivée de l'extrême droite parce que eux ne sont pas des des des des gros RAC et en plus tout ça s'inscrit dans un des patriotes enraaciné tu veux dire des patriotes enraaciné pardon voilà eu ça s'inscrit dans un contexte où il y a plein de milliardaires qui se coalicent pour acheter une école de journalisme C c'est pas la meilleure des écooles de journalisme c'est le c'est le le SJ Paris parti la B par c'est une école privée voilà je vous conseille d'ailleurs le rhinocéros de lumi et de Uzul sur le sujet mais en tout cas on a l'impression que c'est les journalismes les journalistes qui parlent de journaliste pour mais en fait c'est on parle du débat public et c'est quand même très très inquiétant avant on avait que Boloré maintenant on a deux gros fachot qui disent tiens on va acheter les médias et on parle des livrees de nos enfants hein sur les vaccins tout le monde est trigger pas nos enfants pas nos enfants mais alors sur la littérature jeunesse pas de théorie du genre là je pense il veulent rendre nazi nos enfants pas de wisme pas le wisme euh non mais je rigole mais c'est c'est flippant merci Émilio d'avoir attiré notre attention effectivement sur sur péricl et pierreedard terrain c'est une révélation de l'UMA je précise parce que sinon je me fais engueuler rev tu veux parler du quotidien L'Humanité quotidien abonnez-vous abonnez-vous merci beaucoup et bravo Luma pour cette révélation Uzul toi tu voulais nous parler de désindustrialisation d'emploi de grèveou bah vite fait parce que de toute façon ça va être lactu alors j'ai noté quelques chiffres parce qu'il y a plein de chiffres là par exemple fin octobre là c'est 160000 emplois qui sont menacés selon la CGT ce serait plutôt 200 voire 220000 le nombre de procédure de défaillance d'entreprise est au plus haut depuis 15 ans ça touche alors évidemment les grandes entreprises dont vous avez entendu parler les harceleurs mital les Duralex les Valéo les les voilà les les pros les ouvriers que vous connaissez qui ont déjà subi beaucoup de vagues de désindustrialisation de plans sociaux de délocalisation mais ça touche et donc ça là on pourrait se dire c'est comme en Allemagne parce que l'Allemagne en ce moment est un peu sujet à ça parce que vous doutez bien concurrence chinoise sur plein de bahah sur l'automobile sur les gros trucs là où on se fait envahir un petit peu notre marché euh et euh mais il y a pas que ça en fait là le les les les plans sociaux les défaillances d'entreprise c'est aussi d'autres secteurs notamment celui de la construction hein on construit plus on construit pas assez euh le bah alors là il y a la comme explication il y a la la hausse des taux directeurs il y a quelques temps bon ils ont baissé un peu depuis mais enfin il y a pas il y a pas trop de demande les gens construisent pas et puis il y a une baisse et une contraction aussi de la de la consommation les gens ont moins de pognon hein donc ils achètent moins de trucs de toute façon donc ça par exemple il y a la restauration ça ça impacte directement et la restauration c'est le troisème secteur qui va être aussi concerné par plein entreprise qui ferme et je ne compte même pas toutes les micro-entreprises auto-entreprises et cetera et toutes ces aides aussi de l'État qui a eu bah pendant le covid qui s'arrête il y a eu des PGE ce qu'on a appelé les PGE les prêts garantis par l'État au bout d'un moment c'est des prêts il faut quand même les rembourser et au moment de les rembourser ben il y en a qui peuvent pas et donc là on a une on on a ce que donne ce que pourrait donner le marché de l'emploi avec un peu moins de perfusion parce que mine de rien l'état aussi a coupé pas mal de trucs c'est l'ambiance austéritaire aussi fait ça et l'ambiance austéritaire et l'annonce de l'austérité peut aussi contracter la demande vu qu'on se dit ah ça va être l'austérité et vous savez que l'austérité ça va toucher à peu près tout c'està-dire les fonctionnaires les machins tous les services publics que vous aurez en moins euh ce sera de l'argent en moins injecté dans l'économie c'estàd un peu moins de demande à chaque fois qu'on a sabré aussi dans les dépenses de je sais pas l'assurance chômage n'importe quoi qu'on a pas augmenté les fonctionnaires tout ça c'est autant d'argent qui n'est pas allé dans la demande donc on a un problème de de demande en ce moment dans le pays donc ajouter à ça la hausse du coup de énergie évidemment l' l'illisibilité pour les aides aussi parce que on parlait de la construction on parlait de tout ce qui estah est-ce que tu vas mettre un panneau solaire pas un panneau faut savoir un peu où tu vas même quand tu es un propriétaire tu aimes bien avoir de la stabilité et et là il y a eu une période d'instabilité qui a rendu assez illisible tout ce bordel fait que même pour les entreprises elle savait pas notamment parce que cet été il y avait pas de gouvernement à peu près il y avait un un gouvernement démissionnaire le budget on savait pas où ça allait et donc tout ça là c'est c'est aussi des conséquences de ça et euh bah ça fait que tous ces secteur en crise on se retrouve avec une des économies saz qu'on a une des économies les plus tertiarisées d'Europe ou de l'OCDE je crois on a 11 % d'emploit industriel à peu près donc notre on a été largement industrialisé on dit c'est pas grave que les entreprises partent en Roumanie qu'ell partent on va acheter des produits chinois donc ça ça nous crée un problème évidemment de balance je je vais faire court hein mais ça cré évidment problème B pas prévenu moi non mais parce que avant avant on l'impression d'être à l'université des même le petit électroménager il y avait l'électroménager français le textile il y avait du textile français bon ben ça veut dire tout ça maintenant on l'importe mais ça a été des choix de transformation de l'économie aujourd'hui vous savez on a trois secteurs dans lesquels on est encore on exporte et on est encore très productif devinez lesquels le luxe le luxe les vin spiritueux les 20 le nucléaire non euh les armes voilà vous les avez on est champion de ça nous on a dit on arrête bah vive la France on faitex on fait pas de micro-ondes on fait plus de cocote minute dur Alex on fait même plus de verre on fait plus rien par contre on va vendre du champagne hein ça pour les riches ça le le luxe en général donc ça qu'est-ce qu'ils ont de commun C ces trois industries à part que c'est pas pour tout le monde tous les jours déjà ce qu'ells ont en commun c'est que c'est des industries à forte valeur ajoutée mais vraiment forte valeur ajoutée on peut l'ex le le LVMH ça fait le luxe et tout mais c'est des truc produit en Roumanie pour pas cher et en fait c'est la marque qui vaut cher c'est donc on a on a investi là-dedans en tout cas on a laissé le reste désindustrialisé mais qui a investi là-dedans parce qu'en fait on a laissé le capital s'investir où il veut et Bernard Arnaud auraitéussi pu racheter tout imp pend de notre industrie productive il aurait pu investir dans l'automobile dans les pièces détachées dans plein d'autres trucs dans dans les micro-ondes il l'a pas fait parce que et ben on a laisser le capital faire ça on a laissé le capital faire ses choix et aujourd'hui on se retrouve avec une des économies les plus les plus tertiarisées on se retrouve donc tertière ça veut dire c'est les service he donc mais pour pour en produisant plus rien du tout donc ça tout ça pour dire quoi oui bonne question voilà tout ça pour dire quoi tout ça pour dire qu'on est dans la merde parce que bah oui bah Vous vous l'avez vu quand il y avait eu les masques ah merde on a pas de masque et là Macron qui se réveille et qui commence à nous parler de souveraineté alors vous avez entendu qu'il y a eu de la réindustrialisation depuis il y a eu la réindustrialisation de la j'ai entendu ça ouais la la réintégration de de de site industriel notamment dans le médicament en France voilà dans quelques secteurs stratégiqu ou pas alors la Cour des comptes aujourd'hui a rendu un rapport qui parle de ça est-ce que ça a marché la réindustrialisation Usul qui cite la Cour des comptes allonsy et qui se passe et la Cour des comptes parle elle elle parle pas de réindustrialisation elle dit qu'il y a une stabilisation récente à un niveau bas du poids de l'industrie dans notre économie le jargon est génial ça veut tout dire voilà donc 11 % de notre main d'œuvre est employé à l'industrie ça a pu être jusqu'à 41 on a été un grand un grand pays industriel et puis la Cour des comptes dit aussi que les aide parce que sa on a aidé les entreprises hein ça on a aidé notamment pour cette réindustrialisation mais pas que toute façon on aime bien aider les entreprises l'argent publicque là comme ça qui est parti et en 20 ans les aides aux entreprises en proportion dans le budget es ont elles ont triplé dans le budget de l'État ah ouais donc en triplant les a deux entreprises on a juste réussi à ralentir un peu la désindustrialisation public sans conditionalité c'est ce que dit la Cour des comptes la Cour des comptes dit que c'est des aides pas toujours ciblé et à l'efficacité inégale mais là de toute façon tout ce système un petit peu artificiel il va se péter la gueule parce que ces aides là va y en avoir peut-être un peu moins l'économie va être au ralenti l'offre je vois pas comment la demande pardon je vois pas comment la demande peut redémarrer dans une dans un contexte aostéritaire oui c'est çamentation de salaire le véritable les macronistes qui sont félicités de leurs résultats sur emploi pendant pendant quelques années vont se retrouver au face aux vraies conséquences de leur politique et de leur politique la Cour des comptes elle s'exprime sur les aides aux entreprises de la période allant de 2013 à 2023 elle a repris 10 ans tiens 10 ans de Macron Macron il était où dans 2013 2015 il était déjà conseiller à l'économie de chez François Hollande donc c'est toute cette politique là qui va montrer là finalement ses résultats et on n'est pas dans la merde voilà je voulais mais attendez ça va être pire après je pense merci UL pour cette carte blanche ah si je voulais terminer sur le fait que la CG est super mobilisé et que Sophie bet elle-même dit faites des grèves occupez vos usines je crois qu'il y a une grève nationale prévue le 15 décembre aussi voilà on verra et on suivra ça dans les prochaines émissions backit évidemment sur cette hiver sociale dont on parle de plus en plus on va on va bien voir merci beaucoup Uzul Léa toi tu voulais nous parler d'amour bah oui s'il te plaît sexy que la desindustrialisation j'en ou qu'un rapport de la Cour des comptes chacun Chac ouais je voulais vous parler d'une pièce de théâtre ça faisait très très longtemps que j'avais pas mis les pieds dans un théâtre et je suis allée voir une pièce intitulée inconditionnel mardi soir au Théâtre des Bouffes du Nord qui est à Paris c'est un texte qui a été écrit par Kate tempempest qui est artiste britannique qu'on a d'abord connu par le slam qui a aussi fait d'excellentes tribunes dans The Garden qui a écrit des livres qui fait de la musique enfin bon et qui écrit des pièces de théâtre cette pièce de théâtre est adaptée par la chorégraphe et mise en scène également par qui qui s'appelle pardon dorotthé maneza et c'est assez fabuleux ça parle de l'histoire d'amour entre deux femmes qui sont détenues dans une prison euh en Angleterre et l'une d'entre elles est finalement remise en liberté et l'autre sombre dans la tristesse mais arrive à se voilà à se à se libérer à travers la le chant la danse la musique et c'est très touchant ça parle de plein de choses notamment des violences faites aux femmes puisqu'on apprend que la la deuxème femme donc celle qui reste détenue dans la prison en fait tuer son mari qui euh qui la son compagnon pardon qui la battait qui battait sa fille et il y a un message notamment qui qui est très féministe et qui dit de libérer les femmes des prisons euh voilà je trouvais ça très intéressant et un très très beau texte une mise en scène exceptionnelle une traduction aussi exceptionnelle et voilà je vous je vous je vous invite vraiment à essayer d'aller la voir aller au théâtre des Bouffes du Nord jusqu'au 1er décembre donc si vous avez l'opportunité de voir ce cette fabuleuse pièce allez-y merci beaucoup aussi pardon de manière générale de regarder le travail que fait k temp qui est très intéressant ok le le lien est dans le chat les amis n'hésitez pas à cliquer dessus on le mettra en description de la vidéo merci beaucoup pour cette recommandation merci à vous trois pour ces cartes blanches un petit point abonnement sur backsit comme vous le savez c'est le Black Friday et bah pas pour bit voilà pas pour bit ça coûte toujours aussi cher de s'abonner à backit mais c'est ça qui nous permet de payer les salaires et de rendre possible cette émission merci beaucoup à Lionel et à Tifen qui ont pris un abonnement au club backit merci merci à Thomas qui a fait un don unique de 90 balles merci à Amandine qui a fait un don de 10 € d'ailleurs toutes les personnes qui soutiennent back seit avec un don minimum de 10 € vous avez accès à un live privé qu'on a fait la semaine dernière qui était réservé aux donateurs et aux donatrices de backseats pour parler un petit peu de l'émission de son fonctionnement de sa production son financement et cetera n'hésitez pas si ça vous intéresse si vous êtes curieuse et curieux et c'est bien normal de où va votre argent vous pouvez regarder ce live où on répond à pas mal de questions et on vous présente plein d'éléments merci du fond du cœur à toutes celles et à tous ceux qui nous soutiennent sur kitkiss Bank Bank avec un don mensuel n'hésitez pas à rejoindre le club backsit euh mesdames et messieurs avant de parler de l'actualité politique on va se poser des questions débiles c'est parti pour le couzalacon ah alors le cuizalacon la semaine dernière c'était le Congrès de l'Association des maires de France on a appris qu'anidalgo ne se représentait pas à la mairie de Paris du coup on vous propose un quiz spécial collectivité locale oh là là estce qu'on sait rigoler dans cette émission c'est funky hein je voulais juste préciser quelque chose si je peux m'exprimer sur le fait qu'on est mis le quiz à la con comme ça en début d'émission oui je trouve ça un peu perturbant je trouve qu'en ce moment on manque de repère de manière général hein en tout cas moi personnellement je veux dire bref en politique c'est très compliqué je ne connais pas les les noms de la moitié des ministres on a peut-être un gouvernement qui les nouau chroniqueurs de bit tu les connais tous oui je crois ouais ouais ouais c'est bonf c'est assez perturbant on peut peut-être proposer une motion de censure contre gens d'accord d'accord d'accord et je voulais juste dire du coup bah c'était un cétait un peu perturbant de mettre le quiz à la con maintenant et tu et tu donnes combien par mois à bxit euh je prends beaucoup fa que tu te tais euh on essaie de faire non mais attends attends attends non mais je vais répondre quand même parce que là je me sont attaquer je me sont attaquer on a scientifiquement étudié le fait que non en vrai c'est gênant de faire le cous à con après les sujets d'actu notamment quand on parle de sujet d'actu un peu lourd h la légèrté en début d'émission puis on monte en pression au fur à mesure puis la pause pour descendre la pression et enfin le oua c'est vité de la semaine donc c'est l'idée qu'on a eu qui est peut-être pas parfaite mais qui l' en fait ça manque d'une chronique rigolote avant mais là il y a pas Vincent adelle c'est après ouais c'est ça ouais ouais ça et on fait rentrer des carrés dans des rondes dans cette émission vous rendez pas compte mais ça fait partie des arbitrages qu'on a rendu effectivement on s'est dit viens on fait le cizalac au début comme ça on comme ça on rigole et après on parle de truc sérieux ok d'accord ok bon ben rigolons donc euh maintenant le C de la allez tous spéciale collectivité locale spéciale collectivité local on adore 12 milliards 14 milliards non eu première question quelle est la plus grande commune de France est-ce que c'est Marseille est-ce que c'est Arles est-ce que c'est lementand ou est-ce que c'est valseni qui wesh je connais la réponse du coup je ah si tu connais la réponse tu la donne pas comme par hasard euh spécialiste des colle collectivité local c'est dur à dire vous le c'est quoi valseni valseni se situe dans la vallée de la Haute Morienne en Savoie d'accord ok commune de France plus grande en taille et oui ah je vous donne un indice qui va pas vous aider mais si on prend les trois autres et ben on a on atteint toujours pas la superficie de la première et bah moi je dis Marseille comme ça vu que j'en sais rien jeavou c'est bien étendu où il y a plus de monde voilà non mais il a dit que c'était la taille pas la population c'est la taille qui compte pas le goût non pas le ça va ouais ah oui on se marre on a bien fait de le mettre au début le quiz à la con je ne regrette pas bien bien ce so ce choix stratégique on est parti sur du beauf bien on va faire beauf alors euh leement parce que c'est comme lesriettes c'est bien étalé j'ai B voilà tu es m' met à tout de suite euh ok d'accord euh ben moi je vais dire valseni du coup valseni réponse d dans en savoix Usul toi tu dis quoi je dis valsoni aussi valsoni réponse d le chat a voté B la ville d'Arles le chat et la bonne réponse va nous être donnée par Émilio c'est la réponse B c'est arle bravo B et bien la réponse B Arles c'est 758 km² pour faire quoi tout ça pourquoi en fait sérieux en plus en plus de la ville la commune englobe 11 villages autour du rô parfois à 40 km du centre ah oui le territoire de la commune englobe plein de trucs autour ah ouais mais ça fait un conseil municip tu fais super bien la commune en tout cas et ouais tu as ça qui englobe les villages tout autour euh valseni c'est la deuxè plus grande ville de France avec 400 km² c'est quand même beaucoup moins que harl euh Marseille c'est 240 km² et leement c'est 52,8 km² et ça démontre et ça démontre qu'on s'amuse beaucoup avec les collectivité franchement euh première question euh turbo drôle quoi c'est cool je m'attendais pas à me marer autant sur c'est la plus drôle parce que je sais pas si je vais tenir si vous saviez comment on s'arrache les cheveux avant lesmission pour trouver les questions en plus c'est vous ch parfois faut si si c'est si dur que ça vous forcez Pasin mal a ple champignon soupe collectivité locale super les cuis à la con quand je viens c'est vrai c'est vrai c'est vrai c'est vrai non non ça on gagne en qualité je suis d'accord avec toi deè question quelle proposition radicale a fait François Fillon lors des primaires de 2014 il a pas rendu l'argent réponse a que les maires installent au moins une ruche dans chaque commune pour lutter contre la disparition des abeilles c'est monbour ça les oui ce que j'allais dire 2è question un portrait de de Gaul dans toutes les maie à côté du portrait officiel du président de la République en poste complètement con mais ouais trè question supprimer 30000 communes oh ça c'est bien ça sur 36000 ça j'aime bien ça supprimer réponse d supprimer les dosânes non parmi ces quatre propositions il y en a une qui a effectivement été une proposition faite par François Fillon dans le casadre d'une primaire la primaire en général c'est un peu la course à l'échalotte vous vous rendez compte que en je sais pas si vous ouais surtout chez notamment chez les républicains ouais à chaque fois c'est je me souviens d'un d'un candidat qui était en interne au congrès de LR j'ai oublié son nom qui proposait des quotas de journalistes de droite dans toutes les rédactions waouh et il était très sérieux et évidemment ça a marché puisque tout le monde l'a invité pour en parler de sa proposition et du coup il s'est fait connaître de plein de gens comme ça ou puis ça intéresse les journalistes les suj les journalistes voilà il avait sérieusement proposit ça puis il venait sur les plateau en dis oui oui moi je pense c'est vachement important l'équilibre c'est marrant c'est une proposition qui finalement a été in ouis sont à 80 % maintenantoua pr ou à peu près partout euh c'est terrible revenons sur François Fillon enfin sur François Fillon revenons moi je le vois bien dire supprimer 30000 communes d'accord moi j'ai pas la réponse mais une connerie dans la question ah pas de primaire en 2014 c'est 2016 ou alors c'est le Congrès voilà j'ai pas la réponse du coup je j'avoue c'était 2016 merci am Milo ça va 2016 on peut jouer maintenant voilà on me confirme dans l'oreillette que tu as cassé le fun mais que tu as raison le fun il est où je sais pas je euh c'est on parle de François Fillon on parle d'une primaire qui finalement n'en était pas une puisqu'elle n'a pas existé c'était un congrès on parle de deux Danes on parle de de Gaal et on parle de supprimer les communes supprimer les communes j' bien parce que quand les gens ils disent supprimer les communes je me demande toujours mais c'est-à-dire enfin avec du napalme comment tu ça c'est les Américains rien voir j'ai une théorie assez logique vous allez voir je pense qu'il a demandé de mettre une ruche il a proposé de mettre une ruche dans chaque commune à la place de la commune en fait ouis c'est ça exactement tout en supprimant du coup les 30000 non non mais parce que il voulaaient sortir la charte de leur environnement de du bloc de constitutionnalité donc du coup il a dû se dire on va compenser on va mettre une ruche dans chaque commune ouis tu es fun aussi he j'ai rien compris ouais je d'accord mais non mais une des mesure pH de Fillon c'était de c'était de de virer la Charte de l'environnement du bloc de constitutionnalité mais tuit trop rationnel en oui il av parce qu'il un peu parce qu'il était candidat un peu non non mais d'accord d'accord ok j'avais oublié ça qu' voulait supprimer la charte deenvironnement 2004 moi je pense il supprime les communes suppression des communes réponse C av voté réponse C toi tu dis de c'est comme supprimer les r réponse B pour Émilio et toi les a du coup réponse a que les maires installent au moins une ruche dans chaque commune le chat a répondu réponse C supprimer 30000 communes comme Usul c'est la bonne réponse bravo c'est la bonne réponse fctionnaire c'est c'est une manière comme une autre de dire on va tuer des fonctionnaires dans une interview pour le magazine L'Express publié en juin 2016 du coup je suppose Fillon a déclaré vouloir je cite une réduction drastique du niveau de gestion locale avant d'ajouter d'un seul coup on supprime 100 administration départementale et on passe de 36000 communes à 6 ou 7000 allez on supprime l'État on verra on arbita ça dépendra on verra mais ça me paraît bien 6 7 c'est vraiment la Z ok il l'a dit en 2014 mais la primaire était plus tard mais ok lequel de ces jumelages trè question de ce C à la con lequel de ces jumelages entre commune existe réellement ah est-ce que c'est le jumelage entre patet et croûte VO là je rigole ouis moi aussi j'avoue est-ce que c'est poisson et avril h moins marrantant moins marrant que patcroû patcû c'est pas mal est-ce que c'est banane et flambet ça c'est bien c'est bien ou est-ce que c'est Picon et bière [ __ ] ils se sont fait vraiment chier là mais c'est des noms inventés parmi ces quatre il y en a trois qui sont inventé et un qui est réel qui sont des communes jumelé ah ouais B banane ah mais ça existe pas banane ah il y a une ville qui s'appelle nan et une autre qui s'appelle banane ça c'est bidon peêtre auan et banan tu vois comme la haut de cor c'est oh ouais bah oui le banan j'habite le banane j'abite j'habite le banan je par contre par contre j'ai grandit dans le Haan mais moi je pense mais j'étais au collège dans le banane puis après au lycée je suis remonté dans le han [ __ ] on va faire la soirée comme ça et après on va parler de politique non mais vous êtes zin d'avoir mis le truc en premier quoi c'est plus possible moi je peux plus connecté là j'espère qu'elleussi on regarde pas va faire demi-tour là qu'est-ce que c'est que cette cl [ __ ] je quitte l'émicycle pour aller voir c'est gugus l'enfer paté et croû c'est c'est sympa quand même ouais moi je peux après après moi j'ai une passion pour le paté croû je suis pas objective tu as envie de voter paté croû toi et vous dites paté croû et pas paté en croû c'est paté en croû ça dépend des régions c'est patécroû ah ouais ça dépend des rég il y en a il disent du patécroû écoute il il y a un championnat international du patécroû auquel je voulais postuler pour être membre du jury et il disent patécroû parce que je me dis que j'ai quand même les compétences je trouvais que c'était une candidature disruptive bref et bah c'est le le championnat international du paté croû paté en voilà dans le chat on dit Alsace paté croû mais du coup pasain au chocolat ou chocolatine vez dites-nous dans le dites-nous dans les commentaires sur Youtube ce que vous en pensez là ça fait du référencecement d'ailleurs sachez que le paté croû est le vrai pâté à la base enfin normalement c'est paté point et oui et oui et oui et ben on en apprend t jours la critique culinaire de V monsel alors d'près vous spécialise mais un peu monomaniaque quand même je pense que le chat a été convaincu par la puisqu'ils ont voté à 51 % pour la réponse patécroû ouais euh les autres qu'est-ce que vous en pensez moi j'ai envie de perdre je veux dire banane C non c'est nul banane et flambet réponse C pour Émilio moi je vais dire piicon et bière mais usulle réponse D piicon et bière Léa bah patcroûte ouais bah oui ou pcû comme le chat réponse a vous avez tous tort c'était la réponse B poisson et AVR poisson et avril la commune de poisson en hauteemarne est jumelé avec la commune de avril en meurtosel depuis le prier 1979 oh [ __ ] ils sont vraiment allés jusqu'au bout quoi ils l'ont fait ils l'ont fait personne leur demandait et pourtant on voulait qu'il le fasse il y a des élus locaux il y a des communes on va en supprimer quand même ouais c'est ça ouais finalement quelquesunes peutêtre pas 30000 mais au moin au moins une enin de du coup 4è question de ce quise à la con laquelle de ces communes n'est pas surnommé la ven de quelque chose ah vous savez il y a la Venise de oua ouais ouais est-ce que c'est montargie est-ce que c'est Nant est-ce que c'est any et est-ce que c'est mulouse c'est any ah non c'est Nant c'est montargie on dit pas Montargis non on dit Montargis d'accord on dit pâé Montargis non alors attends pourquoi pourquoi vous m'avez dit non quand j'ai dit H parce que H il y a quoi il y a un gros lac mais c'est c'est pas ça c'est pas ça Venise c'est comme la Méditerranée c'est un gros lac voilà c'est jamais vu Venise Venise c'est qu'il y a de l'eau partout et des des petits ponts et des petits machins Nant il y a un fleuve oui mais il y a des affluents des trucs j'en sais rien moi je Nant non j'aijà entendu que c'était la Venise de moi j'ai moi j'ai j'ai passé une partie de mon enfance à Lisieux dans le Calvados qu'on appelait la la Venise de Normandie comme quoi on en sort et c'est une ville que j'ai vu des photos d'archives d'avant la Seconde Guerre mondiale qui est un petit bijou somptuueux avec des petits canaux absolument magnifiques des maisons à colombage et tout qui a été entièrement rasé par les bombardements de la Seconde Guerre mondiale ben voilà V gachi merci pour et maintenant c'est Louvier la Venise de Normandie la vraie Venise de Normandie c'est Louvier oui puis après le réchauement climatique ce sera partout voilà allez préparez-vous à habiter à Venise chérie je t'emmène à Venise plus de Venise ouais euh bah montargi je allez montargi euh mon montargi montargi a rien montarg si c'est là-bas qu'il y avait le Jean-Michel Blanquer qui était candidat je crois ah ouais mais il a perdu ouais ah oui il a perdu C à montargie euh il y a Quentin qui vient de montargie bref ouais ça va la dire tutoi oui ouais c'est très grave euh allez vos réponses s'il vous plaît parce que le chat a répondu réponse B Nant et ben euh toute façon si tu sais si tu veux gagner il faut dire comme le chat et ben comme le chat Nonant voilà hop parce que an les gens ils ont fait oh dans le public il étitent là ils sétent choqué je les ai entendu faire mais non cou quoi ok donc réponse B Nant pour Usul avir le se j'ai dit montarg montarg réponse a Émilio Nant je bouge pas Nant réponse B et ben encore une fois vous avez tous tort c'était Mulous fuck et oui le chat ne triche pas Nant est bel et bien surnommé la Venise de l'Ouest j'habite à côté la Venise savoyarde existe et c'est any et montargie dans le Loiret est appelé la Venise du gâtinet c'est local comme appellation mais c'est la Venise du gaâtinet Mulous par contre est surnommée la Manchester française et je sais pas pourquoi le chômage je pense oui ça doit être ça ça en [Musique] [Rires] partie horrible allez on enchaîne 5è et dernière question de ce quiz à la con qu'est-ce qui est caché sous la mairie du 18e arrondissement de Paris unidalgo oh est-ce que c'est un caveau avec du vin est-ce que c'est un lac souterrain est-ce que c'est la tombe de Dalida ou est-ce que c'est un club de pétanque h alors c'est pas la moi j'avais proposé comme proposition de réponse la la notoriété de reméi Ferro mais mais bon tu t'es dit personne va savoir qui c'est d'où le problème d'ù le fait que la blague serait drôle même idelgo s'est planté aujourd'hui quand la par réi ferra elle a dit salut à Emmanuel Grégoire qui était pas là du coup mais ait pu dire Cyril Ferro aussi c'était chaud mais la tombe de Dalida je vois pas pourquo il l'aurait mis là tombe de Dalida au cimetière de montmar c'est sûr bon bah tout vou ouais ouais bah ouais et il y a marqué Dalida sur la tombe ou je m'étais demandé si on mettait les les pseudonymes des gens genre Johnny là ça tombe c'est Johnny toi il y aurait écrit Uzul bah c'est ce que je me demandais pour moi ah tu peux nous laisser des directives anticipées s'il te plaît qu'on se vraiment je me posais la question déjà tu veux être enterré où je pas dans est-ce que tu veux qu'on fasse est-ce que tu veux qu'on fasse un truc bio là non non c'est pas ça la question c'est sous quelle sous quelle mérie d'arrondissement tu ve choisis ton arrondissement avec quelle Blaze ben c'est c'est pour ça je me demandais je me demandais est-ce que ça se fait de de mettre son faux nom tu vois est-ce que c'est unezie a marqué Squeezie je crois que Molière c'est marqué Molière oui bah oui il y a pas Jean-Michel beelin Jean-Baptiste ouais pareil pareil pareil pareil la blague d'un Tello quoi euh bon du coup ça vous avance pas beaucoup hein ces réflexions non non donc un lac souterrain d'accord carrément donc ça c'est le chat qui a voté un lac souterrain sous la mriie du 18e ouais mais le lac souterrain il est pas sous l'Opéra Garnier aussi un lac ouais je crois c'est grand lac c'est grand là quo tu planques pas dans ta tu sais maintenant tu mets tu planques trois Ardes quipp c'est une forêt donc euh une FLA d'eau ça peut faire un lac un club de pétanque tu perds quand même une des plus values de la pétanque c'est le soleil c'est d'être dehors non c'est le pastisce oui mais pareil c'est mieux avec le soleil quand même le pastisce tu déjà bu du pas club de P comment tu mets un club de pétan sous une mairie c'est tu mets tous les adhérents du club tu les ENT le club est là ou alors le bureau du club de ouais serait tordu comme question cavo avec du vin ça paraît logique je pense qu'il y en a quand même même si c'est passé la réponse il y en a un quand même à côté euh bon le LAX s terrain allez le la voilà avec Golou et tout j'imagine des trucs ouais moi j'aime bien le club de pét le lac pour Uzul réponse B le club de pétanque réponse d pour Léa moi je suis avec Uzul Émilio tu es avec Uzul sur le lac souterrain réponse B le chat avait répondu lac souterrain réponse B bah une fois de plus tout le monde s'est plé c'était la réponse a CO avec du vin tout simplement c'est dés il y a bien un caveau avec du vin de montmart par que à montmart on fait du vin il y a des vend chaque année et sous la mairie du 18e arrondissement ce caveau n'est ouvert que lors des vendanges et pour les journées portes ouvertes il y avait un club de pétanque dans le 18e il s'appelait le clap il a été fermé il y a un mois par le maire socialiste de l'arrondissement pour faire de la place pour un hôtel de luxeadore socialist les socialist et c'est une victoire excho du Zul d'émo félicitations point ouais ouais et zé points pour les et ben voilà mais c'est ça va les gens avaient compris je pense voilà merci pour l'humiliation merci beaucoup pour ce quiz à la con les amis comme le demande comme le souhaite la c'est parti pour les sujets sérieux c'est parti pour l'ctue de la semaine voilà voilà voilà on'énerv alorseux éner actualité de la semaine qui est marqué ces derniers jour par une spéculation euh notamment marquée dans le chat de Jean Massier autour de l'avenir du gouvernement à l'occasion du retour du budget à l'Assemblée nationale après son passage par le Sénat le 493 va très probablement être dégainé par Michel Barnier qui n'a pas vraiment le choix et tout le monde se pose la question de la censure sera-t-elle votée oui ou non par Marine Le Pen euh elle a commencé par dire que oui et puis quand on lui a demandé de confirmer plusieurs jours plus tard elle a dit que oui donc voilà tout semble dire qu'éventuellement et il y a une il y a une petite spécificité quand même dans ces dans dans ces histoires de calendrier budgétaire Émilio c'est que la semaine prochaine ce sera peut-être pas sur le PLF que le gouvernement Barnier va tomber non alors le PLF c'est le plan de financement c'est le budget en gros budget de l'État et le gouvernement Barnier risque de tomber sur le PLFSS et le budget de la Sécurité sociale euh qui sera présenté donc lundi et de comment il s'appelle Michel Barnier et il a donné une interview au figero tout à l'heure a dit qu'il utiliserait probablement l'article 493 lundi et donc c'est ça qui pourrait déclencher le dépôt d'une motion de censure qui serait déposée par la gauche que le rassemblement national pourrait voter sauf que patatra dans le même entretien au Figaro et ben en fait tout tout ce que tu nous as dit gens moi je me dis que en fait ça peut encore bouger parce que Marine Le Pen et le RN depuis le début de le milieu de l'après-midi il réclament il réclame il réclament plein de trucs et puis surtout ils obtiennent parce que dans cet entretien au Figaro Barnier il fil plein de trucs au RN une réforme de l'aide médicale d'État euh une suppression des taxes sur l'électricité qui vous qui coûte 3 milliards d'euros euh il promet la proportionnelle au printemp il promet un débat sur la proportionnelle il pr un projet de loi ouais ouais un projet de loi sur la proportionnelle et une baisse des cotisations patronales et Marine Le Pen juste avant qu'on commence l'émission elle a dit il a jusqu'à lundi pour l'instant il a pas lâché assez parce qu'elle continue à faire monter les enchères mais en gros Barnier il est sous le chantage et sous le contrôle de l'extrême droite qui visiblement a pas envie de le lâcher puisque comme lui il lâche du l'Est et ben il Contin continu de réclamer on l'avait dit ici hein vous vous souvenez on avait dit ce soutien passif cette noncensure va avoir un prix va avoir un coût à un moment ils vont demander un truc et pour l'instant ils étaient frustrés parce qu'ils ils avaient le sentiment qu'ils étaient pas assez consultés par Barnier et ses copains et bah là euh du coup ils ont réclamé beaucoup et ce que tu as pas dit aussi c'est qu'ils ont obtenu aussi moins de remboursement dans pour le pour le pour le l'aide médicale d'État ils ont obtenu des PES truc à gauche à droite et Marine Le Pen continue à dire qu'elle n'est pas satisfaiteême c'est pour ça que moi moi moi moi je moi c'est ce que j'exlique au chat depuis une semaine c'est que la la possibilité que le RN vote la censure existe mais qu'on est surtout en face de NO et qu'en face de no on fait toujours monter les enchères on fait toujours croire que ça va pas que ça va casser qu'on n'est pas satisfait et cetera c'est c'est normal en politique quelque part d'être dans des moments comme ça où jusqu'au bout on menace de ne pas voter voire de censurer et cetera est-ce que pour autant Léa tu penses qu'il est possible que le RN décide de mettre fin au gouvernement Barnier alors je ne suis pas plotiste mais mais j'adore cette phrase non non non moi je me demande dans quelle mesure à quel point en fait on se fout de notre gueule ou pas qui se fout de la gueule de qui et à ton avis reste en mode bistro en fait oui oui oui oui non mais je vois tous ces c'est c'est c'est un pas en avant un pas en arrière je vais négocier je vais pas négocier oui ok Barnier puis après non bah non finalement on va peut-être voter la motion on va pas la voter enfin bon je me demande s'il y a pas finalement derrière tout ça une espèce de de deal qui a déjà été plus ou moins acté entre Barnier enfin le gouvernement le RN qui sont juste en train de jouer et de se [ __ ] un peu de notre gueule en train de menacer constamment avec cette motion de censure et cetera et que finalement toutes ces mesures qui sont en train d'être Dilé sont finalement des choses que le gouvernement est d'accord pour faire passer parce que je veux dire idéologiquement quand non parce que non parce que ça commence à poser problème ça Râ du côté de de ensemble enfin Renaissance oui ça divise davantage c'est sûr bloc ça divise d'avantage mais au point où le bloc kirale de renaissance vote une motion de censure ça n'arrivera pas VO voilà je pense qu'il sétait Barnier s'était mis des trucs sous le cou il a dit je sais qu'ils vont me réclamer les trucs à la fin pour pas me censurer il a gardé laame et cetera pour pouvoir lui dégainer au bon moment et essayer d'éviter la c'est pas impossible en tout cas je pense que la configuration à savoir NFP qui dépose une motion de censure et RN qui la vote et la configuration disons la plus confortable pour le RN dans une certaine mesure puisque ils veulent pas passer pour ce qui bordellisent qui foutent le bordel et qui vont vraiment encore créer de l'instabilité parce que c'est un peu ce qui ressort d'ailleurs dans a priori des études d'opinion auprès de leur électorat ils veulent pas affoler en disant bon ben voilà ils veulent montrer qu'ils sont capables de gouverner alors que beaucoup ont un peu un doute sur la capacité justement à gouverner sur la stabilité notamment des des institutions donc c'est pas exclu euh ce n'est pas exclu mais c'est très difficile voilà là on est en train d'en discuter entre nous mais en fait on est juste en train de faire des paris oui bien sûr absolument ou on fait des analyses oui mais justement mais c'est pour ça que moi c'était une analyse mais je la comprends moi je me pose la question à haute voix quel est l'intérêt du rassemblement national est-ce que le rassemblement national a un intérêt à la censure de Michel Barnier en décembre question moi j'ai une analyse là a une aussi si Michel Barnier moi monsieur moi monsieur si je peux en placer une s'il vous plaît c'est qui chacun analyse chacun son tour chacun analyse chacun vasyich merci si Michel Barnier est censuré au mois de décembre il ne peut pas y avoir de 10 solutions donc d'élection législatives anticipé h avant juin prochain ça on le sait déjà si Michel Barnier et sonensuré qu'est-ce qu' risque d'arriver un gouvernement technique que tout le monde accepte de ne pas supporter mais de laisser reconduire quelques dépense pour continuer à gérer Bonan Malan jusqu'en juin prochain ou un gouvernement dirigé par la gauche on en parlera dans les deux cas mais moi je moi il y a une partie de moi qui me dit qu'en fait dans les deux cas Marine Le Pen elle est un peu gagnante parce qu'elle se dit que dans un premier cas c'est un gouvernement technique qui ne satisfait personne c'est le bordel à l'Assemblée c'est un bordel politique c'est une crise de régime et cetera et elle apparaît en juin prochain comme l'alternative et la solution h et dans le cas où c'est la gauche au pouvoir c'est encore mieux c'est encore mieux pour elle c'est super la gauche au pouvoir ils augmentent les impôts ils sont pour l'immigration regardez ou là là bla blabla ils sont censurés tout de suite surtout alors sauf s'il y a un D avec Renaissance on va en parler on va en parler voilà mon analyse je peux analyser Mo auss trè voix il y a une troisème voix ok tu as déjà il très vite je fais très vite il y a une troisème voix qui est le gouvernement Barnier tombe le RN qui prétend faire lappu be temp dit que c'est grâce à eux que le gouvernement a été renversé et derrière on se retrouve avec un gouvernement qui est finalement encore plus sine compatible al j'y crois pas moi non plus j'y crois pas il parait il y a deux trucs il paraît que Macron il il est déjà prêt à ce que Barnier tombe à proposer un premier min dans la foulée euh pour pas affoler les marchés parce que c'est vrai c'est pas la démocratie qui décide chez nous c'est les marchés euh ouis puis c'est pas comme si Macron les avait pas affolé et et le et le truc je pense qu'on qu'on oublie c'est qu'on fait comme si c'était qu'un jeu d'appareil et en fait il y a des électeurs en fait qui votent et je pense que les électeurs du RN ils ne comprennent pas pourquoi le RN est la béquille d'un parti enfin d'un gouvernement qui fait une politique aussi austéritaire donc moi je pense qu'ils sont coincés entre leur volonté d'apparaître effectivement comme les non bordélisateurs des gens sérieux et cetera et leur l' électorat qui en circ parce qu'il y a eu des remontées il y a il y a eu des papiers du monde et cetera où les électeurs leur disent mais censurer ce gouvernement il suffit d'aller sur les tweet des quelques députés qui enfin des nombreux députés qui se sont félicités des des des lâchés de Michel Barnier cet après-midi et leur électorat ils mettent censurer censurer censurer parce qu'ils en peuvent plus pression ouais voilà usu et ben moi ça faisait partie de mon analyse ça et donc vas-y vas-y vas-y tu peux amender tu peux amender je vais continuer parce queons au bout de cette logique en effet le RN si depuis quelques qu jours nous fait le attention je vais censurer attention je vais censurer sans censurer et même depuis en fait quelques semaines maintenant c'est en effet parce qu'il est coincé entre sa base qu'il voudrait bien et et on parlait de pas foler les marchés euh et ben ils sont en train de dans leur phase de notabilisation dans leur leur espèce de m vers on va devenir un parti de gouvernement un parti respectable ils ont aussi noué des liens avec un peu le monde des affaires on parlait de ce terrain tout à l'heure ça fait partie des fortunes qui soutiennent le RN mais faudrait pas que ce soit un RN déconnant qui provoque de l'instabilité pour de l'instabilité donc c'est pas seulement que ils ont la trouille c'est ils ont la trouille pour des raisons très concrètes ça c'est il s'inscr c'est pas seulement une image de sérieux qu'ils veulent avoir c'est qu'ils veulent aussi sceller cette alliance qu'ils ont commencé à faire et qui est leur espoir de victoire avec les forces capitaliste de ce pays qui seraiit prête à accepter ce ce ce passage et donc c'est en effet contradictoire avec de la même manière que sont contradictoire toutes leurs proposition économique dès lors que certaines en fait vont favoriser les héritiers les plus riches et que d'autres soi-disant serait pour les prolos non c'est l'un ou l'autre au bout d'un moment une politique économique pendant longtemps ils ont tranché ils ont été dans le flou à un moment ils vont devoir ENF ils ont pas tranché justement ils ont maintenu le flou parce qu'ils ont jamais vraiment été au pouvoir donc on peut dire un peu ce qu'on veut d'ailleurs mais c'était c'était exemplaire dans la campagne de Bardella pendant la législative en économie il disaient une chose et son contraire et plus la campagne avançait plus il cédait de terrain au patronat plus il cédait de terrain au discours économique néolibéral de droite de la la de la bourgeoisie française ce qui rassure la bourgeoisie française c'est cert mais ce qui va commencer à inquiéter son électorat et on est au pile à ce moment-là de contradiction là pour eux donc ils sont un peu dans la merde il y a pas de plan là même je pense que eux quand bien même ça aboutirait et que alors leur plan serait plutôt une destitution de Macron enfin pas une destitution mais une une démission de Macron il voudrait Macron démission comme ça on fait l'élection avant qu'il y a eu les résultats du procès de Madame Le Pen mais bon voilà pour l'analyse en gros pour le coup ça reste ça reste très spéculatif la démission de Macron on verra mais c'est vraiment on peut on peut être surpris ça arr ça arrangerait pas bardellaa qui est certainement en train de préparer un en interne ouais alors je vais poser la question qui fach la gauche est-elle prête bah une à une à une censure de Barnier B la gauche elle est prête c'est pas la question c'est de savoir qui Macron va bien vouloir nommer parce qu'en fait finalement on voit bien il fait ce qu'il veut non il fait pas ce qu'il veut il fait ce qu'il veut dans un environnement de contrainte ouais enfin bon mais justement dans un environnement nous a balancé le gouvernement Barnier en nous disant c'est pour la stabilité c'est pour paquet de motion de sens sur machin machin attends désolé mais il est dans un environnement de contrainte c'est là la preuve c'est le RN qui va décider si vousis cont il a écarté il a écarté Lucy casté justement en disant que ça ça ça allait pas tenir mais parce pas mieux Barnier tu vois mais justement non mais mais d'où ma question c'estàd que moi je pense que l'hypothèse caster revient plus forte maintenant que ce qu'elle était l'été dernier parce que parce que l'hypothèse Barnier s'est cassé la gueule on l'a vu c'est bon ça marche pas ok on se retourne de l'autre côté de l'émicycle je pense qu'il est possible que Lucy devienne première ministre avec un deal horrible pour elle qui va consister à devoir gérer entre l'absence de censure de la France insoumise et l'absence de sensure des macronistes elle va avoir deux appels manqués tous les jours ce sera Jean-Luc Mélenchon et Gabriel Atal qui vont tous les deux hurler pour des raisons différentes en disant qu'ils sont pas d'accord avec ces arbitrages donc voilà c'estàdire que est-ce que et et moi moi ce que je pense c'est que Gabriel Attal il va mettre ses conditions il va dire Madame Castel vou êtes Premier ministre très bien on peut ne pas vous censurer oui c'est possible à condition que vous n'augmentiez pas les impôts vous ne cassez pas notre bilan de ce qu'on a fait pendant 7 ans euh vous nous respectez vous machin il va faire ce que fait Marine Le Pen avec avec Michel Barney c'est-à-dire qu'il va jouer le jeu parlementaire en disant voici mes lignes rouges Madame C bon courage c'est pas compliqué c'est pas compliqué il y a trois blocs hein donc c'est c'est une structure instable donc un bloc ne peut gouverner que si au moins soutenu tacitement par un des deux autres donc si c'est la gauche en effet ça suppose comme certains socialistes en rêverai qui est donc l'aile droite des socialistes qui est une alliance quand même un peu avec les macronistes mais ce ça ce c'est au ça c'est au prix d'une politique économique qui ne pourra pas changer donc euh ça veut dire on on continuera le tout ce dont je parlais là sur les les les économies les entre les entreprises la politique économique le pilotage industriel tout ça on garde tout comme Macron a fait euh sur le le fiscal sur les aides sociales sur les machins on garde tout Macron c'est juste que bah mais je pense pas que Lucy casté accepte de faire ça c'est veut dire qu' faut trouver quelqu'un d'autre comme casting parce que Lucy casté incarne un peu autre chose euh et euh je alors il est évident que ce genre de gouvernement se ferait sans les insoumis ça c'est évident de toute façon c'est même une VO même des soit acé par les centristes mais sans doute fera sans les écologistes fa demander ça intéresse les communistes tout à l'heure à Els fussillon mais il y a moyen que ça se fasse aussi sans une Moné du Parti socialiste donc en gros on revent ouais c'est ça il y a quelqu'un dans le chat qui demandait est-ce que ça peut tenir les macronistes plus les socialistes la répon non la moitié des socialistes et puis même j'ai même envie de dire et peut-être même pas le groupe parlementaire parce que le groupe parlementaire pour l'instant il a plutôt voté à peu près comme les autres alors on va en parler avec Émilio j'ai cru comprendre que Boris valallo le président du groupe socialiste à l'Assemblée national avait pris une autre initiative de son côté oui parce qu'en fait les socialistes ils sont un peu en train d'enterrer en fait l'hypothèse Lucy casté ils considèrent que toute façon c'est pas viable qu'elle se fera censurer donc ils m'ont dit on est dans le coup d'après et donc le coup d'après pour Boris Valo en gros c'est de mettre tout le monde autour de la table sauf le RN et de négocier ensemble un accord de non censure pour que bah on puisse avoir un gouvernement qui soit à peu près stable après pourquoi les socialistes ils font ça parce qu'en fait quand on prend l'arc de allant de LR jusqu'aux insoumis qui se trouve au milieu et ben le Parti socialiste et donc on sent bien que les socialistes essaient de récupérer la balle dans leur camp en en espérant pouvoir aller à matigon et pouvoir s'arroger le le le bénéfice de la stabilité quelle stabilité c'est c'est moi moi j'en viens à poser la question de savoir est-ce que c'est vraiment une bonne idée d'aller au gouvernement là enfin je les socialiste posez-vous la question c'est pour ça je te dis on va se retrouver avec au pire en fait Macron voudrait garder la parce qu'en fait le problème qu'on a avec ce groupe du milieu là c'est qu'il veut pas de changement de politique économique donc on peut rien faire avec le le NFP donc ce qu'ils vont nous proposer c'est mais comme ils ont toujours fait intégrer des socialiste voilà et en fait c'est toujours eux qui gouvernent mais ils nous font ce qui nous accorderait en fait c'est de nous faire l'économie de l'alliance avec l'extrême droite ok on fait pas l'alliance avec l'extrême droite on virait l'air et on fait juste du macronisme comme on faisait avant en avec deux trois débauchages de ministre d'ouverture socialiste de traître qui irait là-bas c'est tout ce qui se passerait en fait moi je vois pas parce que ils veulent ils veulent pas de la gauche ils ne veulent pas de la gauche il veulent pas le seul pouvoir stable dans le pays c'est le pouvoir du capital la gauche ne veut pas de non plus et et c'est ce cette stabilité qu'il veulent assurer pour les marchés alors sera toujours sinon les marchés sinon les marchés mais en gros jeis d'acc je suis d'accord avec toi et c'est pour ça que je pense que ça n'a pas d'avenir cette hypothèse parce que non tous les socialistes n'iront pas la moitié des socialistes ça fait 30 députés je suis désolé mais c'est pas un Game changer qui te permet de gouverner ce pays 30 députés donc donc voilà le reste des socialistes ils veulent rester avec avec Olivier fort ils veulent rester et c'est pour ça que je vous pose la question est-ce que Boris valallo en proposant ce pacte de non censure il est pas un peu en train de jouer le congrès du PS bah il y a moy qu'est s'en pense bah en tout cas moi je trouve intéressant le profil de Boris Valot et son évolution en tant que responsable politique il était venu dans backite he je vous rappelle était venu dans backit absolument parce que finalement c'était quelqu'un qui était très peu visible il a commencé en tant que secrétaire général adjoint à l'Élysée quand Macron d'ailleurs était aussi il a remplacé il a remplacé voilà euh oui voilà tout à fait après que Macron soit parti à à Bercy euh donc il a été quand même disons dans l'ombre en quelque sorte pendant très très longtemps il connaît merveilleusement bien le Parti socialiste il a beaucoup enfin il a un très très bon réseau et il a commencé à gagner un peu de visibilité à se rendre public mais tout doucement et euh plutôt sûrement donc je seraai pas surprise qu'il a une peut-être une volonté en tout cas une stratégie de sa part d'essayer de s'imposer davantage h notamment en essayant de de jouer un rôle assez décisif euh actuellement il va jouer le centre c'estàd que là vous avez bien vu le PS est déchiré entre l'ail fort qui est qui est pour l'union avec le reste de la gauche et l'aile cas9 les delgass les machins et les Hollandes d'ailleurs faut jamais sous-estimer que le gars est revenu c'est pas pour rien faire ne vous méfiez-vous toujours de Hollande toujours je vous rappelle qu'à une époque on l'appelait le culbuto et c'est pas pour rien il retournait toujours sur ses pattes voà méfiez-vous de lui et donc lui euh euh voilà l'ail droite et l'Ile gauche et et Valo Valo voudrait incarner un genre de synthèse je suis ni aussi à droite que Hollande mais en même temps je vous ferai pas je n'avalerai pas mon chapeau face aux insoumis comme vous fait Olivier fort voilà il va se vendre comme ça et et ça pourrait passer ça va dépendre si ça va dépendre de l'État aujourd'hui du PS parce que tout le monde a essayé de faire des cartes et je me demande si tout le monde s'est pas un peu radicalisé dans ses positions au sein du PS si si si si d'ailleurs c'est pareil he je veux dire ce que je vous disais tout à l'heure sur le côté on est en face de Neo c'est exactement ce qui passe associé au sein du PS à l'approche d'un congrès tout le monde s'énerve voilà tout tout le monde tout le monde juge que c'est que c'est intolérable et à la fin qui c'est qui gagne c'est François Hollande qui fait la synthèse voilà c'est l'histoire du PS c'est ça ça c'est si le rapport de force est toujours de 5050 s'il y a un rapport de force qui s'est installé bon on verra on verra ce que ça donnera faudrait qu'on le réinvite sur [ __ ] Françis Hollande parce qu'on a d'autres questions à lui poser la dernière fois qu'il était nu il y a 2 ans quand même oh là là ça paraît hier ouais ouais j'ai l'impressionentendu hier sur France Inter non cétait ce matin c'est normal c'était bien inter il est là SEM oui bah oui toutes les TR semaines il y a Holland à France il est ancien président de la République c'est hallucinant il a la carte il il rentre comme il veut je sais pas comment ça se passe et et moi j'ai une ah oui je voudrais juste terminer vas-y non non mais continue vas-y oui puisqu'on est dans les scénarios ou je sais pas quoi moi je voudrais défendre le la stratégie de Mélenchon parce que personne pour le coup je regarde beaucoup la télé j'écoute beaucoup la radio et tiens donc usu tu défends la stratégie de Mélenchon oui oui oui j'ai envie de allez j'ai envie de le faire tu vois oh là là là là tu prends des risques hein on voit très bien que leur idée c'est de provoquer Macron pour une démission histoire de provoquer plutôt des élections présidentielles anticipées dans le cas où il y aurait une présidentielle dès maintenant ils ont un peu installé l'idée que ce serait Jean-Luc qui retournerait et alors là tu as tout le monde qui dit oh bah non mais pas Jean-Luc j'anl que ça passe pas voz bien que ça passe pas et cetera le calcul qui est qui est fait là mine de rien moi je le trouve pas si con dans la mesure où vous avez vu l'étude qui est passé dans le monde il y a de TR jours là qui nous montrait sur le RN et le rapport du RN à ses électeurs qui montre deux choses cette étude que en gros le RN là ses idées ont progressé il y a 40 % des franç enfin des interrogés sur une étude de 1000 personnes à peu près je crois qui disent qu'ils sont en accord avec lesidées du RN c'est en progression mais on a jamais vu ça je metre ça aussi en lien en rapport avec l'étude qui est sortie une semaine et demi plusutôt dans dans l'Express je crois qui nous montrait alors sans que ça n'inquiète qui que ce soit mais une progression de l'islamophobie tout à fait saisissante VO les affects hopobes sont très forts ce qui fait que le RN est en position où il y a beaucoup de monde d'accord avec eux ce que soulignit je ne sais plus qui je sais plus quand c'est que en vrai pour que le RN tout le monde a l'impression d'être d'accord avec lui ils ont aussi beaucoup changé de position sur plein de trucs il compris des trucs de société où ils sont nettement moins conservateurs réactionnaire qu'en fait leurs militants ne le sont hein ils accordent plein de trucs le mariage pour allez tant pis on fait pas de manie enfin ils sont très souples idéologiquement la seule constante c'est les arabes on est d'accord les musulmans ça c'est leur constante c'est leur seul truc la la la la priorité nationale et cetera donc il a de plus en plus de gens d'accord avec ça parce que le RN voilà est souple et en même temps le RN aujourd'hui a une très mauvaise image ils font pas sérieux ça c'est vu d'ailleurs pendant les dernières législatives les gens leur font pas confiance à qui au RN au RN oui ou les gens leur font pas confiance les gens voient qu'ils sont pas prêts l'image aussi a été écornée par bah le procès là de Marine Le Pen les rataches de Bardella voilà donc c'est peut-être aussi le moment parce que si on continue sur la même courbe la progression des idées du RN elle est ante en revanche il y a eu le le barrage le Front républicain quand même au mois de juin dernier qui a surpris un peu tout le monde ça veut dire il reste encore des anticorps dans ce pays le projet là des insoumis c'est de dire et bah très bien mettons le pays au pied du mur de toute façon cette politique là de Macron ou même des socialistes avant cette longue séquence nous amène à au bout d'un moment va falloir changer de politique économique ou ce sera le fascisme voilà et donc faisons ça maintenant précipitons ça pour dire c'est nous ou le fascisme ça a pu marcher à peu près en en juin et mais si on attend plus dans 5 ans tout le monde est nazi en fait ils vont vous voyez le la progression hallucinante dans le dans dans la presse dans les médias dans dans les idées dans les têtes des gens et dans ce que dans les macronistes aussi dans les propositions des macronistes c'estd que les AFF d'extrême droite les passions tristes de l'extrême droite et l'islamophobie en particulier sont en train de prendre toute la place donc soit on fait ça maintenant soit peut-être qu'après il sera trop tard donc je comprends en ce sens l' de se dire second tour Jean-Luc Mélanchon Marine Le Pen allez-y maintenant on le fait mainten en fait on le fait maintenant etant je suis vraiment pas sûr de la capacité de Jean Mélenchon arriver au second tour il il y a quand même un rejet de sa personne qui est assez en général l'argument c'estunion de GAE derrière lui il sera pas l'union de la gauche derrière lui il aura d'autres qutiat face à lui et je suis pas persuadé qu'il arrive au second tour parce que parce que parce que il y a un fort rejet de sa personne les indécis sont pas très nombreux c'est plutô il a un fort rejet il y a un fort rejet ça dépend les enquêtes d'opinion évidemment sur les plateaux télé il y a un fort rejet de sa personne je te dis j'arrête pas de regarder la télé d'écouter la radio à chaque fois même quand il est pas là même quand c'est pas le sujet tout est de la faute à Mélanchon en permanence donc au bout d'un moment les gens doivent se dire bah il doit vraiment être horrible ce Mélanchon bah oui pareil la faute au média ça ça marche un temps mais peut-être non mais il y a peut-être aussi des gens qui sincèrement n'aiment pas jean-l Mélenchon tu vois c'est pas forcément qu' sont manipulés oui on leur a quand même permis de penser on m pas Perm penser autre chose donc évidemment d'accord c'est pour ça queord seul ceux qui aiment jeanl Mélenchon sont pas manipulés tous les autres sont manipulés sur quelque plateau que ce soit c'est la première fois que vous voyez un mec en veste sur un sur sur un plateau qui est chronique cur d'un plateau c'est pas un insoumis qui est venu exprès qui défend Jean-Luc Mélenchon et tu n'es pas manipulé par et je suis pas insoumis mais voilà faut le faire ok d'accord on suivra ça évidemment sur le plateau de bit he évidemment dans les dans les semaines et les mois qui viennent vous vous en doutez s'il y a une présidentielle anticipé moi je suis ça va être s de repartir en campagne là allez on y retourne les primaires et tout c'est parti la primre populaire vous êtes là bref c'est bon des européennes une dissolution un Buet au MO chaud he moi je suis chaud euh deuxième sujet qu'on voulait aborder dans ces sujets d'actualité les procès de Masan le procès de Mazan on arrive bientôt au bout de ce procès marathon le ministère public a requis des peines de 4 à 20 ans de prison à l'encontre des 51 accusé d'avoir violé la victime Giselle pellic la peine maximale de 20 ans a été requise contre Dominique pellic accusé d'avoir drogué son épouse pour la livrer à des dizaines d'inconnus recrutés sur internet le verdict est attendu au plus tard le le 20 décembre prochain est-ce que on peut dire comme Michel Barnier que il y aura un avant et un après Masan Léa alors euh je sais pas ce que Michel Barnier entend par là s'il entend que la la société dans son ensemble et l'opinion publique est plus sensibilisée effectivement aux violences sexuelles et sexistes euh je suis je pense d'accord puisqueeffectivement ce procès a permis de mettre en enfin de de de montrer à quel point les violences sexuelles et sexistes c'est pas qu'on le savait pas mais voilà il faut aussi des des procès tels que celui-ci parfois pour faire avancer les choses à quel point les les les auteurs de de violence sexuelle et sexistes sont finalement partout à quel point il y a de l'impunité et et autres le problème c'est que moi ce qui m'inquiète particulièrement ce n'est pas tant l'opinion publique et la sensibilisation et la prise de conscience que je trouve quand même relativement il y a pas le sursaut qu'on peut attendre néanmoins il y a quand même une prise de conscience d'ailleurs les gens en parlent rien que ça c'est c'est c'est c'est beaucoup euh moi jeis j'entends les conversation de personnes qui se qui se remettent en question notamment des hommes qui se questionnent sur leur comportement qui parlent de de ce procès beaucoup mais ce qui est très inquiétant c'est que le gouvernement ne va pas agir davantage c'est-à-dire que les mesures qui ont étén annoncé par Michel Barnier je ne dis pas qu'il faut qu'il faut les jeter néanmoins ce qu'on constate c'est qu'il y a depuis 2017 en tout cas et depuis que les violences sexuelles et sexistes pardon et l'égalité femme homm a été érigée en tant que grande cause du quinquena un énorme gap disons entre un énorme fossé entre les mesures qui sont annoncées et la réalité des moyens qui sont mis à disposition des associations qui accompagnent les victimes notamment je m'explique le budget est actuellement en discussion comme vous le savez déjà il n'y a plus de ministère consacré euh au à l'égalité femmeshomm et aux violences enfin à la lutte contre les violences c'est de désormais un un secrétariat d'État dans un ministère qui est plus large hier pendant les QG au Sénat le ministre des Solidarités a été interpellé par par non pardon les avant-hier pardon pendant les QAG à l'Assemblée nationale le ministre a été interpellé sur effectivement la mise en place d'une loi globaleune loi cadre et l'augmentation du budget puisque'aujourd'hui le budget consacré aux violen à la lutte contre les violences sexuelles et sexistes qui est réparti dans plusieurs ministères il y a un peu dans la justice et différents programmes en fait he parce que le budget en soi du secrétariat d'État à l'égalité femme homme c'est 85 millions d'euros pour 2025 néanmoins lorsqu'on met en place lorsqu'on pardon lorsqu'on agrège les enveloppes qui sont aussi réparties dans les différents ministères on atteint 250 millions d'euros c'est bien en D ça de ce qui est nécessaire pour arriver à lutter de manière efficace contre les violences sexuelles et sexistes qui ce sont des choses qui sont chiffrées hein il y a plein d'associations et d'études très sérieuses qui qui font état de du budget qu'il faudrait il faut au moins 2,6 milliards d'euros c'était un avant par an non bah au moins 1 milliard au moins 1 milliard ce serait déjà pas mal mais il faut et c'est une c'est une étude qui est sortie l'année dernière qui a été réalisée par la Fondation des femmes auamo de , 2,6 milliards d'euros donc on est quand même très très très très très très loin h donc la réponse du ministre hier était alors on ne veut pas de cette loi cadre il y a suffisamment de loi et il faut qu'on qu'on se consacre à Laur application on va pas non plus aller dans la surenchère législative ce qui est quand même assez intéressant parce que quand il s'agit d'immigration alors là il y a pas de problème he ils peuvent nous sortir des lois tous les tris matins pas de souci il y a personne qui il y a personne qui Cline des yeux et par ailleurs sur l'augmentation du budget il a dit que le budget du ministère des Droits des Femmes enfin du secrét secrétariat d'État avait augmenté de 10 %. donc on est très très très très loin de ce qui est nécessaire pour lutter efficacement non seulement contre les violences sexuelles et sexistes mais plus globalement contre la culture du viol encore un petit un petit élément qui moi m'inquiète il y a plusieurs leviers il n'y a pas que le levier répressif évidemment pour lutter contre la culture du viol ou ou juridictionnel il y a aussi l'éducation et il se trouve que depuis 2001 il la loi prévoit trois cours d'éducation à la vie sexuelle et affective pour tout les élèves de la maternelle à la terminale ils sont pas assurés ce n'est pas assuré non alors qu'ils ont déjà pas d'histoire géo donc il y a eu un il y a eu un un rapport du ministère de l'éducation qui a été rendu en 2023 et qui justement souligne le fait qu'il y a un manquement important dans ce domaine et qui préconise du coup un nouveau programme sur l'éducation à la vie affective et sexuelle réaction du secrétariat d'État au ministre délégué que sais-je portier son nom Guillaume portier je crois qui est en charge de de quoi est-il en charge de la réussite éducative ou je sais pas quoi j'en sais rien moi qui réagit donc à ce à cette réforme proposée du programme de d'éducation à la vie sexuelle et affective qui dit que c'est très dangereux parce que on est en train d'imposer la théorie du genre la théorie du genre c'est le truc que les Pier droitos ah [ __ ] il a ressorti ça comme argument oui à l'époque des ABCD de l'égalité quoiadr non par par la ministre non c'est la ministre qui qui s'est soumise à sa à sa réflexion et qui a dit oui c'est vrai que quand même c'est pas ouf donc là toutes les associations et notamment en tête le planning familial alerte sur cette cette cette prise de parole puisqu'elle est très inquiétante en fait c'est-à-dire que on fait un pas en arrière mais qui est juste hallucinant et en plus on habilite des théories conserv enfin réactionnaires qui ne sont même pas fondé évidemment et donc au moment où on parle précisément de la culture de viol et comment lutter contre la culture de viol contre des associations des journalistes couvr un procès tel que celui de Maan quand la société est prête effectivement à avancer dans le bon sens on a un gouvernement qui fait 75 pas en arrière auamo et qui s'inscrit dans une logique réactionnaire et qui vraisemblablement n'est pas prêt à lutter contre la culture visuelle j'ai fini tu as fait référence à la théorie du genre que cette expression utilisé par une un certain nombre de de de camp réactionnaires et conservateurs qui désigne un peu pelmel c'est un peu un Fourtout c'est un peu comme wok vous voyez c'est un espèce deè MalF qui désigne en gros le le féminisme contemporain intersectionnel et cetera voilà c'est c'est un mot oui et puis le le lobby voà lobby LGBT et c'est assez c'est un mot valise comme on dit pour B toutes les paniques enfin une bonne partie des paniques morales ouais c'est ça et c'est un truc qu'on a beaucoup entendu dans la foulée de l'adoption du mariage pour tous avec le réveil d'un certain nombre de parole homophobes et de et de lutte contre les les progrès en la matière je suppose que ça plaît beaucoup aux patriotes enraaciné les patriotes enraciné c'est complètement leur trucilio Émilio je crois que pour en revenir au procès de Masan je crois que Giselle pic est devenu une IC internationale oui parce que je disais le pelic c'est un c'est un symbole on l'a vu notamment en Une de VOG Allemagne avec une très belle une orange avec une photo en très proche de closeup de closeup voilà une illustration ouais de de de Giselle pelic et Giselle pelic elle est devenue le symbole de quoi finalement pour moi elle est le symbole qu'on on avait besoin de sortir de De Mitou dans le sens où du du Mitou chez les stars en fait voilà c c'était resté la question du viol dans dans la chez les milieux plutôt privilégiés et ce et c'est S rouso qui avait cette expression le procès de Masan c'est la banalisation du viol c'est le coup porté au au not all men vous savez ce c'est pas tous les hommes en fait le notem qui est une expression qui est utilisée par par les hommes pour dire oh tous les hommes ne violent pas c'est ça ouais mais notlem sont notlem c'est important mais c'est vrai heureusement c'est une blague très précise mais c'est c'est heureusement d'ailleurs quoi absolument et euh parce qu'en fait quand on regarde le profil des différents euh accusés qui sont sur les qui sont accusés donc de d'avoir violé Gisel pelic on se rend compte qu'il y a tout type d'homme tout type de profil notamment socio-économique euh tous les profils d'origine et donc après ce procès je sais pas s'il y aura un avant un après en tout cas il ne sera plus possible de dire que les viols c'est uniquement les étran comme le fait l'extrême droite que c'est uniquement le pervers du coin de la rue Voilà il se trouve qu'en réalité Dominique Pilic dans un rayon de de quelques kilomèt autour de Maan il a réussi à trouver plus de 50 hommes prêts à violer sa femme on n pas dans une métropole on est dans un petit village c'est pas des gens qui ont fait des dizaines de kilomètres c'est ou des centaines c'est ils sont à côté c'est les gens du coin ouais il y a de tout il y a des policiers il y a des journalistes il y a des et donc voilà c'est la c'est la fin de du discours en tout cas c'est c'est le c'est la preuve en tout cas que le disours cours que qui qui voudrait que le le le le violeur c'est c'est celui qu'on ne connaît pas et qui nous attend au fond d'une rue et et qui est un étranger et totalement un mythe mais si je puis me permettre non je je voulais demander parce que toi quand on a préparé l'émission tu nous disais que tu trouvais que cette cette affaire l'affaire de des viols de Masan a été particulièrement bien traité par les médias très traité en tout cas très traité sur beaucoup de plateaux mais c'est intéressant parce que Mitou avait été évidemment très traité sur beaucoup de plateaux parce que là on s'intéressait à des puissant à des gens connus et puis ensuite il y a eu des des des des secousses des petits Mitou le Mitou du allez le Mitou du standup il y a pas longtemps le myou de du patinage artistique le Mitou et secteur par secteur tout le monde faisait le Mitou du théâtre le myou et secteur par secteur on se disait bon le point commun quand même de tout ça c'est que en effet des hommes en situation de pouvoir les en situation de pouvoir face à des femmes en situation de vulnérabilité ça produit ces situations d'asymétrie produisent des violences en fait et les hommes vont avoir tendance ces hommes-là en particulier et le procès de Maan arrive en disant euh ben en fait il dit un peu la même chose mais il dit que c'est n'importe quel homme parce que Giselle pellicot quand elle s daté elle est en situation de vulnérabilité totale et avec une alliance en plus avec son mari mais le point commun de tous ces gens c'est qu'ils sont quoi c'est qu'ils sont inscrits sur coco.fr c'est un site qui a une très mauvaise pub là pour le coup je ne connaissais pas ce site avant j'ai pas du tout envie de m'inscrire et euh voilà mais c'était ça le point commun et qu'ils étaient dans le coin mais rigolez pas non parce que je vaais dire un truc sérieux c'est que du Fall pas dire ça donc non mais oui mais ce que je voulais dire c'est que du coup le point le point commun entre tout ça c'est et c'est quoi le patriarcat si ce n'est un système qui place les hommes en situation de supériorité dont ensuite ces violences ne sont jamais que des conséquences des prix des et et et alors qu'est-ce qu'il faut faire face à ça aussi si ce n'est essayer de sortir les femmes de ces situations de vulnérabilité et on en revient à la question du budget en fait parce que quand tu parlais de 2 milliards et quelques c'est de permettre aux gens c'est pas juste alors il y a les trucs qui sont un peu évidents les policiers c'est c'est toujours ça fait quelques années qu'ils disent qu'ils le font enfin c'est toujours quand même un peu à la ramasse he déjà faudrait déjà les former à êre des bonons policier dans l'absolu et ensuite enfin voilà mais je sais que ça commence à être fait d'avoir de savoir pour prendre des plaintes voilà et là il pourront en prendre à l'hôpital voilà et et bon il y a des trucs un peu évidents mais il y a surtout c'est une question de moyen comment tu sors les femmes de la vulnérabilité alors d'abord peut-être qu'il faut des logement enfin c'est pas peut-être c'est ce que disent les associations c'est il faut des logements pour queune femme qui a envie de se barrer puisse se barrer puisse emmener son gamin peut-être éventuellement faut peut-être un statut juridique un petit peu aussi différent pour il y a des problèmes de la non présentation de l'enfant le machin comment on aide une femme à se barrer si elle peut se barrer mais il y a aussi la question plus euh sjon aussi la question plus vaste de la vulnérabilité sociale en général aussi des femmes et dans un contexte d'austérité économique il est évident que ça ça va pas s'arranger non plus une société plus violente économiquement sera aussi une société dans lesquelle ces situation de violence et ces situations d'abus de pouvoir que maintenant on a bien identifié quoi vont aussi pouvoir se reproduire et j'ai trouvé en effet que c'était mieux traité cette fois-ci c'était traité de manière plus je voyais plus de remise en question je voyais plus de généralisation et on pouvait pas dire ah bah c'est le cinéma ah bah c'est de par Dieu ah ben c'est Gérard et et on faisait pas venir l'avocat des il y avait des avocats qui ont quand même eu des des des des pldoiries ou trancières y compris en dehors du prétoir hein on a on a vu je sais plus comment s'appelait cet avocate de de donc de d'une des victimes d'une des d'un des des accusés pardon euh voilà qui avait des des en disant voilà en acisant Giselle Pellico vous l'avez un peu cherché machin ces défenses là n'ont pas eu voix au chapitre mine de rien dans les grands médias on n' pas invité les gens pour dire ah bah elle l'a bien cherché son m été dénoncé finalement on a avancé là-dessus un peu il me semble quand même et et en plus c'est un procès qui a été très couvert mais alors toi tu m'as dit qu'il était pas si bien couvert que çaun niveau qualitatif mais niveau quantitatif c'est clairement le procès dont on a le plus parlé alors même que bah là il y a le procès de Marine Le Pen on on en a parlé que quand il a été fini là on a suivi chaque jour Gisel pelic qui allit vers la salle d'audience ça quand même très suivi quoi pour conclure ça sonne quelque part quoi bah pour conclure espérons que le choix qui a été fait notamment de la part de Giselle pelicot de sortir du wel pour ce procès précisément pour lutter contre cette culture du viol ne reste pas finalement un événement avec un petit petit minuscule j'allais dire un petit e un petit e avec accent dans le sens où il faut vraiment que ce soit soit un sursaut et il nous appartient à tous hein et à toutes évidemment ce ce sursaut mais tant qu'il n'y aura pas des moyens et une véritable volonté politique de la part de du gouvernement quel qu'il soit nous n'avancerons jamais euh parce qu'aujourd'hui encore les associations féministes tirent la sonnette d'alarme en disant à quel point elles sont à bout euh c'est pas facile hein d'être féministe je vais vous le dire he c'est c'est précaire quoi et les associations sont vraiment vraiment vraiment vraiment vraiment dans la merde faites des dons aidez-les donner de l'argent parce que il n'y a que les associations qui accompagnent les victimes parce que les victimes qui débarquent dans les commissariats avec soit des policiers qui remettent en question leurs parole pour celles qui arrivent à pousser la porte d'un commissariat sans accompagnement ou celles qui repartent en se disant mais pourquoi je j'ai fait ça pourquoi je me suis affligé à un tel truc celles qui perdent leur emploi à cause justement d'une dénonciation ou autre celle qui se retrouve dans des situations mais vraiment c'est un coût enfin faut faut le savoir c'est un coût social c'est un coût économique ça coûte cher d'aller en justice ça coûte très cher les avocats et avocates qui justement et ce sont plutôt des avocates accompagnent les victimes elles sont aussi dans une précarité extrême c'est un choix et c'est un choix qui est coûteux coûteux pour la société dans son ensemble et tant que ça on le comprendra pas et qu'on narrivera pas à à avancer et que le gouvernement ne prendra pas sa part de responsabilité ouais en fait ce procès malheureusement n'aura peut-être pas servi suffisamment la cause et ça c'est clairement pas de la faute évidemment de la victime et des victimes collatérales parce que je rappelle qu'il y a pas que Giselle Pellico sa fille aussi a témoigné de ce qu'elle a subi de la part de son père donc voilà je pense que c'est très important faites des dons faites des dons soutenez les les assauts faites vraiment tout ce que vous pouvez pour pour que on soit plus fort et qu'on puisse répondre aux défaillances de l'État on suivra les suites s'il y en a de ce procès donc je vous rappelle que c'est au 20 décembre plus tard qu'on devrait avoir le verdict de ce procès on va faire une pause chers amis de 10 minutes dans la deuxième partie de cette émission nous retrouverons notre invité politique il s'agira de la députée communiste Elsa fussillon qui viendra répondre à toutes nos questions et on va continuer avec la discussion qu'on a eu tout à l'heure sur l'état de l'Union de la gauche notamment à tout à l'heure après la [Applaudissements] [Musique] pause bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur bit bonsoir merci les copains merci d'être là bonsoir à twitch bonsoir le chat vous êtes toujours là avec nous bonjour et bonsoir à toutes les personnes qui nous regardent en replay euh sur Youtube ou en podcast chers amis nous allons recevoir notre invité politique la députée communiste Elsa fossillon mais avant une chronique que vous aimez toutes et tous c'est parti pour la vie d'adè salut adelle salut tout le monde bonjour adelle comment ça va AD merci enchanté bonsoir oh enchantémilio on ne se connait pas euh ben pourant on on a vécu des trucs hein je crois qu'il recrute à Luma qu vous avez vécu quoi bah la fête de Luma des chroniques i des trucs si si quand même attend on peut pas tout raconter putend il y a mes parents qui regardent alors on raconte tout donc ça va on y va allez allez ce que j'ai envie de vous raconter parce que quand même la new de la semaine c'est c'est Annie dalgo Annie dalgo qui ne se représente pas pour un 3è mandat petit anche parti au bout de 27 ans de mairie de Paris euh ouais alors je voudrais avoir une petite pensée ce soir pour tous ces conducteurs qui dans les embouteillages ne pourront plus hurler ah ridalgo et se retrouver finalement à se demander mais mais mais pourquoi je suis en colère moi déjà est-ce que est-ce que c'est à cause d'Hidalgo ou est-ce que c'est parce que j'ai 40 ans et que j'ai acheté un énorme essv je peux pas garer pour compenser la taille de mon tout petit est-ce que je devrais voir un psy pour parler masculinité toxique non je vais plutôt envoyer des photos de barbecue à Sandrine Rousseau parce qu'elle fait chier candrine Rousseau voilà je pensais à eux voilà ouais on les embrasse on les embrasse oua on les embrasse bien sûr Annie dalgo s'en va mais elle a préparé son départ les gars dès 2022 he d'ailleurs puisquelle a failli devenir présidente de la République tu sais à 98,3 pour prê et ben elle avait à doubé à l'époque son premier adjoint Emmanuel Grégoire Emmanuel Grégoire pardon qui est désormais donc député et qui a lui-même annoncé sa candidature à la mairie de Paris la semaine dernière donc tout est calé d'ailleurs elleindique dans la presse que son successeur sera donc hein Rémi Rémi Ferraud mais c'est qui mais qui est cette person vous avez déjà entendu ce nom c'est le présentateur de tout le monde ve prendre sa place oui c'est ça fait tout à l'heure celle avec Cyril Ferraud ouais tu as vu mais elle a pas fait rire he d'accord ou pareil pareil tu as repris la attends pardon fa tu as repris la blague du Zul qui n'avait pas fait rire et tu n'as bien joué vraiment c'est mais du coup copyright si ça marche pas c'est à lui hein non mais c'est vrai qui est Rémy Ferrou qui est cette personne parce que déjà Emmanuel Grégoire en terme de notoriété pas ouf mais alors là enfin moi j'avais jamais entendu ce nom vous vous aviez entendu ce nom non on est d'accord eux sans doute mais vous non quoi et bien il est sénateur de Paris apparemment OK et Hidalgo dit de lui qu'il a la solidité et le sérieux et la capacité de de rassemblement nécessaire pour être mère mais en revanche il a pas les contacts presse vraisemblablement mais bon anidalgo lui a donné toute sa confiance cet après-midi même il nous faut le son sinon ça ça marche pas du tout Emmanuel Grégoire de pas [ __ ] c'est pas vrai c'est c'est ouais ah non le la Malaisie moche le lapsus c'est c'est moche s'il y avait un nom sur lequel il fallait pas se planter c'était celui-là quoi je dire bon bah si même elle elle se souvient pas du nom du mec qu'elle a à dououbé c'est mal barré bon puisqu'il faut tout faire soi-même qui est Rémy Ferro alors f CV simple collaborateur de ma puis de ministre conseiller municipal puis maire du 10e arrondissement puis sénateur après normalement c'est retraite ou décès je comprends pas pourquoi il veut un autre job attention fait marquant dans sa dans sa Wikipédia dans son bilan de mère figure je je vous lis he l'inauguration de la médiathèque François Sagan ah c'était lui ouais ben oui tu sais dans dans l'enceinte de l'hôpital saint-lazarou non mais rien à voir avec la gare tu sais mais c'est rue schberg tu sais à côté du marché Saint-Quentin en face du gymnase Marie paradis voilà là ouais il est prêt pour la mairie de Paris on peut lui lui refaire des gios il y a pas de problème donc qui est Rémy Ferro et bien pas le prochain maire de Paris apparemment mais il a un truc pour lui quand même oui non oh non non sal il lui ressemble beaucoup c'estême Bruno retillo lifté enfin je c'est ou qui a pris the substance je sais pas mais il a quand même vraiment lui il a pas triché sur le mariage pour tous j'ai choisi mon cor ça ça c'est vrai bon ils ont quelques divergence mais c'est vrai que comme la droite est à la mode peut-être qu'il peut jouer sur la confusion speaking of Bruno retaillo le ministre de l'Intérieur a récemment appelé à la mobilisation générale contre la mexicanisation DE la France et la presse a fait le lien avec le trafic de drogue et moi je crois que il parlait plutôt de nous et deublan merci vous l'aviez vous êtes alors que l' socialisteos se déchire pour savoir qui règnera sur la capitale du pays de leur côtéubl viv le Best life le me on avait pas vu Bruno r aussi heureux que depuis cette soiréepsy King Esmeralda on ne sait pas du Fou c'était une soirée effectivement du fou avec avec là on peut envoyer laass suivant la régie avec Felipe dev vilerosaccord encore mieux el cavaliero del locau pas les mêmes soirées bah surtout Bruno retillot voilé Bruno rillot voilé alors qu'ils étai au bord du goufre los republicanos sont revenus d'entre los muertos puisqu'ils ont placé non pas POS P mais 21 lieut pardon lieutenant dans le nouveau cartel d'mcron il représente ainsi la moitié des dirigeants du clan alors qu'ils n'ont que 8 % du Mercado une rentabilité plus forte que la cocaïne des merico ou les bitcoins sous Donald trumpo donc investissit dans l'os reppublicanos c'est vraiment un cartel d'avenir alors un cartel d'avenir mais qui n'oublie pas son passé avec le retour sur le devant de la scène de son ancien chef Nico sarkobar revenu provisoirement mais pour délivrer un message important je n'ai pas besoin de psychanalyse alors après parfois Nico quand on le dit c'est peut-être qu'on en a besoin quand même ok j'enchaîne pardon dans le dans le sillage de de Nico sarcobar l'actuel dirigeant Lorenzo voé el mariciano des beloco a lui aussi pris la parole pour rappeler ses priorités parce que quand je suis arrivé à la tête de ma région me suis aperçu que la CGT percevait une subvention de 3 millions d'euros j'ai économisé 3 million d'Uros hop il fait disparaître 3 million d'euros de subvention et je récupère 100000 € pour les repas mes frèes de Boca voilà oh là là là là Lorenzo voquier gagnera-t-il la prochaine saison d'Incroyable Talent Nico sarkoba enverra-t-il des photos de carnéassada à Sandrine Rousseau Bruno retaillo participera-t-il au prochain album de Kenji jirac vous le saurez suite vivant la suite des Républic c'est un petit peu ouais ouais c'est intense he cette semaine bon sérieux ce soir vous recevez Elsa fossillon député des hautes scènes le département du 92 le 92 la Bonlieu Boulogne ne Levallois mais Elsa est député communiste des hautes scènes voilà communiste dans les hautes scènes c'est comme être l'amie végétarienne de Fabien Roussel tu peux vite te sentir seul alors euh après petite pause quand même sur les hautes scènes le département vient de sortir une campagne de pub avec ce slogan on est bien dans les hautes scènes alors il y a pas de jeu de mot il y a pas de jeu de mot il y a pas de rimes ben je pense que c'est pas une pub précisément je pense que c'est une provocation vraiment c'est hausse des prix agriculteur vénère ça pête dans toute la France mais nous on est bien dans les hautes scènes sais je pense que c'est une campagne qui a été réalisé par balc lui-même tu sais en fumant un gros cigare il est là genre oui on remet remet du feu dans la cheminée de notre manoir passoir thermique grain de riz merci vraiment je pense c'est ça qui s'est passé donc être communiste dans les hautes scènes pour moi c'est un peu la face nord de l'ascension politique tu vois elle avait mais elle avait pas tellement le choix finalement Elsa faossillon faossillon ouais parce que tu es quand même obligé quand tu t'appelles faussillon évidemment d'aller dans un parti qui va te filer un marteau Nounet voilà je c'est lia qui a généré cette image tu dit c'est dégueulasse voilà et quand on vraiment quand on porte un nom qui colle autant à son son activité ça s'appelle un aptonyme on peut apprendre des choses aussi voilà comme edit cresson quand elle est devenue ministre de l'Agriculture voilà le chat je vous laisse donner d'autres aptonyme voilà merci beaucoup ad pour cet AM d'AD [Applaudissements] j'en ai un alors de quoi tuen as un autre vas-y an Dingo êtes toujours sur Radio transformer moi je cherche mais je sais que je vais pas y arriver je vais je je vais galérer je vais avoir du mal il y avait un sénateur qui s'appelait Serge la gauche et qui était socialiste voilà donc enfin voilà il y en a y a Daniel la bararonne député renissance mon CD je vais pas arriver à faire oua bien la BAR Danielle la baron mais après il y a l'anti apto comment tu dis alors il a c'est l'aptonyme et ensuite ça s'appelle le contraptonyme contraptony leurquisme là par exemple ouais voilà oui c'est vrai c'est vrai c'est vrai cher adelle tu voulais nous parler d'un truc qui va t'arriver bientôt oui j'ai une petite actu enfin c'est une énorme actu enfin c'est gros enfin c'est beaucoup pour moi c'est mon premier spectacle ça y est il sort c'est le 18 décembre c'est au théâtre le ré publique à Paris le mercredi 18 décembre à 21h30 j'ai envie de dire venez nombreux mais surtout il y a un promoode backseat back et vous avez une énorme remise donc faites-le s'il vous plaît et on se retrouve bah du coup le 18 décembre en vrai et puis et puis sur bit évidment vous avez le code vous avez le lien dans le chat évidemment n'hésitez pas à y aller merci beaucoup ad à tout bientôt merci beaucoup bien mesdames et messieurs il est l'heure d'accueillir notre invité politique cette semaine la députée communiste des haut scène Elsa fausillon [Applaudissements] bonjour bonsoir Elsa fussillon merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de back seat vous siégez à l'Assemblée nationale depuis 2017 ou on vous avait reçu il y a 8 mois sur le plateau de backed vous étiez déjà venu à l'époque on parla dire des trucs bizarres on parlait des européenses on parlait personne parlait de dissolution personne parlait de dissolution bon entretemps il s'est passé des dingues et et vous avez été réélu en juin dernier comment est-ce que vous sentez cette nouvelle Assemblée nationale maintenant que ça fait quelques mois qu'elle qu'elle est pratiquée Michel Barnier ça fait pas très longtemps qu'il est premier ministre bah forcément mais ça je pense que c'est en tête de à la tête de tout le monde c'est que c'est instable profondément c'est tendu tout le temps encore plus je trouve que dans la séquence 2022- 2024 qui déjà subissait quand même beaucoup beaucoup de tension et puis là forcément je sors d'émicycles pour y retourner après le plateau en plein dans la journée d'initiative parlementaire de de la France Insou m sur l'abrogation de la réforme des retraites donc vous vous doutez que c'est tension maximum avec pour une fois depuis le début de cette législature une plutôt forte présence du bloc central donc de la macronie qui jusque- là a quand même plutôt brillé par son absence en particulier pendant le budget mais aussi raison pour laquelle la gauche a réussi à beaucoup à monter ce budget et ça continue mardi mardi soir j'étais en commission des lois par exemple sur un texte qui qui est porté normal signé par Gabriel Atal sur la justice des mineurs il était pas présent et on a fait tomber la moitié du texte parce que la macronie était pas là pour soutenir le texte de leur ancien Premier ministre comment expliqueer cette absence non parce Queau moment où il s'agit de voter ils viennent pour travail qui été fait par la gauche comment vous expliquez cette absence est-ce qu'il a les tactiques stratégiques est-ce que c'est juste des gens qui en ont rbol aussi il y a un peu de tout alors chez eux forcément ça t beaucoup c'est évident on les sent pas tout à fait en tout cas pas tous total en phase avec un retaillot mais même un Barnier parce que chez eux parfois ils ont besoin de se prouver ou de se convaincre qu'ils ont encore un peu de gauche en eux ça leur arrive quand même régulièrement de devoir prouver ça mais je dirais je dis aujourd'hui je dis pas de dingerie donc c'est dommage je me tiens non non mais mais surtout je trouve qu'ils ont complètement accepté finalement la dépossession du Parlement elle est total organisé aujourd'hui c'est à la fois le président de la République mais aussi l'exécutif qu'on la main et et en fait ils ont à la fois renoncé et organisé eux-mêmes cette cette dépossession et donc en fait elle s'incarne par le fait ils viennent plus ils sont pas là et il laisse passer des choses en sachant y compris que de toute façon elles pourront être soit par ordonnance soit par 493 soit parce que le gouvernement va tomber de toute façon que ces choses seront balayées et l'idée c'est aussi de mon que la gauche quand elle vote des trucs elle vote des nouveaux impôts c'est n'importe quoi et après ils vont arriver ils vont rétablir le calme quoi ouais alors sur peut-être mais je je je trouve que ça a une forme d'inefficacité par exemple sur Bud compromettre la gauche avec l'extrême droite en disant regardez la gauche et l'extrême droite était là ils ont voté n'importe quoi ils ont voté ensemble et nous derrière on va je pense qu'on est un peu au bout de ça et que ça ne fonctionne plus moi ce que je remarque quand même sur la partie budget notamment c'est que le NFP a pu plutôt montrer sa solidité sur la question et sont sérieux aussi euh sont sérieux euh en en engrangeant en fait des victoires par le vote tout en étant lucide sur la possible issu mais en tout cas en en en étant très présent en présentant des choses en commun et je trouve que ce qui était assez agréable et qu'on a pas toujours réussir à faire et qui dit évidemment pas toute la suite c'est qu'on a su montrer à la fois notre diversité et notre cohérence et je pense que c'est essentiel moi pour pour l'unité et et donc moi en tout cas sur cette séquence là je je trouve qu'on a nous-même en tout cas en tiré des leçons et des leçons positives et puis je remarque que les français même si c'est pas suffisant mais juge que le NFP est la première force d'opposition à l'Assemblée nationale ce qui n'était pas le cas en 2022 et moi ça a plutôt tendance en tout cas à m'encourager et à encourager ce qu'on a commencé à construire là et qu'il ne faudrait pas défaire encore faut-il que l' NF reste uni et on en parlera Léa du coup vous vous inscrivez quand même dans un moment disons à assez particulier de la 5e République inédit pour ainsi dire quand on est député c'est pas tout à fait ce qu'on veut en fait on veut construire des choses améliorer j'espère la vie des gens j'imagine que c'est quand même un objectif que vous essayez de viser cette instabilité le fait d'avoir dû repartir en campagne d'avoir dû jeter même des textes sur lesquels vous avez certainement travaillé pendant des mois voir des années même parfois de manière transpartisaneou comment vous la vivezv professionnellement d'une part mais aussi personnellement je veux dire dans votre engagement politique est-ce que ça çaf moi je trouverais ça très frustrant d'une part mais je vais pas répondre à votre place évidemment mais et dans une certaine mesure aussi un peu décourageant enfin est-ce que vous croyez encore aujourd'hui en la politique en fait c'est rageant il y a évidemment le côté personnel moi le soir de la de la dissolution il y a un truc parfois vous avez des moments égoïstes j'ai pensé à tous les truc qui s'arrêtait j'étais en pleine mission d'information on allait rendre des recommandations pour les mineurs non accompagnés et j'étais plutôt fier du boulot fait je me disais que ça allait pouvoir être utile et tout ça c'est à la poubelle c'est 5 mois de boulot qui vont à la poubelle ça c'est pour un peu pour incarner les choses mais en réalité ce qui je dirais le me met le plus en rage et c'était encore vrai aujourd'hui mais c'était vrai aussi pendant le budget quand je regardais Atal et ses copains qui vivaient ça avec une nonchalance absolue j'aimerais à n'avoir que du mépris mais ça suscite beaucoup de colère quoi c'est très rageant et c'est très rageant aussi parce que euh bah quand vous êtes député il y a à la fois je disais un truc égoïste parce que vous bossez vous y mettez du temps de l'énergie mais vous avez aussi la conscience qui est rappelé régulièrement par votre présence sur le terrain par les habitants qui vous qui viennent vous voir et cetera qui sont mobilisés qu'on de l'attente qu'on beaucoup espéré et et en fait vous vous tentez en permanence de dégager de l'espoir c'est un peu l'idée en tout cas c'est ce que je me fixe et d'autant plus je crois quand on s'inscrit à gauche c'est essayer de créer cette espérance et qu'en fait il y a plein de moments vous avez beau mais toute cette énergie y compris parfois être bon du point de vue de l'unité de la cohérence des trucs et en vrai il y a un moment vous vous dites mais il casse tellement tout comment on fait et et parfois en fait il y a même une forme chez nous ça peut nous guetter de désespoir qui s'installe à l'idée c'est quoi les voies de passage encore et bon c'est pour ça qu'on avait beaucoup bossé entre 2022 et 2024 avec des députés à l'époque nupè sur la question de la 6e république parce que franchement il y a un moment en fait c'est juste plus possible euh on est en je veux dire les crises politiques se succèdent elles sont entretenues par ceux qui sont au pouvoir on est en pleine crise de régime et aujourd'hui très honnêtement je suis pas la première en permanence à à vouloir rajouter de la crise à la crise mais simplement je je même même l'élection d'un nouveau président de la République et je pense que c'est une des solutions à mon sens ne suffit pas complètement à régler la question et donc il faut il faut que les citoyens à la fois puissent décider évidemment d' d'un nouveau programme mais aussi de nouvelles et donc est-ce qu'il faut une motion de censure une rvolution une motion de censure c'est évident pour moi euh je veux dire de toute façon on ne peut pas ne pas la déposer après un 493 sur un texte où euh on a apporté des modifications importantes où euh dans le pays il y a des demandes importantes qui sont exprimées lors des législatives euh donc ça c'est impossible on voit bien que de toute façon le gouvernement Barnier euh en fait qu' sa tête et qui il est aujourd'hui encore présent uniquement parce qu' il répond aux injonctions du rassemblement national donc de toute façon ça c'est sûr mais il y a aussi la question qui est posée et d'ailleurs pas que par la gauche j'en étais un peu surprise mais de la démission d'Emmanuel Macron et je le dis enfin je continuerai de porter avec d'autres l'idée que maintenant le le les pouvoirs doivent être étendus pour les citoyens sinon on s'en sort pas honnêtement mais il doit démissionner Macron selon vous bah en tout cas je pense que la question elle est largement posée ouais en fait dire Macron démission j'ai l'impression que qui a une forme de de de d'inefficacit c'est un super slogan ce mais un peu aussi d'inefficacité à le dire en tout cas euh je c'est sur lui que la responsabilité est largement portée et pas simplement en terme d'analyse propre mais moi je me souviens au lendemain des des des législatives les gens qui nous parlaient ils disaient mais il faut que ça s'arrête Macron il doit partir parce qu' ils ont bien identifié que c'est lui qui tient le pouvoir que c'est lui qui fait n'importe quoi enfin et donc outre la mission est-ce qu'il faut réfléchir je sais pas moi une convention citoyenne pour la démocratie pour démocraqueem à chaque fois fait partie des programmes qu'on a défendu lors des élections présidentielles mais moi je bon c'est pour ça qu'on avait engagé ce ce travail là entre 2022 et 2024 parce qu'on pensait que plus qu'un slogan ou qu'une ligne dans le programme il y avait besoin que on rentre en discussion avec les citoyens du pays là-dessus que ce soit pas juste parce que pour ceux peut-être pas beaucoup coup dans la salle mais qu'on vécu par exemple la campagne de 2012 avec Jean-Luc Mélenchon qui portait vraiment 6e république et je me souviens les gens disaient 6e république mais c'est quoi et cetera on avait fait beaucoup de campagn sur cette question sur la révolution citoyenne et en vrai je me rendais compte que les gens ça leur parlait ça a évoqué quelque chose du point de vue démocratique mais qu'en vrai ils savaient pas par quelle boule prendre et moi je crois qu'on a besoin en tout cas dans les campagnes politiques dans le débat public de de de diffuser des discussions par exemple on avait commencé nous est-ce qu'on a besoin d'un président de la République vous devriez organiser une grande marche non non c'est une bonne porte d'entrée en effet dans la discussion que de commencer par le présidentialisme vous voyez bien qu'il y a un problème avec Macron et il y a des gens dans le chat qui demandaient mais mais qu'est-ce qu'elle fait là aujourd'hui ça vote sur les retraites faudrait raconter peut-être aujourd'hui comment ce qui s'est passé aujourd'hui parce que encore une fois il y a un blocage il y a un blocage qui a tout de de d'une initiative très antidémocratique euh les députés de ce qu'on a convenu d'appeler en ce moment le bloc central mais c'est surtout les macronistes qui défendent en fait leur bilan leur travail leur réforme des retraites euh ont déposé une quantité euh hallucinante d'amendements je plus 800 1000 1000 bon plus de 1000 euh et c'est ce qu'on appelle de l'obstruction parlementaire l'obstruction parlementaire mais euh cette fois-ci le problème pour une niche parlementaire c'est que là les discussions doivent s'arrêter à minuit donc il joue la montre avec des et et et et j'entendais priscatevno euh à la radio sur France Info tout à l'heure nous expliquer que non mais non nous défendons nos en fait l'hypocrisie en fait non nous défendons nos amendements car c'est la démocratie et cetera or tous les amendements euh j'ai vu euh Clémence guettter on a publié un certain nombre c'est euh euh 10 40 amendements de suite pour modifier le nom en euh réforme pour mettre en péril notre système de retraite réforme euh de on a passé la matinée sur des amendements sur le titre c'est ça effec donc donc c'est une hypocrisie totale que de dire on discute on discute donc euh il y a il y a il y a une il y a un foutage de gueule est-ce que vous avez l'impression que ce foutage de gueule euh bon les journalistes politiques le voient euh encore ceux qui ont envie de le voir et qui ont envie d'en parler euh mais euh est-ce que est-ce que vous pensez que le toutvenant le l'électeur voit ça et parce que c'est dur on regarde pas ce qui se passe à l'Assemblée quoi ça va être notre travail de le mettre en lumière ça toujours hein ce qui se passe dans l'hémicycle le but c'est quand même que ça reste pas le HU clos de l'assemblée et et qu'on en fasse un récit politique des batailles politiques donc le boulot du député c'est aussi de c'est aussi de rendre compte voilà ça fait partie en tout cas c'est une des mission que que je me fixe donc oui il faudra rendre compte moi je non seulement j'espère mais je suis peu pr sûr en tout cas que ce ce mépris cette arrogance euh je reviendrai sur le terme d'hypocrisie mais je peux je peux je peux l'adopter aussi est visible d'ailleurs les Français aux élections législatives ils s'y sont pas trompés euh c'est quand même beaucoup sur le 16 mars 2023 le 493 sur la réforme des retraites que le résultat de la Législative se fait et que la macronie s'effondre et aux européennes et aux législatives euh donc moi je pense qu'il y a pas il y a ni oubli ni pardon sur sur ce 493 de de la réforme des retraites par par les français pour ceux qui ont du doute sur est-ce que la lutte des classes est encore vivace ou pas il suffit de passer la journée dans dans l'hémicycle euh et effectivement je vais retourner dans l'hémicycle mais on a compris en tout cas euh parce qu'il faut assurer cette présence et qu'elle est importante là on est en pause euh mais en tout cas c'est sûr que les macronistes ont décidé de jouer la montre jusqu'au bout pour éviter euh le vote et le cou c'est minuit en l'occurrence c'est minich parlementaire s'arrête à minuit c'est à minuit le le texte n'est pas voté c'est terminé et ouais et ça ne peut pas revenir donc il faudra trouver d'autres d'autres voiesir dans une niche quand mêmeir danse une autre niche d'un autre groupe parlementa peu se faire la la passe qu'on le texte revenir enétat et il repart pas de zé non il réinscrit l'ORD du jour en fait jour mais en l'état ou exactement et donc il y aura d'autres niches parlementaires effectivement et de toute façon c'était la mission qu'on s'était fixée y compris si ça passait que ça puisse ensuite passer par un groupe de gauche au Sénat dans le cadre pareil d'une niche parlementaire puis que ça revienne dans une autre niche parlementaire donc on avait un peu tracé le chemin je veux juste revenir sur le terme d'hypocr la prochaine niche c'est les socialiste ouais mais je sais pas si on est pas déjà hors dél sa si on est hors dél ils ont déjà annoncé le ils ont déjà annoncé les les différentes propition de pe pas êre eux mais sur le terme d'hypocrisie parce que parfois moi je me demande en fait ça m'est arrivé des fois bah justement une fois un débat avec priscatevno où elle mentait et honément parce que on on peut moi j'essaie toujours de trouver un peu la sincérité chez l'adversaire politique de voir ce qu' l'anime enfin ça m'intéresse pour mener le débat je trouve ça intéressant on peut pas préjuger qu'il y a pas de sincérité dans l'engagement politique de gens qui passent parfois des heures et des heures incroyables mais en fait il y a y a des fois j'ai un peu du mal à à trouver ça tellement en fait c'est le renversement des mots on a souvent CIT le langage orwellien la guerre c'est la paix et cetera mais en fait il fonctionne par antihrase tout le temps euh c'est la post vérité permanente et en fait ça aussi c'est extrêmement dangereux pour la démocratie et c'est aussi ce qui fait en réalité que toute la parole politique à la fin n'a plus de sens et que l'éloignement vis-à-vis de la démocratie et de sa capacité à gérer le conflit alors elle est complètement enfin minimisée par les gens euh et ça devient terrible ensuite pour pouvoir bah inscrire les gens dans un débat eux-même démocratique et et ça ça conduit généralement la démocratie on la défend pour pouvoir aussi défendre la paix civile et évidemment c'est extrêmement inquiétant en tout cas de la manière dont les citoyens vont pouvoir eux-mêmes défendre leurs intérêts gérer le conflit mais c'est aussi vrai pour les parlementaires à l'Assemblée quoi on voulait vous parler aussi de l'état de la gauche puisque le NFP nouveau front populaire par rapport à la nuupes il y a eu une forme de rééquilibrage dans le sens où il y a à peu près le même nombre de députés insoumis mais il y a deux fois plus de socialistes comment est-ce que vous trouvez que vit cette union avec ces deux blocs qui ont vachement tendance à s'envoyer des fions par médias interposés ces derniers temps mais c'est en fait c'est très bizarre comme situation parce que c'est pas exactement celle qu'on vit à l'Assemblée ouais ou donc et d'ailleurs j'ai l'impression que les gens moi quand j'en discute dans dans ma circonscription j'ai plutôt l'impression les gens voient ce qui se passe à l'assemblée que ce qui se voit par médias interposé est-ce que vous voudriez dire ce avec quoi je serai d'accord que cette ces tensions sont aussi largement entretenu par les grands médias qui invitent en sachant qui va dire du mal de des insoumis he en général et qui vont inviter les bonnes personnes au PS pour dire du mal des insoumis alors que le travail se passe bien à l'Assemblée et qu'il y a un accord programmatique quoi mais on on a l'impression tous les jours que le c'est la fin du NFP chaque jour alors c'était déjà vrai pour la nuupè le problème c'est que ça a fini par arriver donc je reste vigilante évidemment ouais ouais ouais je et puis on on voit bien quand même que déjà et ça fait un peu un moment que les les agendas vers la présidentielle se préparent se préciseent et que évidemment dans ces moments-là quand on n'est pas dans le cadre d'une construction commune alors les divisions s'éguisent et oui c'est c'est clair que on peut voir pourrait voir en tout cas un scénario de deux gauches irréconciliables qui irait s'affronter à la présidentielle je je suis pas dans le déniis à dire que ça c'est pas vrai il y a des agendas présidentiels il y a de l'affrontement il y a du rapport de force c'est évident mais dans le même temps ce que je constate aussi c'est que bah à l'Assemblée ça se passe bien on a su faire démonstration pendant le budget je leur dis plutôt de force commune c'est vrai aussi dans notre travail dans les commissions la difficulté en vrai c'est que de la même manière que l'anupes ne pouvait pas rester juste à l'Assemblée on peut pas faire l'union juste à l'Assemblée ce qui manque en réalité pour moi en tout cas et y compris pour que les appareils politiques soit redevable de ça c'est que ça se construisse que cette unité elle se construise localement et qu'elle se structure et c'est ce qui manque personne a envie mais il a les municipal ça c'est un bon test Émilio ou ou pas mais justement on en parlait tout à l'heure est-ce que la une potentielle motion de censure de Michel Barnier ça peut aussi aider à resserrer les rangs au sein du NFP parce qu'il y a toujours l'option Luc même si on sent bien que les socialistes aimeraient la la larguer en race campagne est-ce que vous pensez que la la la potentielle motion de censure de Michel Barnier peut resserrer ses liens ah je dis alors je sais pas si ça les resserre ou mais en tout cas ça nous tient je pense ça ça nous tient dans l'idée ben s'il y a une s'il y a une motion de censure une motion de censure je cherchais c'est pas une dissolution que le gouvernement tombe pardon euh le NFP est dans une situation il est obligé de pouvoir faire une proposition et et donc fara que ça aille plus vite que la dernière fois on a ouais voilà faut pas traîner les gars on a euh je crois que ça nous place peut-être pas surtout mais en tout cas j'ai l'impression là-dessus que on est plutôt animé par un sens des responsabilités de ce point de vue-là euh celui peut-être qui manque en tout cas à mes yeux dans le sens des responsabilités c'est ce qui c'est celui qui est à l'ône de la création du NFP au moment des législative c'est de voir l'urgence c'est de voir le rassemblement national qui peut gouverner et de dire en gros on fait pas les cons on y va parce que c'est trop grave euh et moi je vois pas ce qui annule ça aujourd'hui il y a rien qui annule les conditions pour qu'on continue à être uni et y aller ensemble il y a le j'ai l'impression qu'il y a une certaine partie de la de la bourgeoisie progressiste y compris dans les médias qui a du mal à faire le deuil du fait que le PS était leur parti le le parti qui devait naturellement dominer la gauche gouverner pour les intérêts aussi d'une certaine bourgeoisie qui veut que les affaires économiques continue tel quel que l'intégration européenne et cetera enfin avec un certain programme notamment économique et surtout économique en fait et qui ils ont du mal à faire le deuil de de de de d'un PS voilà qui qui serait et donc du coup ça tape très fort là-dessus en en provoquant la rupture en voulant provoquer la rupture mais est-ce que vous avez l'impression est-ce que est-ce que vous êtes d'accord avec moi on vous parlez de lutte de classe un petit peu avant donc on est on peut être au moins d'accord là-dessus le PS euh est traversé par voilà par ces forces là et que c'est ça qui se joue aussi quoi c'est c'estd la fragilité elle est là est-ce que le PS reste ou est-ce qu'ils arrivent à à casser le PS oui alors je mettrai pas il y a des choses que que avec lesquelles je suis d'accord dans dans ce que vous dites mais déjà des choses que vous avez compris oui c'est in comprend non je t' maintenant qu'il s'est coupé les cheveux je le comprends encore mieux euh non non mais moustache c'est ça c'est ça euh non d'abord toutes tout le tout le le NFP repose pas sur les débats qui traversent le PS ce serait pas juste de dire ça on est tous traversés dans nos organisations politiques par des débats par des nuances voir des divergences et donc sur la question de l'unité mais sur d'autres questions donc on peut pas faire porter la responsabilité uniquement sur le PS même si en ce moment j'entends bien que c'est peut-être plus visible et que les déclarations de Hollande n'aident vraiment pas à penser que la responsabilité vient pas de ce côté-là ensuite dans la question que vous posez je sais pas si ça répond complètement mais moi ce que je crois c'est que si on veut l'emporter si on veut changer la vie qui était sur les visuels là de la fi pour reprendre miterrain on fait des crossovers incroyable en tout cas si on veut pouvoir transformer et si on veut empêcher le RN de de prendre le pouvoir alors il faut faire en sorte que bah ceux qui s'identifient très fort à la lutte des classes comme ceux pour qui en réalité et bien le PS représente une certaine partie du pays pour qui la radicalité peut être synonyme aussi de marginalisation et cetera on est bien obligé de tenter d'unir tout ça je dis pas que c'est simple mais en tout cas si on pense qu'on peut se passer de de notre de la capacité de toute la gauche à rayonner pour aller chercher tout le monde alors je crains qu'on renonce à gagner il y a des grosses divergences stratégiques pardon excuse vas-y vas-y aprs faudra qu'on enchaîne pour parler de mais justement c'est le débat qui traverse absolument la gauche que les médias résument caricaturellement entre d'un côté Jean-Luc Mélenchon et de l'autre François Ruffin euh mais sur comment parler à tout le monde François Ruffin il dit faut réconcilier les Bours et les tours Jean-Luc Mélenchon et les insoumis considèrent davantage qu'il faut aller chercher chez les abstentionniste vous vous vous positionnez où dans ce dans ce débat qui est résumé de façon très grossière et caricaturale ah je dire c'est un faux débat faut plaire à tout le monde voilà vous en politique on s'adresse enfin moi jeis je suis député je m'adresse à tout le monde enfin c'est-à-dire que j'ai pas été élu par tout le monde mais je m'adresse à tout le monde dans ma circonscription euh je suis la députée de tout le monde donc après j'en ai moi ce qui m'agace en fait c'est que j'ai l'impression que plutôt que de parler de la vie des gens je dis pas que les débats stratégiques sont pas important ils sont très décisifs quand on fait de la politique on peut pas s'extraire ni de la tactique ni de la stratégie c'est décisif le problème c'est que là j'ai l'impression qu'on se paraphrase tout le temps et que en fait plutôt que de s'adresser aux gens on parle deux même pour parler de quel électorat on va aller chercher mais ça franchement enfin euh faisons des discussions euh avec des politistes avec des militants euh j'ai mon avis je pense qu'on va toujours plus facilement chercher les électeurs les plus proches sur les valeurs voilà que on il y a rarement un revirement complet on va pas chercher l'électeur le plus loin sur les valeurs en deux élections ça met beaucoup de temps euh donc ça c'est mon avis mais je veux pas y passer trop de temps parce que sinon en fait on parle pas bah du quotidien des gens du monsieur qui m'écrit pour me dire moi je suis adulte handicapé je touche pas la prime de Noël c'est dégueulasse on parle pas de la es qui dit maintenant j'ai eu huit enfants à suivre je cours sur trois écoles et en fait on nous attend quand même beaucoup beaucoup plus là-dessus que pour de savoir si c'est les tours et les Bours et si enfin vous voyez c'est c'est pas enfin je voudrais pas être des Mago parce que je me rends bien compte que c'est important qu'on en discute mais j'ai l'impression qu'on en discute tellement queon fait pas le reste alors parlons non pas du reste mais de sujet que vous portez vous en tant que député vous êtes vous intervenez beaucoup sur la question des migrants euh et vous êtes vous avez interpellé le gouvernement et Michel Barnier mardi dernier à l'occasion de la séance des questions au gouvernement que je diffusais en direct à ce moment-là euh il y a eu une séquence dont je voudrais qu'on parle on va la regarder d'abord et on en parle juste après h on écoute le gouvernement merci pour votre question sur un sujet dont chacun mesure la gravité et qui doit être abordé sans esprit polémique allez le avance allez la parole s'il vous plaît mes chers collègues président voilà des images d'lcp où vous voyez euh le groupe communiste et toute la gauche qui s'émeut s'énerve que la personne au sein du gouvernement qui a répondu à la question c'est le ministre chargé de la mer et de la pêche sur une question qui portait sur le sort des migrants en général et sur sur le sort des migrants morts en mer en particulier euh des images fortes au cours de la séance des questions au Gouvernement quelques minutes plus tard plus loin dans la séance Michel Barnier le Premier ministre a pris la parole sur une autre question mais il a souhaité revenir sur l'incident et il a plaidé le malentendu expliquant que en fait avant la séance il avait eu de la part du groupe communiste l'intitulé de la question que le gouvernement avait cru que la question portait sur les morts en mer spécifiquement et que c'est la raison pour laquelle ils avaient envoyé le ministre de la mer et de la pêche pour répondre parce que c'est son domaine s'ils avaient sous entendu si on avait su que ça parlait des migrants en général on aurait envoyé Bruno retaillot le ministre de l'Intérieur chargé de la politique de l'immigration je voulais en revenir avec vous el fon qu'est-ce que vous pensez parce que vous n'avez pas pu répliquer au Premier ministre qu'est-ce que vous auriez pu lui dire bah d'abord que Bruno retaillot manquait quand même sacrément de courage et que ça illustrait le mépris qu'il avait pour pour les exilés qui meurent en mer parce qu'il avait un geste simple à faire Bruno retaillot c'est de s'adresser au ministre chargé des Relations avec le Parlement et dire visiblement il y a une confusion je pense que c'est à moin de par parce que ça arrive pour expliquer he c'est vrai que les groupes transmettent et moi j'ai pas alors pour vous le dire j'ai pas encore été vérifié ce qui avait été transmis par mon groupe c'est pas mon équipe parlementaire c'est le groupe qui transmet et il est tout à fait possible qu'ils ai dit sauvetage en mer surtout que le lendemain je déposais une proposition de résolution sur le sauvetage en mer Méditerranée ils ont vuillons ils ont fait le rapprochement exactement quand on a normalement les bons service du ministre en charge des relations avec le Parlement fait le taf et peut appeler aussi pour demander préciser et cetera et si on veut avoir une bonne réponse d'ailleurs on précise parce que comme ça on est sûr que il y a une réponse adéquate là le truc c'est que j'ai bien vu moi je le regardais retaillo je le cite même dans dans la question question euh et il baisse la tête et il y a aucun moment où il laisse où il se dit il va se faire pourrir mon collègue parce que c'est évident qu'il va se faire pourrir je dis pas que le sauvetage en mer parce que j' je l'aborde he dans la question n'a rien à voir avec le ministre de la mer même si c'est choquant entendre mer et pêche hein forcément dans le contexte oui forcément forcément mais mais là très clairement on parle des accords du touqu on parle des politiques migratoires on parle des forces de l'ordre qui ont été via des enquêtes journalistiques accusées d' que c'est les accords du T justement tout à fait les accords du Touquet 2003 accord francobritannique ouais qui en gros pour résumer font en sorte que ce soit la France qui gère la frontière britannique aux frontières française au côt et d'ailleurs l'Angleterre donne beaucoup d'argent à la France pour gérer euh pour gérer cette gestion des frontières grillager payer les agents et cetera des centres de rétionis ouais des centres de rétention des forces de police des barrières des caméras alors par exemple il y a des ville de la côte française qui se retrouve avec plein de caméras parce que c'est fin financer donc comme ça ils disent à leur à leurs électeurs ou électrices que vous voyez il y a des caméras sauf que benah il y a des villes où il y a personne derrière les caméras donc il y a juste des caméras par exemple euhique bon voilà donc en fait tout ça crée énormément de drame peut-être certains ont en tête ce qui a été la jungle de calé puis la stratégie du zéro point de fixation qui fait que pour que ne pas se réinstalle des très grands campements toutes les 24 heures à 6h du matin les forces de l'ordre viennent et faut en sorte que les campements soient dégagés ça peut se faire avec plus ou moins beaucoup de violence avec des tent lacéré avec le fait de prendre les affaires des personnes qui sont là qui se retrouvent dans un grand désœuvrement on parle d'hommes de femmes d'enfants beaucoup d'enfants et et des ONG des associations qui sont elles-mêmes entravées dans les aides qu'elles essayent d'apporter quand elles veulent apporter de l'eau par exemple il y a eu des coupures enfin plein d'actes en tout cas qui il y a pas des associations qui ont on été poursuivi en justice que sous prétexte en gros on leur a dit vous êtes des passeurs parce que vous donnez à boire et à manger simplement le délit de solidarité délit solidarité mais c'est vrai aussi c'est c'est vrai aussi par exemple d' SOS Méditerranée ou d'autres associations qui œuvrent en mer Méditerranée tout simplement pour faire en sorte qu'il a des gens qui crèvent pas dans dans l'eau en traversant je me permets de rappeler un chiffre terrible au cours des 10 dernières années 30000 migrants sont morts ou disparus en mer en Méditerranée et on peut penser que c'est beaucoup plus on peut ouais euh parce que c'est une estimation plutôt à la baisse pas moi je vais donner un autre chiffre en en en en 2013-24 il y avait un un navire une enfin plus qu'un navire une opération de sauvetage qui était à l'époque financée par la seule Italie qui s'appelait marineostrom et qui naviguait en mer Méditerranée et à l'époque en fait entre en une année entre 2013 et 2014 quand il y avait marinostrom ils ont sauvé 150000 vies et marinostrom s'est arrêté parce que bah certains dirigeants en Italie et ailleurs en Europe venaient expliquer qu'en fait parce que il y avait des navires de sauvetage et bien les gens traversaient parce que les gens se disaient bah il y a un navire de sauvetage c'est bon je peux traverser je peux prendre un radeutomatique sans gilet de sauvetage pour prendre la mer Méditerranée entre la Libye et l'ampedusa par exemple ou d'autres lieux où l'Italie ou enfin voilà ben non en fait les gens ils traversent parce que parce que c'est l'espoir d'une vie meilleure parce qu'il quitent la Libye où il se passent des atrocités euh et pourtant l'Union européenne a filé beaucoup d'argent à la Libye pour la gestion de ses frontières aussi alors que euh les gardes-côte libiens sont à la fois accusés de crime contre l'humanité mais qu'il y a aussi des milices chez les gardes decôtes libiens et qui dont on a vu des liens très proches avec les Milic Wagner par exemple donc en fait les gens traversent quoi qu'il arrive d'esclavage de il traverse quand il y a un mur au Mexique il traverse quand il y a la mer Méditerranée il traverse quand il y a la Manche et en fait plus on militarise les frontières il y aura autant de départ voire plus mais il y a juste plus de morts alors pour préciser votre action en tant que député sur ces sujets vous avez déposé une proposition de résolution européenne pour la création d'une flotte de sauvetage en Méditerranée vous nous direz où en est cette ce projet de résolution et pour revenir sur ce dont on parlait tout à l'heure sur la Manche vous avez demandé la création d'une commission d'enquête sur les accords du Touquet la commission d'enquête c'est euh un processus parlementaire par lequel le Parlement peut mener une véritable enquête pour évaluer le fonctionnement ou non d'une politique publique en l'occurrence les accords du Touquet 20 ans plus tard qu'est-ce qu'est-ce que voilà on objective on fait déposer des personnes on enquête avec des documents et cetera et les responsables sont obligés de quand ils sont convoqués sont obligés de venir devant une commission d'enquête c'est j ouais ouais il jure peuvent être poursuivis pour par jure même si visiblement ça marche pas toujours puisque AORE berger elle échappe à ça une commission d'enquête à la fois pour pouvoir évaluer mais ça on aurait pu dire mission d'information parce que on pourrait évaluer au travers d'une mission d'information qui relève pas de pouvoir d'enquête de de de l'Assemblée mais là l'année dernière en fait il y a même cette année début d'année il y a un consortium de journalistes qui a sorti une enquête sur ce qui se passe dans la Manche avec des vidéos avec des récits des témoignages et où on a vu des pratique dénoncé de force de l'ordre qui mettait clairement en danger la vie de migrant qui tentaiit de traverser on peut pas on n pas le droit y compris dans le droit dans le droit de la mer de s'approcher et de tenter de faire chavirer en allant trop vite autour d'une navigation de fortune d'autant plus si les gens ont pas de gilet de sauvetage on met pas des gaz laacrymogène sur des gens qui sont des sur des bateaux et qui sont déjà affolés et donc tout ça c'est des pratiques extrêmement dangereus et qu' ont été dénoncé et nous par la commission d'enquête on souhaite aussi pouvoir demander quels sont les ordres qui sont donnés quel circulairire encadre ce travail quelles sont les difficultés y compris rencontré parfois par par les forces de l'ordre pour pouvoir répondre aux ordres qui sont donnés par les différents ministères et aussi voir bah les assauts ce qu'elles vivent et cetera donc voilà pourquoi on veut une commission d'enquête et elle nous semble vraiment pour le coup très légitime et l'idée c'est aussi de c'est aussi l'intérêt des commissions d'enquête c'est qu'elles sont filmées ell peuvent être diffusé alors tout pas tout le monde tout le monde on peut demander aussi à ne pas être dans dans les diffusions mais l'idée c'est de créer aussi un moment médiatique c'est ça c'est quand même difficile dans dans le paysage médiatique tel qu'il est maintenant vous imaginez ce dont on va parler après ce qu'on va dire vous voulez plus de migrants vous êtes du côté des passeurs c'est difficile dans un climat médiatique comme ça c'est nécessaire ou ouais moi ça me semble nécessaire parce que je je bon d'abord je rêve du moment où on va on va par exemple appeler Fabrice lgeri l'ancien patron de Frontex dans cette commission d'enquête et on va pouvoir lui poser plein de questions qui heure il est eurodéputé du rassemblement national faut savoir que mais c'est important enfin c'est il est enfin Frontex c'est l'Agence européenne de protection des frontières c'estàd de gestion de l'immigration aux frontièr de l'Union mais pour préciseréput j'ai compris he votre question oui mais je je vais aller plus loin parce que je c'est questions qui sont des questions de droits de l'homme en fait ce sont des questions de de de droits humains et et de liberté fondamentale et C il y a pas longtemps donc du coup je fais aussi le rapprochement avec la la proposition du goubernalici sur le fait de passer le le l'apologie du du du terrorisme du droit pénal au droit de la presse comme c'était le cas avant euh cette proposition là quand j'ai entendu Fabien Roussell sur le plateau de C àou réagir en disant oui mais ça euh c'est les grands trucs ça intéresse pas les gens il faut c'est pas le les bonnes priorités les priorités c'est c'est de parler d'emploi c'est de parler de travail c'est voilà euh donc Fabien Roussel lui-même pourrait vous dire écoutez migrant d'accord mais enfin la priorité des gens c'est le travail c'est l'emploi c'est ce qu' a à manger à la fin du à la fin du mois alors peut-être qu'on va réussir un jour à à parvenir sur un consensus sur la question y compris avec Fabien Roussel en tout en tout cas je vais essayer de convaincre alors ce qui est vrai c'est quand on regarde par exemple l'enquête récente le rapport du CZE du conseil économique social environnemental sur les priorités des Français l'immigration arrive très loin derrière les questions d'emploi de santé de pouvoir d'achat d'environnement et je dirais que c'est tant mieux euh parce que ça veut dire que c'est pas ce qui les préoccupe le plus dans le même temps ce qui est fou c'est que si on regarde euh sur les chaînes de télé les chaînes d'info euh la proportion aussi dans les dans les discours politiques du thème de l'immigration alors il est extrêmement prépondérant et on le voit bien là par exemple ben le rassemblement national il est en train de dealer avec Barnier motion de censure ou pas motion de censure sur quoi sur l'aide médicale d'État pas sur est-ce qu'on enlève le on abroche le système de retraite pas si on met une taxe pour les plus riches pour financer la santé à l'hôpital non est-ce que on supprime des soins hyper importants pour des personnes qui vivent sur notre territoire donc à la fois pour leur dignité mais pour notre santé à tous et sur laame 25 % des bénéficiaires sont des enfants donc on est vraiment dans le dégueulasse du dégueulasse quand on souhaite restreindre les les soins de laame sachant que budg budgétairement en plus ça tient pas c'est rien c'est c'est même pas 1 milliard 1 milliard fourchette très très haute et plus on baisse la me et plus on on dépense on dépense ENF dépense de santé vraiment c'est comment on une fois de plus politique du bouémissaire mais pour répondre à la question donc il y a d'un côté c'est pas une priorité et de l'autre en fait c'est instrumentalisé à outrance par une grande part de l'échiquier politique donc on est bien obligé de traiter la question parce que un contreiscours moi je vois pas comment on parce que plus on les laisse plus c'est le discours de la submersion migratoire le discours de les ONG sont dépasseurs le discours de les étrangers nous pique le boulot et cetera donc moi je suis pour apporter un contre- récit à ça et un contre-récit qui permet d'envisager des solutions parce que je vais le dire comme ça c'est peut-être pas un discours tout à fait habituel à gauche mais les habitants par exemple sur les côtes du pas decalé c'est invivable pour eux hein mais enfin moi quand à chaque fois que j'y vais vous avez desbarbelés partout euh le matin il y a des plages magnifiques dans le pas decalis euh il y a des gens il font leur footing et cetera le matin en fait c'est pas la plage qui voit c'est des policiers partout euh c'est euh des des des des parfois des morts des enfants trempés qui qui sont sur les routes enfin c'est vivable pour personne c'est d'abord pas vivable évidemment pour les exilers mais c'est vivable pour personne je précise qu'il y a une douzaine de mes de la Coupe d'Opal qui demande la renégociation des accords du Touquet exactement et qui disent priorité à l'humanitaire et à la prévention plutôt qu'à des places de centres de rétention donc euh je pense qu'il faut réussir à organiser ce contre-erécit aussi en montrant ce qui est possible de faire donc pourquoi pourquoi on révise les accords du Touquet comment on organise cet accueil de plus en plus par exemple aujourd'hui enfin vous avez des gens qui disent oui il faut des voies légal sûr de passage parce que sinon on y'y arrivera pas on y arrivera pas parce que c'est des morts mais on y arrivera pas parce que à force de [ __ ] des barbelet à force de mettre des moyens de police concentré là plutôt qu'ailleurs bah en réalité ça ne convient à personne tout ça je reviens sur la question qui a été abordée rapidement la France insoumise a provoqué la polémique en proposant l'abrogation du délit d'apologie du terrorisme qu'est-ce que vous pensez de cette idée sur le fond ah ben sur le fond on voit bien que en tout cas il y a creusé parce que il y a un énorme problème bon Hugo bernalici a a cité plusieurs exemples ce qui est vrai c'est que le le camarade de la CGT qui y a quelques mois a été accusé de enfin qui a été condamné un mois un an avec surc sur sur des propos qui étaient jugés comme apologie du terrorisme ouais un tra C pour un tract il il s'est en tout cas identifié comme étant l'auteur du tracte donc c'est lui qui c'est lui qui c'est lui qui a été condamné et puis surtout on a et c'est peut-être important de le rappeler un nombre aujourd'hui de signalement depuis le 7 octobre sur apologie du terrorisme qui est presque plus important que la période 201 qui est celle pour lequel le délit avait été renforcé euh association alors que c'était pour lutter euh contre en gros le le le c'est pas le mot pas le prosélitisme djihadiste pardon je cherche le bon terme mais en gros la la la la propagande de djihadiste sur sur les réseaux qui à cette période là on le voyait en tout cas finissait par engranger beaucoup beaucoup de monde et donc enfin c'est quand même fou de se dire que un truc créé à ce moment-là aujourd'hui connaît plus de signalement depuis le 7 octobre que en 2015 au moment du plus suis fort de de la enfin de des campagnes pardon djihadistes et donc sur le fond moi j'ai un accord on peut pas faire en sorte que que qu'il y a un dévoiement à ce point du du texte de 2014 et si je peux me permettre juste un élément de contextualisation puisqu'on a interviewé dans dans l'humanité Marc Trividic qui est dans qui est un ancien juge anoriste qui à l'époque lui avait poussé pour que le le l'apologie du terrorisme passe dans le code pénal et aujourd'hui il nous dit mar il dit que c'était une connerie qu' il faut revenir en arrière parce qu'aujourd'hui on peut être on peut être condamné pour apologie du terrorisme parce qu'on a soutenu la Palestine mais par contre quand on fait l'apologie de ce qui se passe à Gaza il il n'y a aucune poursuite et il dit il faut avoir un courage politique de revenir en arrière ouais ben je suis pleinement d'accord avec lui puis on voit bien comment c'est utilisé ceux qui font les signalements et qui se constituent parti civil en fait ils viennent mener une politique via le droit et donc c'est en ça que c'est un dévoiement complet et puis on voit bien comment toutes les tentatives aujourd'hui pour venir dès qu'on défend la Palestine et le droit des peuples à l'autodétermination des peuples être accusé d'antisémitisme ça vient se mêler à ça donc ça ne va pas après je vois bien le le le toé suscité qui à mon avis recoupe un débat peut-être plus large sur comment aujourd'hui la fi lutte elle-même contre sa marginalisation et son écartement quelque part du du champ républicain un mauvais timing mais je sais pas si c'est qu'une histoire de de timing ou de méthode ou un problème peut-être plus profond euh et et qui est celui comment aujourd'hui la France insoumise est en capacité de lutter contre les tentatives de marginalisation qui sont faites par le bloc central mais aussi par tout un un un champ de l'échiquier politique aujourd'hui euh on a bien vu hein aujourd'hui le la macronie elle elle décrit plus la France insoumise que le rassemblement national est un énorme problème comment la fi elle-même est en capacité évidemment de ne rien céder mais en même temps de lutter contre cette marginalisation parce que ce que je constate c'est que ça peut porter ses fruits aussi ou oui elle t bâton pour se faire battre avec ce genre de proposition ça que vouis direou ouais voilà lé moi je voulais qu'on revienne justement vous parliez vous parliez de de Palestine je voulais qu'on revienne sur le mandat d'arrêt contre netanahou qui a été misis par les juges de la CPI et la réaction du corps diplomatique français et en l'occurrence du ministère des Affaires étrangères et les les pardon les les précisions du du du président de la République par ailleurs on voit que la France cherche à faire jouer l'umunité l'immunité c'est pas facile comme mot pour netanahou du coup en considérant que finalement la France peut se déroger à ses obligations du Statut de Rome en étant signataire du du Statut de Rome qui reconnaît du coup la compétence de la CPI sur son sur son territoire et que c'est un argument qui a été utilisé notamment par la Chine à l'égard de Poutine pour dire bah finalement Poutine peut venir chez nous puisque de toute façon la Russie n'est pas membre enin n'a pas ratifié le Statut de Rome donc voilà ça ne s'applique pas à à Poutine c'est ça exactement on est globalement dans un contexte de fragilisation du droit international qui est quand même assez inquiétant dans quelle mesure vous pensez que la France a une responsabilité avec cette décision dans la fragilisation globalein du du droit international ah c'est une bonne question d'ailleurs petit moment d'autopromo mais le groupe Dr en en janvier aura un moment de débat à l'Assemblée nationale sur comment la France organise quelque part est-ce que c'est l'effondrement du droit international en France quoi est-ce qu'on on y participe pas euh c'est votre groupe le groupe de la Gauche démocrate et républicaine merci si les communistes et des ult et des députés ultrarins exactement et donc non mais enfin je sais pas j'étais affligé quand j'ai vu le communiqué hier puis c'est enfin au-delà d'être affligé enfin moi je suis triste quand mon pays prend ce genre de de de position quoi enfin vraiment c'est je pense que c'est les moments où je me sens le plus à vouloir être alors le terme est aujourd'hui terrible mais une forme de patriotisme où où je me dis mais mais comment on peut comment on peut direre chose patriote enraciné Paron c'est toute petite blague tout début d'émissionok apparemment c'était dans le deal pour obtenir un celff au Liban mais c'est terrible bon d'abord c'est en fait c'est une négation du droit international parce que justement le droit international il est là pour dire tu as pas tu as pas d'immunité il y a pas d'impunité il est là pour faire ça euh ça augmente le le le sentiment qui n'en est pas qu'un qu'un de de poids de mesure parce que pour Poutine on le dit pas et quand c'est netanahù collier d'immunité enfin terrible vraiment terrible sur les effets que ça peut ça peut produire et ensuite ce qui est terrible aussi c'est que l'idée qu'on sacrifierait un peuple pour un autre parce que on s'en fiche de la vie des Palestiniens enfin ça commence à devenir un peu un une marotte mais euh enfin et et ensuite ça veut dire aussi qu'on considère que la paix peut s'obtenir sans justice en disant ça et le mépris des institutions internationales le mépris du procureur général Karim Cal qui a fait un énorme travail qui a été d'ailleurs qui a dénoncé les pressions d'Israël auprès des juges de la CPI lorsqu'il a il a il a demandé à ce que les juges de sa juridiction se prononcent sur ce mandat d'arrêt au mois de mai il a fait un un il a fait une conférence de presse en demandant et en mettant en garde Israël sur les potentielles pressions auprès des juges enfin c'est quand même assez grave et d'ailleurs la la précédente procureur aussi de la CPI avait eu des pressions d'Israël lorsqu'elle avait reconnu que la Palestine pouvait effectivement saisir la Cour donc c'est quand même très inquiétant enfin moi je trouve que le message est archi flippant ben c'est flippant parce que on a quand même laissé bien seul des pays comme l'Afrique du Sud pouvoir saisir la Cour de justice que là quand y compris il y a une position sur sur laquelle on a juste à dire bah ok enfin on reconnaît on reconnaît la cour la Cour pénale internationale le droit international c'est au-dessusig c'est nos obligations c'est au-dessus de notre droit à à nous euh et et juste bah on dit OK et et en plus on s'isole parce qu'on est quand même un des seuls pays euh à dire euh il y a immunité euh donc pour vous c'est c'est l'abandon c'est l'abandon total de la France dans en tout cas une potentielle enfin reconnaissance notamment de l'État palestinien ça donne pas c'est sûr que c'est enfin ça donne pas confiance et puis ça donne pas confiance non plus parce que en fait sur sur n'importe quelle autre suite comment on peut se positionner nous-mêm comme des acteurs importants pour travailler au travail de justice et de paix pour la suite quand on a été euh quand on n pas reconnu ni défendu comme boussole le droit international donc en fait c'est un affaiblissement considérable de la France sur la scène diplomatique sur la scène politique pour pouvoir être un acteur de paix et y compris ça ne concernera pas que la zone liban-palestine c'est que quand on fait ce genre de chose quand c'est à géométrie variable alors on est plus crédible nulle part donc moi j'en appelle plutôt aujourd'hui la diplomatie française et Emmanuel Macron à respecter le droit international pour pouvoir être des acteurs efficaces de paix le Donald Trump a été réélu président de la République je vous l'apprends pas vous le saviez sans transition sans transition Donald Trump et voilà le retour du Trump euh qu'est-ce que ça vous qu'est-ce que vous pensez de des efforts que font un certain nombre de pays européens pour s'autonomiser de la tutelle de l'OTAN en sarmment eux-mêmes pour défendre leurs frontières notamment du côté ukrainien c'est une question qui m'intéresse particulèrement parce que les communistes ont toujours été hostile à l'atlantisme au traité transatlantique à l'OTAN les communistes ne sont pas non plus des fanatiques de Poutine loin de là il s'agit pas de de jouer à ça mais voilà qu'est-ce que vous en pensez si l'OTAN arrête de nous protéger est-ce qu'il faut qu'on nous-même d'autant qu'aujourd'hui ce sont plutôt les proaméricains qui encouragent l'Europe à faire une armée européenne à s'armer elle-même puisque les Américains ont tout un ont envie de se désengager on paye pas assez pour notre défense bah très bien surtout avec un Trump qui arrive donc oui en effet oui elle est bonne ma question elle est bien est bien elle est très bonne et en plus elle est je vais le dire elle je pense qu'elle nous place devant une difficulté immédiate ouis voilà elle nous place devant une difficulté immédiate parce qu'en fait ça interroge euh comment dire un peu un rapport au monde et une organisation mondiale dans laquelle évidemment on a un peu du mal à se retrouver aujourd'hui et à pouvoir dire bah demain faut qu'on arrête de fonctionner sous domination tout le temps enfin en tout cas en plaçant tout le monde tentant de placer tout le monde sous domination en étant en concurrence permanente en organisant uniquement nos rapports sur des questions économique ou militaire et donc une fois que j'ai dit ça je je me rends bien compte que ça ne répond pas à la question à la question immédiate de comment on va faire en sorte de protéger de protéger les Ukrainiens une fois que Trump va avoir complètement tout lâché après honnêtement savoir ce que Trump va faire exactement demain même lui sais je ne sais pas exactement donc même les plans qu'on pourrait tirer sur la comète sur demain quand on a Trump président des États-Unis je sais pas exactement j'entends ceux qui disent il faut que ça renforce l'Europe mais pareil ça une fois qu'on a dit ça ça veut dire quoi renforcer renforcer l'Europe est-ce que c'est renforcer l'Europe militairement ou est-ce que c'est renforcer une Europe qui sur la scène mondiale est un acteur qui est pas un acteur simplement qui joue la concurrence mais qui qui qui est un acteur aussi qui part son progrès humain et cetera est en capacité pas simplement d'être attractif mais d'être attrayant et et d'être en capable en capacité de peser sur sur l'ordre du monde enfin franchement je trouve que la question elle mériterait presque qu' qu'on so une nouvelle émission tellement le sujet me semble large difficile et y compris je trouve qu'il se mènerait mieux encore avec j'ai bien envie de le mener en en débat parfois ave en confrontation réféchir on va réfléchir la fille qui se placee pour une prochaine émission vous êtes libre le jeudi non bref dans 8 mois du coup oua parce que on verra on verra il est l'heure Elsa fussillon il est l'heure de retourner dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale pour les dernières heures débat sur la proposition de loi de la France insoumise d'abrogation de la réforme des reces vous avez combien d'amendements encore quand je suis parti il en resté 630 environ en en 2h c'est faisable c'est évidemment pas faisable il y aura très probablement pas de vote d'ici minuit merci beaucoup elsillon d'être venu sur le plate merci à notre invité [Applaudissements] politique on arrive petit à petit à la fin de notre émission chers amis ça va bon ben salut ouis ouais c'était cool malgré les quelques perturbations le générique qui a changé le quizelec en début d'émission mais regarde moi j'étais là moi ça s'appelle backsit c'est quoi ce nom j'ai senti que ça t'a perturbé ça m'a fait PL non mais belle émission par contre voilà il y a les il y a les y a les fondamentaux qui restent les fossillon oui voilà on retrouve des habitudes voilà il y a usuzul voilà super invité hein bah toujours Elsa fon c'est t intéressant les discussion on a avec Elsa merci à d'avoir accepté notre invitation et on continuera à recevoir des invités qui font l'actualité politique y compris celles et ceux qui ne défendent pas vos opinions euh est-ce que alors la semaine prochaine il se passe quoi il y en a un c'est ben on sait pas encore ça dépend de l'actue la semaine prochaine il peut se passer de trois dingr la semaine prochaine non mais il y a un backit la semaine prochaine je euh je crois oui on sait pas je crois si si je crois tu sais on vit dans un monde certain backit la semaine prochaine et euh non mais vraiment ENF j'ai vraiment d'ici à jeudi prochain la vie politique française peut avoir changé du tout auour ouis ou ou parce qu'attends la potentielle motion de censure ce serait quand du coup alors ça pe ça peut arriver au plus tôt PL tôt ouais mercredi comme en le dépôt en gros ce serait lundi c'est bien mercred et ben on reçoit Michel Barnier voilà il aura du temps à nous consacrer il sera libéré sera un homme libre et il nous dira ce qu'il ce qu'il avait sur le cœur avant de nous pondre son bouquin sur l'enfer de Matignon là comme tout le monde oui voilà c'est ça exactement non non il va commencer par backseit ça va être très très chouette non c'était une très bonne émission merci les copains merci d'avoir été là cétait très je je vous rappelle qu'on a commencé cette émission avec quatre élus locaux qui sont venus nous parler de leurs enjeux budgétaires parce qu'on en parle pas beaucoup et tout ça et très technique mais c'était une très très un très très bon B for de backit regardez-le si vous l'avez pas déjà regardé c'était super intéressant où est-ce qu'on vous retrouve les petits amis euh sur les internets est-ce que vous avez des actus oh là ça te plonge dans une perplexité Léa j'ai internet oh là là vous pouvez m'envoyer un mail ouais un fax hocéros c'est quand là on est non il y en a pas ce dimanche là donc c'est le dimanche d'après sinon alleer voir le précédent sur les écoles de journalisme il est très chouette ouais il est pas mal bon ça va qui vous a valu quelques petites remontrances de la profession d'ailleurs comme d'hab on sen P il y a TR il y a des trucs à prendre il y a des trucs à pas prendre aussi la profession elle est vexable he carrément tu lui diras hein à la profession ouais ouais et puis bah moi je je bosse sur société aussi d'ailleurs demain c'est c'est mon programme de demain ça avance très doucement mais vu qu'on me demande souvent alors ça en est où ça en est où normal les gens ils ont donné de l'argent ça en est où que j'ai jamais dirigé un truc aussi gros avec autant de gens donc ça prend plus de temps que prévu surtout que vous avez vu je suis souvent à back seat désolé excusez-nous excocos qui sont là les gens qui disent rend l'argent mais on y a pas touché à l'argent on y'y a pas touché tout est toujours sur le compte on sait pas encore si on s'est pour ce qu'on a déjà bossé mais voilà tout va bien vous en faites pas l'argent est pas parti j'ai rien acheté avec voilà fa quoi d'êt devenu un patronement je suis nul donc je vais je je il y a une partie tu vois où je vais sous-traiter un charger de prod qui va un peu m'aider à sais prendre à [ __ ] un coup de speed quoi parce que moi je fais quatre trucs à la fois donc voilà ok ça va être bien par contre ça va être bien on prend notre temps pour que ce soit bien d'accord ok bah cool voilà Léa je publie un podcast qu'on a enregistré en live la semaine dernière au Point FMR sur le procès péico et la lutte contre la culture du viol avec Anna Margarita avec Marie Charlotte Garin avec Anaïs de fosse avocate et Clémence pageot qui est la directrice générale des centre d'information pour les droits des femmes voilà donc c'est c'était une super discussion je vous invite vraiment à à l'écouter et à le diffuser largement sachant que on a eu aussi bah le plaisir d'avoir Annna qui a suivi le procès qui continue de le suivre vraiment au quotidien et qui nous a raconté notamment les à côtés ce qui se passe en dehors de la salle d'audience euh voilà VO donc très intéressant ok hyper intéressant très très chouette bah merci beaucoup c'estouù ce podcast s'appelle comment enfin c'est c'est toujours popol c'est po d' épisode quoi ça déjà et tu es qui toi déjà je sais pas il regarde toujours ses fiches [ __ ] à chaque fois qu'il me présente quoi ça chambonel c'est çaour bonjour bonjour j'adore et sinon bah toujours en librairie le le bouquin mon dernier bouquin fait son petit son petit chemin hier j'étais à l'école polytechnique pour déconstruire un certain nombre d'élèves je pense et ben je pense qu'il y en a un paquet pas vraiment bien dormi hein il doit être là [ __ ] c'est quoi le patriarcat oh là là je me sens tellement déconstruit mais non c'était assez intéressant ils étaient en grande uniforme avec lespé il y en avait quatre ouais il y avait quatre commandants commandant de ah [ __ ] de promo enfin après je franchement c'est un truc de zinzin c'est un truc de zinzin gen est-ce que vous saviez parce que tout le monde habite sur le campus on va juste boire un petit peu d'eau et manger parce que Mo j'ai faim mais est-ce que vous saviez quand même que il d ils dorment ils vivent tous sur le campus ouais mais c'est organisé par discipline sportive c'està-dire que toutes les personnes qui font du cheval enin de l'quitation ou du poneet vivent ensemble d'accord et en fait tu vis avec les gens en fonction du sport que tu as choisi en arrivant à à Polytechnique et apparemment il y a des réputations genre les gens qui font du badminton ont des cuisines plus propres que ceux qui font du rugby tiens bref voilà c'est ce que j'ai retenu de de ma présentation d'unh30 surécole Polytechnique c'est l'élite de la la nation d'accord ouais c'est hyper important sur franchement c'est une tannée pour aller là-bas ah bah c'est un truc oh ah j'ai oublié un truc de promo ah vas-y promo oui il y a la France à peur qui est sorti en replay sur Youtube le dernier épisode dans lequel on reçoit chapouto ah oui chapout et Clémence guetté où on parle longuement de politique aussi et et vu que on parle de la même situation que maintenant à peu près c'est encore valable vous pouvez encore aller écouter le replay sur Youtube chaputo chaputo c'est mon asmr pour m'endormir ouais il y a plein de gens qui disent qu'il a la même voix que toi mais oui je l'ai remarqué aussi on l'a déjà dit aussi oui ah on dirait Jean mier mais mais ça me fait plaisir dis lui qu' moi é tu pourrais écter voilà tu pouris écouter tes propres émissions pour t'endormir rigle pas ça m'arrive c'est extrêmement badant eu Émilio où est-ce qu'on te retrouve alors B comme d'habitude VO dans ce vieux truc qu'on appelle un journal euh donc dans les colonnes de l'humanité de l'humanité magazine sur le chaîne Youtube et y compris sur la chaîne twitch de Luma dont on vient de lancer la première émission çaira qu'on a tourné hier soir vrai et qui est disponible dès maintenant c'est quoi le principe ouais le principe c'est décris-nous le principe un peu que ça ira c'est une émission politique et culturelle où on invite des gens en lutte un invité politique et un invité culturel non a des chque il parlent moins que vous hein c'est sur twitch c'est sur twitch est-ce qu' y est-ce qu'il y a des blagues euh est-ce qu'il y a des chroniqueurs qui viennent de faire des blagues ça arrive ça Arve est-ce qu'il y a un quiz à la con pas quiz ok ça ressemble à des trucs standard sa sur twitch qu'il faut respecter mais bref allez voir quand même il y a bol dedans présenté par et au bourot il y a plein plein de monde tout à fait et puis voilà donc allez allez lire allez vous abonner à Luma je vais avoir beaucoup de boulot ces prochain jour si Barnier tombe et même s'il tombe pas de toute façon parce que dire que les fachot ont pris le pouvoir allez bonne semaine bonne soirée d'ici là d'ici là abonnez-vous à bit rendez-vous sur le KissKiss bang bang pour participer au financement de cette émission merci beaucoup à gozulting qui l'a rendu possible merci beaucoup à l'équipe éditoriale et à l'équipe d'qual production c'est la fin de cette émission merci à toutes et à tous ciao bye bye [Applaudissements] [Musique] [Musique]