Je souhaite qu’il y ait un budget pour la France. Puis il sera possible de changer de Gouvernement.

[Musique] et avec la Salamé nous recevons le premier secrétaire du Parti socialiste député de cémarne vos questions 01 45 24 7000 et sur l'application de Radio France Olivier fort bonjour bonjour à vousjour et bienvenue sur Inter après moulte tergiversation et hésitation vous les socialistes avez donc décidé hier en bureau politique de ne pas voter la motion de censure déposée par vos alliés du nouveau front populaire motion de censure qui est une réponse à l'utilisation du 493 par François baayrou sur le budget vous avez donc décidé de sauver le Premier ministre de sauver François Baayou évidemment non la question n'est pas là nous avons comme vous l'avez dit beaucoup parlé beaucoup euh hésité parce qu'il n'y a aucune bienveillance vis-à-vis de ce gouvernement mais il y a un attachement à l'intérêt général celui du pays d'ter la France d'un budget lui permettre de continuer à travailler nous avons été sollicités au cours de ces dernières semaines par une multitude d'acteurs les collectivités locales associations entreprises celles et ceux qui dépendent de la commande publique PME TPE qui ont besoin d'avoir un budget et qui donc ne peuvent pas attendre davantage et nous avons choisi non pas de soutenir le gouvernement mais de ne pas pratiquer la politique du pire par parce que la politique du pire elle peut conduire à la pire des politiques celle de l'extrême droite alors on va voir ce que vous appelez la politique du pire et qui joue selon vous la politique du pire mais vous dites on a été saisi par des associations des collectivités qui nous ont dit attention on va pas être payé s'il y a pas de budget des associations et des collectivités qui voi aussi leur budget baisser leur dotation baisser clairement dans dans ce budget il y a des coupes de plusieurs centaines de millions d'euros dans le budget de baayrou sur l'aide publique au développement sur l'écologie sur la culture l'agriculture sur la recherche et l'enseignement supérieur sur les collectivités locales c'est ça aussi que vous validez en ne votant pas la censure c'est ces baisses drastiques sur plein de points qui vous a dit que nous validions nous avons voté contre ce budget au Sénat et en commission mixte paritaire et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle le gouvernement est obligé de passer par un 493 pour faire adopter son budget nous avons voté cont censure pas mais nous ne censurons pas parce que le mal serait pire pourquoi parce que quel serait le jour d'après c'est facile de dire qu'on censure on a effectivement l'avantage d'une forme de pureté mais qu'est-ce qui se passe pour avoir un premier ministre plus à droite qui négocie sa propre survie avec l'extrême droite c'est déjà arrivé ça peut redevenir le cas pour avoir une démission du chef de l'État et donc une élection au terme de la Constitution dans 35 jours dans 35 jours est-ce que quelqu'un pense sérieusement que la gauche pourrait l'emporter et mettre un terme à la fois au macronisme et le oui il y a quelqu'un qui le pense comment il y a quelqu'un qui pense qu' que la gauche peut l'orter pense mais peut-être mais c'est un désaccord que j'ai avec lui h parce que effectivement je ne veux pas la boussole que nous nous sommes donnés c'est quand même de lutter contre l'extrême droite dans un moment comme celui que nous vivons pierask vient de parler mais c'est ça la boussole du du PS uniquement c'est lutter contre l'extrême droite pas seulement mais admettons quand même qu'il y a aujourd'hui une offensive qui n'est pas simplement nationale qui est européenne qui est mondiale et qui fait peser une menace incroyable sur l'ensemble du monde et donc est-ce que nous voulons que le seul pôle d'équilibre qui qui subsiste aujourd'hui c'estàdire l'Europe finisse par basculer parce que la France basculerait son tour à l'extrême droite moi je ne m'y résou pas et donc je ne souhaite pas que ça puisse être le cas Jean-Luc Mélenchon puisqu'on le cite il a réagi le vote de noncensure par le PS consomme son ralliment au gouvernement baayrou le NFP est donc réduit d'un parti non mais euh je ne sais pas peut-être que pour vous Jean-Luc Mélenchon est celui qui fixe euh les règles et qui dit qui est quoi et cetera ce n'est pas Jean-Luc Mélenchon qui dit qui est de gauche qui est de droite et cetera et encore moins celui qui dit qui appartient au nouveau front populaire d'ailleurs je j'observe que nos partenaires écologistes et communistes n'ont pas eu le même regard sur ce que nous faisons ils considèrent que ce n'est pas leur chemin ce n'est pas leur voie mais en même temps je ne les ai pas entendu pratiquer l'excommunication et d'ailleurs pour nous sommes reg de ne pas avoir été suivi par les écologistes les écologistes qui finalement décident de voter la censure comme les insoumis ils auraient pu choisir de de faire comme vous ce que vous appelez le le une décision de responsabilité ils sont quoi trop trop liés aux insoumis non je ne dirai pas ça je dirais je comprends aussi leur décision je vous l'ai dit nous avons nous-même hésité parce que ce que vous avez rappelé sur les coupes claires dans un syndrome de budget qui auront un impact sur le pays évidemment ça nous a n même heuré et pour les écologistes la baisse des crédits notamment dans l'environnement était un un crèvecœur et quand ils sont venus négocier avec nous et qu'ils ont cherché à obtenir ils n'ont pas obtenu et donc ils ont considéré qu'il n'y avait pas matière là pour eux à laisser passer en tout cas à ne pas censurer le gouvernement mais vous êtes toujours dans l'opposition ce matin toujours toujours et j'allais dire en réalité autant hier que demain parce que nous n'avons jamais même quand nous avons fait le choix pris le risque de la négociation nous avons toujours dit que nous restons dans l'opposition nous n'avons jamais demandé appartenir à la majorité à entrer au gouvernement à demander quelque privilège que ce soit nous avons toujours dit ce que nous faisons nous le faisons exclusivement dans l'idée de préserver les Français d'un certain nombre de souffrances supplémentaires qui était malheureusement inscrit dans le budget c'est la raison pour laquelle nous avons cherché à obtenir un certain nombre de sujets et donc sur l'éducation sur un certain nombre de de de budget même si ils sont malgré tout amputés nous avons cherché le moindre baisse pour nos universités pour la recherche nous avons cherché aussi sur tout tout ce qui a à trait à l'accès aux soins à empêcher le déremboursement des médicaments des consultations médicales augmenter d'un milliards les crédits pour l'hôpital multiplié par 3 le fond d'urgence pour les épades voilà ce que nous avons obtenu est-ce que c'est suffisant des électeurs du NFP qui seraiit étonné de vous voir soutenir le gouvernement de François Baayou de Bruno retillot de Gérald armanin qui vous accuserait donc de trahison eux les électeurs et bien ce qu'ils doivent comprendre c'est que nous avons effectivement fait le choix de donner un budget à la France mais que nous déposerons nous-mêmes une une censure dans les jours qui suivront l'adoption du budget pour permettre là un nouveau débat et un débat qui sera débarrassé de la question budgétaire les Français les agriculteurs les chefs d'entrepris les associations tout le monde aura la possibilité d'être rassuré sur le fait qu'il y a des désormais un cadre budgétaire qui permet à l'état d'être piloté mais en même temps ça ne veut pas dire soutien au gouvernement et c'est donc la raison pour laquelle nous reviendrons sur ce que vous avez commencé à décrire et qui est une forme de trumpisation du débat public aujourd'hui sous l'influence notamment de bruneo rotaillot la trumpisation c'est quoi c'est la trumpisation de François baayrou sous l'influence de Bruno rotillot c'est ce que vous essayez de nous direou c'est tout simplement ce que j'observe aujourd'hui c'est que au Parlement européen les Français eux-mêmes ne défendent plus le Green Deal il ne défendent plus le devoir de de vigilance des multinationales je vois que quand il s'agit de défendre l'État de droit on a un ministre de l'Intérieur qui lui-même considère que ce n'est pas une question et que tout ça peut bouger que le premier ministre alors qu'il est premier ministre il est pas au café du commerce se met à parler lui-même de sentiment de submersion migratoire et bien je vois qu'il y a quand même une forme de d'évolution de dérive qui n'est pas acceptable et pourant vous ne censurez et pourtant vous ne censurez pas vous dites C pourtant nous censurerons la semaine prochaine cette semaine nous voulons un budget pour la France mais convenez que c'est on a du mal à comprendre votre stratégie c'est pas un peu baroc c'est-à-dire on ne censure pas cette semaine mais on censure la semaine prochaine à la fin vous voulez faire tomber le gouvernement une une motion de censure c'est pour faire tomber un gouvernement vous voulez faire tomber le gouvernement Baayou vous voulez le garder mais moi ce que je souhaite c'est d'abord premier temps de la manœuvre qu'il y ait un budget pour la France que les Français sachent qu'ils sont gouvernables et ensuite dire que il est est tout à fait possible de changer de gouvernement et moi je souhaite un gouvernement de gauche et donc si le gouvernement tombe et que le Président de la République arrive enfin à comprendre qu'il faut un gouvernement de hauche nous irons au gouvernement et à ce moment-là nous pourrons y compris faire en sorte qu'il y ait une loi de finance rectificative et donc venir corriger un certain nombre d'aspects qui sont aujourd'hui des aspects délétaire de ce budget au standard d'Inter Laurence nous attends bonjour et bienvenue bonjour on vous écoute ben bonjour bonjour à tous moi je je voulais apporter mon témoignage d'ancienne socialiste encarté comme on dit euh ancienne socialiste de poau du temps de Martine lerre Cassou qui au fil du temps n'a n'a plus voté socialiste comme toute sa famille d'ailleurs aussi socialiste jusqu'au bout des angles qui euh et ben n'a voté socialiste que lors de d'alliance hein parce que la gauche pour nous ben c'est notre boussole et qui aujourd'ui vous avez l'air mélancolique ce matin ah oui oui oui oui oui oui parce que c'est mon histoire pourquoi mélancolique c'est l'histoire de ma famille et là aujourd'hui même si une alliance se recrée plus jamais je ne mettrai un bulletin socialiste dans une hurne mais pourquoi euh parce que le Parti socialiste pour moi n'est plus de gauche c'est fini et que je voulais dire à Olivier fort aussi lui demander parce qu'Olivier for c'est quelqu'un qui nous redonnait espoir et pour qui moi j'avais du respect alors demandez posez-lui votre question je vous voudrais savoir pour quel plat de lentille Olivier fort a jeté ses idéos de gauche au ruisseau pour quel mot susuré par François Hollande il a décidé d'abandonner la raison pour la folie merci Laurence pour ces questions que nous transmettons à Olivier fort plat de lentilles bon d'abord euh je comprends qu'il y ait des interrogations et moi-même je me suis interrogé sur ce qu'il fallait faire ça n''est pas été une décision facile et chaque vote doit être pesé avec gravité mais euh il n'y a pas de plat de lentill nous n'avons rien obtenu pour nous-mêmes nous n'avons rien cherché pour nous-mêmes nous avons simplement cherché à faire en sorte de préserver les Français autant qu'il était possible et voter contre ce budget maintenant la question qui est posée c'est qu'est-ce qui se passe si euh euh demain il n'y a pas de budget quel est l'avantage pour les Français est-ce que c'est être de gauche que de priver les agriculteurs euh les salariés les collectivités locales les associations d'un budget dont elles ont besoin la loi spéciale qui a été votée en décembre elle pouvait gérer la transition mais elle ne peut pas être la loi pour l'éternité et donc il faut bien un moment qu'il y ait quelque chose qui se passe si j'avais l'assurance qu'en faisant tomber le gouvernement demain il y ait après-demain un premier ministre de gauche j'en encune certitude ce seraut-être un Premier ministre qui sera encore plus à droite et qui ira négocier sa propre survie avec l'extrême droite qu'aurons-nous gagn nous femmes et hommes de gauche Olivier fort notre auditrice vous demandez si vous en aviez marre que François Hollande vous chuchote à l'oreille je crois ça fait longemps qu'il ne me chuchote plus grandchose à l'oreille et donc c'est fin vous parlez plus pas mais c'est pas que on se parle plus je parle aux uns et aux autres simplement je ne prends prends pas mes ordres chez les uns ou chez les autres et je l'ai déjà dit à plusieurs reprises je pense aujourd'hui qu'il y a deux personnalités importante de la gauche que sont à la fois Jean-Luc Mélenchon et François Hollande qui nous conduisent à une incapacité à se parler et à rendre les gauche irréconciliable à nous empêcher d'avancer et il y a une forme de symétrie entre l'un et l'autre il y a une forme de eel et JCEL qui sont là pour en réalité asphyxier la gauche et moi je souhaite au contraire que nous puissions la fédér mais la fédérée soit des bases qui soi des bases claires qui permettent à ce pays d'être gouverné à ce pays de pouvoir avancer et ça n'est pas simplement en ayant toujours le sentiment d'être dans une forme de pureté idéologique qui en réalité ne mène nulle part que nous avancerons et donc je sou vous espérez encore avoir un candidat unique en 2027 je ne sais pas si nous aurons un candidat unique j'ai bien compris que Jean-Luc Mélenchon avait déjà expliqué qu'il fallait son projet et que le candidat de la gauche pour lui c'était celui qui défendait le mieux son projet donc lui-même donc il y a bien là donc il y aura forcément deux candidats donc il y aura peut-être deux candidats peut-être trois peut-être quatre peut-être C mais 3 qu ou 5 il en aura aucun au second tour et donc je souhaite que puisque Jean-Luc Mélenchon a décidé d'être candidat qu'il y ait un candidat pour le reste de la gauche qui permett d'avoir donc ce candidat commun qui puisse affronter le second tour et qui puisse l'emporter au second tour parce que je ne me résous pas encore une fois la boussole qui est la mienne c'est à la fois de permettre demain de mettre en uvre un projet un projet qui permette la vie digne pour tous qui permette la vie en harmonie avec la nature et qui permette aussi d'avoir et bien non pasand sera vous ce serez vous aussi Olivier fort nexcluer pas de lêre il ne faut rien exclure pour personne il faut simplement se poser la question de savoir comment nous parvenons enfin à sortir de divisions qui sont parfois des divisions tactiques parfois artificielles mais qui doivent permettre d'être qui doivent être dépassés pour permettre justement une victoire parce que nous ne pouvons pas accepter ni la poursuite du macronisme mais vous vous préparez pour 2027 ou pas vous vous préparez pour 2027 ou pas je prépare le Parti socialiste à être prêt pour les élections législatives si elles ont lieu prématurément pour les élections présidenti je ne tortis pas je ne veux pas à chaque fois mais enfin vous voyez bien que on reste toujours on est toujours à chercher à mettre en enfin à toujours chercher l'incarnation l'incarnation elle viendra mais ça n'est pas le moment pour l'instant la question c'est de savoir comment est-ce que nous faisons en sorte tous ensemble non pas de poser des préalables en disant c'est moi c'est moi c'est moi mais de faire en sorte qu'il y ait la possibilité de de de faire converger des forces pour permettre demain la victoire pardonnez-moi de citer François Hollande mais il a clairement dit qu'il fallait je le cite une nouvelle figure pour diriger le Parti socialiste pour permettre le rassemblement et l'ouverture vous lui dites quoi mais je lui dis c'est son point vue et je comprends qu'il y ait des gens qui me contestent il y a des gens qui ne veulent pas le rassemblement de la gauche et des écologistes et puis il y a des gens qui le souhaite moi je le souhaite je souhaite que nous puissions avancer parce que je souhaite et surtout je vois je vois bien que quand la gauche est divisée elle ouvre des boulevard à la droite et à l'extrême droite ce qui n'est pas mon cas il y aura donc une surtaxe sur les entreprises qui font plus d'un milliard d'euros de chiffre d'affairirees dans ce budget ce qui ulcè une partie des patrons à commencé par Bernard arud qui rentront des États-Unis à dénoncer cette sur tax made in France qui pousse à la délocalisation il est pas le seul le patron total le le patron de Michelin dans une dans une audition qui est devenu viral au Sénat a critiqué ils ont critiqué les écarts de compétitivité la bureaucratie la suradministration le coût du travail élevé vous entendez ces grands patrons qui disent ralbol si ça continue on part je les entends parce que je suis obligé de les attentendre François rffin dit qu'ils sont indécents est-ce que vous trouvez que c'est l' indcou je partage le point de vue de François Ruffin ils sont indécents vous rendez compte que les 500 familles françaises les plus riches ont en 7ette années doublé leur patrimoine passant de 600 milliards d'euros à 1200 milliards d'euros et ces gens quand on vient leur demander leur prendre deux petits milliards il jent à la mort mais moi je ne comprends même pas enfin le civisme le problème c'est la oui mais le problème c'est la comparaison avec d'autres quand vous voyez que Donald Trump arrive qui libéralise tout qui baisse les impôts sur les sociétés vous êtes Bernard Arnaud vous hésitez non mais moi je crois qu'il y a une spécificité française nous avons un modèle social qui est différent et que je défends on nous dit sur les retraites par exemple que oh là là on dépense 14 points de PIB donc qu'on fait 14 % de la richesse produite chaque année par pour finiancer nos retraites oui ça veut dire quoi ça veut dire que quand nous nous créons 100 € de richesse on met 14 € pour nos aînés pour nos parents pour nos grands-parents pour des gens qui ont travaillé avant nous qui nous ont permis d'être ce que nous sommes aujourd'hui et bien ça ne me choque pas je suis heureux de mettre 14 % de points enfin de de points d'indice de de PIB chaque année pour ceux pas peur que la France décroche vous n'avez pas peur que la France décroche mais la France ne décroche pas la France est un grand pays qui a des atouts incroyables il faut arrêter d'être toujours dans cette espèce de pessimisme moi je crois que il y a aujourd'hui des gens qui utilisent tout ce qu'ils peuvent pour continuer à s'en mettre plein les poches et bien je ne partage pas leur point de vue et je pense au contraire que l'une des grandes difficultés que nous avons on parle du déficit on parle aujourd'hui de de de cette crise budgétaire mais elle est liée à quoi cette crise budgétaire si ce n'est à la politique conduite depuis 7 ans qui a multiplié les cadeaux aujourd'hui on nous dit il manque de l'argent dans les caisses mais c'est 80 milliards par an qui ont été donnés à ces entreprises à ces grandes fortunes et donc c'est l'évidence que à un moment cet argent manque et donc quand il manque ce sont tous les autres qui payent et moi je ne suis pas favorable à l'idée que tout le monde doiv payer pour que quelquesuns soi plus rich chaque jour euh un mot sur le président algérien Abdelmjid tboun qui dénonce le climat délétaire des relations entre l'Algérie et la France il fustige Bruno retaillot dans une longue interview publié hier dans le quotidien l'opinion il estime qu'avec Emmanuel Macron on perd notre temps est-ce que est-ce que vous dites sur ce dossier halte au feu ou est-ce que vous estimez que c'est inacceptable de se faire parler sur ce ton bon il y a deux façons de lire cette interview de l'opinion dans l'opinion pardon du président algérien il y a une première façon qui est celle que vous venez d'indiquer avec des mots qui sont des mots forts et qui sont des mots peu am peu amèes vis-à-vis de la France et puis a une autre façon d'interpréter c'est que à la fois pour sa propre opinion publique il hausse le ton et en même temps il donne quelques signaux d'ouverture et une volonté de renouer un lien diplomatique avec la France je pr faire cette deuxième version parce que l'Algérie est un grand pays avec lequel nous sommes évidemment intimement liés par notre histoire commune et le mieux ce serait de faire redescendre la pression deux questions très rapides François bairou veut réformer le mode de scrutin des villes de Paris lion Marseille il veut des il veut aller très vite pour que ça la réforme soit appliquée au prochaine municipal de 2026 vous en pensez quoi ben je veux voir la copie il y a pas d'obstacle de principe mais ça suppose que les règles fixées soient des règles justes et que ce ne soit pas une entreloupe supplémentaire cinder en deux le projet de loi fin de vie comme le souhaite François baayrou vous le regrettez là oui oui je le regrette parce que là je crains que ce soit l'opinion sois beou qui domine sa sa décision et je vois bien sa réticence sur la fin de vie liée à ses opinions personnelles mais moi je souhaite au contraire que nous puissions avancer très vite sur ce sujet qui un sujet sur lequel on remet toujours au lendemain alors même que il y a des situations qui sont d'une euh d'une douleur exceptionnelle et qu'il faut arriver à à soulager dernière question quelle est votre lecture de du résultats électoraux à villeneuvesint-georges où euh le candidat insoumis Louis Boyard a perdu face à une droite qui était pourtant divisée euh résultats qui viennent après les résultats dans l'iser qu'est-ce que ça vous inspire bah ça m'inspire que quand on a un candidat insoumis qui considère que il peut gagner seul et au premier tour puis ensuite qui se rend compte qu'il ne gagne pas au premier tour et donc qu'il doit faire alliance avec le reste de la gauche et qu'il s'y refuse en mettant en refusant notamment d'accepter la proportionnelle d'accepter aussi de remettre en question la composition de sa propre liste quand il y a des gens qui sont des gens qui sont peu fréquent c'est sa faute à lui s'il a perdu loui Boyard parce que lui il dit c'est Cuse vous à cause reste de la gauche qu' pas soutenu B c'est trop facile on voit bien d'ailleurs que dans les dans les argumentaires qu'il a développé il a cherché à faire portir la responsab responsabilité sur les autres quand on perd on le dooit d'abord chercher la responsabilité en soi et non pas chez les autres Olivier force si demain il y a une nouvelle dissolution cet été il y aura 577 candidats NFP le front le nouveau front populaire il est né comme le Front populaire de 36 d'une volonté celle de faire battre l'extrême droite et les mêmes causes produisant les mêmes effets ça peut se reproduire comme ça peut ne pas se reproduire ça n'est pas je ne sais pas ce qu' se passera ça n'est pas clair parce que je ne suis pas à moi seul le nouveau front populaire moi ce que je souhaite c'est qu'à chaque fois que la menace de l'extrême droite est là quand elle existe quand on prend le risque de l'avoir gouverneré et bien il faut que comme par par fidélité à sa propre histoire et sa propre vocation la gauche sache se rassembler merci Olivier fort premier secrétaire du Parti socialiste merci d'avoir été au micro d'int