"Ce qui permet le plus de durer c'est d'avoir des ministres de tous les partis" : Claude Malhuret

bonjour Claude maluré bienvenue vous êtes président du groupe Les Indépendants Républiques et territoire sénateur de de l'allié nous attendons le nom d'un Premier ministre d'une première ministre je l'attends aussi il devrait être donné ce soir pourquoi est-ce que ça tarde temps pourquoi est-ce que c'est si compliqué comp tenu du contexte de l'enjeu budgétaire de l'enjeu pour le pays pourquoi est-ce que ça traîne tant alors je suis étonné de cette question et vous êtes pas le seul à la poser parce que les Français se la posent on a l'impression que c'est regardez ce qui se passe ailleurs quand on n pas de majorité et qu'on est obligé de faire des coalitions ou des pactes de gouvernement regardez ce qui se passe en Allemagne quand si au cas où mer sera élu dans au mois de février tout le monde nous annonce qu'il mettra 3 mois 3 mois à faire un gouvernement c'est pareil dans tous les pays d'Europe où on doit où on doit avoir une coalition ou ou des pctes de gouvernement et par conséquent ce la spécificité de la France c'est au contraire de former ces gouvernements très vite vous allez c'était pas le cas la dernière fois mais si le premier ministre s nommé ce soir il aurait été nommé en quelques jours on a tellement l'habitude dans la 5e République d'avoir des majorités très fortes et où le lendemain de l'élection présidentiel le président dit voilà c'est un tel Premier ministre on n'est plus dans cette situation aujourd'hui mais on n'est pas du tout dans une situation anormale par rapport aux autres démocratiques qui mettent du temps à faire leur coalition peut-être que je vais du coup reformuler ma question différemment est-ce que les PO politiqu sont à la hauteur des enjeux du pays puisque ce que nous explique notamment soisig dans cette émission c'est qu'il est question de personne et que tout le monde pense à 2027 alors qu'il y a 3000 milliards de dettes alors que notre déficit glisse alors qu'il faut réformer les services publics alors que les hôpitaux vont mal et cetera et cetera et cetera oui bien sûr le comment dire euh le personnel politique c'est facile de taper dessus mais le je vous signale que pour la première fois depuis 1958 ou 1962 comme on vous pour la première fois les institutions de la 5e République qui étaient particulièrement solides et qui permettaient des décisions qui permettaient des majorités ne le permettent plus et par conséquent aujourd'hui vous avez une Assemblée nationale divisée en trois blocs qui est d'une certaine manière ingérable et par conséquent tout le monde y compris les politiques se disent et je sais bien que c'est pas une bonne réponse se disent ça ne pourra se clarifier que plus tard et notamment en 2027 et en même temps on n'a pas de on ne peut pas se permettre attendre on peut pas attendre 207 pour le faire donc la situation implique de nouvelles méthodes de pacte de gouvernement ou de coalition auquel nous ne sommes pas habitués c'est ça qu'on est en train le N gordien qu'on est en train d'essayer de trancher aujourd'hui mais si si on suit votre raisonnement il aurait fallu passer encore plus de temps à trouver un premier ministre c'est presque trop tôt aujourd'hui parce que si on écoute ce qui s'est dit hier au Conseil des ministres le socle il a pas été élargi pour l'instant les socialistes sont pas avec vous je suis parfaitement d'accord avec vous mais le problème c'est que il va falloir plus de temps mais ce temps ça va être celui du Premier ministre ça va pas être c'est pas le président de la République c'est mais c'est une indication politique déjà de choisir un premier ministre si vous prenez un Premier ministre issu de la droite devenu macroniste comme Sébastien le cor nu par exemple vous envoyez un signal politique ça va être un signal politique ce premier min c'est la raison pour laquelle Emmanuel Macron a réuni lundi dernier à l'Élysée l'ensemble des par de l'arépuque en tout cas moi je me posais la question oui vous dites il a mis la charue avant les B non non non non parce que il faut faire il a sa partie du boulot et le Premier ministre aura sa partie du boulot euh il a réuni l'ensemble de des des des représentant politique du PACT de l'arc républicain c'était sa première justement pour savoir les chances qu'il y avait d'avoir un socle un peu élargi et et et et d'essayer de de de trouver une person d' il doit se mettre en retrait maintenant exactement c'est ce ce que vous lui dites ce matin c'est monsieur le Président rester à l'Élysée laisser le Parlement et exactement et c'est ce que je pense en tout cas ce que j'espère qu'il va faire il réunit tout le monde pour se dire dans ces conditions vu ce que les uns et les autres me disent qui parmi ces quatre ou cinq non peut être Premier ministre c'est serait le mieux adapté et ensuite et d'ailleurs il nous l'a dit il nous l'a dit lundi ensuite c'est au Premier ministre de continuer parce que le processus ne s'arrête pas là après le premier ministre il faut des ministres est-ce qu'il y aura des ministres de droite et de gauche ou ou que des ministres de droite ou que des ministres de GO Michel Barnier a chuté notamment parce que il y a eu il n'a pas pu vu les conditions politique vu la taille du sule avoir à la fois des ministres de droite et des ministres de gauche c'est quand même ce ce qui tient le plus ce qui permet le plus de durée parce qu'on va avoir un problème de durée tout le monde se dit combien de temps ça va durer c'est d'avoir des ministres de tous les partis monsieur maluré est-ce que le Président de la République selon vous a accepté l'idée de la cohabitation pure c'est-à-dire je préside le gouvernement gouverne et donc je nomme quelqu'un qui n'est pas de ma couleur politique et qui mènera la politique qu'il souhaite mener sous mon impulsion alors le problème c'est qu'on n'est pas dans une situation de cohabitation situation de cohabitation on les connaît il y a des MAJ il y a une majorité il y a une majorité qui n'est pas celle du président mais il y a une majorité et par conséquent aujourd'hui le problème n'est pas celui de la coabitation le problème est celui de l'absence euh de majorité et par conséquent le président euh quelles sont les trois solutions possibles et d'ailleurs Emmanuel Macron nous les a exposé très clairement lundi dernier le premier c'est une coalition c'est-à-dire que vous avez des des ministres de droite et de gauche qui participent au gouvernement c'est ce que font les pays voisins le deuxème c'est un pacte de gouvernement c'estàd on vous euh on on on décide de se mettre d'accord sur un programme minimum et le troisième c'est le minimum minimum c'est-à-dire un pacte de non censure pas 493 pas de censure évidemment que dans l'échelle de de de de cette trois choses la coalition est le préférable de très loin parce que quand vous quand tous les partis ont des ministres au gouvernement ils sont moins tentés de de de jouer la division et cetera et et et et et par consé aujourd'hui Emmanuel Macron nous dit je suis face à cette à ces trois possibilités il préférerait la première il aura sans doute dans le meilleur des cas la dernière mais je crois qu'il a bien intégré aujourd'hui et notamment le fait que il il prépare il prépare cette possibilité et ensuite c'est au Premier ministre parce que comme je disais tout à l'heure les choses ne sont pas terminées la nomination du Premier ministre c'est une nouvelle négociation avec les partis politiques et qui cette fois et il et et rappelez-vous que que Emmanuel a laissé Michel Barnier le faire dans Monsieur maluré ce que vous nous dites ce matin c'est qu'Emmanuel Macron doit nommer un Premier ministre qui mettra dans son gouvernement des socialistes des républicains des modemes des macronistes c'est ça qu'il faut maintenant je pense que ce serait la meilleure solution encore une fois comme le font tous nos voisins je pense que nous ne sommes pas que nous sommes loin d'être prêts à le faire ce sera un miracle si demain nous arrivons à le faire mais ce serait la meilleure dans ce scénario là quelle serait la la durée de vie du gouvernement Michel Barnier il a fait 3 mois donc c'est c'est un gouvernement qui peut être assez vite périssable oui mais je je crois que le fait d'avoir voté cette première motion de censure et de voir dans quel de comprendre ce que ça donne de voir dans quelle situation nous sommes et on n pas tout vu je vous êtes bien placé pour le savoir on n pas tout vu avec les marchés avec on pas tout vu avec Bruxelles et cetera on n pas tout vu sur le plan de de de des impasses politiques qui sont qui sont nombreuses je pense qu'aujourd'hui si on a pu faire par exemple la réunion de lundi dernier à lcé si aujourd'hui les socialistes les écologistes communist éta était présent c'est parce qu'ils se rendent compte que cette que que l'émotion de censure à répétition ça va avoir des effets extrêmement délétaires et que la crise va être beaucoup plus forte qu'on le pense regardez déjà la réaction des agriculteurs les inquiétudes des retraités les inquiétudes sur les augmentations d'impôts parce qu'on on sera obligé de voter une loi spéciale qui n'aura pas le qui pourra pas augmenter le barè on est déjà dans une somme de de choses que les Français ne voient pas encore parce que c'est pas directement mais monsieur je vous arrête là attendez c'est pas avec cette équipe là oou ces configurations d'équipe qu'on va faire des économies hein c'est la période moi je vous le dis très clairement la période elle va être au dépensiers pas aux économes hein c'est bien je suis bien d'accord avec vous et je le regrette fortement c'est pas mal même même le le le le comment dire le budget Barnier euh on a dit par solidarité parce que il faut que les institutions fonctionne et tout on le votera et en ce qui nous concerne on l'a voté mais c'était un budget déjà extrêmement monsieur des budgets d'impôt et de dépenses monsieur maluré le le le le Sénat passe pour être la chambre des sages vous donc un sage bencoute depuis que l'Assemblée nationale marche plus avant le Sénat c'était les vieux cons maintenant c'est les vieux sages on s'en on s'en félicite j'ai pas dit vieux mais j'aic quelle est l'issue monsieur malur il peut pas y avoir de dissolution avant le mois de juillet donc au mieux une nouvelle élection au mois de septembre qui ne garantit par ailleurs rien du tout ce qui a été terrorisé théorisé par Jérôme Fourquet qui reprend un chercheur anglais c'est qu'il y a tr catégorie de personnes désormais en France qui représent pe au prou les TR tiers de l'Assemblée nationale et qui ne sont pas amenés à voter différemment donc on pourrait être dans la même configuration le président de la République a redit qu'il irait au terme de son mandat confié par les Français donc on fait quoi pendant 3 ans il se passe plus rien on va de crise en crise on fait ce que l'une des trois solutions que je viens de vous dire la la solution de la démission du président de la République qui est souvent évoqué et notamment par les extrêmes parce que de toute façon eux ils veulent la démission du président de la République ils veulent la crise des institutions ils veulent prendre les pouvoirs pour instaurer un truc à euh illibérale à la orbane ou autre bon mais le euh le la solution euh démission du président de la République elle ne résout absolument rien puisque le lendemain un président de la République nouveau nommé se trouvera exactement dans la même situation il sera avec la même assemblée nationale et par conséquent c'est une chimère que de penser que la démission du président de et c'est la raison pour laquelle d'ailleurs la deuxième raison pour laquelle ce serait une mauvaise chose c'est que si un jour ou l'autre le président de la République qui est quand même une des clés de voûe et une principale clés de voûe de la 5e République devait être amené à démissionner je peux vous dire que on enclenche un système dans lequel ses successeurs seront exactement dans la même situation à chaque fois on dira désormais c'est c'est le président de la République qui doit démissionner et donc je moi je conseillerai absolument pas je crois que Macron a raison de dire je je suis là et je suis dans la clé une des clés d'outes de ces institutions si par hasard il devait euh ne ne pas tenir je je pense que ce serait mauvais pour lui bien entendu mauvais immédiatement et mauvais pour tous ses successeurs donc je pense que la solution n'est pas là la solution elle est elle est faite elle n'est pas satisfaisante c'est la première fois que la 5e République et c'est pas une raison pour renverser la 5è République ça fait 60 ou 70 ans qu'elle qu'elle a été d'une solidité à toute épreuve y compris dans les cohabitations c'est pas au moment de jeter le bébé avec le mais aller dans une de ces aporis sans changer les institutions est-ce qu'il ne faut pas les faire les faire évoluer est-ce que introduire une dose de proportionnelle peut-être avec une prime majoritaire si elle n'est pas totale est-ce que ça n'est pas une solution pour peut-être déverrouiller un petit peu cette situation c'est moi je suis assez traditionnellement assez défavorable à proptionnel parce que l'Assemblée nationale que vous avez aujourd'hui en définitive c'est une Assemblée nationale que vous auriez eu depuis longtemps si vous aviez la proportionnaire et par conséquent c'est pas à mon avis en en supprimant le staire majoritaire et en remplaçant par la proportionnelle que vous allez résoudre un problème qui serait posé de toute façon avec la proportionnelle donc moi je suis je suis vous savez chaque fois qu'on qu' qu'onon veut résoudre un problème en changeant la Constitution on l'a vu au cours des dernières années euh je vous signale que si on est dans cette situation aussi c'est parce que il y a quelques années on a décidé qu'on pouvait pas dissoudre avant c'était pas dans la Constitution la constitution initiale vous pouvez dissoudre autant de fois que vous vouliez euh et par conséquent euh aujourd'hui chaque fois que vous changez euh la Constitution et c'est le prurite de tous les présidents de la République il veulent absolument changer le la Constitution vous vous vous rajoutez 10 problèmes que vous n'avez pas vu venir au problème que vous vouliez régl donc je je pense que changer la Constitution comme disait Nietzsche il faut y aller sur des pattes de colombe merci beaucoup Claude maluret d'avoir été avec nous ce matin sur NCI