Adel Ziane : « On voit bien que la parole raciste est subtilement utilisée par le RN »

Vous écoutez Bonjour Chez Vous, un podcast de Public Sénat.

Public

Sénat, en partenariat avec la presse régionale, vous propose Bonjour Chez Vous. Adèle Jeanne, vous êtes donc sénateur socialiste de la Seine-Saint-Denis. Attentat raciste de Trappes, mobilisation une nouvelle fois ce week-end à six mois de la présidentielle. Comment peut se positionner le parti socialiste

?

Est-il condamné à courir après la France insoumise ? On va en parler durant cette demi-heure. D'abord, comment vous vous sentez, vous, ce matin, en tant que socialiste, après le week-end qu'on vient de vivre

?

On va dire qu

'il

y a, depuis plusieurs semaines, on a un pays qui est particulièrement secoué. Nous avons des Françaises et des Français, cette expression est un peu galvaudée, mais qui sont perturbés, qui ont perdu la boussole, qui s'interrogent sur l'avenir de notre pays. Vous me demandez mon sentiment, comment je me sens ? Combattif, parce qu'effectivement, ce qui est en train de se passer appelle, de la part de tous les responsables politiques, une mobilisation, une détermination forte.

On parlait des difficultés sociales, la mobilisation des lycéens, qui se tient depuis un mois, à laquelle le gouvernement n'a pas encore répondu, et puis le drame qui s'est tenu à Trappes il y a quelques jours, avec un habitant, effectivement, vous l'avez évoqué, qui est un habitant qui habite au Bervilliers, donc une ville de mon département.

On a vu, à l'instant, le maire d'Aubervilliers, Ophine Keroumi, que je salue, et je salue aussi sa capacité, la capacité des habitants à réagir, j'ai envie de dire, posément et sereinement à cet horrible attentat, un attentat terroriste, des images qui circulent, qui sont horribles, qui montrent bien la détermination de cette personne, à viser des personnes en raison de leur couleur. Effectivement, a priori, il s'est attaqué à des personnes noires, des personnes arabes, sans se poser véritablement de questions. On comprend qu'aujourd'hui, il est en garde à vue, mais qu'il est en isolement en cellule psychiatrique pour étudier sa stabilité psychologique.

Évidemment, tout cela appelle une réponse forte des républicains que nous sommes dans notre pays, en tant que socialistes, on va s'y atteler.

Et cet attentat raciste de Trappes, pardon, fait la une de plusieurs de nos journaux régionaux ce matin. On va le voir, l'onde de choc de l'attentat raciste de Trappes.

C

'est à la une, notamment, de l'Est républicain, du républicain Lorrain. Et les dernières nouvelles d'Alsace, cette marche, hier, à Aubervilliers, vous en parliez, contre le racisme qui tue, c'est ce que titrent les dernières nouvelles d'Alsace. Plusieurs centaines de personnes qui ont rendu hommage à la victime. Vous dites, moi, je suis combatif, je salue la manière, le calme dans lequel s'est déroulée cette marche hier. Est-ce que, selon vous, cet attentat de Trappes, c'est un acte isolé ou ça dit quelque chose de notre société ?

–

Très clairement, ça dit quelque chose de notre société. C'est un acte isolé dans le sens où cette personne, l'enquête le montrera, était radicale, avait Mein Kampf dans son appartement, avait… En plus, il faut regarder, il avait mis des bonbonnes de gaz, donc il était quand même dans une logique d'aller jusqu'au bout des bonbonnes de gaz dans son appartement,

il

était dans une logique d'aller jusqu'au bout. Mais on voit bien, et ça c'est mon sentiment, et c'est que la parole raciste se déploie aujourd'hui en forte, elle est subtilement utilisée de manière un peu singulaire par le Front National, qui parle toujours, on l'a entendu à l'instant par Marine Le Pen, qui parle de « il n

'y a

qu'une seule communauté, une communauté française », mais derrière, sur les plateaux, dans les médias, il y a des phrases, il y a des mots qui font mal, il y a des mots qui donnent pour cible ensuite des populations, et le Front National, le Rassemblement National, sait parfaitement l'utiliser. On a parlé de Jordan Barleza, qui avait spécifiquement ciblé Trappes, en disant que c'était une ville qui était la capitale du djihadisme international, ou je ne sais quoi.

– Européen, oui.

–

C'était la République

qui

s

'est mis en miniature.

–

Exactement.

– Alors, il

a dit ça il y

a

quelques années.

–

Il l'a dit il

y

a quelques années, mais petit à petit, quand ça s'accumule, lorsque l'on voit des prises de parole sur les plateaux télé, comme par exemple sur CNews, qui laissent libre cours, alors on est vraiment dans le café comptoir le plus total, on est sur des opinions, on n'a aucun fait scientifique, et on distille une parole qui peut être à petit, est raciste. On parle tout le

temps

de l'immigration comme quelque chose de compliqué lorsqu'on est à l'extrême droite pour notre pays. Ce pays tourne grâce aux forces de travail qui viennent de l'étranger. Ce sont des personnes qui viennent travailler en France, qui s'intriguent, qui font l'effort de l'apprentissage du français, mais lorsqu'on parle des étrangers, il y a des partis, comme le parti du Rassemblement National, qui font dans cette campagne présidentielle, parce que c'est une étape, c'est un outil dans sa conquête. On parlait de Bolsonaro, on parlait de ce qui s'est passé aux Etats-Unis avec Trump, pas les Arabes et les Noirs qui

ont

été ciblés aux Etats-Unis, c'était en majorité les populations en provenance d'Amérique centrale et d'Amérique du Sud. Lorsqu'un pouvoir, j'ai envie de dire illibéral, a envie de faire la conquête du pouvoir, il trouve une cible, l'histoire l'a toujours montré, et c'est souvent l'étranger qui en fait l'effort.

On

va écouter la manière dont a réagi le chef de l'Etat, Emmanuel Macron, après cet attentat.

Je

suis aujourd'hui

à

trappe aux côtés de nos élus et des populations, parce que ce qui s'est passé aujourd'hui est

un

tournant dans la vie

de

notre République et de notre nation.

Ce

qui s'est passé aujourd'hui, c'est un attentat terroriste-raciste, ainsi qualifié par

le

parquet national antiterroriste. Ces personnes, elles ont été visées

à

raison de leur couleur

ou

de la religion

supposée, et

pour rien d'autre.

Dans sa première réaction, il a même dit que c'était la première fois, ce qui a quand même interpellé, que c'était la première fois que des gens étaient visés pour leur couleur de peau ou leur religion supposée. Est-ce que c'est un tournant dans la société, comme il le dit ? Vous diriez ça, vous aussi

?

C'est une montée en puissance. Il y a déjà eu des actes de cette teneur qui se sont tenus dans le passé.

Il

y

a

eu Abou Bakar Sissé. Il y a eu des faits divers qui ont été relatés dans la presse, comme dans le Val-de-Marne, cette personne qui avait agressé un homme en raison de sa physionomie arabe, en le créant mort au bouillon et qui l'avait égorgé. Donc en fait, c'est plein de petits événements qui font que derrière, on est dans une montée en puissance. Là, ce qui fait, je trouve, la différence, c'est ce côté potentiel tiré de masse. Ça ressemble un peu à ce qu'on peut voir aux États-Unis, parfois avec des personnes lourdement armées qui rentrent dans des collèges ou qui tirent dans la foule, dans des endroits, etc., qui peuvent être justement des cibles potentielles pour ces gens.

Est-ce que c'est un tournant ? En tout cas, il

y a

une prise de conscience.

Et

cette prise de conscience, elle est encore plus forte à l'approche de l'élection présidentielle. On se retrouve dans un débat extrêmement polarisé dans la perspective de ces élections et qui font qu'à un moment, il y a des réactions très fortes qui doivent se faire, à mon sens. On ne peut pas avoir l'indignation sélective.

C

'est-à

-dire

que d'un côté, on ne peut pas dire trouver des compensations ou des explications pour certains types de crimes qui vont être commis, alors que dans d'autres populations,

on

va expliciter. Comme ça a été fait, vous avez raison, le président de la République, à un moment, a parlé de tournant. Et le procès qui lui a été fait, c'est de dire maintenant, il s'est déjà passé plein de choses. auparavant, qu

'on

ciblait des populations en France.

Oui, surtout, c'est

la première fois que des personnes

sont visées

pour leur religion, pour leur

cœur.

Et derrière, le débat a tourné sur les propos du président de

la

République. Moi, j'aimerais que le débat tourne sur qu'est-ce qui se dit aujourd'hui sur les plateaux, pourquoi une parole raciste qui est totalement libérée dans notre pays et qui fait qu

'à

un moment, on cible des populations et des personnes. Mais

est-ce

que

là-dessus, le Parti socialiste se fait suffisamment entendre ? Comment vous, vous pouvez vous faire entendre sur ce sujet ? Comment Raphaël Luxman, qui est votre candidat désormais, Olivier Faure, se fait entendre ? Est-ce qu'ils se font suffisamment d'ailleurs ?

En tout cas, moi,

je

suis sur le plateau avec vous ce matin et j'espère me faire entendre justement en tant que membre du Parti socialiste. Mais j'ai envie de dire que là, ce n

'est

même plus une question d'être seulement membre du Parti socialiste. C'est une prise de conscience globale, que ce soit Raphaël Luxman, que ce soit aussi des maires socialistes et au-delà, en Seine-Saint-Denis, comme moi, je suis élu à Saint-Ouen, conseil municipal. Le maire de Saint-Ouen, Karim Bouembran, organise un rassemblement cet après-midi, justement, en hommage au décès de cette personne, mais également pour

crier

non, dire non au racisme et aux actes racistes qui peuvent être perpétés. Et ça, j'ai envie de dire, ce

n'est

pas seulement une question de parti, c'est quelque chose qui doit être porté au niveau global et ne pas avoir d'indignation sélective. –

Vous

pointez la responsabilité du Rassemblement national, le RN qui a été réuni ce week-end, à Orléans, Jordan Bardella réélu, président du parti, Marine Le Pen qui a lancé sa campagne présidentielle. On va aller à Orléans retrouver Alexis Marie, journaliste au service départemental de la République du Centre. Bonjour Alexis, merci beaucoup d'être avec nous à un congrès du RN qui ne s'est pas tenu sans contestation.

–

Effectivement, dès le samedi, puisque Orléans avait été mise sous cloche par les forces de l'ordre, c'était une volonté affichée du préfet du maire d'Orléans, Serge Gouard, qui est d'hiver droite. Donc la ville, effectivement, avait été vraiment protégée, la Loire même avait été coupée, les ponts, l'accès était interdit. Et donc d'un côté, il y avait le Rassemblement national qui faisait sa rentrée, son congrès, et puis l'élection de Jordan Bardella à sa tête. Et puis, par ailleurs, dans le centre-ville,

il

y avait 13 000 personnes selon les organisateurs, 26 000 selon la préfecture, mais en tout cas, il y avait du monde pour dire non au RN. Et donc du coup, ces gens, principalement des forces de gauche, ont redit haut et fort qu'il fallait faire quelque chose et que le RN était un danger pour la démocratie et la société française. Et donc du coup, moi, ma question à Adelziane,

c

'était, je voulais lui demander, est-ce qu'il pense que pour faire front par rapport au RN, il faut l'union de la gauche dès le premier tour de l'élection présidentielle

? – Adelziane. –

Là, on est dans une élection présidentielle qui doit permettre justement à l'ensemble des sensibilités, des valeurs, des principes portés par les différents partis de gauche de pouvoir s'exprimer. Aujourd'hui, on a des sondages qui montrent en fait qu'on a

trois

blocs, et enfin, un grand bloc, on va dire le bloc de l'extrême droite, un bloc à gauche et un bloc au centre.

Je

pense que les choses vont bouger d'ici quelques mois. Mais en tout cas, ma vision de la société, ma vision aussi de la manière dont on doit combattre le Front national, le Rassemblement national, elle s'exprime à travers les valeurs de mon parti, puis les valeurs de mon parcours et de la manière dont je souhaite les exprimer à travers mon parti politique, le parti socialiste. Et en l'espèce, est-ce que l'union de la gauche doit permettre de battre le Front national ? Moi, ce que je vois, c'est que si on doit se baser sur les sondages de second tour, on voit bien qu'aujourd'hui,

on

est sur un scénario où c'est Marine Le Pen contre Jean-Luc Mélenchon, et on voit bien que ce sondage-là donne 70% à Marine Le Pen et 30% à Jean-Luc Mélenchon. Et c'est marrant, parce que ces 30%, c'est à peu près l'addition des voix de gauche au premier tour. Oui, j'en ai une autre. Voilà, qui donne justement ce calcul-là. Donc ça montre que justement, si on doit battre le Rassemblement national, c'est bien sûr en rassemblant la gauche, mais en allant au-delà du Rassemblement de la gauche au second tour, autour des valeurs et des principes de notre République.

Et ça, je pense que dans les prochains mois, rappeler ce que suppose l'arrivée du Rassemblement national au pouvoir, rappeler les conséquences pratico-pratiques, ça va être une de nos actions dans les prochains mois et dans les prochaines semaines.

Mais est-ce que Raphaël Luxman, il peut encore être devant Jean-Luc Mélenchon ? Jean-Luc Mélenchon, il a un socle très solide au premier tour. Est-ce que vous pensez que l'objectif du PS, qui est de devancer Jean-Luc Mélenchon, peut être atteint ?

– Là,

quand je regarde, pas plus tard que ce matin, des sondages qui sortaient, on voit que Jean-Luc Mélenchon,

il

est arrivé à une forme de plafond, presque entre 15 et 18%. Raphaël Luxman, qui a été désigné par le PS, lui a démarré à 11%, et au sortir de la primaire, il est en train de monter entre 13 et 15%. On va rentrer dans le vif du sujet de la campagne. Moi, ce que je constate, c'est que personne n

'a

encore posé sur la table de vraies propositions dans le cadre de son programme présidentiel, et savoir quels souhaits nous voulons donner à la société française dans les 5, 10, 20, 30 prochaines années. On parle beaucoup de dettes, de déficits, de difficultés à financer aujourd'hui les services publics. Où qu

'on

soit dans la rue, il y

a

des manifestations, on vous dit, ça ne sert à rien de manifester, il n'y a plus de sous. Donc on se retrouve dans des situations où les habitants, les Françaises et les Français sont complètement, j'ai envie de dire, pas dépassés, mais dans une forme de pessimisme ambiant. Par rapport à votre question, précisément, à l'une de ces éléments, oui, il y

a

une possibilité, parce qu

'on

va rentrer dans le vif du sujet dans les prochaines semaines, que Jean-Luc Mélenchon ne soit pas forcément au second tour et qu'on propose une alternative forte. Ce que la droite est en train aussi de préparer et les échanges qu'on entend autour du bloc central, lorsqu'on va de Gabriel Attal, Edouard Fitt, Darmanin, jusqu'à Bruno Retailleau, ce bloc central, peut-être qu'il va se constituer et redonner une forme de droite traditionnelle, de gouvernement, il

faut

l'espérer, parce que c'est ça dont nous avons besoin, sortir de la radicalité et avoir des propositions fortes en termes de politique de gouvernement, de droite ou de gauche, qui sera en mesure de rassurer les Français.

Alexis, vous avez une deuxième question.

Oui,

je voulais demander à Delziane, par rapport à l'arrivée d'un groupe RN au Sénat, est-ce que vous, comment vous l'appréciez, comment ça va se passer pour vous dans l'hémicycle ? Est-ce que là, pour le coup, c'est à votre sens une nouvelle menace ou une nouvelle preuve que le RN fait son bonhomme de chemin, justement, par rapport à la présidentielle ?

C'est le reflet, en fait, pour les élections sénatoriales, d'une réalité, en France, ça vient effectivement mettre en chiffre les élections municipales, mettre en chiffre le résultat des élections municipales qui sont passées en 2026. Moi, ce que je vois, c'est qu'on m'avait interviewé le soir de cette élection et j'avais dit que nous allions combattre le RN sur les principes, sur les projets. C'est le genre de vidéo où je fais 25 000 vues parce que derrière, je me retrouve à être complètement bâché par des bottes d'extrême droite qui m'insultent, des insultes racistes, etc. C'est pas grave, ça fait partie du combat qu'on doit mener.

Comment je le vis, à titre personnel, pour commencer comme ça ? Et ensuite, on va les mener, ces combats, dans l'enceinte de l'hémicycle. Donc,

exemple

très concret, la semaine dernière, nous avions le projet de

loi

sur l'encadrement des loyers qui devait être prolongé. À ma connaissance, nous avons débattu, le RN a voté contre l'encadrement des

loyers. Ce sont les

seuls, oui. Ce sont les seuls à avoir voté contre. L'ensemble de l'hémicycle a voté pour cet encadrement des loyers et sa poursuite. On voit bien qu'il y a, quand on parle de combat, mettre en évidence le différentiel entre

un

rassemblement national qui dit vouloir soutenir les classes populaires et ensuite, au moment des votes, on voit bien que ce n

'est

pas du tout ça qui se passe et c'est plutôt vers les classes les plus privilégiées que les votes du Front National se tournent.

Merci Alexis-Marie, merci beaucoup d'avoir été avec nous. Journaliste à la République du Centre, on voit votre une en ordre de marche sur le congrès du RN qui s'est donc tenu à Orléans. Un petit mot, puisqu'il y

a

eu des mobilisations, Adelziane, Alexis le rappelait, contre ce congrès du RN. Raphaël Luxemann n'était pas sur place. Pourquoi

?

Il faudra lui demander.

Mais c'est un problème ? Mais en fait, moi ce que je vois, c'est que… La présidentielle

ne soit pas allée manifester ?

Moi ce que je comprends aussi, c'est que pour Raphaël Luxemann, il y

a

des questions aujourd'hui qui se posent en termes de sécurité, parce qu'à chaque fois qu'il sort, il est enfariné ou on lui jette des projectiles. C'est grave, on en parle régulièrement ici, puisque dans les prochains jours,

il

va y avoir aussi des questions qui vont se poser sur la liberté de manifester, la capacité des uns et des autres à pouvoir se déplacer en sécurité lorsqu'ils sont sur le terrain pour exprimer leur voix. Pour Raphaël Luxemann, c'est une question qui est en train de se poser, ça a été évoqué dans les médias. En tout cas, moi je me félicite de cette mobilisation à Orléans qui s'est passée de manière très pacifique pour exprimer le rejet des édits du Front National.

Et vous le dites, ce débat, il aura lieu au Sénat demain après-midi, puisque vous allez examiner dans le contexte qu'on connaît le texte « Casseurs-payeurs ». Examinez donc en séance un texte qui vise à étendre, Quentin, la responsabilité civile des casseurs.

Oui, tout à fait, Oriane. On parle de ce texte depuis plusieurs semaines. Au pic des manifestations lycéennes, le gouvernement avait annoncé avancer le calendrier de l'examen de ce projet de loi « Casseurs-payeurs ». Un texte initialement évoqué après les violences en marge de la finale de la Ligue des Champions. C'était fin mai. Avec les violences des dernières semaines, il devenait urgent pour l'exécutif de voir ce texte aboutir. Sébastien Lecornu, qui a même parlé mardi dernier, de textes absolument indispensables. Ce sont ses mots. Depuis le vote de la loi « Anticasseurs » de 2019, il est déjà possible de demander à l'auteur de violences et de dégradations de rembourser les dégâts.

Mais pour obtenir réparation, encore faut-il établir la responsabilité de celui qui a causé les dommages. Le nouveau projet de loi met donc en place une nouvelle responsabilité solidaire, une responsabilité collective pour les dommages causés lors de violences urbaines. L'idée est de réclamer jusqu'à 10 000 euros à une personne ayant sciemment participé à un groupe au sein duquel des violences, des vols ou des dégradations ont été commises. Autre mesure du projet de loi, les APL, les aides personnelles au logement et les allocations familiales pourront désormais être mobilisées.

L'État pourra prélever dessus en cas de non-paiement des dommages et intérêts auxquels une personne est définitivement condamnée.

Et avant d'arriver en séance, le texte a été examiné mercredi en commission des lois. Quentin, la droite et le centre l'ont encore durci.

Oui, on va prendre un exemple et en parler des prestations sociales qui pourraient être saisies. La majorité de

la

droite et du centre y a ajouté le RSA tout en permettant le maintien d'un reste à vivre pour les plus précaires. Et exactement un autre ajout,

c

'est bien cet amendement pour infliger une peine complémentaire d'interdiction du territoire français à l'encontre des étrangers condamnés pour certaines infractions graves susceptibles d'être commises lors de violences urbaines. Et enfin, un autre amendement qui a été adopté qui entend faciliter le recours aux drones dans le cadre des manifestations. L'amendement qui propose ainsi de simplifier la procédure d'autorisation pour pouvoir mieux identifier les casseurs avec ces drones. Alors

ça,

c'est ce qui s'est passé en commission, mais le gouvernement pourrait lui aussi ajouter des mesures mardi en séance.

Oui, notamment des mesures sur le fait de dissimuler son visage. C'est ce qu'a dit Laurent Nunez devant les sénateurs, le ministre qui veut ainsi également proposer de nouvelles mesures en matière d'interdiction de manifester. Alors on voit que l'actualité a poussé la majorité de droite et du centre, on l'évoquait en commission, à durcir le projet de loi. Est-ce que c'est légitime selon vous, Edelziane, face aux casseurs, ne faut-il pas muscler l'arsenal législatif

? Je

pense que la proximité de l'élection présidentielle fait que l'ensemble des partis

qui

se revendiquent de l'ordre ont besoin de montrer qu'ils musclent le jeu et qu

'ils

font des propositions qui s'adressent aux Françaises et aux Français pour montrer qu'ils prennent les choses en main. Deux choses. La première, c'est qu'il faut parfaitement comprendre lorsque les manifestations ont eu lieu le 17 octobre dernier, de l'émotion et du ras-le-bol des Français et des commerçants en particulier, on l'a vu à Paris et un peu partout en France, lorsqu'il s'est agi de détruire des restaurants, des commerces, etc., tous les pillages. Donc il y

a

eu les manifestants qui ont manifesté de manière pacifique encore ce week-end, de manière très pacifique. Il faut le redire parce qu'il y a eu 800 000 manifestants en France et quand les manifestations sont bien encadrées, quand il n

'y a

pas de sous-estimation des difficultés et des menaces comme ça s'est passé le 17 octobre et les commissions d'enquête au Sénat et à

l

'Assemblée nationale montreront justement les défaillances de sens, les choses se passent bien et on peut manifester. Et sur la loi Casseur-Pilleur, ça fait partie un peu des subtilités lorsqu'on est dans le monde du Parlement. C'est pas le titre de... La loi,

c

'est même en commission, la sénatrice Jourdain a dit qu'elle n

'est

pas l'appeler comme ça, que c'est justement un motif de réparation. Cette loi Casseur-Pilleur, elle ne va rien apporter de nouveau sur le recouvrement. Même

sur la

responsabilité civile solidaire,

ce

qu'on disait, le texte qui permet comme ça de s'en prendre y compris à des gens qui n'ont pas directement cassé mais qui étaient dans le groupe.

Alors je pense que même, ce ne sera même pas validé par le Conseil constitutionnel parce que... Ce n

'est pas solide

juridiquement

selon

vous ? De mon point de vue,

ça

me fait un peu penser à la loi immigration. Lorsque moi,

je

suis arrivé en 2023, il y a à peu près une vingtaine d'articles qui avaient été censurés mais on était allé

au bout dans les débats. On le dit, des cas

législatifs, des articles qui n'étaient pas constitutionnels. Par contre, ce qui est très évident dans ce texte,

c

'est que ça existe déjà le recouvrement. L'État est en capacité d'avoir réparation ensuite d'aller chercher les responsables. C'est

ce

qu'on disait avec la loi

Casseur de 2019.

Tout à fait.

Par

contre,

ce

qui est grave dans

cette...

Difficile à faire. Ce qui est difficile à faire, je l'entends parfaitement. Par contre, lorsqu'on dit qu'on va aller chercher collectivement des personnes qui sont à proximité de casseurs, de pilleurs et qu'on va dire telle et telle personne était à proximité immédiate donc elle est responsable, mais ça, c'est l'arbitraire policier qui va s'engager. Et ça, je pense que du point de vue constitutionnel, ça sera très compliqué à faire par ces... Par contre, politiquement, il y aura les débats et des messages politiques, des centristes et de la droite pour être

passés. C'est de l'affichage en fait, selon vous.

il y a une forme d'affichage parce que le problème aujourd'hui,

c

'est pas... Le droit permet déjà ces aspects-là. C'est le recouvrement des sommes qui est complexe. Lorsqu'on va aller chercher... Alors on parle de RSA, etc. C'est pas ça, malheureusement, qui permettra de reconstruire la mairie de Limoges et on voit bien que souvent, les personnes sont insolvables. Il y

a

un danger encore demain. Ça peut toucher aussi des manifestations d'agriculteurs, de pompiers, peut-être de docker qui viendraient manifester et qui seraient justement ciblés par un arbitraire policier.

Mais donc,

le groupe PS vaudra contre ce texte

?

Là,

il

y

a

des discussions actuellement. Là, je vous donne une petite tendance. Il y

a

des débats entre nous mais nous, nous sommes très attachés et c'est là le danger pour moi dans ce texte à la liberté de manifester. On voit bien que vous avez parlé d'interdiction de manifester.

L

'un de la manifestation...

Oui, ça pourrait être dans les

ajouts du gouvernement en séance.

Et

ça, justement, il y

a

une vidéo qui ressort régulièrement ces derniers jours de François Mitterrand en 1994 qui parle de la liberté de manifester. La liberté de manifester, c'est ce qui fait le distinguo entre une démocratie et une dictature. On le voit bien dans tous les pays du monde où des dictatures sévissent. La première chose qui est ciblée, c'est la possibilité pour les gens d'aller dans la rue et de s'exprimer pacifiquement. Nous, sur ce genre de texte...

Mais là, pardon, on est au

-delà de la liberté de manifester quand on a vu les casses, les pillages, les commerces vandalisés.

C'est

là où, pour moi, il ne faut pas mélanger les pillages et les casseurs. Et je pense que ça a été dit énormément, surtout les plateaux par les politiques et les manifestants. La preuve, ce week-end, les choses se sont bien passées. Alors, la dernière minute, on est passé du centre de Paris à manifester sur les boulevards des maréchaux. Les syndicats étaient présents, les mots d'ordre étaient pacifiques et structurés. Il faut bien distinguer entre les manifestants qui étaient plus de 800 000 en France samedi dernier de toutes les actions qui peuvent être menées par des casseurs et des pillages.

Merci Adelziane. Merci beaucoup d'avoir été avec nous. Public Sénat, en partenariat avec la presse régionale, vous a proposé Bonjour Chez Vous. Retrouvez l'intégralité de nos podcasts sur la plateforme Public Sénat.