Clémentine Autain face à Yves Thréard sur BFM TV, vendredi 28 mars 2025

face à clémentinetin député écologiste et social de la scène saint-denier bonjour je vous en prie installez-vous cofondatrice du mouvement l'après vous venez de publier l'avenir c'est l'esprit public aux éditions du Seuil ce livre on verra c'est un programme vous êtes fait rare sur les plateaux depuis votre départ de LFI il y a un an donc on est ravi de vous retrouver bonsoir Yve bonsoir Rosel et la question du soir qui pour 2027 à gauche la candidature commune que vous appelez de vos vœux clémentinetin est-elle possible à gauche est-elle capable de seenir ou pas ça va être très difficile à mon avis comme la droite d'ailleurs ça va être très difficile qu'elle s'unisse parce que on le voit il y a toujours eu plusieurs gauches comme disait manuel Vals des des gauches irréconciliables et là on voit que ces gauches sont de plus en plus divisé à cause du comportement d'un de ces leaders qui s'appelle qui s'appelle Jean-Luc Mélenchon et qui et bien ne plaît pas évidemment à l'ensemble de la gauche puisque il a plutôt tendance plutôt que de réunir à diviser y compris d'ailleurs à l'intérieur de la la France insoumise dans la sphère à laquelle appartenait un temps Clémentine Autin et qui elle a pris ses marques depuis fort longtemps s fait partie d'e des dissidentes mais est-elle encore dissidente aujourd'hui d'ailleurs et où est-elle c'est ça qui serait intéressant de de de de parce elle n'est pas elle n'est plus si vous voulez dans la mouvance Jean-Luc Mélenchon plus du tout dans le discours de Jean-Luc Mélenchon mais elle n'est pas non plus me semble-t-il dans le discours qui est appelé de ses vœux par le Parti socialiste qui est un discours social-démocrate ou social libéral pour certains d'ailleurs hein il faut faire des distinction et qui est tenu par bien quelques classiques du Parti socialiste d'aujourd'hui c'est plus elle est entre les deux donc c'est vous dire ça montre si vous voulez l'éventail de toutes les réflexions et de toutes les je dirais de toutes les de toutes les gauches et moi j'en vois trois ou quatre parce que à cela s'ajoute évident les écologistes les écologistes et les communistes est-ce qu'ils se rangent derrière la France insoumise aujourd'hui ils sont plutôt du côté de la France insoumise ou au contraire est-ce qu'il décide d'aller seul au combat par fierté par je dirais l'effet du drapeau alors clémentinetin comment vous rassemblez t ce beau monde si on veut rassembler c'est qu'il y a différentes familles politiques par définition donc je pense que il peut y avoir de la diversité et de l'Union et cette union aujourd'hui elle est indispensable parce que c'est une condition syineéquanon pour renouer avec la victoire avec sinon c'est défaite assuré c'est ça que vous nous dites sinon c'est l'esprit de défaite qui va dominer d'ailleurs je ferai remarquer àï trèsard que à droite à l'échelle internationale on voit aussi des alliances de droite qui sont très différentes des conservateurs chrétiens qui s'allent qui s'alli avec des euh populistes d'extrême droite et euh d'autres encore une autre famille politique qui peut exister à droite avec ces libertariens ce ce technopéodalisme c'est vrai que ça depuis scos on voit pas trop comment à droite on pourrait rassembler l'argent c'est leur problème mais moi ce que je vois c'est qu' mais on voit bien que c'est une question de personne quand même non c'est pas non non c'est là aujourd'hui à gauche c'est une question de responsabilité c'est prendre la mesure du tragique de l'histoire qui se déroule devant nous où avec la vague Trump nous voyons la catastrophe sous nos yeux c'est une question aussi de ligne politique Clémentine on peut pas dire que la ligne politique défendue par Jean-Luc Mélenchon par exemple pour prendre que lui c'est assez facile soit tout à fait la même que celle de Boris Valot qui aspire à être le patron du Parti socialiste et bien je ne crois pas je ne crois pas qu'il y ait aujourd'hui de gauches irréconciliiables et d'ailleurs manuel Vals qui l'a théorisé si fort je signale que il est aujourd'hui à faire des tribunes avec Monsieur retaillot vous voyez où où ça l'a cond il est sorti il est sorti du CH voilà mais effectivement lui il était juste irréconciliable avec la gauche donc il y en a peut-être qui sont irréconcilibles avec la gauche mais je pense que la situation politique aujourd'hui rend l'Union sur des bases solides possibles et sur de très nombreux sujets même un qu'on attendait pas forcément qui est la question internationale sur laquelle on a dit ah bah a il y a un chisme vous savez il y a ceux qui sont atlantistes les autres qui sont pro Poutine on va pas s'en sortir mais vous voyez que la situation a tellement bougé que plus personne ne peut être atlantiste c'est-à-dire soumis enfin en tout cas idéalisant les États-Unis et et et ravi de l'OTAN puisque c'est c'est terminé et de l'autre côté plus personne ne peut être naïf sur les volontés de Poutine et être enfermé dans une forme d'aveuglement ou de campisme donc c'est le moment de redéfinir ensemble une doctrine de la même manière je je je crois que la majorité des socialistes aujourd'hui qui ne sont pas aller dans l'aventure de Macron savent que il n'y a pas de solution pour améliorer le quotidien des Français si on ne sort pas des politiques néolibérales et d'austérité donc vous voyez ce qui était au fondement des deux gauches est aujourd'hui caduque et elle est caduque sur le fond je veux le croire il faut le le le vérifier mais je veux le croire et d'ailleurs l'année dernière nous étions 9 millions à nous rassembler autour d'un programme avec des candidatures communes et nous avons déjoué les pronostics puisque les sondages expliquer que l'extrême droite allait vraiment tout remporter nous sommes arrivés en tête depuis on a été à la hauteur de la situation et c'est vrai que aujourd'hui on est quasiment 8 ou 9 mois après on a envie de dire arrêter les conneries on a envie de dire arrêter les conneries propose qu'est-ce que vous proposez Clémentine qu'est-ce que vous proposez qu'est-ce que vous proposez sur le front économique qu'est-ce que vous proposez sur le front sécuritaire sur le front de l'autorité de l'État comment vous restaurez si vous voulez l'autorité de l'État et avec un programme économique qui je sais le vôtre est extrêmement dépensier et alors que la France est endettée comment vous faites pour essayer de concilier l'autorité de l'État et un programme économique qui tienne la route qui tienne la route et qui mettent pas la France par terre je pense que ceux qui ont mis la France par terre pour l'instant ce sont les prétendu moard Mozart de la finance ils nous ont mis littéralement dans rouge les Mozart de la finance est-ce que vous faites mieux queeux oui et j'ai écrit un livre d'ailleurs qui s'appelle l'esprit publicique et je pense même que c'est pas très compliqué de faire mieux que Emmanuel Macron pour exa c'est un non c'est une pierre au récit commun moi ce qui m'intéresse c'est qu'on ait une issue commune sans cette issue commune il n'y a pas de possibilité de victoire donc c'est ça qu'il faut c'est rassembler donc c'est vrai que je ne cherche pas à cliver je cherche à rassembler ça paraî assez difficile de rassembler et vos amis vos anciens amis de la franç je vous dire sur le fond et le Parti socialiste et ben je ne suis pas d'accord avec vous je pense que comment comment vous faites je pense à partir de quelle base alors vous allez me dire c'est à partir de l'action de l'État peut-être l'esprit public je vous dis ce qu'il y a dans l'esprit public c'est une économie du partage de la mise en commun qui respecte la planète c'est un état stratège qui planifie et qui aussi si on veut s'en donner les moyens est capable de réformer l'impôt de changer les aides publiques aux grandes entreprises pour arrêter dilapider l'argent pour le mettre au service des hyper riches et enfin c'est la démocratie sur laquelle le président de la République s'est littéralement assis je pense que à partir de cette de de cette façon de raviver l'esprit public qui fait partie de l'histoire de France et de l'histoire de la gauche il y a matière à construire un projet commun et les propositions concrètes nous en avons vu une il y a pas très longtemps il trèsard avec ma collègue Eva SAS nous avons fait adopter la taxe zuukman c'est-à-dire un impôt plancher pour les Ultra richich à hauteur de 2 % et qui ferait rentrer dans les caisses de l'État entre 15 des 25 milliards d'euros ça passe au Sénat av Ju là où vous pouvez je vous donne un exemple là où vous pouvez frapper juste à mon avis c'est effectivement sur l'action de l'État et sur les services publics qui sont aujourd'hui assez fatigués exangle l'éducation la santé euh là où il y a eu des promesses régulièrement depuis 30 ans 20 ans 30 ans 40 ans presque parfois avec des des services publics qui soit sont délités dans lesquels il y a plus l'autorité dans lesquell ne correspondent plus à la à la réalité je dirais sociologique d'aujourd'hui donc là il y a probablement un travail à faire il y a probablement de la part de la gauche un discours à avoir qui peut rencontrer une adhésion néanmoins j'ai du mal à voir avec quel argent et quel financement vous pouvez faire tout ça sans augmenter de façon inconsidérée les les impôts nous allons augmenter les impôts de ceux qui ont vu leurs impôts baisser sous Macron et de manère vous allez relancer la machine à taxation comme la gauche le fait régulièrement et qui met la France par terre vous vous quand vous dites les impôts les taxes c'est pas ciblé pour savoir qui les paye donc que les Français en est ralbol d'en payer toujours plus pour avoir toujours moins de servic publics c'est bien normal parce que ce qui P aujourd'hui c'est le fait qu'on est allégé les impôts pour les hyper riches de manière continue et depuis plusieurs décennies que on d laapide de l'argent public dans des aides à des grands groupes économiques qui font des profits n'ou pas ministre de l'Intérieur Bruno retill sur cette agression d'une prof pour un contrôle inopiné euh de sacs notamment de cartable parce que on sait très bien que aujourd'hui les armes blanches ça se multiplie je le redis je le répète l'école doit être un sanctuaire l'école c'est le cœur battant de la République l'école c'est pas un lieu il doit y avoir des rixes il doit pas y avoir des armes par exemple des armes blanches qui sont introduites donc évidemment je pense que il va falloir trouver celles et ceux qui qui ont fait cela et et pouvoir les punir voilà parce que l'école encore une fois doit être protégée merci C court le ministre Bruno retaillot en déplacement en Loire Atlantique qui réagissait donc à l'agression d'une professeur de PS en région parisienne mardi agressé par d'anciens élèves de 13 ans qui ont tenté de l'étrangler on parlait de l'autorité de l'État voilà en éant plein et ça ça ça s'inscrit d'ailleurs dans ça s'inscrit dans le propos que je tenais à Clémentine c'estàd que effectivement la gauche si elle peut se reconstruire elle peut se reconstruire à partir de l'autorité de l'État à partir de l'action de l'État au service du public le seul problème de la gauche c'est que et ça c'est pas un problème récent c'est un problème qui a toujours exister c'est que quand vous voulez faire que le le service public l'action de l'État soit plus performante qu'elle soit plus proche d'une certaine façon des Français et ben souvent vous actionnez évidemment l'impôt vous actionnez des taxes et et ça ça très souvent et bien c'est c'est c'est historique ça ça ça décourage les invtisseurs ça décourage les acteurs économiques et puis finalement ça aboutit et bien un endettement supplémentaire de la France et c'est ça le problème de la gauche que la gauche n'a jamais réussi à résoudre moi je veux savoir ce que vous faites de Jean-Luc mélchon quand même attendez je vais répondre parce que c'est très intéressant comme débat on fait pas le même diagnostic moi je pense que c'est précisément la politique de l'offre la marchandisation de tout et n'importe quoi qui nous a conduit dans le mieux et donc aujourd'hui le diagnostic que je pose c'est que cette marchandisation elle asphixie le quotidien des Françaises et des Français qui euh voient euh leurs gare fermées leur écle fermées euh euh le nonremplacement des enseignants à l'écool les hôpitaux qui sont saturés avec des urgences où maintenant on meurt sur des brancards et cetera et cetera quand la puissance publique n'est même pas capable de faire face à des plans de licenciement de masse parce qu'elle n'a pas de stratégie industrielle qu'elle n'est pas capable d'investir pour la transition écologiste on se dit que il y a plus de pilote dans l'avion et que tout est en train d'être dépeessé mangé par la logique du marché la loi du profit donc pour moi l'essentiel d'un discours de gauche c'est de dire nous allons remettre de l'esprit public pour partager ses richesses protéger les citoyennes et les citoyens quand à l'autorité vous avez raison de la poser cette question de l'autorité le mot est perd parfois un peu de son histoire ça veut dire augmenter hein ça vient du mot augmenter donc l'autorité c'est quelqu'un qui euh qui quelqu'un qui a de l'autorité c'est quelqu'un qui est capable de vous élever d'une certaine et donc pour moi le manque d'autorité de l'État ou parfois des instituteurs des professeurs dans l'école c'est aussi parce que la promesse républicaine la capacité des institutions à servir les besoins des Françaises et des Français de la population d'être capable de les élever et bien elle est malmenée et donc si on veut restaurer l'autorité c'est pas en empilant des lois sécuritaires mais c'est en étant capable de redonner du sens à pourquoi nous sommes emble et du sens aux institutions et de la capacité d'agir alors avec ce discours là avec ce discours là je veux bien que sur votre droite c'estàd le Parti socialiste une partie peut-être des écologistes vous arriviez à trouver des soutiens mais sur votre gauche en revanche ça me paraît beaucoup plus difficile jeanluc Mélenchon pas du qui a pas du tout ce discours là effectivement qui a un discours vous lui avez envoyé votre Liv communautariste communutist vous lui avez envoyé votre livre alors d'abord je pense que si Jean-Luc mélchon et les insoumis je m'intéresse pardonnez-moi davantage aux militants insoumis aux sympathisants insoumis c'est à elle et à eux que j'ai envie aussi de m'adresser je pense que ils retrouveront des discours un discours qui fait partie aussi de ce qui a été l'histoire de l'insoumission j'entends bien que je voulais même pas prononcer le nom de Mélenchon juste précision pour les téléspectateurs le boulet de la gauche pour 2027 je précise c'est François Ruffin qui qui qui a utilisé cette expression on le cite vous pourriez la reprendre à votre compte com en boucle de parler de la dernière de que chacun se mette à commenter la dernière par d'un comm trouve qu'aujourd'hui à gauche Jean-Luc Mélenchon prend beaucoup de place Jean-Luc Mélenchon dit il y aura une candidature insoumise à la présidentielle voilà il ne dit pas il faut une candidature de rassemblement j'ai un désaccord avec lui j'ai mais c'est pas c'est pas la mienne c'est il faut construire une candidature commune peut-elle être unique je l'espère si elle ne l'est pas si les insoumis décide de continuer à faire B à part je le regrette et jusqu'au bout je suis pour qu'on garde une chaise pour que absolument on ait réussi à faire tout le spectre ce qu'on a en face de nous vous entendez c'est une vague brune d'une violence extraordinaire ça vous n'arrierez pas vous n'arriverez pas vous n'arriverez pas à vos fins euh vis-à-vis notamment de l'électorat si vous arrêtez pas de dire vague brune vague brune c'est il faut que vous ayez un discours constructif et je dirais semble que jusqu'avant je vous expliquer ce que je voulez non mais bien sûr mais à la mais pas un discours défensif simplement moi ce qui me ce qui me ce qui me ce qui m'inquiète dans votre ça m'inquiète pas mais je me dis jamais vous arriverez à rassembler parce que c'est exactement comme d'ailleurs d'une certaine façon à droite mais comment vous faites pour vous passer de Jean-Luc Mélenchon comment vous faites pour le parti comme pour pour vous exonérer du Parti socialiste qui a un candidat du du Parti socialiste comment dans la méthode comment vous faites pour qu'il ait un candidat qui représente ce que vous dites j'entends bien il faut il faut convaincre d'abord for qui est pour l'instant secrétaire national et probablement enfin il est candidat à sa succession et on peut présupposer que peut-être il va être élu en tout cas lui dit qu'il faut une candidature de rassemblement marine Tondelier surtous les tons elle a dit qu'il fallait une candidature de rassemblement moi François Ruffin Alexis Corbier mes amis de la près que nous avons construit et et mis en place après avoir été remercié fort peu aimablement de la France insoumise ce que je regrette nous disons il faut une candidature communeil y a une Prim commune vousz cand surtout pardonnez-moi surtout dans le pays je pense que cette aspiration à l'Union elle est ultra majoritaire donc ce qui compte maintenant c'est de faire grandir cette aspiration de lui donner un début de de de concret et s'il y a de la dynamique politique autour de cette de ce travail là je pense est-ce que vous seriez capable enfin est-ce que vous seriez volontaire pour vousmême porter ce projet justement vous l'êtes moi je suis volontaire pour être utile à ce projet de rassemblement et pour pour candidat pour par pour sortir moi je vais vous dire aujourd'hui on est dans une stratégie de la défaite voilà et et en particulier la France insoumise qui en effet euh peut-être est moins qu'avant pter sur des thèmes qui concernent le quotidien des Français et défend des problématiques les unes après les autres qui se ressemblent et et et s'éloigne aussi de d'un certain nombre de préoccupations quotidiennes des Français sur la vie chè sur l'industrie ça serait bien qu'on se mette autour d'une table tous enensem et qu'on soit capable de s'adresser aux Français sur les sujets principaux qui concernent le quotidien des Français voilà moi c'est ça qui m'intéresse c'est en éc dans ce livre je veux contribuer à ce récit commun et je mettrai toute mon énergie jusqu'au dernier moment vousêon Arve est-ce que vous êtes favorable à une primaire qui rassemblerait toutes les tendances de la gauche je pense qu'il faut trouver je suis favorable à un mode de désignation démocratique pour une candidature unitaire euh des gauches et des écologistes en 2027 merci beaucoup à tous les deux l'avenir c'est l'esprit public c'est chez merci à vous de nous avoir suivi