"Il y a plus de diversité quand le pape vient à Saint-Denis que quand LFI fait une réunion"(S.Chenu)

Bonjour Sébastien Sonu. Bonjour monsieur. Merci d'être avec nous ce matin dans le 740 France info. Cet événement historique bien évidemment. On va en parler avec la visite du pape sur 4 jours en France he jusqu'à lundi. Il est arrivé hier sur le sur le sol français. Il est à Paris avec cette grande messe qui est prévue tout à l'heure côté de la place de la Concorde et sur les les Champs Élysées. Vous vous avez changé que le pape directement hier. Vous étiez à cette réception organisée par Emmanuel Macron à [grognement] l'Élysée. Euh vous lui avez dit quoi ? Qu'est-ce que vous êtes raconté avec le pape ? Les échanges sont brefs, mais le président de la République a eu l'élégance de nous présenter. Nous étions un certain nombre de députés du Rassemblement national et et de l'UDR

présent. On lui a souhaité d'abord la bienvenue parce que c'est un événement très fédérateur que celui de l'avenue du pape en France. C'est aussi un événement diplomatique important et donc l'échange se résumait à ces formules assez convenues mais finalement avec Oui. finalement assez émouvante parce que rencontrer le Saint-Père, ce n'est pas rencontrer un chef d'état comme un autre. Et puis la relation qu'à la France avec l'histoire de l'église, on l'a bien vu hier au Stade de France avec le défil des sains et cetera dit que voilà dit quelque chose de particulier. Donc le message du pape, il est important à entendre quand on est un homme politique. Euh être là me semblait important et je trouve que euh le président de la République a eu raison

d'organiser cette cette rencontre. Vous êtes croyant Sébastien Chenu ? Oui, enfin j'ai oui, je suis croyant. J'ai j'ai ma spiritualité mais je suis un laïque, c'est-à-dire que je ne mélange pas ma foi et mon action politique parce que je considère que la religion reste et demeure quelque chose de privé. Vous lui avez demandé la la bénédiction au souverain pontif. Alors non, on a un nos collègues Vincent Trébucher, député de l'Ardèche qui a demandé à être béni. Le pape nous a béni mais comme il a béni d'autres personnes dans l'assistance à leur demande, vous savez, il y a beaucoup dans ce genre d'assistance, il y a des politiques, il y a des diplomates, il y a des responsables associatifs. Donc voilà, le pape s'exécute volontiers. Ça reste évidemment intéressant, mais ce qui est

plus intéressant peut-être encore, si je peux me permettre, c'est le discours euh c'est le discours du pape. Euh j'allais dire euh le pape parfois euh euh est un sniper euh vis-à-vis de la classe politique dans son ensemble. La la parole euh du Saint-Père, la parole de l'Église catholique n'est pas une parole qui cherche à séduire. Souvent, on dit les hommes petits qui cherchent à séduire leurs électeurs. Euh moi je pense que on fait d'abord œuvre de conviction, mais le pape effectivement il a un discours qui ne s'encombre pas des éléments d'organisation de de la vie matérielle des nations dans lesquelles il va. Vous voulez demander de prier pour la victoire de Marine Le Pen ? Non non, je me serais pas permis de faire ça et le ce n'est pas un c'est pas un juk box hein.

OK. Euh en tout cas, bon le la médiction a été a été faite pour euh pour votre groupe euh en tout cas les les représentants sûr que le paputé je suis pas sûr que le pape est totalement identifié le fait qu'on soit tous des députés euh er il ne l'a pas fait en ce sens. Il bénisse chacun euh chacun de ceux qui lui demandent. Je pense. Sébastien Chenus ce qui est sûr c'est que vous assisterz à la messe cet après-midi. Donc à partir de 15h. On la suivra d'ailleurs en direct sur sur France Info Canal 16. cette grande messe organisée par le pape he plus de 600000 personnes attendues sur les Champs-Élysées cet après-midi. Emmanuel Macron, lui le chef d'état, il a décidé de ne pas être présent, de ne pas assister à cette messe. Est-ce qu'il a raison de de le faire ?

Moi, j'ai pas du tout envie d'ouvrir et d'alimenter une polémique. Euh je pense que je le disais, la France a une histoire particulière avec l'église. Le président de la République française est Chanoine honoraire de l'attranc. Donc il a un titre euh évidemment qui n'est pas qui ne lui donne ni droit ni fonction particulière, mais notre histoire est particulière. Bon, je pense que il y avait pas de problème de laïcité et d'ailleurs, il y a des hommes et des femmes politiques qui assisteront à la messe et qui ne sont pas eux-mêmes catholiques. Si céit une messe n'implique pas que vous soyez forcément catholique. Sébastien Chenu, je vous pose cette question parce que Emmanuel Macron avait assisté à la messe, on s'en souvient à France 3, François pardon, à Marseille

he au vélodrome, on s'en souvient cette grande messe dans le stade vélodrome et puis Nicolas Sarkozy, ancien président de la République, a dit hier que s'il était encore président de la République, il serait présent à cette messe. D'ailleurs, il y sera. Il était hier à l'Élysée. Vous ça vous ça vous choque pas que le chef de l'état n'y soit pas ou à l'inverse il a raison de de ne pas y être le chef de l'État aurait pu y être. Euh comme je vous disais en début de conversation, c'est un événement très fédérateur. C'est un événement qui rassemble les Français. Il y en a pas tant que ça. C'est un événement dans lequel il n'y a aucune enfin tout se passe bien, vous voyez. Il y aura pas de à mon avis, il n'y aura pas de débordement. C'est un événement de la diversité. Je me faisais la réflexion

hier en regardant les images du Stade de France. Il y a plus de diversité quand le pape vient à Saint-Dique que quand LFI fait une réunion hein. Je peux vous dire que vous avez des jeunes de toutes les couleurs, de tous les styles, de toutes les classes sociales. Donc ce sont des événements fédérateurs pour notre nation et on en a besoin. Personne n'est exclu euh de l'avenue du pape et puis ça a des retombées économiques. Enfin, on peut voir aussi les choses à travers qui sont importants. Mais mais est-ce que c'est vraiment la place de responsable politique d'assister à une messe ? Votre candidate Marine Le Pen sera, Jordan Biller, il sera vous-même vous vous y serrez. Il y a une loi en France appelle la loi de séparation de l'église d'État, loi 1905. Est-ce que c'est vraiment la place des

des hommes politiques ? Est-ce que c'est pas aussi un peu de la récupération politique par rapport à à l'électorat catholique ? Non, je crois que chacun fait exactement ce qu'il veut. La laïcité, c'est pas l'interdiction d'aller assister à un culte. Et puis encore une fois, le pape, il a une parole, il dit des mots importants. Nous, on est chargé, si vous voulez, de l'organisation du temporel, les politiques. Le pape, c'est le spirituel. Donc le pape vient délivrer euh un message, vous l'entendez et puis ensuite les hommes et les femmes politiques de ce pays euh j'allais dire se débrouille avec le temporel, avec l'organisation du temporel et parfois d'ailleurs en euh contradiction peut-être aussi avec euh les vœux du pape, mais le on vient pas, si vous voulez prendre une leçon, on vient

écouter comme on peut écouter d'ailleurs et comme j'écoute un homme politique qui viendrait à l'Assemblée nationale, je viens l'écouter aussi. Il se trouve que le pape est un chef religieux mais c'est un chef d'état également. Euh vous disiez à l'instant que le pape peut être un sniper hein. C'est l'expression que vous avez utilisé. Il y a peut-être une phrase qu'il a prononcé, c'était hier, qui vous a sans doute pas plu du côté de l'Assemblée nationale. Il dit, je le cite hein, le pape Léon XIV, la juste laïcité ne consiste à exclure à ne pas exclure la la religion de de de l'espace public, hein. C'est sont les mots de du pape Léon XV hier à Paris. Euh c'est exactement ce que vous voulez faire avec le RN pour le pour le pour le voile et l'interdiction dans l'espace

public ? Bah non parce qu'il s'agit pas de la religion parce que nous on combat l'islamisme, on combat pas une religion et ça me permet de vous le redire et de le redire pour la 100e fois. Moi, je ne mélange pas l'islam et l'idéologie islamique. C'est-à-dire que l'idéologie islamique, c'est celle qui fait des morts, c'est celle qui enferme, c'est celle qui couvre euh les corps pour mieux couvrir les esprits. C'est l'idéologie islamique. C'est celle qui lorsqu'elle prend le pouvoir quelque part impose aux femmes de se voiler. Et bien nous, nous combattons l'idéologie islamique mais nous ne combattons pas une religion. Donc aucun danger de ce côté-là. Pendant cette visite papale en parallèle les les Français souffrent toujours hein. Les prix la flambée des des prix

des carburants à la pompe perdure continue. Emmanuel Macron s'est exprimé, c'était jeudi soir notamment dans le JT de 20h de de France 2 et pour la première fois il n'exclut pas de baisser les taxes sur les les carburants, sur les prix à la pompe. Vous vous proposez du côté de l'Assemblée nationale de baisser la TVA de de de 20 % à à 55. C'est une bonne chose cette déclaration du du président. Vous êtes finalement satisfait de de cette proposition là. Il a dit qu'il baisserait les taxes si la situation venait à durer et à perdurer. On y est pas encore plusieurs choses. D'abord Marine Leopen a entendu finalement cette détresse des Français il y a déjà bien longtemps. Elle a bien compris qu'il fallait des mesures pérennes qui dans le temps soient affirmé et la baisse de la TVA de 20 à

55 sur toutes les énergies, c'est une mesure pérenne. Mais vous savez que ce n'est pas faisable. Il faut passer par l'Union européenne et l'Union européenne baisse à 15%. Et puis vous pouvez aussi vous pouvez baisser aussi en parallèle la TICPE, c'est une autre table. Ça c'est une t de l'état. Non mais à la fin tout cumuler ça vous fait une baisse d'à peu près 15 centimes du litre. Donc excusez-moi mais c'est pas un peu martyr français de dire on va passer de 20 à 55 alors que c'est pas possible. Non mais d'ailleurs ce n'est pas si c'est possible d'ailleurs regardez ce que font les autres pays européens. Regardez ce que vient de faire l'Allemagne, regardez ce que vient de faire l'Espagne. Donc oui, il y a des leviers. Oui, il y a des marges de manœuvre. Oui, nous pouvons faire

baisser les taxes et oui, nous devons le faire. Pourquoi ? Parce que quand une crise euh est courte, les Français n'ont pas le temps de changer leurs habitude de consommation. Cette crise, elle est longue désormais. Euh on est quand même aujourd'hui euh à 2,50 € euh du litre. Et bien, les Français sont en train de changer leurs habitudes de consommation. Ils vont arbitrer. Ils arbitrent entre se transporter et consommer, entre se transporter et pouvoir voyager. Et donc, il y aura à la fin en plus des baisses de recettes pour l'État qui seront tellement significatives que l'État va devoir finalement se résoudre à un moment ou un autre, baisser les taxes. Ils n'auront pas le choix. Ils nous font perdre beaucoup de temps. Ce gouvernement a beaucoup abîmé les finances publiques depuis Emmanuel

Macron, les finances publiques ont été beaucoup abîmées et désormais, ils font perdre beaucoup de temps et beaucoup d'argent aux Français. Donc nous leur disons, "Soyez pragmatiques." C'est pas une mesure de gauche ou de droite hein, euh puisque je vous ai signé signalé euh l'Espagne euh ou l'Allemagne, ce sont des mesures de bon sens. C'est le bon sens qui caractérise d'ailleurs la politique de Marine Le Pen. Euh dans le même temps, Marine Le Pen, justement, elle a assuré que la France n'avait plus les moyens d'aider financièrement euh l'Ukraine, d'aider les Ukrainiens. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que si elle arrive au pouvoir, il y a plus d'aide financière à l'Ukraine et donc ça veut dire qu'on permet aux Russes de gagner la guerre et donc de nous menacer nous

directement français. Évidemment, cela ne permet pas cela. Euh la première chose qu'a dit Marine Open, c'est les engagements pris seront tenus euh continuité de l'État républicain, les engagements pris en matière d'aide matériel, d'aide militaire, d'aide de formation humanitaire à l'Ukraine. C'est ces engagements-là seront tenus. Des engagements financiers supplémentaires nouveaux, nous n'en avons pas aujourd'hui les moyens. C'est exactement, elle a dit il n'y aura pas de nouveaux engagements financiers. Nous ne prendrons pas de nouveaux engagements financiers puisque nous n'en avons pas les moyens. Nous avons en ce qui concerne la France euh accompagné jusqu'à présent l'Ukraine au niveau de 8 milliards d'euros aide financière, aide matérielle. Mais si on ajoute notre code

part à l'Union européenne, c'est 25 milliards d'euros. Aujourd'hui, tous nos services publics sont exang est-ce qu'on a les moyens d'être menacé directement par euh les Russes et l'Antir ? Raison pour laquelle nous considérons qu'il faut un donner les moyens à l'Ukraine d'arriver à une table de négociation de fin de guerre avec je dire la meilleure armée possible mais surtout de prendre c'est aussi le parallèle des initiatives de paix. Marine Le Pen appelle depuis un certain nombre de mois, pour ne pas dire d'années, à une grande conférence de paix qui associerait évidemment la Russie, évidemment l'Ukraine, mais aussi l'Allemagne, la Pologne, la Turquie. Je n'entends pas le président de la République prendre des initiatives de paix, il en serait inspiré.

Sébastien Chenu, un mot rapide justement sur le président de la République Emmanuel Macron qui a accordé une interview à nos confrères américains de Varietti dans laquelle il n'exclut pas de se représenter pour un trè mandat présidentiel. Donc après 2027 parce que là il il en a pas le droit. Peut-être en 2032, ça vous inspire quoi ? Écoutez, avant qu'il ne revienne, faut déjà qu'il partent. Il y a encore 8 mois à évidemment supporter la présidence Macron. Donc, on va déjà prendre notre mal en patience. Et puis les miracles existent dans la vie politique. Donc, vous savez dans la vie spirituelle, les miracles existent dans la vie réelle, ils existent aussi. Donc peut-être qu'Emmanuel Macron un miracle. Merci Sébastien Chu, merci d'avoir été dans le 740 France info.