"Vladimir Poutine continuera d’avancer jusqu’à ce que l’on arrête" prévient Christian Cambon

et notre invité politique ce matin c'est donc Christian Campbon bonjour merci beaucoup d'être avec nous ce matin sénateur la républicain du Val-de-Marne vous êtes le président ici au Sénat de la commission des affaires étrangères de la défense et des forces armées pendant 20 minutes pour interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale bonjour Stéphane Vernet Christian Cambon ce matin quand vous voyez ce qui se passe en Ukraine avec des bombardements dans la capitale Kiev est-ce que vous comprenez quel est le but de guerre de Vladimir Poutine bah le but de guerre il est très simple c'est de mettre à genoux l'Ukraine de faire le siège de Kiev de s'emparer vraisemblablement de Monsieur zilinski de toute son équipe qu'il traite de nazis et il va lui organiser un procès c'est les méthodes de absolument classiques qui soviétique et bien évidemment c'est mettre la main sur sur l'Ukraine parce que l'Ukraine a commis le péché majeur un pays qui est à Mayenne lors de Maydan voulait se tourner vers l'Occident voulait vivre en liberté et en démocratie et ça monsieur Poutine ne le tolère pas et la manière dont il gère son pays le montre alex est la manière dont il traite son opposition monsieur Navali est en prison pour des années on fait assassiner des gens à l'extérieur nous avons reçu des signes très nombreux devant lesquels l'Occident n'a pas su donner me semble-t-il toute l'importance qu'il convenait on a eu la Crimée on a eu ce qui s'est passé en Transnistrie en a quasi en oscétie tout ça nous paraît très lointain et il y a dans l'Occident un sentiment qui consiste à dire que tout ça n'est pas important que tout ça ce sont faire ils sont très complexes et qui date de longtemps mais malheureusement les signes étaient très forts ils n'ont pas voulu voir ils n'ont pas souvent on a tenté Sarkozy a été en Géorgie et puis on aurait dû continuer on aurait dû peut-être aussi plus dialoguer au moment où c'était encore possible il y a un Poutine 1 et un Poutine 2 le président de la République lui-même le dit celui qui l'a rencontré l'autre jour n'a plus rien à voir avec celui de Versailles et de Brégançon donc Vladimir Poutine Emmanuel Macron l'a appelé hier soir je pense ce que dit président de la République [Musique] réside le Conseil européen pour l'instant donc ça me semble pas anormal mais je pense qu'il n'y a rien à attendre de ces entretiens du reste quand on décrypte le communiquer l'entretien a été franc et très court alors donc je pense que ça a dû durer 2 minutes et d'autres pour lui dire je continue car le plan se déroule de manière infaillible tout ce qui est tout ce que l'on constate aujourd'hui est effectivement été prévisible et on n'a pas voulu le prévoir et on n'a pas voulu le voir j'ai une question concernant les chefs d'État qui ont concerné Vladimir Poutine ces derniers mois 10 tout ce que il a il a changé d'attitude en fait c'était plus le même homme aujourd'hui il parle de des nazifié l'Ukraine de génocide et qui qui croit encore à ces histoires est-ce que est-ce que lui-même on est persuadé et est-ce que est-ce que les Russes souvent le suivre sur ce terrain là il est sûr qu'il y a une évolution psychologique qui qui se constate à travers par exemple les mensonges qu'il adresse j'entendais ce matin tôt le compte rendu d'une réunion qu'il a eu avec des chaises d'entreprise en disant c'est c'était la seule manière c'était la seule manière de nous défendre il prétend maintenant que c'est l'Ukraine qui allait attaquer la Russie donc tout le monde sait très bien que c'est une folie traiter ces gens de nazi comment un pays qui a autant souffert des nazis peut-il comparer le régime de monsieur qui n'est sûrement pas à l'abri de toute critique mais comment prétendre que ces gens sont des nazis or je crois que malheureusement dans une opinion russe qui est véritablement fermé à toute influence extérieure les gens finissent par le croire peut fonctionner mais bien sûr que ça doit fonctionner jusqu'à la Pologne par exemple c'est-à-dire jusqu'à ce qu'on arrête et on va l'arrêter aux limites de l'OTAN puisque là pour le coup les pays qui sont membres de l'OTAN eux bénéficient de l'article 5 c'est-à-dire la solidarité de l'ensemble des membres de l'OTAN si jamais ils sont agressés malheureusement l'Ukraine ne faisait pas partie de l'OTAN et donc il ne peut pas y avoir la mise en œuvre de cet article 5 et c'est pour ça que on ne peut envoyer on ne peut pas envoyer de troupes à ce titre là mais je pense que Poutine ira jusqu'à ce qu'on arrête il ne croit qu'on rapporte de force à la Lituanie à l'Estonie ou à la Roumanie les choses vont changer de où vont changer de niveau parce que évidemment le temps ne va pas rester inerte dans cette histoire automatiquement dans une troisième guerre mondiale c'est un risque il faut mieux le savoir et il faut pas se il faut pas jouer la politique de l'autruche en disant plus rien ne va arriver on a passé son temps du président Poutine l'entraînerait jusqu'à des actions qui sont nouveaux on risque par exemple de subir y compris peut-être en France des cyberattaques massives moi vous savez quand je vais dans les pays baltes j'entends un pays comme la Lituanie qui subit 57000 à Taxe cyber pendant un weekend il y a plus de système hospitalier le système le weekend suivant il y a plus système bancaire on peut avoir ça souvenez-vous de ce qu'il a dit avant-hier ceux qui s'opposent à ce que je suis en train de faire en Ukraine connaîtront des choses d'une violence telle qu'ils n'ont jamais connu auparavant avec la Russie doivent savoir que la réponse de la Russie sera immédiate et conduira des conséquences que vous n'avez encore jamais connues jusqu'à la mise en œuvre d'attaque cyber qui peuvent être très handicapantes très dangereuse tout aussi dangereuse qu'une intervention évidemment on envisage pas aujourd'hui que la France reçoivent des bombes mais il faut se préparer et je sais que l'état-major les états majors de l'OTAN celui l'état-major français bien évidemment se prépare toutes nos forces sont actuellement en alerte puisque face à quelqu'un il s'y prépare sûrement je n'ai pas le détail de ce qu'ils font et si je l'ai je ne peux pas le dire mais ce que je peux vous dire c'est qu'effectivement on se prépare dorénavant à toute éventualité parce que lorsque vous avez affaire à quelqu'un qui fonctionne d'une avec dans une manière tellement erratique et tellement folle il faut se préparer à tout le président de la République a été très clair et moi je le soutiens dans cette phrase il dit je vais protéger les Français dans toutes les circonstances nous avons les moyens nous protéger nous avons des forces armées nous avons des services de renseignement nous avons des services de sécurité visant à protéger nos installations informatiques il faut mettre tout ça en eux car vous ne savez pas ce qui peut arriver alors il s'agit pas de créer la panique générale mais il faut il faut rester attentifs contre Vladimir Poutine on va y venir mais il a aussi dit l'Alliance atlantique est aussi une alliance nucléaire comme un message adressé à Vladimir Poutine nous aussi monsieur Poutine c'est très bien qu'effectivement au sein de l'Alliance lunaire il y a des il y a des puissances nucléaires dont la France la France est dotée d'un système de dissuasion nucléaire et comme son nom l'indique la diffusion c'est généralement pour ne pas s'en servir c'est pas anormal c'est pas normal même si je trouve que le propos était un petit peu un petit peu fort parce que non mais il s'agit pas non plus de créer un moment de panique moi on m'appelle on me dit mais ce qu'il faut se protéger est-ce qu'il faut partir et cetera non on n'est pas là mais il faut se tenir prêt il faut se tenir prêt la France est prête nos forces classiques nos forces nucléaires sont sous alerte nous participons à des opérations de l'OTAN nous allons très vraisemblablement aussi renforcer notre dispositifs qu'en Roumanie on va envoyer un certain nombre de contingent pour être DCP avant que ce soit trop tard quel regard est-ce que vous portez sur le train de sanction qui a été annoncé hier ils ont toutes les ressources qu'ils veulent alors on parle aussi de transaction de sanction sur les transactions financières notamment le fait de sortir du système Swift qui est un système de transaction des transactions notamment sur les matières premières se faisait avec la Russie en dollars elles ne sont plus à 10 % en contrepartie ils avaient 240 tonnes d'or ils en ont 2600 tonnes donc je veux dire c'est là où l'on voit et on aurait dû être plus attentif à toutes ces mesures qui les unes après les autres formes comme un poste donc maintenant on comprend effectivement l'efficacitées l'interdiction de la réduction la moitié des exportations de semi-conducteurs en plus qui va les aider c'est les Chinois qui sont très heureux de la manière dont les choses se passent qui se donne la possibilité vis-à-vis de la Russie dont il craignait un certain nombre de mesures ils vont trouver un appui auprès des Chinois qui vont vraisembloux moi je crois que pour l'instant au jour où nous parlons quand on a affaire à quelqu'un qui agit de la sorte il faut s'attendre effectivement à au regroupement de de tous ces états qui refusent l'application du droit international alors il y a aussi des petits craquements vous savez que dans dans quelques minutes nous allons avoir cette conférence des 27 pays européens qui viennent ici au Sénat pour parler de la sécurité et de la défense la date était prévue depuis longtemps c'est un hasard invraisemblable qui fait que ça se tient aujourd'hui or qui avons-nous vu hier soir arriver dans les délégations nous avons vu la délégation turque et qui vraisemblablement votre a la déclaration finale que je vais proposer au nom du Président au vote tout à l'heure donc vous voyez que il faut aussi regarder comment les choses se passent parce que c'est agitation ne plaît pas non plus à tout le monde et donc il va falloir regarder quels sont celles et ceux qui restent encore dans le campus même si elles sont sévères elle ne sait pas elle ne servent à rien parce que Vladimir Poutine s'y était préparé voir elles peuvent se retourner contre les Européens les sanctions qui ont été prises dans le domaine agroalimentaire on fusillé des filières comme la filière porcine la vente de volaille de pommes etc il y a des marchés entiers que nous avons perdu et qui ne reviendront jamais car la Russie est Poutine a véritablement mis en œuf ce plan machiavélique et même d'autres pays moi vous savez je prés France Maroc et nos amis marocains disent continuer à prendre des sanctions contre la contre la Russie alors nous ça nous ouvre les pays de les 27 ne sont pas du tout dépendants de la même manière à ces importations les Autrichiens le sont extrêmement les Allemands très très fortement nous beaucoup moins est-ce que le fait de pas être sur le même pied par rapport à cette consommation là fait que les pays d'Europe pourraient avoir être tenté de ne pas adopter les mêmes positions d'avoir de parler d'une même voix il est sûr qu'il va y avoir des tensions je trouve que pour l'instant la réponse donnée par l'Allemagne qui suspend le fameux Nord Stream 2 qui est évidemment une source d'approvisionnement de gaz direct vers l'Allemagne vers l'Allemagne bon c'est déjà assez courageux mais comme vous le dit très justement tout le monde n'est pas logé à la même enseigne et c'est là où du reste sur le plan intérieur on retrouve le débat concernant l'autonomie énergétique car si nous nous n'avions pas 75% du courant qui est fabriqué par l'énergie atomique l'énergie nucléaire et bien nous n'en serions pas là et nous serions peut-être nous aussi victimes de ce chantage et il était donc tout à fait invraisemblable d'imposer des sanctions à la Russie alors que dans le même temps un certain nombre de pays tels que l'Allemagne leur acheter son énergie si vous voulez il y a quelque chose d'un peu schizophrène dans ce comportement et qui nous disait mais l'Ukraine elle a renoncé à s'équiper de l'arme nucléaire parce qu'on lui a promis qu'on allait assurer sa sécurité dans le monde est-ce que vous partagez cette inquiétude écoutez moi je n'en suis pas là pour l'instant d'abord parce que ce sont des dépenses qui coûtent effroyablement cher nous sommes nous actuellement en train dans le cadre de la loi de programmation militaire de dépenser de l'argent simplement pour maintenir à niveau nos forces nucléaires notamment notre nucléaire qui depuis plus de 60 ans 365 jours par an équipé de 16 têtes circulent quelque part dans le monde c'est de la dissuasion s'équiper se rééquiper d'une force nucléaire surtout dans les conditions ils vont se trouver je pense que c'est assez compliqué alors non je crois que c'était une perte de crédibilité de l'Ukraine où on dit maintenant vous occupez pas de l'arme nucléaire on va vous protéger ils vont dire maintenant on va s'équiper c'est pas le cas on sera pas protégé avec l'Iran on le voit bien avec un certain nombre d'autres pays et il faut être assez vigilant pour faire en sorte que le club des des puissances nucléaires ne s'élargissent pas parce que aujourd'hui il faut le surveiller parce que si l'arme nucléaire est dans la main de de pays voyou là les deux de graves drames risque de nous toucher bien évidemment Emmanuel Macron hier soir à la mi-journée pour être plus précise il a dit les sanctions portées à la Russie seront à la hauteur de l'agression dont elle se rend coupable sur le plan militaire et économique nous serons sans faiblesse militaire ça veut dire quoi pour vous savez c'est du responsable que nous il y a une grande désillusion parce que nous avons travaillé avec les Russes le Sénat ici a maintenu le dialogue coûte que coûte ce n'était pas facile mais nous avons essayé d'échanger sur cette thématique et il y avait effectivement à l'époque des points de convergence notamment dans le domaine spatial dans le domaine scientifique avait des coopérations je mets de côté du reste tout ce qui relève de la culture des universités puisque c'est quand même un pays dont nous sommes proches sur le plan culturel et avec une histoire une histoire commune sur certains nombre de points il y avait des il y avait des échanges regarder par exemple dans le domaine érospatial il y a beaucoup de cosmos français qui sont partis sur sur des vols soviétiques vers la station intern alors je pense que tout ça est arrêté maintenant il y a des éléments de coopération militaire notamment ceux qui relevait de la lutte contre le terrorisme qui vont qui vont s'arrêter car il faut bien comprendre aussi que Monsieur Poutine va se faire un mal considérable vis-à-vis de l'opinion internationale on vit quand même et quelque chose d'absolument va regarder de manière très différente et je ne sais pas dans quelle mesure sa population ne finira pas par comprendre que on lui ment et qu'on lui raconte des choses qui n'existent pas le président de la République a lancé cette nuit française en Roumanie est-ce que notre armée parce que l'armée française et calibré et en capacité de d'entrer dans un conflit classique sans parler de conflit nucléaire avec les Russes et quelles autres pays au sein de l'Union européenne on a capacité à le faire aujourd'hui soyons clairs nucléaire et si brusquement la Russie menacée avec l'arme nucléaire aux marges de l'Ukraine est-ce que la France est-ce que l'armée française est en capacité d'intervenir est-ce qu'elle en est moyen et quelles autres pays en Europe auraient les moyens de faire ça le seul pays qui est capable de projection tel que l'armée française c'est l'armée britannique est-ce que l'armée britannique est capable de le faire est-ce qu'il faut bien comprendre [Musique] l'Italie l'Espagne sont pas du tout calibrés pour ce genre de choses les forces de réassurance que nous avons stationné dans les pays balgies très rassurante si vous voulez lorsqu'il y a pas d'affrontement mais qui bien évidemment face à l'arrivée de 20000 ou 30000 soldats russe ne tiendrait pas très longtemps la même chose en Roumanie la Roumanie nous demande de renforcer sa défense et la défense de ses frontières nous allons vraiment y aller avec un contingent qui va être discuté 700 800000 on n'en sais rien 700 800 ou 1000 pas 800000 bien sûr avec aussi des de l'équipement lourd blindé et cetera bon si vous voulez c'est c'est aussi un signe d'avertissement c'est de dire si vous touchez à la Roumanie là pour le coup on sera sur place pour être solidaire et encore une fois le temps répond à d'autres règles si vous voulez que ce malheureux pays d'Ukraine qui se trouve bien seul comme l'a dit Monsieur Zelinski cette nuit car justement qu'il faut envoyer des armes la seule chose on fait comment on fait comment il y a déjà plus d'aéroport je crois qu'il y a un seul aéroport qui fonctionne donc vous allez envoyer un à 400 m chargé de charger de munition mais peut-être qu'il le but des Russes notamment par la neutralisation ukrainien donc vous allez pas y aller vous avez pas envoyé trois wagons de munition ça va être très compliqué mais bien évidemment si on peut le faire il faut le faire il lui fallut faire du reste un peu plus tôt un mot sur la on va passer à la présidentielle peut-être pour pour terminer vous avez un certain nombre de candidats par exemple qui disent vouloir sortir du commandement intégrer de l'OTAN est-ce que qu'est-ce que vous en pensez ah ben ils ont bien compris le sujet alors franchement on peut leur en même temps le président de la République lui-même avait parlé de de l'OTAN comme étant en état de mort cérébrale le président de la République se plaignait justement des faiblesses de l'OTAN les autres disent il faut sortir de l'OTAN c'est pas exactement bien compris le sujet qu'elle faisait des déclarations de tendresse à l'endroit de Monsieur Poutine et on voit ce que ça donne alors maintenant brusquement ils ont disparu de la circulation effectivement j'entendais des des recoupements de déclaration de monsieur Zemmour par exemple sur sur Poutine le comparant à nos plus grand chef militaire et président le général de Gaulle je trouve que franchement c'est indécent et maintenant on voit tout simplement que leurs analyses sont mauvaises maintenant aux Français de juger les Français ne sont pas bêtes vous savez alors Valérie n'a pas changé de pied sur cette question par contre il y a un souci c'est le le l'attitude de François Fillon j'ai entendu des choses de sa propre bouche qui m'ont véritablement scandalisé donc nous en restons là pour l'instant monsieur Fillon fait ce qu'il veut il est rémunéré par des grands groupes russes c'est son choix et il a le droit il faut lui reconnaître le droit d'avoir quitter la politique et de faire des affaires et de nombreux dirigeants d'Europe centrale ancien des anciens ministres et des anciens Premier ministre qui ont été captés par les Russes et qui sont rémunérés dans tout un tas de d'entreprises moi c'est pas totalement ma philosophie j'ai entendu des choses dans une réunion qui ne m'ont pas plus du tout voilà et que je considère que François Fillon n'est pas le plus qualifié pour s'exprimer sur ces sujets maintenant il y a une prise de parole hier place de la République à Paris suite à l'appel de l'Union des des Ukrainiens de France et donc une dame qui est en direct dénoncer la propagande russe et le mal que la propagande russe faisait à l'Ukraine y compris en France elle parle des influenceurs qui sont achetés des médias qui se payent Poutine du de l'ensemble du du discours qui est diffusé y compris dans notre pays est-ce que il faut interdire RT par exemple en France est-ce que qu'est-ce qu'on peut faire par rapport à par rapport à ça ce que vous partagez ce constat une vraie propagande qui se développe dans ce pays comment on peut comment on peut la contrebalancer déjà il faudrait mieux expliquer le rôle de recherche today et de Spoutnik les deux moyens d'information qui petit à petit gagne des parts de marché en Europe du reste il faut regarder comment les liens fonctionnent on voit que recherche donc tout ça est très intéressant à savoir donc déjà on pourrait l'expliquer et puis faut-il interdire moi personnellement je suis assez peu favorable à l'interdiction des moyens de communication parce que d'abord vous aurez des mesures en retour et donc peut-être que vous-même les journalistes vous n'aurez plus accès à la Russie ou à l'Ukraine alors qu'on a absolument besoin de votre travail pour expliquer ce qui se passe mais il faut savoir que il y a des influenceurs qu'il y a des gens qui effectivement portent subrepticement un message prorus et bah évidemment quand vous le savez si j'achète un journal politique particulièrement orienté à gauche puisque ce n'est pas mon camp je sais ce que j'achète et donc c'est peut-être dans ce qu'il faut aller et le dénoncer dénoncer effectivement les mensonges car les mensonges sont très graves et puis maintenir malgré tout des canaux parce que il faudra un jour que tout ça s'arrête il faudra se reparler c'est difficile pour l'instant mais c'est quand même vers la paix que nous allons travailler merci beaucoup merci Christian [Musique]