Fermeture d'une mosquée : "Il faut reformater le cerveau des jeunes" (Alexandre Malafaye)

Vous l'avez entendu sur Europe 1 par Jean-Baptiste Marti qui est l'un de nos nos reporters à Hé sous-bois une mosquée fermée pour incitation à la violence et apologie du terrorisme. La préfecture de Saint-Sandis a donc annoncé la fermeture de cette mosquée de Chantelou à His sous-bois et lui reproche, la préfecture lui reproche de promouvoir la violence et de faire l'apologie d'acte de d'actes de terrorisme et cela à travers des des imames réguliers, des imames qui parlent dans les mosquées et diffusent leur haine sur les réseaux sociaux. Nous sommes avec George Fenec et Alexandre Malafaille.

Est-ce que la fermeture George Fenec de cette mosquée, de ces mosquées euh qui sont visées en tout cas ou soupçonné pour peut mettre fin réellement aux activités et bien de celle-ci ? En tout cas, elle est fermée pour 6 mois déjà. C'est une durée suffisamment longue pour peut-être qu'une association culturelle culturelle pardon [raclement de gorge] réorganise cette mosquée qui avait déjà été fermée il y a quelques il y a quelques années.

Nous sommes confrontés toujours à ces imams. Alors que pourtant depuis la loi séparatisme de 2024, on a mis fin aux imames détachés, c'est-à-dire rémunérés par des pays étrangers. Donc logiquement tous nos imams doivent être salariés en France d'association.

Mais est-ce que ça change quelque chose ? C'est est-ce que les imams sont plus contrôler ça change tout. D'abord ils sont astreints à suivre des formations de respect de des règles et puis des des valeurs françaises de la République et puis ils sont rémunérés en France.

Ils ne dépendent pas de de l'étranger. Donc ça c'est très important. Donc jusque depuis 2024, on n'a pas eu un seul imam détaché nommé en France, mais ceux qui étaient sont restés.

Alors, ce qui explique peut-être qu'il y a encore quelques dérives de ce type, il faut être extrêmement vigilant parce que ces discours tombent dans les oreilles de certains jeunes radicalisé et peuvent aboutir à des actions violentes. Oui. Et alors, la direction nationale de renseignement territorial, Alexandre Malafaille alerte sur les tentatives de prise de contrôle des salles de prière par la mouvance salafiste.

Et d'après les rédacteurs du rapport, 119 mosquées en France seraiit en aux mains des salafistes. Une mouvance très rigoriste de l'islam. Ça vous inquiète ?

B non seulement ça m'inquiète mais mais ça me me conforte dans ce qu'on voit et ce qu'on analyse depuis des années. C'estàd que vous avez une dérive islamiste instrumentalisée, mais pas seulement, spontané par par ailleurs aussi parce qu'influencé par les réseaux sociaux, voilà pour toutes sortes de raisons qui s'est installé. Et la seule bonne nouvelle que je vois aujourd'hui dans le paysage politique, si je puis dire, c'est que on commence à en prendre conscience et on commence, comme l'a très bien dit George Fenec, à prendre des dispositions pour mener un combat qui est, j' dire quasi civilisationnel. que ceux qui proment cette idéologie islamiste veulent vivre autrement sur notre territoire et et leur rêve c'est de vivre autrement et que tout le monde vive à leur façon.

C'est ça le projet qui qu'il porte. Alors, ils se servent de tous les moyens qui sont à leur disposition et dans le casadre de l'état de droit, il y en a beaucoup. Donc, il faut il faut mener ce combat.

La seule chose qui fera qu'on le gagnera, c'est la persévérance. Il faut se dire que on en a pour 15 ans ou pour 20 ans. Mais évidemment c'est à l'échelle d'une génération parce qu'il faut entre guillemets, il faut il faut reformater tous les cerveaux des jeunes et des un peu moins jeunes.

Comment ça fait qu'on doiv reformater des parce qu'ils sont totalement désorientés parce que leurs points de repère sont pas ceux de la France, de nos valeurs, de notre République, de l'Europe, de la liberté, du rapport à la femme et cetera. Ils apprennent pas les familles. Mais à l'école, onseigne pas ça.

À l'école, on enseigne plus ça. On n'ose pas enseigner ça. Et les familles ?

Mais non, mais les familles quand il s'agit des familles qui sont elles-mêmes dans cette logique islamiste, comment voulez-vous qu'elles transmettent autre chose que ce qu'elles savent et ce qu'elles ont appris ? Donc fait, il y a un vrai travail de fond. Pour ça, il faut pas lâcher l'affaire, faut pas renoncer.

Donc une fermeture de mosquée, c'est pas simplement un fait anecdotique, c'est un élément qui tisse quelque chose. Mais après, il faudra de la constance et de la persévérance. George Fenc, vous êtes ancien magistrat.

Le rôle du juge administratif qui a le pouvoir he s'il est saisi de casser la décision de de fermeture. Est-ce qu'il peut le faire ? Est-ce qu'il va le faire ?

Oh, c'est déjà arrivé. C'est déjà arrivé que la jurdiction administrative affirme des décisions préfectorales. Ça déjà arrivé.

J'espère qu'ici ce ne sera pas le cas puisque manifestement il tous les critères sont remplis pour pour une fermeture. J'ajoute à ce que vient de dire Alexandre Balafaille. Il y a aussi un lieu de radicalisation extraordinaire, c'est les prisons.

Les prisons a à peu près 1500 détenus radicalisés d'après les estimations. Je rappelle que les deux jeunes qui étaient et le centre des rétentions administratives aussi. qui peut [raclement de gorge] qui pourrait être qui pourrait être Ouais.

Mais les c'est beaucoup plus euh problématique parce qu'ils y passent quelques fois des années. Ils sortent totalement radicalisés. Je rappelle que les deux jeunes de 18 et 19 ans qui ont égorgé le p le père Amel étaient sortis de prison et s'était radicalisé en prison au contact d'un ancien radicalisé.

Il y a eu un hommage he il y a il y a quelques jours pour ça que parce que il a été victime de ça en réalité. Donc nous avons nous avons devant nous un défi extraordinaire. D'autant plus que déradicaliser un individu, on sait que ça n'existe pas, hein.

Vous pouvez l'amener éventuellement à abandonner l'idée de violence pour mettre en œuvre ses idées, mais lui changer comme on dit de logiciel, c'est extrêmement compliqué. Al c'est ça qui est intéressant Alexandre Malafaille parce que ce que dit George Fenc finalement on peut fermer des mosquées mais on peut pas totalement arrêter les activités en fait. Non mais après la la la liberté de penser restera l'apanage de des modèles dans lequels on vit. vous pouvez très bien avoir une liberté de pensée et une façon de vouloir vivre avec votre religion d'une manière qui est différente.

On n'empêche pas un sombre de de populations aujourd'hui en France de pratiquer leur religion d'une manière fondamentaliste ou perçu comme étant intégriste. Mais dans la mesure où vous ne portez pas atteinte à autrui, dans la mesure où votre religion ne trouble pas leur public, dans la mesure où vous n'avez pas de projet vengeur ou assassin, vous avez le droit de vivre comme vous êtes. Ça c'est ce qu'on c'est c'est la grande force de nos modèles.

Et c'est là en plus on devrait les défendre encore plus que dans le reste du monde ce type de comportement n pas toléré pratiquer votre religion de manière ostentatoire dans pays musulmans. Je peux vous garantir que vous allez voir ce que vous allez voir. Les spécialistes ne parlent plus de déradicalisation mais parlent de désengagement.

Vous désengagez de l'action violente. Après vous pouvez penser ce que vous voulez. H alors sur Europain à 13h37 il y a une réaction qui va vous faire justement réagir c'est celle de Sébastien Lignet chef du service politique de valeur actuelle.

Il était l'invité d'Europe un soir et pour lui bien le problème c'est qu'on n pas l'arsenal juridique pour lutter contre ça. Nous explique qu'aujourd'hui il y a environ 2600 mosquées dans toute la France et que sur ces 2600 vous en aurez environ 150 qui sont des mosquées qui sont officiellement affiliées notamment aux frères musulmans. Le problème c'est que on n' pas l'arsenal juridique pour lutter contre cela.

Souvenez-vous du ta rang de polémique qui avait suscité la petite loi sur le séparatisme en 2021, mais on voit bien qu'aujourd'hui le nombre de fermetures par an se coûte sur le doigt d'une main et qu'en effet, il y a un manque de transparence totale. C'estàdire qu'on n'est même pas capable dans ce pays de citer clairement, moi j'ai jamais eu un ministre qui m'a dit clairement autant notre pays il y a tant de mosqué salafisme. Alors George Fenec, vous nous avez dit que maintenant les imams ne sont plus payés par des pays étrangers, des puissances étrangères, par les C'est en France que ça se passe.

En revanche, ils viennent d'où ces imames ? Est-ce qu'ils sont tous français ou est-ce qu'ils peuvent venir de l'étranger ? Ils peuvent venir de l'étranger.

Ils peuvent venir de Turquie. Il y en a beaucoup de Turquie, du Maroc aussi, de l'Algérie. Alors, comment font-ils pour connaître les spécificités de spécificités de notre pays ?

Ah bah, ils doivent suivre des stages, hein. Mais c'est quoi ce stage ? Bah, c'est un stage, c'està-dire vous devez suivre une formation aux valeurs républicaines, c'est-à-dire l'égalité homme-femme.

On nutise pas la violence là dans cette mosquée. Donc, on peut être formé à être français. Ça c'est c'est quand même peut être Oui.

Oui. Non mais ça peut vous paraître Non parce que je suis français alors peut-être. Oui.

Non mais sou il y en a qui arrivent avec leurs bagages intellectuel culturel qui sont pas forcément les mêmes que les nôtres hein. Ah bah ça c'est sûr. Et donc ça suppose quand même espèce de où on remet les choses en place.

Vous êtes en France d'un islam de France en France donc vous devez appliquer les règles je dirais euh morale française. En tout cas George Fenet et Alexandre Malafeille pour terminer jeis avoir une pensée pour tous les musulmans qui souffrent aussi de ça de l'islamisme radical et ça c'est terrible pour eux parce que il faut pas confondre l'islam bien sûr et l'islamisme. Alors on va parler maintenant du désarroi sur europe 1 13h39 de ces mers de France.

Écoutez bien, c'est j'allais dire dingue les installations illicites des gens de voyage qui se multiplient à Guérande, c'était ce matin, on a pris l'information, on a parlé en en conférence de de rédaction. Après 9h de track, l'État cède face à 280 caravanes des gens du voyage qui s'installent et le maire et ben il est impuissant. Le maire se retrouve vraiment totalement démuni, il appelle à l'aide mais il finalement bah il se trouve bien seul.

George Fenec. Ça c'est un c'est une problématique que rencontre tous les maires de France et vous savez que dans un département, un schéma organisationnel du département, il est prévu dans certaines communes des aires, des grandes aires de de stationnement pour les gens du voyage, sauf qu'ils ne respectent pas, sauf que ils préfèrent un endroit eux où ils pourront éventuellement brancher leur leur robinet ou leur électricité. En plus he il y a toutes ces ces désagréments, les déchets et cetera.

Mais dans cette affaire, moi je suis resté estomaqué. Je dis mais d'habitude force doit rester à la loi. Il s'est engagé une véritable guerria, guerre, je sais pas comment on peut dire, affrontement en tout cas entre des forces de gendarmerie et les gens du voyage.

Et au final, qui a gagné ? Ce sont les gens du voyage qui ont pu effectivement pénétrer sur ce terrain qui n'était pas qui est un terrain public qui ne pouvait pas auquel il pouvait pas accéder. Et les gendarmes ont dû battre en retraite.

Ça ça nous pose vraiment avec des dégradations parce que c'est quoi le risque ensuite ? Mais bien sûr qu'il y aura des dégradations, ce que je viens de dire au départ quand vous avez 280 caravanes qui séjourent 48 heures, ça fait des dégâts quand même. Ça fait des dégâts et ça peut durer plus longtemps.

On a quand même fait des avancées. On a alourdi les peines, on a on a on a raccourci les délais pour faire appel à la force publique, mais il n'en demeure pas moins qu'on est toujours confronté à ces difficultés. Alors aussi, il faut quand même reconnaître par rapport à la préfecture que quelquefois ça peut présenter un risque plus important pour la sécurité d'intervenir que de ne pas intervenir.

Ça peut paraître Ah oui, j'allais vous le dire. Donc on n'intervient pas pour ne pas prendre de risque. Mais des fois c'est ce qui peut se passer effectivement, il y a une analyse des risques.

C'est comme dans les banlieux. Est-ce qu'on y va ? Est-ce qu'on y va pas, voyez-vous ?

Mais bon, moi ça en tant que magistrat, ça me choque beaucoup. Comme je dis force rester à la loi. Bien sûr.

Évidemment, respecter la loi, c'est important. George Fenc, vous venez de me le dire. Ce n'est pas un cas isolé à Guérand.

Alexandre Malafaille. 14 maires de Vendé interpelle le gouvernement sur les installations illicites des gens du voyage. Ce qui est très difficile à comprendre pour les les gens qui nous écoutent, c'est le de poids de mesure.

C'est-à-dire que vous avez d'un côté euh une force de la loi qui s'applique à tout un chacun dans la vie de tous les jours euh pour tout et parfois presque n'importe quoi dans l'ensemble de domaines où quand même on a des lois qui sont très répressives sur toute une série de sujets. Et puis là tout d'un coup, vous avez des une organisation enfin des gens du voyage alors qui sont un problème en tant que tel parce qu'effectivement c'est un peu la patate chaude qu'on se refile depuis des années de mairie en mairie, département en département mais parce que l'a très bien dit que vous avez effectivement on a pris on a pris des dispositions sauf que ces populations là n'en font qu'à leur tête. Donc et et de fait en effet après une fois que vous avez cette cette population avec 150 ou 200 voitures, 300 400 500 personnes don des femmes et des enfants he la confrontation directe peut-être évidemment très difficile mais c'est incompréhensible dans le cadre d'un pays qui veut faire appliquer les règles à tout le monde et que tout le monde subit parce que c'est comme ça que ça marche et où on a des zones de tolérance qui se sont comme ça installées avec des des populations qui vivent en marge et qui imposent finalement leur loi à eux.

Donc ça c'est c'est euh c'est ça qui est très difficile à tolérer. George Fenc sur Europe 1. Euh la loi euh Besson de juillet 2000 impose aux communes de plus de 5000 habitants de créer des aires d'accueil pour les gens du voyage.

Et bien certains maires demandent l'abrogation de cette loi. On-ils raison ? Bah écoutez parce qu'il n ils se disent il y a rien à faire donc euh ils demandent ça.

C'est quoi l'inéter ? Moi je je pense qu'il faut garder ces aires de ces aires de stationnement parce que autrement où vont-ils aller ? Et mais s'ils n'y vont pas.

Alors [raclement de gorge] s'ils y vont pas et encore une fois il faut être extrêmement rigoureux et strict. Moi je je suis quand même effaré de voir que ces ces ces colonnes de gendarmerce ont battu en retraite par rapport face à ces à ces caravanes. Alors alors qu'il y a une proposition de loi adoptée par le Sénat en 2026 qui donne des pouvoirs de police au maire en matière d'occupation illicite Alexandre Malafille le le maire peut procéder à ces explosions ?

Il peut mais il peut comment dire il faut il faut avoir des moyens physiques pour faire ça et puis il faut avoir le si je dis non pas le courage mais la latitude pour les engager c'est moyens c'est que aller au contact d'une population qui se rebelle c'est difficile quand vous avez des gens en face de vous qui ne se laissent pas faire d'ur la coercition par par la par la contrainte c'est quelque chose qu'il faut savoir faire j'ai l'impression qu'on a pas de solution dans ce studio. Les maires nous écoutent, il y a des mes de petites communes qui nous écoutent de de de moyenne agglomération. Qu'est-ce que vous leur dites ?

Pour les rassurer que les les maires des communes petites moyenne de 5000 habitants, c'est compliqué. Il faut organiser une aire de stationnement, ça coûte, c'est voilà. Mais les plus grosses communes, je pense qu'elles doivent s'organiser dans le cadre d'un d'un schéma départemental où chaque commune contribue, enfin celles qu'elles peuvent le faire contribue à ces aires de de stationnement.

Mais pour reprendre à nouveau à ce que vient de dire Alexandre Malafille, lorsqu'un maire est confronté à cette difficulté, [grognement] il faut pas qu'il y ait lui-même hein, faut pas qu'il prenne de risque. Il l'appelle la force publique. le préfet qui peut requérir la force publique et intervenir, mais à condition de s'en donner les moyens et d'aller jusqu'au bout de cette intervention.