Campagne de Macron, Mélenchon, Ukraine, débat Pécresse-Zemmour : à suivre dans #etmaintenant

c'était maintenant c'est tout de suite rien ne va plus l'élection présidentielle nous y sommes enfin enfin ça arrive de plus en plus vite c'est dans un mois maintenant premier tour le 10 avril d'ici là dans et maintenant 2022 on revient sur les temps forts de la semaine de campagne hashtag est maintenant 2022 si vous souhaitez réagir aujourd'hui et comme à chaque fois des invités intelligence sont là pour m'accompagner des invités qui ont des choses à dire beaucoup de choses à dire allez je voulais présente avec 102 vecchio bonjour rédacteurs bonjour en chef adjoint au figaro votre dernier livre composition c'est aux éditions du cerf indre aux enchères bonjour bonjour directrice déléguée de la rédaction de l'express je renvoie votre livre un chacun français populisme progressisme vivre ensemble ces mots qui nous enferme ses positions de l'observatoire denis olivennes bonjour le chef d'entreprise et céistes votre dernier livre un étrange renoncement aux éditions albin michel et céline bracq bonjour bonjour pas de livres d'ici 2010 pas encore peut-être direction directrice générale de doxa sondages dans cette émission se demandera de quoi emmanuel macron at-il peur oui parce qu'il a peur disent les autres candidats il a peur de les affronter dans un débat télé au premier tour on se demandera si jean luc mélenchon est vraiment la tortue de la fable de la fontaine s'est créé la surprise alors que certains pensent que l'élection est d'ores et déjà plié plié peut-être le mot de la semaine et puis et puis on comptera les points du match zemmour pécresse et deux candidats ont débattu avec énergie ce jeudi à la télévision duel au sommet non duel de losers selon barry gauche c'est long surtout vers merci président larcher mais d'abord la première semaine de campagne d' emmanuel macron le chef de l'état a effectué sa toute première sortie de candidats lundi à poissy voici ville dirigée par le maire d' par le maire karl olive un ancien élève devenu proche des manuels macron le président candidat est allé à la rencontre de français écoutez je suis candidat depuis quelques jours dans un contexte qui est un peu particulier comme j'ai dit je vais présider jusqu'au bout notre pays puisque c'est le mandat que françaises français vous m'avez confié dans un contexte qui va imposer de continuer à prendre des décisions jusqu'au bout et donc je serai président durant ses jours et ses semaines autant que je le dois mais je serai candidat à chaque fois que je le peux hans et une entrée en campagne réussie pour emmanuel macron cette semaine il gère pour l'instant plutôt bien un contexte qui lui est extrêmement favorable donc il y avait quelques arbitrages à faire la question notamment était de savoir s'il faisait que gérer une dynamique qui lui étaient positives ou si il n'en sait quand même des thèmes de campagne qu'on a vu la retraite l'allongement du jusqu'à 65 ans on a vu aussi l'ouverture d'un dossier sur l'éducation etc la question c'est quand même de savoir non pas comment il doit gérer jusqu au 1er tour du 10 avril prochain mais plutôt dans la mesure où nous avons affaire à une campagne extrêmement particulière inédite singulière qui complètement écrasée par l'actualité internationale la question c'est est ce qu'il n'ya pas un paradoxe est à dire qu est ce que ça ne va pas être un président très bien et lui voire même mieux et nuque la première fois mais pour qui le plus dur est à venir d après alors viendra sur cette légitimité mais c'est vraiment la question notamment le choix de ne pas faire des débats avec les autres candidats on peut le comprendre en rythme de croisière d'ailleurs d'autres présidents avaient décidé de le faire aujourd'hui est ce que ça saute ça lui sera pas reprocher dans quelques mois c'est une vraie question qui se pose à baptiser un peu toutes les missions bercy alexandre entrée en campagne réussie pour emmanuel macron effectivement je vais répéter ce qui a été dit il bénéficie d'abord et ça c'est une tradition de sa position institutionnelle mais elle est renforcée effectivement par l'actualité internationale la guerre créer un réflexe légitimiste dans une partie de l'opinion et il bénéficie d'une troisième chose peut-être c'est du fait que la recomposition politique dans les oppositions n'est pas achevée particulièrement à droite je pense qu'il ya une décomposition de l air on en parlera mais elle est moins entamé moi j'avais juste sur cette entrer vraiment dans la fois ci c'était pas un grand meeting c'est un petit meeting un peu en petit comité voilà ce que c'était comme si c'est une estive pas de manière de rentrer sa campagne et d'esquiver la campagne mais c'est la bonne tactique d'un point de vue purement stratégique après je rejoins ce cas diane sur le plan démocratique j'ai peur que ce soit le retour de rouler en réalité sauf rebondissement peut être lié à l'actualité internationale on voit pas très bien ce qui peut lui arriver pour sa réélection mais le vrai baromètre avec le toute participation et là je crois qu'il soit extrêmement faible et qui a et toute une partie des français qui se sont pas forcément représenter aujourd'hui et qui soit se détourneront de la démocratie ce qui n'est pas une bonne chose soit se révolteront comme on l'a vu avec la sélune cette entrée en campagne allez un peu timide et peut-être trop timide tout de même parce qu'effectivement il ya ces enjeux la participation et puis l'après élection si le président est bien réélu et c'est quand même le moment de s'y mettre un peu et pourquoi pas de prendre quelques risques or cette séquence à poissy bon alors c'est vrai que certains médias ont dit que c'était même un peu triché puisque des fiches été fait à l'avant ce que tout le monde avait été bien triés sur le volet donc je ne sais pas à quel point le président avait les questions ou pas mais sans doute en tout cas le résultat est à préparer en amont donc en tout cas le résultat était très lisse très policé alors on comprend que le l'équipe d'emmanuel macron cherche à éviter les dérapages et je pense pas aux dérapages dans la salle je pense aux dérapages du candidat macro puisque on sait que les petites phrases elles sortent vite que c'est quelque chose qui est mal vu par les gens qui considèrent que le président ait quelqu'un de brutal et donc il faut éviter ça mais là c'est peut-être un peu beaucoup c'est à dire 200 lits bah oui parce qu'en fait c'est un exercice qui est dans lequel le président est bon c'est à dire des petits comités comme ça c'est quelque chose qu'il réussit très bien et il est tout à fait en capacité de répondre à quelqu'un qui va le chercher et donc c'est un peu dommage parce que le résultat ça donne un truc dont les gens se moquent un peu en disant que c'était bien vu propre et trop mais trop bienveillants d'année voilà non moi je pense qu'il fait c'est plus parce qu'il fait ça brillamment franchement je veux dire c'est que quoi qu'on pense de lui cci tactiquement et géré son truc brillamment d'abord il faut quand même qu'on peut comprendre qui est une situation très particulière tout on l'a dit mais pendant tous les autres les autres candidats ce sont les autres candidats sont toutes à leurs compagnes électorales lui il est quand même tout à sa campagne de russie et son sujet majeur et c'est ça que les français attendent de lui et même si donné si peu que ce soit le sentiment de privilégier la politique politicienne par rapport à ces enjeux là il serait assez durement sanctionné donc il a raison de faire de cette de cette question la question majeure est de la question électorale action mines riz il est dans la situation de clemenceau en politique intérieure je fais la guerre en politique extérieure je fais la guerre je fais la gueule ok mais les français attendent peut-être aussi un programme à l'évoquer tout à l'heure pour l'instant vous savez dit julien de ce que chirac disait jacques chirac en est on peut dire chirac maintenant qu'il est décédé des rendez-vous obligé m le prénom donc ce que jacques chirac disait je crois que c'est bien sa campagne contre balladur ccc c'est ses conseillers le pré c'est d'élaborer un programme et lui s'il refusait il avait d'ailleurs publié un petit livre l'étrange et les petits budgets mais ay président il faut que vous trompe le lien qu un programme publié un programme mais vous voulez vraiment que je sois battu pourquoi est-ce rixe à rien quoi est-ce que la macro aurait besoin de faire un premier par ailleurs sur le fait que poissy s'étaient préparés bah évidemment si les quelques rares éléments de campagne électorale qui fait sont pas préparés c'est dramatique qui comme disait boris vian on n'est pas là pour se faire engueuler dans un meeting on est on est là pour se faire mousser un effet relaxant mais c'est pas la question du programme là dessus je suis assez d'accord avec denis olivennes c'est plutôt la question de chercher dans cette réélection la relégitimation faire concrètement une une campagne présidentielle enfin une élection présidentielle sans campagne c'est complètement antithétiques avec l'esprit de la vème république la vème république et fonder toute entière sur le fait que l'homme de la nation choisie par elle même pour présider à son destin rendre compte de son destin même c'est quand même ce qui fonde toute la cohésion le rassemblement l'union du peuple français qui n'a pas comme l'espagne ou ou l'allemagne une fonctionnaire avec les länder où les régions qui joue un rôle extrêmement important politiquement tout est remonté au pouvoir central à l'établé c'est la personnalité qui compte plus que le programme invité je dirais c'est le sait là c'est la légitimité dont bénéficie le président de la république dans la vème république et moi ce que je crains mais ça n'est pas écrit par avance en effet ce que je crains c'est que pour l'instant en effet y est il ya un côté légitimiste du fait que notre notre président fait la guerre et donc il n'y a un côté qu'il nous protège surtout dont qu'ils soient concentrés sur le front ukrainien mais quand la guerre sera passé et espérons le dans quelques mois et que nous serons avec le président macro probablement réélu il risque d'y avoir un réveil en termes de légitimité que je pense que nous étions déjà dans une crise de la légitimité et de la représenter en 2016 en 2007 en 2017 on parlait déjà des manuels macron l'homme sans programme je sais pas si vous vous rappelez c'est encore le cas aujourd'hui oui peut-être même plus que jamais parce que je trouve qu'en 2017 il y avait une vision qui était qui est plus du tout celle d'aujourd'hui la start up née shon le nouveau monde voit bien qu'il a été rattrapé par l'histoire le président de la république mais je sais pas tellement quelle est sa vision il ya un moment donné où je pense que les français ont besoin de le savoir dans sa lettre on voit qu'ils qui se parjurera d'une certaine manière parce qu'effectivement la mondialisation heureuse c'est plus le cas donc il veut un état fort protecteur mais on sait pas par quel chemin il le prend par exemple sur la question européenne j'aimerais qu'il nous dise ce qui fait s'il rompt totalement avec la vision initiale qui était celle d'un fédéralisme c'est tout l'inversé ce qu'il veut faire l'état fort par l'europe fédérale et là ça ne part est une utopie dangereuse et ce serait bien qu'ils puissent en débattre avec avec les autres candidats mais je rejoins ce qui a été dit le problème de la légitimité la vraie question de cette élection ses bâtons ou non vers un square scrutin censitaire c'est un peu provocateur ce que je dis mais emmanuel macron avait déjà été élu avec une base très faible ou législatives on était au-dessus des 50% d'abstention ce qui était un record si c'était le cas emmanuel macron finalement sera le président une partie des français et il aurait 70 % des français contre lui d'autant plus que c'est quelqu'un qui est radical dans son approche qui n'essaie pas de réconcilier et ça je pense que pour la suite même pour lui ça va être très compliqué de gouverner l'accord du tout mais je comprends que vous soyez déçu parce que on nous prédisait il ya deux ans qu'il allait disparaître corps et biens devant le l'hostilité du peuple fassois son inaction sur l'incompétence et cetera et voilà que l'on se demande s'il va être élu au premier tour moi je crois pas que l'esprit des institutions de la vème république se soit un programme l'esprit c'est la rencontre d'un homme et du peuple l'homme on le connaît on l'a vu à l'oeuvre depuis cinq ans et on le voit encore à l'oeuvre donc je pense pas que les français vont faire un choix aveugle là en 2017 c'était un choix me dans lequel il y avait une cena certitude mais maintenant ils savent tout de lui ses défauts et ses qualités et donc pour le reste ce qu'il incarne c'est assez clair ce qu'il incarne il incarne on pourrait appeler le parti de la modernisation comme giscard comme rocard alors avec des considérations actuelles et puis il a mis de l'eau dans son vin et ses stars mais c'est quand même ça dans le dans le dans l'échiquier politique français c'est à peu près la position où il est et c'est pour ça que les français qui veulent voter pour lui votre mollet s qui sera légitime avec 25 % mais de toute façon dont le mécanisme actuel des élections avec les systèmes on va y venir voir de représentation nous avons il le premier tour à vous avez 25 % et vous avez la majorité au second tour donc il aura ni plus ni moins et la dernière est la dernière fois qu'il a été élu il a été élu avec 50 % et ses prédécesseurs à peu près dans les mêmes termes 30 au premier 50 ou un peu plus au second et de toute façon même s'il avait un programme le lendemain d'élection ce programme est remise en cause rappelez vous il avait annoncé la réforme des retraites ça n'a pas empêché d'être bloqués comme ses prédécesseurs avaient été bloquées donc je crois que c'est pas le sujet les français au moment de l'élection choisi celui dont ils pensent ils le mieux à même d'incarner la fonction une chose en tout cas à semble actée dans l'esprit des manuels macron il ne participera pas à un débat télé du premier tour nous évidemment on regrette écouté les arguments du candidat macron c'était lundi encore une fois à poissy ne serait pas de débat avec les autres candidats avant le premier tour ou leurs proches aucun président en fonction qui sera présentée ne l'a fait on va pas pourquoi je serais différemment du général de gaulle de françois mitterrand de jacques chirac ou de nicolas sarkozy vous voyez que je me dérobe pas des débats plutôt que faire des métiers des gens vous applaudissent parce qu'ils sont déjà convaincus préfère le débat avec les français c'est ce que j'adore ces lignes vous comprenez l'argument du chef de l'état non non non je comprends pas cet argument c'est à dire que moi je pense qu'on ne comprend ce que ce que dit denis en disant qu'il ya un sujet essentiel est que le président doit être à cette tâche là mais une campagne les français qui sont de plus en plus bienveillants à l'égard des manuels macro et d'une demande en même temps de participer à cette campagne de sondage en sondage les français se demander enfin et attendez qu emmanuel macron se présente pas pour mettre fin à un faux suspense mais pour qu'ils puissent leur dire des choses sur la suite et c'est quand même la moindre des choses de pouvoir pendant une campagne quand même donné quelques informations français voilà et dans un sondage qu'on publie ce matin avec votre journal le figaro on a des français qui sont à 68 % qui nous disent nous souhaitons qu emmanuel macron fasse débat de premier tour alors on comprend le ski dit sûr si je me retrouve ce avec la foire d'empoigné tout le monde mais on se rends moi j'aurais lui le 10 minutes pour répondre d'abord il ya plusieurs formes possibles pourquoi ne pas prendre le risque serait quand même un peu de panache de pouvoir affronter les autres candidats c'est ccc zéro prise de risque qui en réalité le le risque qu'il prend tout de même c'est justement que son image de deux des manuels macron qui veut être au dessus de la foule qui un peu méprisant bas s'enkystent en quelque sorte et puis c'est aussi un peu le mot est un peu exagéré mais un peu de la triche et à partir du moment où on considère que e on est dans une démocratie que certaines des règles du jeu de la démocratie alors c'est pas s'est pas inscrit dans le marbre mais aujourd'hui il ya des débats et que un des candidats se dérobe un peu à ce débat c'est dommage et c'est évidemment les gens tant de ça parce que c'est pas simplement s'exprimer face à des citoyens lambda c'est aussi s'exprimer face à des candidats qui ont des arguments très construit et qui permettent de au président de répondre à nos attentes de richter nom de la triche je comprends tout à fait ce que veut dire céline mais il ya un malaise démocratique la façon il ya un malaise démocratique en france depuis longtemps qu'il n'est pas que du à emmanuel macron et qui est que grosso modo on est passé d'un malaise démocratique où il y avait une alternance qui ne satisfait tellement plus les français que l'on envoyer valdinguer en 2017 l'alternance du vieux parti de la gauche et du vieux parti de la droite kino qui pourrait représenter une alternance en carton pâte et qui survivaient à la fin grâce à l'apparition de la du second tour épouvantail avec le rassemblement national enfin le front national à l'époque mais cette crise démocratique promettez de de résoudre macron c'est quelque part perdurer ou voir même aggravées car au jour dès lors il dit lui même que c'est un de ces échecs il pas réussir à aujourd'hui aujourd'hui non seulement vous n'avez plus de grands partis d'alternance à gauche mais vous n'avez même plus de grands partis d'alternance à droite vous avez changé un peu un peu un peu un peu insatisfaisante ont finalement le gros le candidat du vote utile à gauche c'est jean luc mélenchon et à droite ils sont en train de se partager entre eric zemmour et marine le pen qui aucun des trois n'a une chance au second tour donc on voit bien la crise de régime dans laquelle on hait et qui n'est pas forcément dû à emmanuel macron je pense que en revanche dans ses équipes et même lui même ils ont conscience du danger paradoxal de la situation c'est à dire que d'un côté ils n'ont jamais été aussi bien placé pour l'emporter je veux dire voilà on est tous très prudent parce qu'on sait jamais ce que nous réserve l'histoire mais globalement si les choses continuent comme ça c'est totalement plié est-ce que si emmanuel macron effectivement si ce débat n'a pas lieu à ce que le président pour ce second second mandat manquera de légitimité selon vous je pense que c'est un risque c'est un risque alors même qu'il sera mieux élu je suis d'accord avec ce que dit denis olivennes mais le problème c'est que comme nous n'allons pas avoir de campagne on ne sait pas quel va être le taux d'abstention donc il risque d'être mieux élu mais bizarrement d'avoir un problème de légitimité après sur les questions franco française et notamment sur les questions qui taraudent en gros le divorce entre le peuple et les élites sur lequel il a commencé de faire des virages mais ça n'est pas abouti et qui est complètement passé à l'as c'est normal parce que les gens sont accaparés par une inquiétude une sidération qui nous vient de la situation géopolitique une réélection sans débat ses explosifs oui moi je pense que c'est explosif et ça me permet de répondre à denis olivennes qui présente emmanuel macron corp cherche comme le l'homme de la deuxième gauche je pense que c'est ce qu'il voulait être mais en réalité c'est une travée à idées la deuxième gauche pardon j'ai même moule j'ai cité giscard bah oui giscard aucun ccca c'est obsolète la deuxième gauche non je crois que je m'empare il apprend on voit ce que vous voulez dire un libéralisme modernisateur et je pense que emmanuel macron lui même a compris que ça ne tenait plus ça a été dit fait un virage pourrait essayer de il a bien compris qu'il y avait un problème avec ce logiciel politique là mais le virage il ne fait pas complètement et moi j'ai l'impression qu'il est surtout et ça rejoint votre question sur le problème démocratique devenu le président du parti de l'ordre et de la peur la peur face au gilet jaune du désordre la peur face au co vide la peur de la troisième guerre mondiale aujourd'hui dont il ya toute une partie de la population qui a peur et qui se dit on a trop de choses à perdre et qui se rassemble derrière emmanuel macro la presse un parent mais jamais offert comme protecteur et toute une autre partie de la population jean lassalle alexandre jean lassalle qui était sur le plateau de public sénat ce mardi écouter sa lecture du début de campagne d' emmanuel macron aidant toujours eu peur des hommes savaient ils pas à l'aise il faut des salles bien prête comme les maires et commencer à poissy m'a fait regarder des images de prix c'était des petites questions bien gentillette c'est pas du tout des questions là mélenchon vous voyez ce que je veux dire mais il a peur de lui et ça ça ne guérit pas nos mois il a un problème de quel âge adressé niveau de temps sur internationaux et la réalité d'une campagne or comment les français donc inde a perdu toute notion politique et ils vont bien vouloir avoir un minimum de samedi bas sur le président ils vont réélire moi je vous dis cette affaire n'est pas terminée parce que c'est mc ren lui-même qui est le plus dangereux adversaire pour bertrand il a peur de ce débat télé j'aime bien la transformation de jean lassalle ans jacques lacan psychanalyste psychanalyste de d'emmanuel mâcon en franchement je crois pas ce sujet born macron est un excellent et mahieu maire fonds est un excellent départ et je me place dans la position d'être l'avocat d'emmanuel makouchkine jeunes et enfin je le critique à mener pour pas qu'on mais me soupçonne de parti pris mais non il est un excellent débatteur il a démontré sa capacité dans de nombreuses circonstances à le faire je crois que c'est pas le sujet le sujet c'est que prendre de risque sont tous bien risque quand on est si haut dans les sondages parce qu'on n'a pas envie de il a pris un risque et puis une fois encore il est le président de la république donc pour être candidat vous n'en est pas moins le président de la république et donc il ya une difficulté à être les deux parce que c'est très difficile de se faire traiter de tous les noms le soir par poutou et dupont-aignan et puis le lendemain de deux d'avoir une discussion avec poutine et ados gants s'en vouloir ce n'est pas une attaque contre poutou et dupont-aignan mais c'est quand même très difficile de débattre le matin avec des nains entre guillemets et de combattre le lendemain des géants donc il à cette difficulté c'est ce qu au moyen âge on appelle le double corde ducrocq du roi il ya un corps symbolique et un corps et le corps réel c'est emmanuel le candidat le corps symbolique c'est macron président de la république et il a besoin d'une autorité très forte dans les circonstances qui sont les siennes aujourd'hui ne peut pas abîmer cette autorité les contraintes de la campagne électorale ne peuvent pas saper l'autorité du président de la république et doit manager au delà de au delà de deux des sujets qui sont est-ce que c'est tactiquement joujou bien de le faire il doit préserver absolument l'institution qu'il incarne et dont il est surtout par les temps qui courent il ne peut pas être abîmée dans les semaines qui viennent parce qu'il a besoin de son crédit et de son autorité dans les débats internationaux qui sont vitaux ça m'amène à cette question est ce que les jeux finalement se sont déjà fait dans cette élection emmanuel macron va-t-il être réélu haut la main sur fond de guerre en ukraine ou pour le dire autrement est ce que cette élection est déjà pliée pas du tout nous dit le candidat macro écoutez le mais est-ce que c'est pas un peuplier non pas du tout alors ça de les tromper complètement nous sommes un peuple très politique les françaises et les français sont tous est une donne pas leur confiance comme ça et donc s'ils achètent secondes on considère que la confiance est acquise et qu'on n'a pas à se remettre en cause et à aller la chercher da sollicité à ce moment là on perd lignes de votre boule de cristal cette élection allait plier ou pas alors ma boule de cristal je ne suis pas voyante mais quand on pose la question aux français on voit que pour huit français sur dix à peu près c'est sûr emmanuel macron va gagner et ce qui peut faire penser que en effet elle serait plié c'est que de plus en plus de français souhaitent la victoire d'emmanuel macron dans le sondage dont je parlais tout à l'heure on a 47 % de français un petit peu moins par dont 44 % de français qui nous disent nous souhaitons la victoire d'emmanuel macron et sa fortement progressé depuis le début de la crise en ukraine 6 points et fortement progressé aussi depuis la crise du président 10 points donc c'est à dire qu'aujourd'hui et même plus encore que ça c'est à dire que les français aujourd'hui révisent leur bilan à la hausse des manuels macro sur d'autres sujets c'est à dire que ça n'a rien à voir et on pourrait dire il ya eu une première mi-temps on pourrait avoir une opinion un peu mauvaise et puis dans sur lors de la seconde mi temps avoir une bonne opinion linverse du match du psg la dernière fois non en fait les gens finalement révisent leur jugement à la hausse donc oui il a quand même s'il s'agit du résultat du d'abord de la qualification d' emmanuel macron puis du résultat du second tour honnêtement à l'heure qu'il est un mois avant la présidentielle et à moins d'un bouleversement ce qui peut toujours se produire en effet il a quand même de fortes chances de remporter à nouveau la vie sociale rien à voir alexandre non mais l'intérêt de cette élection va être la recomposition à droite je sais pas si on peut toujours appeler ça la droite mais dans le conte qui n'est pas progressiste japon intéresser la presse oui mais c'était déjà un peu le cas la dernière fois on a assisté à la disparition du parti socialiste qui s'est confirmée je pense que là on va assister à la disparition des haies l'air et on va voir si sur les ruines du rn et sur les ruines de l air il y à la droite où l'opposition est capable de construire une alternative en position de parler des législatives on n'est plus dans l'année je pense qu'effectivement emmanuel macron souffre la crise qui se retournera contre lui avec explosion du prix de l'énergie et des choses comme ça et encore même ça je suis pas sûr que ça suffirait à le faire battre oui sans doute at il eu at il gagné ça n'empêche que la question de la légitimité se posera est que cette élection est quand même intéressante parce que on voit les les plaques tectoniques politique continuer à bouger et je suis désolé j'aime bien répondre à denis parce qu il ya un paradoxe avec emmanuel macron il l'a très bien il a très bien que régner que c'est qu'il veut être modernisateur vous l'avez définit comme un modernisateur est finalement là vous vous réfugier derrière une posture et en même temps se réfugier derrière une posture quasiment gaulliste qui ne veut pas débattre donc il faut savoir si on veut le nouveau monde ou si on veut incarner l'autorité régalienne à ne vous y croyez vous à son âge elle sondage des sondages convoi bibelots bellemans oui après modulo bien sûr des surprises à chaque fois il y en a et je j'essaye de ne pas trop en tout cas sûr réagi au petit aux variations qu'on a de semaine en semaine il faut regarder les grandes tendances moi ce que j'aime beaucoup regarder dans les sondages chez les décompositions par cs et notamment ce que je trouve que ça andy large notamment sur le match qui s'est joué entre le pen et zemmour on y reviendra peut-être et tout ça dont je vous juste pour terminer sur cette question doit ce que c'est plié papilles et je pense comme mille français sur dix que c'est plié mais il ya quand même un indicateur qui sera très intéressant et dont on ne parle jamais assez en fait qui est l'abstention à chaque fois la dernière fois alors certes on était en sortie de qu'ovide certes c'était encore particulier l'ambiance était particulière mais on a quand même eu une élection le taux d'abstention flirte avec les 80 % c'est comment dire il faudrait il faudrait faire des des éditions spéciales en continu pendant une semaine pour essayer de comprendre et de et de dire à quel point c'est grave enfin je veux pas mais il l'a je ne sais pas objectivement je ne sais pas je peux pas je peux pas prédire des mots mais dans ce qu'on disait tout à l'heure qu'on considère que c'est bien pas bien cherché pas chercher la question de la légitimité et de la difficulté éventuelle du second mandat qu'il aura pour exercer la fonction présidentielle elle elle va aussi résider dans le taux de participation à l'élection je pense plus il sera élevé plus il aura la légitimité et démocratique c'est évident sur ce risque de des moyennes des démobilisations peut-être même dans le camp maquereau ou alors on va on va écouter peut-être le député sacha oublié il a rencontré emmanuel macron cette semaine et il pointe ce risque précisément d'une démobilisation des troupes nous a demandé de faire campagne dans les prochains jours est de considérer qu'aucune voix ne l'a acquise que rien n'est fait sur le terrain et que il attend des parlementaires de sa majorité qui soient les premiers militants comme ils l'ont été déjà en 2016 et donc sur ces questions là nous avons répondu présent et c'est ce que nous allons faire dès demain denis le vrai risque pour emmanuel macron la démobilisation non je crois qu'ils jouent à se faire peur lui quand il dit que attention rien n'est joué et je continue ils savent très bien que pour la zone très simple c'est que la campagne se jouait le match se joue à kiev ils jouent pas tellement apparaît au fond qu'est la question ultime on se pose avant de voter pour un président de la république ou une présidente de la république c'est est ce qu'il va être capable de gérer la question d'appuyer sur le bouton nucléaire c'est vraiment est ce parce que c'est une question c'est pas une question contingentes c'est une question nécessaire c'est la vie ou la mort et donc quand vous êtes le président est ce que c'est un barreur pour ton calme ou est ce que c'est un barreur pour pour tempête est là quand vous êtes le président de la république milieu d'une crise gravissime l'une des plus grave que nous ayons rencontrée il ad'ailleurs gérer plusieurs et dans lequel quoi qu'on pense de lui il se débrouille plutôt pas mal et plutôt rassurant sur cette technique est vital vous vous dites il est mieux que les autres et de toute façon les autres peuvent pas démontré le contraire est ce qu'ils sont pas aussi tu avais essayé de remettre du suspense dans cette élection pour l'émission dé là le suspense moi je crois pas du tout à la naissance à une sacré de l'abstention mais jean-luc mélenchon dans les sondages jean luc mélenchon parfois présenté désormais comme le troisième homme derrière emmanuel macron et marine le pen alors forcément ils se voient plus que jamais comme la tortue de la fable de la fontaine écoutez le d'une manière qui n'était prévue par pratiquement aucun analyste c'est pas seulement la question du trou de souris qui apparaît que c'était un trou de souris ça reste un trou de souris un peu plus confortable pour faire passer la tortue mais non ce qui serait extraordinaire et qui va nécessairement se renforcer c'est que le centre de gravité des sujets qui font réfléchir parler et se décider les français ne sera plus celui qui avait été prévu préparer martelé rabaté repectez c'est à dire les musulmans l'immigration et la sécurité et macron mélenchon c'est une tout autre affiche que macron le pen ou maquereau zemmour on vous comprenez tout ce qu'on parlera pas des mêmes choses et que ce n'est pas les mêmes choses qui seront sur la table ces lignes une dynamique de la tortue une petite dynamique du la petite tortue et messieurs dessus alors raisonnable la surprise pourrait être que jean luc mélenchon passe pourquoi pas devant valérie pécresse eric zemmour c'est tout à fait possible qu'il se qualifie pour le second tour ce n'est pas vraiment ce qui se passe en ce moment c'est à dire qu'en ce moment il est autour des 10 13 marine le pen reste assez solide autour des 15 18 donc et elle est là la dynamique pour le moment mais elle et elle me paraît pas suffisamment forte et il faut voir quel est le potentiel de jean luc mélenchon le potentiel quand on regarde les gens qui se positionne sur l'axé gauche droite aujourd'hui on a 20 % de français qui se positionne sur le lac sur la gauche c'est à peu près 15 points de moins qu'en 2005 ça veut dire qu'il ya un potentiel mais la plupart des électeurs de gauche ont plutôt tendance à aller plus vers le centre que plutôt que vers l'extrême gauche c'est d'autant plus en ce moment c'est à dire qu'en ce moment les sympathisants socialistes qui ne savent plus très bien à quel saint se vouer ont tendance à considérer que leur saint patron c'est plutôt le président de la république et donc c'est plutôt le mouvement qu'on voit en ce moment et donc que novak voilà plutôt vers macron que vers mélenchon oui et quand même une petite remonte à danone le vrai suspense il est entre guillemets sur le second tour pour l'instant puisque puisque sur le casting du second tome est largement revenu sur le fait que ça devrait être sans difficulté par emmanuel macron mais oui je pense qu'il ya 7 ce qui s'instaure jésus une partie des électeurs de gauche ou de ce qu'il en reste l'idée que le vote utile si on veut vraiment qu'il ya un candidat au second tour qu'ils soient marqués avec une étiquette de gauche ça peut être jean luc mélenchon néanmoins il me semble quand même limité dans sa progression pour plusieurs raisons d'abord pour des raisons fondamentaux politiques qui est que il ya quand même des gauches irréconciliables et que et que sur des questions à la fois économique mais je dirais même encore plus des questions de philosophie politique de 2-2-2 le rapport à la laïcité ou multiculturalisme et ceara il a quand même complètement rebuter un électorat de gauche qui ne peut pas aller donner son sang je pense un son son bulletin à jean luc mélenchon est par ailleurs je dirais que il a quand même du mal à renouer avec ce qui avait fait un peu son succès je trouve en 2017 et qui était finalement une figure moins agressive que ce qui ne montre aujourd'hui même si là on sent que c'est un petit peu ça dépend des semaines temps en temps il est le iv le patriarche sympathique et de temps en temps et en ressort un petit peu le couteau entre les dents ou presque et je trouve que voilà il a du mal à renouer il est toujours meilleur mélenchon quand il est dans le côté rassurant j'ai bourlingué j'ai le cuir dur et je suis pas si méchant que quand il est agressif et là je trouve que dans cette campagne il ne trouve pas un ton on va dire stabiliser raisonnables y en a qui va être à part pour jean luc mélenchon c'est françois hollande françois hollande qui nous dit qu'il faut un président utile et pas seulement un vote utile écoutez le or je vous le dis tout à fait nettement ce ne serait pas utile d'avoir un président qui sortirait de l'alliance atlantique ce ne serait pas utile d'avoir un président qui mettrait 2 de part et d'autre de la table la russie et les pays démocratiques ce ne serait pas utile d'avoir un président qui sortirait progressivement de l'europe ce serait pas utile d'avoir un président qui à un moment ou un autre voudrait changer complètement les institutions sans qu'on sache d'ailleurs par quoi les remplacer donc voilà hamon il faut avoir un président utile pas simplement un vote alex je vous demande pas ce que vous pensez de cette anna formé sur ce concept sortie des deux gauches irréconciliables on voit bien que la parler de vote utile pour mélenchon l'assassin ne veut pas si évident que ça non mais les mails les mathématiques sont ce qu'elles sont et moi je pense que anne hidalgo il reste plus grand chose mais un peu encore baissé que jade ou peut encore baisser parce que sur ces questions d'identité etc il est tout aussi ambiguë que mélenchon que fabien roussel est un peu une bulle en réalité moi je joue c'est des macros nist qui s'assume pas totalement qu'ils pensent du bien de fabien roussel mais à la fin ils voteront pas pour lui donc on ne sait jamais vu que la droite est divisée vu que jean luc mélenchon a beaucoup de talent il faut bien le dire même si sur le plan idéologique il ya voilà sa vision de la république de l'identité son refus d'affronter des questions l'immigration sa complaisance envers l'islamisme tout ça me pose de vrais problèmes et pose des problèmes à une partie de la gauche mais il a du talent pour dépasser ça est mathématiquement c'est pas totalement absurde ça dépendra encore une fois beaucoup de l'absence aussi une forte abstention les classes populaires peuvent aussi totalement se démobiliser c'est le risque autour de la candidature de marine le pen et si c'était le cas si on avait un scénario comme dans les régionales où les sondages qui lui a dont ceux 18% sur fond d'abstention ça peut changer ça peut lui faire perdre 3 4 points là le fait que mélenchon se retrouve au second tour n'est pas totalement impossible après sur le fond ça poserait un problème parce qu'il dit on ne parlera pas des questions de sécurité d'immigration d'identité mais je crois que l'effroi une pac grande partie des français veulent parler de ces questions là et ça c'est peut-être le voilà l'erreur de jean luc mélenchon d'avoir refusé d'en parler si ce n'est en plus pour être complaisant avec avec l'islamisme l'ukraine le dossier ukrainien et ils le révélateur de cette campagne difficile en tout cas pour les candidats d'imposer d'autres thèmes tenez prenez eric zemmour il l'a plutôt mauvaise écouter les journalistes les commentateurs les conseillers communication du président macron veulent absolument à toute force nous imposer cette idée et nous voler en vérité et la campagne électorale et l'élection on veut nous enfermer et enfermé la campagne électorale dans un sujet qui ne sera pas décisif dans la france des 10 ans des 20 ans on a eu d'abord le coc vite vous vous souvenez et on ne parlait que du coc vide et maintenant on ne parle que de la guerre en ukraine je ne dis pas que ni locaux vides ni la guerre sommes prêts ne sont pas importants de vous comprenez ce que je veux dire mais il faut voir qu'est-ce qui va être déterminant pour l'état de la france dans cinq ans dans dix ans dans 15 ans denis on sent bien que c'est frustrant pour les autres candidats c'est surtout embêtant pour ceux qui avaient choisi poutine quoi parce que s'il ya dans la d'ailleurs ça c'est intéressant je sassard aux boucles avec le sujet précédent on s'y est un peu une illusion d'optique dans la remontée de mélenchon elle est liée au fait que l'écrasement par le cren fait que tout le monde baisse et donc surnage les partis qui ont une très forte base qui ont des fans enfin et les qui on va un petit côté religieux pour ne pas dire secteur c'est-à-dire leur asthme d'un mouvement national et les filles ça apple 4 et moi aussi je crois alors justement non mais là dessus il ya un autre phénomène qui est très important c'est que l'ukraine elle elle un impact la guerre a un impact les électeurs il y a une tradition de gauche depuis jaurès 114 jusque à la gauche qui est devenu collaborationniste d'ailleurs par pacifisme dans les années quarante et une tradition de pacifisme à gauche et donc les électeurs de de mélenchon une bonne partie des électeurs de jean luc mélenchon sont prêts à fermer les yeux tout à fait sûr c'est complaisance à l'égard de poutine d'un dictateur parce que il considère que ce que que sont sa bataille en faveur de la paix est positive c'est pas du tout le cas de d'eric zemmour les électeurs de zemmour sont des patriotes et donc il considère qu' il lui pardonne beaucoup moins sa complaisance à l'égard de quelqu'un dont il juge qu'il met en danger notre nation que les électeurs de mêlant chants qui sont pacifistes et qui sont gré savent gré à mélenchon de dead d'être non-alignés et de défendre la paix donc je pense que m eric zemmour est beaucoup plus mal c'est la complaisance de la d'eric zemmour à l'égard de poutine est beaucoup plus nocives dans son corps électoral qu'elle ne l'est chez jean luc mélenchon et c'est pour ça que mélenchon progresse légèrement alors que eric zemmour régresse parce qu'il ya une contradiction profonde entre sa position choc poutine et le patriotisme de ses électeurs qui ont dès lors qu'ils sentent que la russie nous menace nous céline le dossier ukrainien la guerre on y traîne c'est le marqueur le révélateur de cette élection clairement alors révélateur pour les raisons évoquées précédemment et c'est vrai que pour du coup ça ça crée des vrais problèmes pour certains candidats aux yeux de l'opinion c'est le cas de ces mots et c'est quand même le cas de mélenchon il ya un tiers des français qui disent que leur image de jean luc mélenchon a été dégradée dans cette voie le sondage à l'écran sondage ipsos sopra et steria l'ukraine et la deuxième préoccupation des français derrière le pouvoir derrière le pouvoir d'achat mais qui au delà de ça c'est à dire qu'on en a parlé tout à l'heure qu'il est français sont presque tous presque tous disent l'ukraine ça écrase la campagne ils disent on parle quasiment que de ça dans les médias et il n'y a plus vraiment de campagne on a les deux tiers des français qui disent il n'y a pas de campagne présidentielle ans seulement et oui oui oui ils s'en plaignent pas ce que je vais vous dire quelque chose c'est que les français s'intéressent de plus en plus tard à la campagne présidentielle donc là on aurait dû entrer en ce moment dans le moment où les gens allaient commencer à regarder ce que proposaient les candidats et il ya en effet un sondage pour pour vous pour république c'est là récemment sur yannick jadot par exemple est un bon exemple où on voyait que quand on installe des propositions yannick jadot n'y avait pas mal qui recueille l'assentiment des français mais on leur apprenait que yannick jadot proposé d'augmenter le smic de mettre une tva à zéro sur des produits bio ça plutôt pas mal ça à mesure sur la chasse fermé le week-end et pendant les vacances les gens sont d'accord sauf que les gens ne connaissent pas du tout ces mesures on n'a même pas un tiers des français qui disent qu'ils sont à peu près au courant si je prends l'exemple de yannick jadot mais c'est celle pour les autres aussi sont un peu trop pour et ceux qui sont au courant c'est sa petite base et puis ceux qui l'aiment vraiment pas et qu'ils voteront jamais pour lui donc c'est un vrai problème pour les candidats parce que en effet varier la vérité c'est qu'il ya là il n'y a plus vraiment de compagnies sur la guerre en ukraine on constate qu'il est en tout cas de vraie différence on en parlait de vraies différences dans les approches des candidats nathalie arthaud la candidate lutte ouvrière était sur le plateau de public sénat cette semaine doit avouer que je suis révolté révolté de voir que finalement c'est le camp occidental impérialistes qui a contribué grandement à plonger l'ukraine dans cet enfer là pour inscrire les responsabilités sont partagées a bien sûr qu'elles sont partagés bien sûr très clairement c'est poutine qui a fait le pas décisif vers cette guerre fratricide mai l'engrenage il a été mis en place par cette rivalité à la fois encore impérialiste avec les états unis et l'otan qui a poussé à pour s'étendre jusque jusqu'aux frontières de la russie en développant les bases militaires et cetera et cetera et puis l'autre côté la bureaucratie russe le maître du kremlin qui défend effectivement l'intérêt de sa caste et puis d'un certain nombre d'oligarques russes anne c'est à dire en ukraine permet aussi peut-être de révéler des des différences de fond entre les candidats ciel oui mais alors là nathalie arthaud je pense pas que l ni elles gagnent elles perdent pour ce genre de voix là non je pense que ce qui est intéressant en effet c'est éventuellement de regarder pourquoi l'électorat zemmour et le pen perdent un peu plus laisse un peu plus de plumes que jean luc mélenchon même si à l'échelle des français je pense que la série telle est la même mais denis olivennes devant le pingouin t oui pas tellement le pen mais cela dit je crois que c'est dans le cevipof aujourd'hui qui disent qu'un tiers des ralliements à macron depuis le début de la guerre en ukraine vient de l'extrême droite c'est énorme je dire c'est a priori pas des aliments auxquels on s'attend non ça tendrait donc peut-être cognac légitimiste peut-être mais pour ce que disait denis olivennes c'est à dire l'idée que finalement il eu sicilia menace sur la nation française il vaut il vaut mieux prendre quelques fins quelqu'un qui visiblement santos s'en sort pas si mal et je dirais que là dessus le ralliement de certains qui sont plutôt pour la realpolitik comme jean pierre chevènement en plein pendant la guerre en ukraine ça peut le service air que c'est pas que le camp c'est pas que le camp des deux dd manichéen entre guillemets mais il ya aussi des gens qui étaient pour la realpolitik et qui disent n'a finalement il s'en sort pas si mal donc tout ça ça lui bénéficie bien évidemment pendant la guerre alors on dit depuis tout à l'heure genre entendu voilà il ya plus de campagne c'est plié mais en même temps c'est la guerre la guerre c'est la guerre sale guerre en ukraine donc c'est peut-être ça aussi sur ça qu'on attend un président à un chef de l'état c'est peut-être ça qui discrimine qui départage les candidats c'est être le vrai révélateur cette campagne on attendait finalement avec moi je pense que comme d'habitude on les légions et c'est normal mais le débat médiatique est aussi un suis fier réagissent eu à l'émotion là on est dans l'émotion de cette guerre et à une identification en plus aux ukrainiens qui a pas eu par exemple pour l'arménie ya quelques temps où l'arménie c'est pas le même enjeu stratégique mais c'est à peu près la même situation avec erdogan au caire il ya cette émotion là maintenant quand on va sortir de l'émotion dans quelques mois ou dans quelques semaines fera les conséquences économiques des possible qu'une d une partie de la population soit - va t'en guerre se disent même peut-être été entraînée dans une guerre qui n'est pas la nôtre c'est aussi une option mais là dans l'émotion dont le dans la peur aux gens en train d'être denis olivennes nous dire qu'on était au bord d'un affrontement nucléaire effectivement il ya ce réflexe légitimiste match où je suis pas persuadé qu'on soit au bord du quai mais et donc voilà ça profite à emmanuel macron et c'est dommage qu'on ne soit pas capable d'avoir un vrai débat de fond sur cette question anne parlait de jean pierre chevènement tout à l'heure c'est intéressant parce qu'on nous fait croire qu'ils avaient d'un côté des gens qui étaient au garde à vous derrière vladimir poutine et d'autres qui étaient des anti poutine c'est plus compliqué que ça il ya des gens qui avaient une vision réaliste qui pensaient que face à la menace chinoise il fallait rallier la relance qu'il a négocié et c'est non on va pas refaire les dents des erreurs de 2me d'eric zemmour de d'essayer justement de leur faire parce que ce n'était pas le moment je pense qu'il faut être manichéen dans ce type de moment mais clairement on est dans un moment bas d'ikea et je pense que le politique c'est ce qu'il celui qui s'extrait du manichéen alors non mais l'anc et 1 cette semaine est mort pécresse l'heure des explications c'est notre dernier thème ce jeudi les deux candidats débattaient dans un face-à-face présentait comme celui de la dernière chance ils sont tous les deux décroché dans les sondages alors forcément l'énergie du désespoir ça fait parfois du bruit et quelques étincelles il ya l'esprit munichois vous savez l'esprit munichois c'est l'esprit qu'ont eue les démocraties européennes en 38 quand hitler a envahi l'autriche et la tchécoslovaquie l'esprit munichois s'est finalement être défaitiste c'est dire que l'ukraine n'existe pas que les craies l'ukraine c'est la base arrière de la russie comme vous l'avez fait monsieur zemmour c'est aussi être fasciné par la force la force d'hitler là la force de poutine c'est dire que poutine est un démocrate comme vous l'avez encore fait il ya quelques jours aidé à me pécresse vous avez dit vous même il ya deux jours vous même il ya une semaine classique et d'un démocrate autorités en faut la veille de l'intervention maintenant si madame jésus était un dirigeant autorités j'ai pas dit que c'était un démocrate un démocrate il a pris je demande alors pas du tout zemmour pécresse l'un des deux at il encore des chances d'être au second tour deux invités sur ce plateau ne sont pas d'accord mais alors vraiment vous allez voir pas du tout d'accord d'un côté alexandre de l'autre anne vous avez 45 secondes chacun à ne vous commencé pour vous on a vu un peu un débat de deux heures hier je pense qu'ils sont ni l'un ni l'autre en capacité d'être au second tour valérie pécresse pour des raisons qu'on a commencé d'expliquer tout à l'heure qui est qu elle est victime ducasse noir qu avait théorisé jean luc mélenchon pour le ps en 2017 c'est à dire d'un côté macron de l'autre côté jean luc mélenchon qui écrabouillait le ps là c'est la même chose avec mâcon d'un côté et les deux candidats d'extrême droite de l'autre donc pour moi politiquement quelles que soient ses performances à elles et elles ne sont pas toujours très bonne elle et elle est hors de ce champ pour cette fois-ci modulo tout ce qui peut arriver et que nous ne pouvons pas prévoir quant à eric zemmour je pense que il n'est pas du tout sur une bonne dynamique et qu' il s'enferme dans des erreurs absolue voilà eux mais que de toute façon fini juste là dessus il joue quoi qu'il arrive la recomposition après est ce qu'il le rallye aujourd'hui alors qu'ils plafonnent bien en dessous de marine le pen dans les sondages joue également la recomposition de la misa concret avec 110 que vous avez compris and we moi j'ai compris m désolé pour le débat radicalement opposées mais se trouve qu'on est pratiquement d'accord sur tout le temps des républicains est terminée que d'une certaine manière il mérite de mourir je leur incapacité à trouver une ligne politique et vu leurs minots de médiocrité on l'a vu la dernière fois je pense que le rôle historique que ces attributs eric zemmour c'est de fracasser et les républicains et rn pour jouer la recomposition le coup d'après je pense aussi que marine le pen un avantage puisque à priori elle a su séduire les classes populaires ce que n'a pas su faire eric zemmour ce qui a été le point faible et la déception de sa campagne le seule nuance que j'ai avec anne c'est que je pense que ce n'est pas entièrement perdue pour lui parce qu'on a dit tout à l'heure où il pourrait y avoir une abstention massive si les classes populaires ne se déplace pas ça va jouer mobilisation en l'électorat d'eric zemmour est le plus mobilisés et malgré ce débat et malgré ses erreurs elle a quand même fait une bonne campagne dynamique où il a su entraîner au moins sa base avec lui et l'occident il a une petite chance nous avons attendu le gong alexandre d'accord avec vous une partie de l'opinion mais sur le débat peut être allons allons sur le débat en pense et on disait que eric zemmour aller croquer valérie pécresse est ce que vous avez vu hier vous aussi non mais bon vous savez que dans les débats c'est très difficile de se salir ipcress a du métier donc là d'expérience elle est d'ailleurs bien meilleur en débat qu'elle qu'elle naisse qu'elle ne l'est sur les tréteaux d'un meeting parce que ses défauts de communication sont moins visibles mais je pense qu'ils sont cc se battent dans avec un problème de positionnement l'un et l'autre qui ont été évoqués et qui rend ce débat moins attractif qu'il ne l'aurait été en d'autres circonstances ça préfigure ce que vas tu sais ce que vous avez dit l'un de l'autre et je suis d'accord ça préfigure ce que va être la suite le le lam entre le mantra de d'eric zemmour c'est je vais dissoudre le fn et le enfin le rn pardon et les républicains et recomposer une force bipartisane enfin droite extrême droite qu'on attendait depuis si longtemps et que la personnalité de marine le pen enfin dès l'open empêcher voilà est ce qu'il va y parvenir je n'en sais rien mais j'ai l'impression que maintenant ça bataille ce n'est plus tellement la bataille pour la présidentielle c'est plutôt la bataille pour le coup d'après ces lignes sur ce débat sur cette deuxième place est ce que pécresse zemmour l'un des deux peut encore aller non je n'y crois pas beaucoup ils sont à peu près dans les mêmes étiage en ce moment donc c'est difficile de savoir qui sera devant l'autre pour eric zemmour aujourd'hui il est au mieux à quatre points de lille le pen au pire à six points peut-être que ça va même encore s'écarter l'électorat le plus sûr c'est même celui de marine le pen encore plus que celui de deux d'eric zemmour donc c'est difficile et pour valérie pécresse une des attaques de zemmour s'était c'était la madame dû faire mais on ne sait pas exactement ce qu'elle va faire et c'est ça oui c'est à dire que c'est vrai que ça ça touche les vraiment là où ça fait mal parce que finalement là où elle avait des possibilités quand même d'aller grappiller de l'électorat c'était sur le lectorat des manuels maquereau en réalité parce que c'était l'électorat le plus facile à récupérer parce qu'il ya beaucoup de gens qui votaient à droite qui se sont mis à voter emmanuel macron et qui ont l'intention de voter emmanuel macron en étant très forte sur l'économie ce qui est une de ces en plus de deux ses valeurs fortes elle aurait pu aller récupérer l'électorat elle a un peu brouillé les cartes en allant chercher les mots de zemmour alors que là pour le coup récupérer de l'électorat qui est soit chez zemmour chose c'est marine le pen bonjour il faut vraiment se lever de bonne heure juste pour que les pour que pour qu'on comprenne bien quoi qu'il arrive même si c'est marine le pen qui au second tour il y aura une recomposition de la droite et l'extrême droite après pourquoi l'essentiel de la stratégie d'eric zemmour à son à son égard a été de la considérer comme savez moi mes livres préférés c'est le livre de la jungle de kipling et dedans il explique ce que c'est que la notion du loup mort c'est à dire le chef de clan qui sont des loups dans le livre de la jungle quand il rate sa proie il est appelé pour le temps qui lui reste à vivre et ce n'est guère le loup mort puisqu'il sera exécutée au prochain conseil marine le pen ça va être sa troisième élection présidentielle est la verrière d'ailleurs et oui ça fait trois fois l avant plus d'ailleurs raté sa proie lors du la cédante alexion devant près de 15 millions de français dans un dans un entre-deux tours catastrophiques pour elle et un débat d'entre deux tour catastrophique donc aujourd'hui c'est ce qui explique si vous voulez le ralliement de marion maréchal de nicolas bay et ses acquis sondés qui sont des ambitieux qui missionne après et qui se disent que de toute façon quand bien même elle se marine le pen se qualifierait au second tour quand bien même finalement un exercice lui aurait constitué une réserve de voix inédites pour elle finalement elle est quand même le loup mort quoi donc et je pense que c'est c'est vraiment ce qui nous la grande recomposition qui nous attend après avec l'inconnu dlr de est ce que le cadavre bouge encore non pas quoi aller censure sur marion maréchal ans c'était la semaine d'entrer en campagne en quelque sorte aux côtés d'eric zemmour à ce que ça va faire bouger les lignes je crois pas parce que comme on l'a dit tout à l'heure ce qui manque à eric zemmour c'est les classes populaires il a récupéré ce qu'il appelle la bourgeoisie patriotes des classes moyennes mais les classes populaires lui manque et marion marc maréchal c'est un électorat qui l'a déjà celle électorale de la manif pour tous donc chez passion que ça fasse bouger les lignes par contre dans la perspective de la recomposition voilà ça parce que effectivement je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été dit marine le pen est lâché et personne ne considère qu'elle est en mesure de battre emmanuel macron au second tour donc ça prépare la suite après moi je suis pas forcément sûr que ce sera marion maréchal qui l'incarnera je pense que ce sera pas eric zemmour ou que c'était voilà il a tenté le le coup et que sa mission historique encore une fois c'était de précipiter cette recomposition ça sera bien exotique tout le monde je pense pas il va sans doute continuer ça les souris si non il va continuer sa vie politique mais pas forcément dans le rôle du doubs leader je pense que marion maréchal malgré tout et tf1 est relié à la famille le pen et d'ailleurs elle le sait elle le dit lui faudra sas de décontamination ou et sera ministre de quelqu'un qui viendrait plutôt de la droite classique donc je pense qu'il veut ce qui va jouer pour que la recomposition ait lieu maintenant c'est les prises de guerre dans la droite dans la droite classique et c'est vrai que si eric zemmour était au second tour ça faciliterait les choses puisqu'il pourra y avoir des appels à voter pour lui et ça c'est une marche qui est fils qui sont difficiles encore à franchir pas la parole que j'ai déjà fait je vois ici donc si je comprends bien de l'avenir de la recomposition de la droite et d'extrême droite c'est maréchal nous voilà la séance est suspendue merci président larcher c'est la fin précisément de ce débat je vous donne la parole dans deux secondes alexandre avant de se quitter comme d'habitude c'est lors du top flop à chacun d'entre vous une question simple quel des candidats a marqué selon vous le plus de points cette semaine dans la course à l'élysée lequel on a perdu plus on commence avec vous alexandre votre top vote flop non le top c'est effectivement et emmanuel macron sans se fatiguer mais le contexte que le sert donc effectivement on l'a dit tout le long de l'émission elle est plus que jamais l'hyper favori le flop mais pour être là toutes les semaines mais a pas ou quand même le répéter parce que à mon sens et c'est une des bonnes nouvelles la campagne excusez moi d'être aussi direct à l'hidalgo esquisse qui monte qui est devenu le parti socialiste voilà élu dans une des villes les plus riches de france qu'elle a saccagé parade aux halles en paye aujourd'hui les conséquences mais je pense que ça au delà de sa personnalité il y a un problème structurel au ps c'est qu'ils ont plus de sociologie effectivement il a sociaux quand on voit que leur seul bleu leurs principales prises de guerre c'est la ville de paris et que c'est une sociologie ji périz et ça dit des choses sur ce qui est devenu la gauche et ça explique pourquoi le parti socialiste est aussi faible dans cette élection anne à vous votre top et flop alors mon top c'est fabien roussel que alexandra cruellement dépend tout à l'heure mais mais c'est justement mais non mais cela dit je pense qu'il a quand même une vertu dans cette élection c'est de venir combler un manque pour des électeurs de gauche républicaine et populaire je vais vite parce que parce que il ya toute une partie de la gauche qui ne sont abstenus ou même voté à droite et après constater qu'on leur disait ben la france s'est droitisée volubile remplis ils remplissent aimons flop c'est c'était eric zemmour je vous avais complètement oublié il faut ou l'affiché aujourd'hui mon club c'est moi ça chez certains mais enfin mon top c'était les gens lui qui m'a choqué parce que quand même même si c'est un frémissement et dieu sait que j'espérais qu'avec lui c'est un frémissement il est assez remarquable il a sa force de résilience est quand même assez remarquable flap emma flou valérie pécresse ce méchant pour elle mais bon c'est vrai qu'elle est passée à côté de sa campagne quoi elle allait passer à côté de ce malgré le débat mais je pourrais raison qui a été dit tout à l'heure je partage absolument elle a fait une good énorme erreur de positionnement sa chanson sa cible c'était électeurs de macron et elle a essayé d'attraper les électeurs de marine le pen et zemmour c'est une énorme erreur elle la paye ses lignes au top pour l'étape on a cherché des l'originalité j'ai l'impression à chaque fois j'ai pris yannick jadot alors fatalement pour les sondages un même si fera peut-être mieux que que noël mamère en 2003 je pense qu'il attendait il attendait mieux mais parce qu'il ya eu la première bonne nouvelle pour lui je pense avec l'éviction de sandrine rousseau parce que je pense qu'il déjà qu'il arrivait pas imprimer ma voir quelqu'un qui systématiquement lui tire dans les jambes ce n'était pas possible et en plus c'est elle lui permettait pas d'élargir sa base et le flop zemmour parce que je pense que marion maréchal l'achète à la baisse et que c'est mieux pour eux c'est bien pour marion maréchal mais c'est pas ça portera pas grand-chose à segmenter le mot de la fin merci beaucoup c'est la fin de cette émission merci à tous les quatre merci à vous chers téléspectateurs derrière votre écran on me crie dans l'oreillette que vous êtes de plus en plus nombreux à nous suivre chaque semaine alors continuez continuez à nous suivre continuez à nous écouter aussi en podcast on se retrouve la semaine prochaine même jour même heure même endroit bon week-end à tous bail [Musique]