Climat : "La France doit garder le leadership qu'elle a commencé à prendre", juge Laurent Fabius

bonjour laurent fabius jours vous étiez en décembre 2015 à la tête de la coupe du terme puisque vous étiez ministre des affaires étrangères et la coupe des ternes à paris venus de conclure un accord sur le climat en regard de ces quelques images j'ai une pensée particulière enfin pour tous ceux qui auraient voulu être là mais qui ont agi et lutter sans pouvoir connaître ce jour c'est un petit marteau mais je pense qu'il peut faire de grandes choses voilà le marteau vous la ramenez laurent fabius et lui c'est le marteau qui symbolise au fond la coupe 21 alors il ya trois signatures là il y à la signature de ban ki moon secrétaire général des nations-unies de france hollande président les publics et de moi qui est préparé négocier présidé avec le monde entier la la coop donc c'est un objet historique qui sera sans doute dans les vitrines dans quelques décennies quand il y aura des expositions seul à augmenter en mai avant de vous laisser la parole elle est complètement laurent fabius hier soir donald trump a dégagé des états unis de cet accord auquel il avait pourtant participé il y a un an et demi on écoute donald trump pour tenir un engagement pour remplir mon mandat de protéger ce pays et ses habitants les etats unis se retireront de l'accord climat de paris voilà les etats-unis se retireront de l'accord climat de paris comment vous avez réagi qu'est ce que vous ressentez quand j'ai écouté comme beaucoup le discours de monsieur trump et il ya trois mots trois expressions qui réfléchissent ensemble sont venus à l'esprit d'abord erreur faute historique faute historique majeur contre la planète contre l'humanité ensuite on y viendra peut-être tissu de mensonges et puis la seule réaction c'est la mobilisation mondiale voilà alors bon et registre et faute historique pourquoi parce que la planète en ce moment est en alerte rouge et donc il faudrait non seulement appliquer tout l'accord de paris mais elle veut aller plus loin nature et lui dit moi je partirai si la démocratie a ses exigences à n'est pas une surprise donald trump l'addip amenant la canche ni présidentiel que la manne et si je suis élu les etats unis se retireront de l'accord climat non mais enfin parti lors des matchs à son électorat par rapport aux états unis déjà c'est une faute considérable puisque des états unis sont vous le savez le deuxième pollueur au monde et les états unis vont souffrir eux même si le climat commence à remonter mais par rapport au monde et je trouve qu'il ya dans l'attitude générale de monsieur trup une arrogance extraordinaire parce que si vous réfléchissez tout le monde tout le monde sauf la syrie de bachar al assad a signé les nuits dit nicaragua c'est autre chose c'est ce que déclare moi c'est moi assez mais bon moi je ne fais il y avait j'avais tout le monde en face de moi les 195 pays et j'ai vu tout monsieur personne n'a voté contre banc et je dis que c'est une arrogance incroyable puisque tout le monde pense que c'est le meilleur accord possible et monsieur trom dit je ne suis pas d'accord et il en tire la conséquence qu'il faudrait que tout le monde re négocié et bien moi je dis que l'esprit de paris doit l'emporter sur les nitrites d'arrogance vous dites aussi tissu de mensonges oui alors c'est une formule un peu modéré je le concède mais les enquêtes qu'est ce que j'ai à l'esprit par exemple le fonds vert vous avez entendu sympa qu'est ce que c'est que le fonds vert le fonds vert c'est pas du tout le fond qui va donner 100 milliards par an c'est une confusion c'est un faux qui doit être doté de 10 milliards par la même chose non et qui doit aller c'est faux bas valais aux pays pauvres alors il dit nous nous payons et les autres te paye pas les chiffres les etats unis doivent 3 milliards ils ont payé un milliard la france elle a déjà payé deux milliards les allemands la même chose donc d'une part ça va créer un gros problème parce que si on n'aide pas financièrement les pays en développement comment voulez vous qu'ils luttent contre le réchauffement climatique et d'autre part quand il dit il n'y a que les états unis qui paye et les autres noms mention autre mensonge lorsqu'il dit je décide de me retirer quand on regarde précisément ce 28 de ses textes que j'ai venait d'opter il est dit que il faut attendre trois ans avant de pouvoir déposer et qu'une fois qu'on a déposé sa mais un an plus tard ça veut dire que si monsieur trump maintient sa position non seulement elle prend pas il fait tout de suite mais elle prendra efforts le lendemain du jour où son mandat sera fini et j'imagine ça va être un aspect très important de la campagne électorale mensonge encore lorsque ou omissions il parle même pas de la situation la situation du climat qui est dramatique et c'est pas simplement le climat au sens il va faire chaud belfort moins chaud c'est bien de se bronzer pas bronzer etc c'est pas du tout ça c'est les conséquences sur la capacité de la planète de se nourrir les conséquences sur la santé en ce moment le permafrost c'est à dire le sol gelé temps un de fonds notamment russie et du coup des virus sont en train d'émerger ça veut dire des mouvements migratoires on a déjà les problèmes parce que il y à quai plusieurs centaines de milliers de civils si on fait si à plusieurs centaines de millions ça veut dire à la fin la guerre mais au fond c'est pour ça que je dis que c'est irresponsable et que c'est une erreur absolument historique et en même temps pas si neuf pardon souviens de georges bush qui disait le mode de vie des américains n'est pas négociable c'est pour ça qu'il s'est absolument rien passé pendant sept ans sous george bush donc après y'a barack obama et puis finalement sous donald trump toute façon ne ratifie pas on ne signe pas oui mais c'est un peu l'amérique éternelle quand même non oh non je ne crois pas parce que d'abord vous oublié quand même c'est pas négligeable obama et vous oubliez la réalité et si on a pu faire la cour de paris c'est parce qu'une conjonction des planètes l'accord de paris s'est tous les pays du monde mais c'est beaucoup les chinois les américains les français les européens bon et puis vous oubliez beaucoup d'américains ce qui vous a frappé sûrement c'est la réaction de beaucoup d'américains qui a non seulement les états américains mais les entreprises américaines et c'est contraire aux intérêts des américains mais est ce que ça veut dire qu'on peut grâce aux états qui sont d'accord arrivés aux mêmes chiffres finalement que ceux auxquels on serait arrivé si les amériques ça veut dire qu'il faut que les autres barèmes synthèse fasse encore plus soyons clairs nous compris nous compris y compris sur le plan financier je suis car est l'une des difficultés que tu va surmonter c'est que toute une série de pays du g7 soit bien vos affaires mais où sont les technologies ou sur les finances bon à partir du moment où les états unis ça c'est quelque chose que peut faire monsieur tram qu'il a commencé à faire coupe les finances officiel eh bien il faut qu'ils aient des substituts en même temps si à chaque fois qu'un état se retire on paye plus ça peut donner aussi on vit à d'autres états de se retirer oui alors il ya aussi ce risque de domino comme on dit et c'est vrai qu'il ya des états qui ont signé mais qui n'ont pas ratifié c'est vrai pour la russie c'est vrai pour la turquie et quelques autres donc il va falloir répondre par une mobilisation mondiale et vous avez entendu le président de la république hier il y a des contacts avec madame merkel avec l'italie il y a aujourd'hui une réunion entre l'union européenne et la chine on a besoin que tout ça coagule dans le bon sens et on y vient dans une minute stopila il est 8 heures 40 sur france info avec de très nombreuses réactions après cette annonce de donald trump le président américain qui a commis une faute pour l'avenir de notre planète dit emmanuel macron qui s'est exprimé hier soir en français puis en anglais décision calamiteuse dit ce matin le premier ministre edouard philippe angela merkel elle regrette la décision des états des états unis la france l'allemagne et l'italie qui s'engagent à mettre en oeuvre l'accord de paris la chine elle déplore un revers mondiale grande déception du côté des nations unies la polémique autour de richard ferrand mais aussi celles concernant marielle de sarnez un mauvaise pour l'image du gouvernement résultats d'une enquête aux docks sa part france info un peu plus d'une personne interrogée sur deux estime aussi qu emmanuel macron à tort de maintenir le ministre de la cohésion des territoires à son poste son voyage doit durer près de trois heures et demie retour sur terre pour thomas pesquet après plus de six mois dans l'espace le français doit atterrir dans sa capsule soyouz à 16h09 très précisément au kazakhstan et puis plus terre à terre et dans le sens des départs cette fois attention si vous prenez la route cet après midi c'est orange et même rouge en île-de-france mans le début du week-end de la pentecôte leur avis est avec nous jusqu'à 9 heures sur france info dans l'émission politique question jean michel aphatie doan tran billère a expliqué que certes des états unis sortait de la corde paris mais qu' il envisageait de le renégocier cet accord et emmanuel macron président de république française a répondu dès hier soir sur ce thème là on écoute nous ne négocierons pas un accord moins ambitieux sur le climat il n'y a pas de plan b car il n'y a pas de planète b le risque n'est-il pas que certains pays profite de la décision des états unis pour tenter de renégocier juste non c'est un renégociable pourquoi d'abord c'est le meilleur compromis possible c'est le point sur lequel vous rappelez peut-être je n'ai cessé d'assister au moment de la conclusion de l'accord quand vous avez 195 pays devant vous avec des pays riches des pays pauvres des pays producteurs du pétrole les pays consommateurs de pétrole etc ça peut pas être un pays qui en portent sur toute la thèse et si on est arrivé avec travail de marqueterie extraordinaire à cet accord c'est parce que c'était à ce moment là et de fait le meilleur compromis possible donc renégocie ça n'a aucun sens deuxièmement je reviens sur ce que j'ai appelé l'arrogance c'est ça quand même incroyable que parce qu'un pays qui se trouve être deuxième pollueur au monde trouve d'ailleurs à tort que cet accord lui est défavorable ce qui n'est pas vrai ce serait les 194 haute qui devrait dire à monsieur et bien puisque vous êtes maintenant plus d'accord on va reprendre tout non il n'en est pas question il faut que par rapport à cette position irresponsable de monsieur trump tout le reste du monde il peut y avoir des risques la même chose bloque la russie par exemple n'a pas ratifié lorsque vous signez a essayé par mais vrai qu'elle n'a pas ratifié la turquie aussi quelques autres pays mais on verra ce que fra monsieur poutine mais je me rappelle le discours qu'il a tenu à l'époque qui était de dire c'est un bon accord et d'autre part il ya aussi l'intérêt mondial la russie il doit réfléchir à ce qu'est la réunion et puis l'intérêt des rues semaine je vous ai dit que en sibérie il y a la fonte du permafrost qui libère toute une série de virus et c'est un risque énorme il n 2 le premier ministre est à paris est maudit quand même nous avions convaincu et qui maintenant est très convaincu vient à paris demain demain et rencontrera le président de la république et il est très important que l'un d'eux reste accroché vous pensez que je connais bien monsieur body pour l'avoir rencontrée plusieurs fois c'est un homme qui personnellement crois beaucoup à la différence de monsieur trup aux technologies vertes quand il était chief minister de gujarat il a fait beaucoup de choses il a eu le courage d'engager son pays c'est méritoire pour lui parce que il à sortir de la pauvreté 300 millions de personnes et sa ressource actuelle c'est le charmant mais je pense que monsieur mode il sera aussi au rendez vous ce qui est très important c'est que les petits états et les grands je pense à la chine je prends c'est l'union européenne je pense à l'inde et à d'autres fassent bloc et 10 non ce n'est pas parce que monsieur trump rend une décision irresponsable que la planète doit souffrir les gets in motion laurent fabius vous avez cité tout à l'heure les conséquences en russie dont le sol russe quels sont les autres conséquences prévisibles concrètes pour les citoyens et pour la planète de la sortie des états unis de cet accord alors ça demande un tout petit détour j'espère ne pas être trop complexe pour le faut même de l'accord de paris c'est que nous avons obtenu que chaque pays prenne un engagement pour les années qui viennent et disent 'voilà l'effort que je vais faire pour arriver à faire que l'augmentation de la température ne dépasse pas 2 degrés voire un degré demi pour une nation de gaz à effet voilà c'est ce qu'on appelle les contributions nationales de chaque état quasiment tous les pays ont fourni une contribution nationale s'il n'y avait pas ces contributions nationales ci avait pas cet effort la planète le climat augmenterait de 3 4 5 degrés avec des conséquences épouvantables sur les conditions de vie et à la fin finalement sur la vie même et la guerre ou la 3 4 5 degrés d'ici à la fin du siècle voilà ce sont des projections de la race à sur un terme grâce à la somme de ses engagements on limite a à peu près 3 degrés 3° demi mais c'est encore beaucoup trop puisque dans l'accord nous avons dit il faut que ce soit de degré moins de graines minerai est donc toute la file de file d'accord c'est de dire périodiquement on va réviser les engagements nationaux mais chaque pays ne pourra réviser qu'à la hausse pour s'améliore en faire plus pire révision dans cinq ans et c'est bon si tout ça est fait on peut espérer même si c'est très difficile revenir vers les 2 degrés les 1° demi là où l'attitude américaine pose c'est évidemment un gros problème c'est que les américains c'est le deuxième pollueur au monde et donc pour ce qui relève de monsieur trobe il ne va pas aller dans le bon sens il va essayer de réviser plutôt à l'aise son propre engagement et donc il faudra que les autres fassent un effort supplémentaire et que les états américains les villes américaines les entreprises américaines qui ne dépendent pas le monsieur trump fasse l'effort pour contrer cette décision irresponsable alors après cette annonce on est un peu maintenant à la recherche d'idées pascalcaen faire le président de l'association internationale wwf était l'invité de france info ce matin il propose ceci écoutez le moi ce que je suggère à emmanuel macron aujourd'hui c'est d'inscrire l'accord de paris et ses objectifs dans la constitution française ça ferait partie de notre identité collective politique diplomatique au 21ème siècle comme vous êtes le gardienne de la constitution le vous êtes l'interlocuteur idéal pour répondre à cette suggestion c'est gadget je suis l'interlocuteur idéal en même temps je suis le seul qui ne peut pas répondre forme vous voulez le dire je serais éventuellement chargé de juger tout cela donc on ne peut pas dire voilà ce que je pense et après juger en toute indépendance ce que je peux dire en tout cas c'est que d'une part pascal canfin qui a été mon ministre délégué dans un autre temps et un homme qui connaît très bien les sujets que d'autre part il existe déjà une charte de l'environnement vous le savez et que le conseil considère se réfère cette charte de l'environnement pour prendre cette décision qui ont la même capacité juridique sept cas la même force juridique que la constitution elle-même et les déclarations des droits de l'homme de 89 et le préambule la caution de 46 bon voilà mais en tout cas sans prononcer sur cette question même si j'ai une idée personnelle il est très important et la décida de la déclaration du président macron 20 ans se sentent que la france garde le leadership qu'elle a commencé de prendre alors justement c'est ce que j'allais vous demandez est-ce qu'il faut qu'il y ait quelqu'un désormais qui fasse appliquer plus forts ces accords de paris qui doit prendre ce leadership est ce que ça peut être la chine qui désormais est le plus grand pollueur mais a bien dit qu'elle allait faire des efforts elle contrairement aux états unis est-ce que c'est l'union est ce qu'est ce qu'on peut vraiment de rendosser ça peut pas être un seul but d'avancé que comme ça tombe sous le sens ça doit être un effort mondial moi je crois très fermement que la chine restera engagée sur l'occasion discutez avec présence ici ping avec le premier chant avec le négociateur chinois et ils m'ont énormément aidé si on a pu faire la cour du pari c'est parce qu'il ya la fois l'engagement du président obama l'engagement des chinois l'engagement des indiens des autres pays et de l'europe et de la france bon donc je crois que la chine j'en suis sûr va continuer et va faire de cette difficulté puisqu'elle est très poli une force déjà ils sont les premiers producteurs en matière de cellules solaires et simplement les chinois ne veut pas faire seul et c'est là où je crois qu'il est absolument essentiel qui est un accord entre l'union européenne et la chine elles vont se voir d'ailleurs aujourd'hui et la france qui à la fois à des relations extrêmement proches avec la chine et qui a le rôle qu'on sait en europe peut être un facilitateur donc il faut que tout le monde y met du sien et quand j'ai tout le monde sait pas c'est bon les états ville c'est les régions c'est les organisations de nos gouvernants et les entreprises y compris les entreprises financières et c'est le simple particulier tout le monde doit se mobiliser il tend mattel pour une minuterie les 850 l'essentiel il doit quitter la station spatiale internationale dont nous un peu plus d'une demi heure maintenant la fin de six mois de mission pour thomas pesquet le français qui doit atterrir à 16h09 très précisément au kazakhstan a posté ce matin un tout dernier message sur twitter les réseaux sociaux très prisé également par donald trump le président américain a officiellement annoncé hier soir le retrait des états unis de l'accord sur le climat signe à paris fin 2015 signal fort envoyé au monde entier le très nombreuses réactions la décision de trump est calamiteuse dit ce matin le premier ministre edouard philippe faute pour l'avenir de notre planète estimé dès hier soir emmanuel macron et garcia cornet monfils gasquet tous qualifiés pour le troisième tour de roland garros de français jouent aujourd'hui pour une place en huitièmes de finale lucas pouille et kristina mladenovic et puis une séance de tirs au but interminable et à l'arrivée lyon qui conserve son titre en ligue des champions l'ex footballeur du psg elle s'incline pour la deuxième fois en finale on est avec laurent fabius ce matin sur france info jusqu'à 9 heures pour encore 10 minutes donc la question c'est vous jean michel aphatie donc nous savons comme tant que présidente du conseil constitutionnel laurent fabius votre devoir de réserve et exigeant et que bien entendu vous attacher à les respecter mais nous avons quelques questions qui je l'espère ne les corps ne rend pas gilles manche vous êtes juge de la régularité de cette élection présidentielle alors question simple quand terminerait vous l'étude des comptes de campagne alors nous sommes jugés d'ailleurs j'ai eu l'occasion de proclamer les résultats lors de l'investiture des résidents macro pour ce qui concerne les comptes de campagne la procédure la suivante il y à une commission qui est présidé par un ancien premier prêt dans la cour des comptes s'appelle monsieur logerot qui examine les comptes de campagne ça va lui prendre quand même sur ce même plusieurs mois bon alors on va dire les comptes de campagne sont bons les comptes de campagne ne sont pas réguliers il peut y avoir une contestation de la décision de la commission logerot s'il ya une contestation ça vient c'est devant chez nous donc ne seront pas nécessairement saisie mais s'il ya une mondialisation nous seront saisis et jugerons le plus vite possible mais de toutes les manières la commission logeront ne tranchera pas avant plusieurs semaines voire plusieurs mois il y assure toutes les campagnes présidentielles pratiquement mais après coup des contestations des insatisfactions 1995 2007 au moins pour ces exemples précis finalement le conseil constitutionnel n'a pas vraiment les moyens de dire si les campagnes sont financés régulièrement ou pas l'exemple de 1995 sur l'aspect financier voulait dire il ya eu quand même une amélioration à la suite de mes comptes précédents et il y à des dispositions qui ont été votées par le parlement qui font que maintenant les comptes doivent est beaucoup plus complet en particulier je vous donne cet exemple parce que c'est un des aspects qui avait échappé dans des affaires précédentes il faut que les partis disent ce la contribution qu'ils ont apporté aux candidats un candidat et je dirais une formule qui est pas juridique mais qu on comprendra que il faut que toutes les dépenses annexes et quels que soient ceux qui les ont engagés soit eux soit connu bon donc je crois que le contrôle est beaucoup plus précis qu'avant et comme il ya eu des contentieux on se rappelle un certain nombre d'affaires qui ont défrayé la chronique je pense que les candidats sont beaucoup plus prudents qu'avant laurent fabius le garde des sceaux françois bayrou a présenté hier une loi de moralisation de la vie politique appelée pudiquement loi de retour à la confiance est ce qu'on ne risque pas de décourager les vocations politiques en étant trop exigeant alors je ne vais pas évidemment fuir la question mais là aussi comme le concept fonctionne elle est appelée potentiellement que vous posez cette question générale sur l'exigence vous savez que quand il ya une loi il y a la possibilité pour un certain nombre d'autorités ou pour un certain nombre de parlementaires de nous saisir c'est bien ce moral nous disons nous c'est conforme à la constitution ou pas et on la fait encore on le fait en permanence donc je veux pas être trop précis sur ce point bon mais votre question est plus général pense que tout ce qui est favorable à la transparence à l'honnêteté qui est tellement minime sommes en politique quand même à l'intégrité va dans le bon sens en même temps c'est un bouquet souvent à la mode il faut pas non plus que ça devienne de l'inquisition ou que ça et comme conséquence que des personnes compétentes ne puisse pas traiter un sujet qu'elle connaisse ou bien que ça détourne la vocation politique des personnes de qualité mais ça ce sera au parlement à trouver l'équilibré et nous le cas échéant nous seront saisis vous avez fait référence tout à l'heure à la cérémonie de passation des pouvoirs le 15 mai dernier en tant que président du conseil constitutionnel c'est vous qui avait déclaré emmanuel macron légalement au constitutionnellement élu je ne sais pas quelle est la formule vous avez notamment dit lors de votre allocution qui est courte mais vous avez notamment dit ceci ce président de la république chateaubriand a écrit dans une formule qui prend son plein sens pour être l'homme de son pays il faut être l'homme de son temps hommes de notre temps assurément boulette alors certaines personnes vous ont reproché d'abord de vous est écartée d'une certaine manière d'un texte légal et d'avoir introduit chateaubriand dans votre propos et puis d'autres noté qu'il y avait là comme un petit parti pris vous êtes au nombre de votre temps c'était presque en frêne alors je fais attention d'abord sauf des esprits éternellement négateurs je n'ai reçu pourtant vous savez quel point je suis modeste que des compliments le fais je disais qu'à sourire pour nos auditeurs ils ont fait que j'ai cités chateaubriand ne doit pas m'accabler bon après tout on peut à la fois être juge constitutionnel et de temps en temps lire des livres bon pour ce qui est à tradition vous y allez pour ce qui est de la tradition c'est au national pour ce qui est de la tradition non c'est inexact c'est vrai que certains de mes prédécesseurs et après tous ces tueurs droit se sont contentés évidemment c'est facile de lire les chiffres que d'ailleurs on connaissait depuis quelques jours mais d'autres je pense en particulier parce qu'on m'avait donné les discours précédents à monsieur gainey avait eu un propos un peu plus personnel tout est un peu plus profond mais bien sûr je dois me garder de porter le moindre jugement sur la côte nord de notre temps ce n'est pas un jugement non c'était un constat la frontière ténue non soutien constant maintenant ce constat écoutez je crois avoir dit enfin je parle de moi par votre formation par vos goûts et jusqu'à votre état civil êtes un homme de ton moi je pense que ce n'est pas très contestable et j'évite le parti pris merci laurent fabius d'avoir accès en remercie pour vos bouts et je suis sûr que france info tout en étant très objectif contribuera à travailler pour la planète nous y travaillons et ce sera le mot de la fin allez bon week-end