Quelle place pour l'UE entre les États-Unis et la Chine ? - Europe hebdo (01/07/2020)

[Musique] bonjour je suis ravi de vous retrouver ici depuis bruxelles depuis le coeur du parlement européen dans ce nouveau numéro d' europe hebdo bien nous allons ouvrir ensemble les portes de l'europe et voici le programme la confrontation diplomatique et commerciale entre la chine et les états unis ne cessent de s'intensifier au sein de ses relations internationales quelle peut être la place le rôle de l'union européenne les européens peuvent-ils éviter de choisir un camp comment s'affirmer face aux deux puissances mondiales des questions que je poserai à mes invités en plateau mais avant retour sur ces manifestations un peu partout en europe déclenchées par la mort de georges floyd cet américain noir asphyxié par un policier blanc à minneapolis les dizaines de milliers d'européens sont descendus dans la rue pour dénoncer le racisme et les violences policières c'est un sujet de jonathan du prix m [Musique] la vie des noirs comptent scandaient ces manifestants à edimbourg sous la statue d'henri dundas figures politiques du xviiie siècle accusée d'avoir freiné l'abolition de l'esclavagé ils réclament le déboulonnage du monument nous n'avons pas besoin que ses statuts soient codifiées ici pour quoi faire qu'est ce qu'elle enseigne si vous voulez d'enseignés pas dans les livres d'histoire pensez vous vraiment que quelqu'un va les regarder et apprendre l'histoire ce que cette personne a réellement fait donc bien sûr elles n'ont pas besoin d'être là les scènes comme celle ci se sont multipliées en europe dans le sillage de la mort de georges floyd aux états unis en belgique notamment près de bruxelles des activistes ont vandalisé déboulonner un buste de léopold ii à quelques jours des 60 ans de l'indépendance du congo le mr didier gosuin espère rétablir le buste à condition de contextualiser son histoire au moyen d'une plaque s'il ya une contextualisations elle sera remise dans le cas contraire les tensions seront toujours vive que ça une autre bande d'individus masqués reviendront se livrer à du vandalisme donc cette séchant fin pour dépassionner les questions mémorielles les allemands peut être trouvé la solution ce musée à berlin exposé des dizaines de statues polémique de toutes époques ici l'histoire pose un cadre au débat la question c'est que faire avec les statuts des montées est ce qu'on les met dans un musée est ce qu'on les jette à l'eau nous avons je pense une solution pour les pièces dites toxiques on les met dans un musée mais ce n'est pas pour autant que c'est terminé nous excusons ces objets ici pour que les gens puissent continuer à s'en préoccuper et dans un contexte différent en france plusieurs monuments ont aussi été vandalisée comme ici colbert devant l'assemblée nationale le président de la république avait condamné tout ré écriture fausses ou haineuses du passé craignant qu'il ne renforce le communautarisme [Musique] et j'accueille sur ce plateau younous omarjee euro députés français la france insoumise vous siégez donc ici au parlement européen sein du groupe de la gauche unitaire bonjour bienvenue je voudrais d'abord avoir votre sentiment votre réaction à ces manifestations à bristol à copenhague à bruxelles un peu partout en europe est-ce que vous vous attendiez à autant de mobilisation citoyenne spontanée en europe et dans le monde c'est un déferlement suite à aux chocs qu'a provoqué l'assassinât de georges de floride beaucoup sont surpris et effectivement il y a une un étonnement devant la mobilisation planétaire mais il faut toujours percevoir les courants profonds qui traversent les sociétés est en réalité cela fait des années et des années que beaucoup de problèmes sont posés par des militants antiracistes par les minorités ces problèmes n'étaient pas entendues ont fermé les yeux et voilà qu'il faut irruption sur la scène publique est en soi c'est très intéressant ce qui explique selon vous cette résonance si forte en europe à cette mort qui a eu lieu à des milliers de kilomètres puisque elle a eu lieu aux états ou bien sûr parce que la mort de georges floyd comme je le disais en plénière renvoi des siècles de domination des noirs aux états unis mais elle renvoie aussi aux inégalités de conditions en europe et nous savons qu'il y a en europe des inégalités sociales qui se superposent sur l'appartenance aux rasses si on peut utiliser ce terme et en écho également au parlement européen puisque c'est là suscité de nombreuses réactions transpartisane d'ailleurs il ya eu un débat dans l'hémicycle au cours duquel une de vos collègues pierrette hassberger fofana eurodéputée allemande écologiste d'origine malienne affirme avoir été victime la veille à bruxelles de violences policières joe drake on écoute hier en sortant de la gare du nord j'ai vu neuf policiers harcelé deux jeunes noirs j'avais mon téléphone en main j'ai fait une photo de la scène avec mon téléphone ce qui est légal les policiers se sont dirigés vers moi ils m'ont arraché mon téléphone des mains quatre des neuf policiers armés m'ont brutalement poussé contre le mur ils ont violemment pris mon sac à main ils m'ont plaqué au mur jambes écartées et un policier voulais me tester me fouiller ils m'ont traitée de façon humiliante quand j'ai dit aux policiers que j'étais député au parlement aux ports européens il ne m'a pas cru nous devons donc prendre des mesures concrètes pour bon nombre de personnes qui ne sont pas ici et qui n'ont pas pu échapper à la violence policière je vous remercie [Musique] [Applaudissements] je précise tout de même que la police belge conteste la version des faits et qu'est ce qu'elle raconte votre collègue allemand d'une banalisation des violences policières du racisme dans nos sociétés européennes que l'on soit eurodéputés ou pas d'ailleurs bien sûr elle raconte le quotidien de millions et de millions d'offres descendants mais aussi de maghrébins de roms en europe qui sont victimes de discriminations et de violences policières et aussi judiciaire je crois aujourd'hui en france mais aussi dans beaucoup de pays européens lorsque vous êtes noir ou lorsque vous êtes arabe vous êtes toujours un peu plus suspect moi même lorsque je prends le train pour venir à bruxelles je suis régulièrement victime de contrôle de police j'interroge mes collègues et ils me disent que jamais ils ne sont victimes de vols par les douanes et la police donc je m'interroge et d'évidence il s'agit de contrôles au faciès donc au delà de nos propres personnes ce que ma collègue exprime c'est en réalité et c'est ce que nous disons dans la résolution que nous avons adopté des situations de racisme structurel et il faut s'interroger sur cela pour pouvoir combattre véritablement les discriminations alors durant ce débat dans l'hémicycle la présidente de la commission revêt niort cela van der leyen a également pris la parole on écoute je n'ai jamais fait l'expérience d'être traitées différemment à seule raison de raison de mon apparence je ne sais pas ce que c'est que d'être traité avec soupçons jour après jour dans la rue ou en faisant mes courses à la recherche d'un emploi ou d'un nouveau logement comme notre collègue nous a tous justement raconté incroyable la plupart d'entre nous dans cette salle ne le savent pas il est grand temps de faire plus qu'écouter plus condamné il est temps de parler du racisme ouvertement et honnêtement on entend les mots très forts d'ursula von der leyen a alors lu nioro et l'union européenne quand est-ce qu'elle fasse concrètement à l'action pour lutter contre le racisme d'abord je dis bravo à la présidente de la commission j'étais en plénière le discours qu'elle a prononcé est un discours aujourd'hui impossible dans beaucoup d'états membres et en france en particulier amont ou en bois parce que si vous l'avez bien écoutez elle dit je ne sais pas ce que c'est et je vais formuler des propositions par rapport à ce qu'expriment celles et ceux qui sont victimes du racisme et j'ai sein des institutions européennes iliad il ya du racisme il ya un manque de diversité mais évidemment au sein même des instituts clairement et c'est ce racisme là qui est intéressant ce racisme raffiné non pas le racisme bête et méchant de personnes dont on attend finalement des attitudes racistes mais vous avez toujours cette forme de condescendance parfois de paternalisme qui renvoie à tout un continent au mental et c'est tout ce continent mental qu'il faut extirper et qu'il faut connaître pour pouvoir lutter véritablement contre leur assiette comment on fait avec des partis xénophobes et racistes qui engrange de nombreuses en europe dans ce parlement européen nous avons tous la conscience de la gravité du danger pour l'europe l'histoire de l'europe c'est toujours un basculement inquiétant entre la barbarie et la civilisation n'oublions jamais que l'horreur nazie le low cost est né en europe il n'y a pas si longtemps que cela et je constate qu'il ya une montée du fascisme une montée des partis xénophobes nous l'avons vu pour les élections européennes et c'est pourquoi la réponse de tous les démocrates dans ce parlement européen est forte et unie elle reste que les 1 sitution européenne avant 2020 elles sont prêtes à se remettre en cause nous attendons qu'elles le soient véritablement parce que regarder la commission von der leyen c'est une commission qui a essayé d'atteindre des objectifs sur la parité hommes-femmes mais qui en revanche est totalement en manque de diversité idem dans les institutions européennes il faut que ce parlement soit l image de la société européenne les sociétés auront de l'union européenne sont aujourd'hui des sociétés multiculturelles et cela est malheureusement pas très représentés ici merci marc agit on aura l'occasion d'en reparler on fasse un tout autre sujet très vaste quelle place pour l'union européenne sur la scène diplomatique alors que les tensions se multiplient entre la chine et les etats unis comment l'europe peut-elle tirer son épingle du jeu avec une difficulté supplémentaire dans l'équation l'allié historique américain souffle le chaud et le froid écouter les sorties du président américain donald trump j'accueille anna cavadini bonjour vous êtes eurodéputée verte allemande efface avoue nathalie l'oiseau vous êtes eurodéputés français dans le groupe renault et je précise que vous êtes présidente de la commission sécurité et défense on vient d'entendre le président américain qui n'est pas toujours tendre avec l'europe c'est moi qu'on puisse dire il a d'ailleurs été un fervent partisan du break site nathalie l'oiseau donald trump et ils anti-européen donald trump avait fait campagne en 2016 en disant america first amérique d'abord et puis en fait ce qu'il a déroulé depuis quatre ans et l'amérique tout seul contre le reste du monde c'est quelqu'un qui ne croient pas aux alliances même les plus importantes même les plus fortes comme l'alliance transatlantique mais attention c'est le style trump c'est la présidence 30 mais il ya quelque chose de plus profond soit obama on avait déjà parlé d'un pivot des etats-unis vers l'asie avec un intérêt moindre vers l'europe je pense qu'on doit faire attention de ne pas se dire en novembre s'il y a un nouveau président américain tout va revenir comme avant je pense que d'une manière générale les états unis sont aujourd'hui moins appliquée en europe et que nous devons arrêter de demander ce que font les états unis pour nous mais nous prendre en charge nous mêmes halak avait dit donald trump il critique un beau coup les européens sur le plan commercial les menaces de droits de douane augmenté sur certains produits comme les automobiles reviennent régulièrement c'est le point de discorde principale selon vous entre les états unis et l'union européenne oui comme vous avez dit c'est vraiment quelque chose qu'on a vu depuis trente élus il menace toujours l'union européenne avec les droits de douane ce pour coup à monter politique par exemple le taxes des entreprises numériques ou aussi pour diminuer notre standard d'agriculteurs y moi je crois vraiment que l'union européenne doit pas céder à cette chantage la l'union ne revienne toi m rester forte et point est pour l'instant l'europe elle reste forte selon vous face et aux états unis a pour l'instant et je crois durablement l'europe est unie le meilleur promoteur de l'unité de l'union européenne c'est donald trump tous ceux qui tous les nationalistes qui nous disait on serait mieux seule phase on reste du monde ont la démonstration éclatante que seul on est beaucoup moins fort qu'à 25 et aujourd'hui cette démonstration on la voit avec le break site pourquoi est ce que dans une shop est tellement favorable aux briques site c'est parce qu'ils pensent que il aura les meilleures conditions pour écraser le royaume uni on sait qu'aujourd'hui dans la négociation entre le royaume uni et les etats unis les etats unis sont en train de forcer les britanniques à baisser leurs standards alimentaire a baissé leurs standards agricole ça n'aurait pas été possible si le royaume uni était restée dans le noir c'est le mauvais alors justement brixi d'un lutte contre le réchauffement climatique conflit israélo palestinien les sujets d accord ils sont ils sont nombreux il ya également la question de la défense européenne les états unis ont annoncé il ya quelques jours le retrait d'une partie de leurs troupes dix mille soldats sous l'égide de l'otan qui vont quitter l allemagne une partie sera redéployée vers la pologne c'est un sujet de plus de dix corps tout d'abord à va avoir votre réaction à cavadini je crois que à la fin va faire mettre son pays même de mauvais les troupes en allemagne parce que on normalement je crois que les états unis ont besoin de cette base militaire pour s'entraîner à l'autre pays plus de l'est donc moi je crois que allah dès la fin c'est mal pour son propre pays c'est vécu comme en allemagne je crois que en allemagne et à 2 point de vue je crois qu'il ya quelques ann moi qui pense oui ça fait du temps que le les états unis retraite de l'allemagne parce que c'est oui la guerre la seconde guerre mondiale ça fait beaucoup de temps pourquoi est-ce qu'on a encore quelques troupes en allemagne et l'autre partie dit ah oui c'est mal parce que oui on a encore un très forte relation avec états unis et son palais avec le gouvernement allemand a annoncé ça ça vraiment un peu mal nathalie l'oiseau est ce que cela relance l'idée d'une europe de la défense voire d'une armée européenne si ça ne nous réveille pas qu'est ce qu'il nous faudra aujourd'hui dans l'otan on a deux difficultés la première c'est le comportement des états unis et on a vu qu'en partie ce transfert de troupes de l'allemagne vers la pologne dans le shop l'avaient décidée pour donner un coup de pouce électorale de dernière minute au président polonais donc c'est une ingérence et une interférence arrêtons-nous plein organisons en fait qu'est-ce qu'il ya des sujets sur lesquels les états unis et l'union européenne sont d'accord je crois que c'est un petit peu la chine parce que oui européenne et dans les états unis on voit quelques problèmes avec la chine mais je crois que les instruments qui utilise son différend avec l'union européenne a commencé une guerre commerciale avec la chine mais à l'autre côté l'union européenne a vraiment un décidé de prendre un autre chemin et ça c'est devenu quelques instruments de défense commerciale alors justement vous parlez la chine je voudrais qu'on écoute un mic pompéo qui le chef de la diplomatie américaine mike pompéo et josep borrell son équivalent en europe qui vont entamer de nouvelles discussions pour tenter d'apaiser leurs relations est-ouest shirt de recrues avec itunes nathalie l'oiseau est ce que vous êtes d'accord avec ce que disait anna camadini finalement ce qui rassemble les ats-unis l'union européenne c'est peut-être la chine un ennemi commun sur l'analyse oui c'est à dire notamment la préoccupation sur les droits de l'homme sur le sens des ouigours sur ce qui se passe à hong kong on voit les choses de la même façon après sur la manière de se comporter les etats unis se sont lancés dans une nouvelle guerre froide vis-à-vis de la chine comme si on pouvait du jour au lendemain décider que on écoutait plus la chine ont dialogué plus avec la chine on ne coopérait pas avec la chine ça n'a pas de sens alors justement sur le front chinois l'union européenne tente là aussi d'apaiser les tensions il ya eu un sommet dernièrement qui pour le moment n'a pas abouti mais le président du conseil reconnaissait l'importance 1 du partenaire chinois je le cite le volume des échanges quotidiens entre la chine et l'union européenne représente un milliard d'euros par jour la chine évidemment est un partenaire incontournable anna calvi ni oui la chine est vraiment très important mais c'est quand on voit maintenant la chine ceux-ci de vraiment très forte ces entreprises il s'est trop ça il n'y a pas une concurrence juste entre les entreprises européennes et la chine et c'est pour ça que l'union européenne à développer quelques instruments pour se protéger de la chine je crois que c'est aussi entre ça c'est le débat sur le coup vite 19 parce que maintenant beaucoup de personnes en europe disent ok peut-être en toi re-localiser quelques produits y ait quelques chaînes de production plus en europe loi être moins dépendants au shin alors vous parlez des règles de la concurrence l'union européenne elle souhaite plus d'équité 1 dans ses relations avec la chine et tente donc de faire bouger les lignes a notamment dans les règles de concurrence explications avec jonathan du prix s [Musique] comment protéger le marché unique de la concurrence étrangère déloyale la commission européenne s'est attaquée à cette question à l'heure où de nombreuses entreprises de l'ue eux ont été très affaibli lors de la crise sanitaire le marché unique est la clé de la prospérité européenne mais cela ne fonctionne que si les règles du jeu sont équitables et pour les commissions il est prioritaire de protéger ces conditions de concurrence équitables contre les dommages que peuvent causer les subventions étrangers à bruxelles vise principalement les entreprises chinoises soupçonnaient d'avoir largement profité de la crise de 2008 pour investir en europe à bas prix pour limiter la concurrence étrangère déloyale bruxelles planche ainsi sur une batterie de mesures s'il est avéré qu'une entreprise étrangère a un effet néfaste sur la concurrence du marché unique lieu pourrait exiger des paiements compensatoires en contrepartie bruxelles pourrait aussi poser une sorte de droit de veto sur une acquisition étrangère dans le marché unique ou encore durcir les conditions d'attribution aux marchés publics européens sans toutefois tourné le dos aux investissements étrangers ou aux accords de libre échange la commission européenne espère sortir de la naïveté selon les mots de margrethe vestage heures une manière pour l'europe de s'affirmer sur fond de guerre commerciale avec la chine et les états unis est-ce que l'as nathalie oiseaux c'est un vrai changement que la commission tente d'impulser ici alors ça fait trois ans que la france mettait ce sujet sur la table quand j'étais au gouvernement ça faisait partie de nos sujets la surveillance des investissements étrangers dans les secteurs stratégiques en europe la réciprocité se moque on n'osait pas prononcé il a fallu une pandémie mondiale il a fallu des pénuries de masques de respirateurs il a fallu la crainte que des entreprises européennes fragilisées soit rachetée dans des conditions opaques par des entreprises non européennes notamment chinoises pour que ce que nous avions dit depuis plusieurs années finissent par être partagée c'est la fin de l'innocence de l'année l'euro qui veut se faire respecter il faut pas craindre une réponse chinoise face à ces nouvelles heures la commission tente de mettre en oeuvre il y aura comme dans toute négociation du bluff détention mais ce qu'il faut craindre beaucoup plus c'est de ne rien faire le statu quo on a vu où il nous conduisait on l'a déjà vu dans la crise de 2008 2011 souvenez vous quand on a vu le port du pirée en grèce racheté par la chine ça a été un moment de réveil maintenant on a en place des instruments une volonté politique on n'a pas envie d'entrer dans une guerre avec la chine et on veut discuter d'égal à égal mais ya pas d état qui joue un peu le double jossin l'union européenne qui à la fois vous sous son sur cette île à mais qui laisse les chinois à investir massivement dans leurs pays en comme toujours et un problème que l'union européenne quelque fois ne pas à pas avec une voix aussi 30 cette stratégie de chantage et oui et la chine c'est la même chose par exemple le oui avec le par exemple une promesse quelques investissements en république tchèque ou aussi en italie pour wii mettre ces pays à son côté mais je crois que la force de l'union européenne étaient toujours qu'on a parlé avec une voix et je crois que ça c'est super important de rester ensemble et de lui faire la même stratégie alors comment on fait pour mieux encadrer ces investissements chinois au sein de l'europe là on parlait en effet de l'aqmi tchèque ou l'italie on a un sujet avec la hongrie qui a profité de la loi sur l'urgence sanitaire pour faire passer quelque chose qui n'avait pas grand chose à voir avec le co vide qui était le projet de train entre budapest et belgrade en partenariat avec la chine ba aujourd'hui on a ce réseau d' alerte on doit aussi réfléchir à ce que nous faisons au niveau européen pendant trop longtemps la politique de la concurrence elle a surtout contribué à porter atteinte à des champions leur père une société européenne ne pouvait pas en racheter une autre parce que elle risquait de devenir un quasi monopole mais quand on fasse et des géants chinois américains d'autres nationalités il faut qu'on apprenne à se renforcer retrouver la souveraineté européenne on en parle beaucoup en ce moment en tout cas dans la bouche du président français emmanuel macron vous êtes d'accord avec sanaa cavadini c'est quoi la souveraineté européenne et a pour moi la souverainété être capable de réaliser ses valeurs et ses valeurs c'est pour moi aussi le recruter contre le changement climatique les trois humaines les standards sociaux il s'est pas seulement la défense parce que si on pense on sait que souveraineté en brosse très vite à la défense mais je crois que les valeurs sûres beaucoup plus plus grande et je crois que défendre ses valeurs comme lutter contre le changement climatique ça c'est la souveraineté pour moi mais les valeurs et nous maire sait ce que c'est compatible notamment avec avec la chine je crois qu'il faut qu'on sorte d'un débat qui par exemple en france me paraît souvent mal engagée en france on est très hostile au libre échange ne change pas mal pourquoi est-ce qu'on signe des accords mais quand on signe des accords dans l'union européenne signe de désaccord c'est précisément l'occasion pour elle d'imposer ses normes ses standards et ses préférences qu'est ce qu'on préfère la loi de la jungle où tout le monde fait ce qu'il veut ou utiliser notre toit le plus grand marché solvable du monde pour dire vous voulez commercer avec nous ben nous on veut réguler ce commerce on veut des normes environnementales sociales on est d'accord mais dans ces accords ont négocié donc on l'a vu aussi que face au canada face au brésil mercosur etc eh bien il ya du pain il ya eu parfois il a fallu trouver un consensus et on attaque c'est l'union européenne d'avoir été d'avoir justement à baisser ses standards moi je crois qu'il faut pour n'évolue là dessus je pense que l'on fera le bilan d'ici quelque temps de ce que donne le ceta avec le canada sur le mercosur à titre personnel mais c'est aussi le cas de ma délégation en l'état moi je ne ratifierait pas le mercato parce qu'on a en face de nous un président brésilien qui ne croit pas au changement climatique qui massacrent l'amazonie avec lequel on ne peut pas dire vous êtes la bonne personne pour signer un accord ce n'est pas vrai entre la chine et les états unis l'union européenne sera t-elle obligé de choisir un camp pas de choisir mais de trouver soi même chemin et je crois que le schéma européenne et une décoration de multilatéralisme mais aussi c'est vraiment il ya mettre ces valeurs dont l'outil de taurus réalisme il est commerce les accords de libre commerce en ce moment là pour moi sont pas parfaits ils toit est révolu d'envoi avec le mercosur il n'y a pas de stand up efficace doit aller plus loin il faut être plus exiger poiret leurs exigences notamment sur les accords de libre échange est ce que l'union européenne elle peut envisager d'être un intermédiaire un médiateur entre entre la chine et l'union européenne entre la chine et les états unis croient d'abord qu'elle doit pas être l'otage de cette montée de tension elle doit rester elle même parce qu'il ya des attentes fortes y compris dans le reste du monde si on regarde ce qui s'est passé sur la pandémie du collier pourra toujours dire que des choses qui auraient dû être mieux anticiper mieux organisés c'est vrai mais regardez aujourd'hui en europe l'aide qui a été donné par l'union européenne pour le chômage partiel vous ne la trouvez pas aux états unis vous ne la trouvez pas en chine la transparence le débat y compris les critiques sur la manière dont on a géré la crise du coc vide vous ne trouverez jamais en chine je trouve que cette crise là encore nous permet de nous dire avec nos imperfections notre modèle est capable de faire face il est capable d'évoluer très vite le plan de relance l'initiative franco allemande la proposition de la commission sont des choses qui étaient impensables il ya six mois vous serez sans doute d'accord toutes les 2 face à la chine et les états unis portant haut les valeurs de l'union européenne et ce seront les mots de la fin merci à toutes les deux des revenus sur ce plateau vous pouvez voir et revoir cette émission replay sur le site internet de public scène à très bientôt pour de nouvelles aventures européennes [Musique]