Immigration : Faut-il revenir sur le droit du sol ?

et avec nous pour ce club comme tous les lundis trè bonjour merci d'être là directeur de la rédaction du Figaro Mathieu souer essiste expert à la Fondation Jean jorz bonjour Mathieu merci d'être avec nous on va parler du référendum immigration ame fin de vie retraite les propositions ne manquent pas dans les différents camps politique est-ce la solution pour sortir de la crise vous nous direz ce que vous en pensez puis on reviendra sur le débat autour de l'immigration relancé par Géral armanin et Bruno rotaillot qui veulent durcir le droit du sol il trouve un écho favorable du côté de François Baayou qui lui veut l'élargir mais il pourrait bien réactiver le clivage droite gauche y compris au sein du gouvernement on verra tout ça et Alex on va voir avec vous quelles sont les règles en la matière effectivement au-delà du débat politique on essaiera de bien comprendre quels sont les droits et devoirs en vue d'obtenir la nationalité française c'est à suivre dans quelques instants d'abord on regarde l'actualité dans nos [Musique] régions et l'actualité dans nos régions c'est aujourd'hui dans l'Aube le 30 janvier dernier adolescente de 15 ans a perdu la vie dans un accident qui impliquait le car scolaire qui l' transporté c'était dans l'heure et Loire l'enquête a révélé que le conducteur était sous l'emprise de stupéfiant au moment des faits alors dans l'Aube le préfet a décidé de renforcer les contrôles aléatoires on regarde ce reportage de Christian Viera pour Canal 32 le 30 janvier dernier dans leur aloire Joanna une adolescente de 15 ans a perdu la vie dans un accident impliquant le carart scolaire qui l'a transporté l'enquête a révélé que le conducteur était sous l'emprise de stupéfiant au moment des fait dans l'Aube le préfet a décidé de renforcer les contrôle aléatoire comme ici à barre sur scène ce matin où h gendarmes sont mobilisés lors de l'arrivée des collégiens forcément il y a une intensification des contrôles suite à l'accident parce qu'on ne pouvait pas rester sans réaction ça fait partie de nos missions rassurer la population mais ces contrôles avaient lieu par le passé sur le département pas de façon aussi intensive en revanche et ces contrôles poursuivront dans la durée les forces de l'ordre utilisent des dispositifs de dernière génération pour détecter la présence de stupéfiants chez les conducteurs les consommations de stupéfiants au volant en général augmentent et l'alcoolmine n'est plus le seul sujet et donc les les tests de stupéfiance se sont beaucoup améliorés et on peut détecter ça pendant plusieurs jours après la consommation cette conductrice de bus scolaire effectue déjà des tests aléatoires au sein de son entreprise c'est bon il a changé de couleur tirage au sort un peu ça on arrive un matin il faut à peu près 3 minutes il faut attendre que les produits chimiques fassent leur effet durant ces 3 minutes les gendarme contrôle également la conformité administrative du véhicule et du conducteur à l'échelle nationale le gouvernement a lancé une campagne de dépistage renforcé auprès des chauffeurs de bus sur 9000 test réalisés 49 se sont avérés positifs alors nous avons eu un contrôle positif hier mais pas sur un transport scolaire sur un un transport de bus interrégionaux et il y a une verb réisation retrait permis et cetera l'intention elle est très claire c'est que les collégiens les écoliers doivent être transportés dans les conditions de sécurité maximale et il n'y aura aucune aucune miséricorde pour les les chauffeurs de de bus qui ne respectent pas la réglementation ces opérations planifiées à l'avance ne sont pas annoncées aux Transporteurs afin de garantir leur efficacité Yve Mathieu un petit mot de réaction he sur ce sujet c'est évidemment cet accident de car scolaire euh qui nous a tous marqué et la volonté du coup de renforcer les contrôles notamment sur les trafics de stupéfiants qui était peu fait jusque- là oui ben je pense qu'il faut aligner sur les contrôles d'alcoolémie hein il faut maintenant il y a des systèmes semble-t-il qui permettent de faire des contrôles assez réguliers de façon pas trop pas trop contraignante justement pour la fluidité du trafic mais il faut absolument les faire c'est c'est ça me paraît tout à fait normal euh et que c'est contrôles faudrait même peut-être que avant de prendre le volant chaque conducteur soit soumis à ce genre de contrôle notamment de carcola tous les jours oui oui on peut sans doute encore progresser mais rappelons que on dobe souvent sur nos politiques publiques et leur inefficacité rappelons quand même qu'en matière de sécurité routière précisément nous avons accompli de considérables progrès au cours des 20 dernières années Alex et peut-être un mot sur la sécurité des transports scolaire d'une manière générale faut préciser qu'en novembre dernier une loi a été adoptée au Sénat pour permett de contrôler avant l'embauche d'un chauffeur de car scolaire de savoir s'il fait partie d'un fichier d'auteur d'infrauction sexuelle ou d'infraction terroriste car avant il faut savoir qu'il y avait une sorte de trou dans la raquette ce n'était pas prévu et on pouvait embaucher un chauffeur de carche scolaire simplement en en présentant son permis de conduire allez on va passer à l'actualité politique le débat sur l'immigration et la remise en cause du droit du sol qui revient sur la table et qui divise François Hollande le juge inutile François Baayou lui assure qu'il n'y aura pas de conflit au sein du gouvernement et pourtant hier des divergences se sont fait entendre on voit ça avec Marion lompage le droit du sol revient sur le devant de la scène lancé jeudi par le ministre de la Justice géralde daranin sans en avertir le premier d'entre eux François beayou le Premier ministre qui n'entend pas circonscrire le débat à l'obtention de la nationalité je ne me laisserai pas enfermer dans la seule question du droit du sol et les surenchères qui l'accompagnent la question pour moi est beaucoup plus large qu'est-ce français le ministre de la Justice espère une réforme constitutionnelle sur ce droit à devenir français que la nationalité ne soit plus automatiquement acquise à 18 ans par une demande en préfecture la France c'est un pays magnifiquement ouvert qui combat tous les extrémismes et les radicalisé mais elle veut je crois cette France qu'on la respecte et je pense que c'est un acte de respect que de dire que rien n'est automatique dans la citoyenneté et c'est une demande qu'on doit faire lev de bouclier à l'intérieur même du gouvernement le ministre de l'Économie is des rang de la gauche refuse tout durcissement du droit du sol le droit du sol est pas une procédure automatique doivent faire la demande de l'acquisition de nationalité c'est pas un droit qui est automatique il me semble que le dispositif législatif actuel est tout à fait satisfaisant c'est par la voix de François Hollande que le PS exprime son désaccord sur l'ouverture même d'un débat non c'est un débat inutile il y a des règles qui existent dans notre pays qui sont des règles républicaines qui ont permis à des générations de s'intégrer dans notre pays à notre République d'être conforté François ber ouvrira-t-il un débat dans les prochaines semaines de son côté géralde de dararmanin pense que celui-ci sera tranché en 2027 Mathieu souker est-ce qu'il faut poser ce débat on avait compris en tout cas que François berou était à la tête d'un gouvernement dont la majorité était on ne peut plus fragile et qu'il allait au cours des prochains mois en fait sat'atteler un certain nombre de chantiers aussi consensuel que possible là pour le coup le choix est tactique m' fait étrangement en fait de choisir un cheval de bataille on ne peut plus miner en tout cas un terrain d'action et de débat on ne peut plus miner donc il y a il y a déjà une première dimension qui me qui m'étonne un peu deuxième dimension on avait compris que François berou ne voulait surtout pas aller en fait sur les plat de bandes de l'extrême droite et qu'il entendait précisément gouverner en particulier au Parlement en fait autrement et en se tournant vers vers d'autres acteurs or on sait précisément que là on saute à pied joint en fait dans ce ce que l'extrême droite cherche à faire c'est le sujet en fait qui aujourd'hui est le plus clivant pour nous euh à la Fondation on publie chaque année une enquête fracture française vous avez effectivement les 2 ti3 des Français entre 60 et 65 % en tendance depuis 10 ans qui considèrent que nous ne on ne se sent plus chez soi en France qu'il y a un problème migratoire en réalité toutes les composantes politiques de la société française en fait s'y intéresse de façon minoritaire si on est à 60 ou 65 % c'est parce que en fait on est à 95 % à l'extrême droite et effectivement l'extrême droite progresse et parce que une partie de la droite elle-même s'est déportée sur ce sujet-là sur les positions de l'extrême droite mais en réalité à l'exception des électeurs du RN et de reconquête et une partie de l'électorat LR la France est plutôt tranquille avec le sujet migratoire le sujet migratoire alors encore une fois il y a un clivage entre ces deux Frances qui abordent le sujet de façon très différente mais ce qui fait que en tendance quand vous regardez encore une fois la question de l'immigration figure parmi les préoccupations des Français mais une préoccupation de second rang entre la 5e et la 10e position en tendance al là précisément on a le sentiment que vouloir réinscrire ce sujet en tête de l'agenda politique en haut de la pile paraît effectivement politiquement un peu hasardeux y il faut ouvrir ou pas ce débat pardon il faut l'ouvrir ou pas ce débat non mais je pense que le le débat est mal posé parce que si vous voulez il y a moi je suis pas d'accord avec ce qui vient d'être dit sur l'immigration qui est un problème majeur pour les Français on le voit c'est pas la peine de tergiverser c'est vrai que la réalité fait beaucoup de mal à la gauche elle a beaucoup de mal à voir voir la réalité ce ce qui est important à mon avis et c'est ce que l'actualité nous apporte tous les jours c'est l'histoire des obligations de quitter le territoire c'est l'immigration illégale et l'immigration illégale vous allez pas la régler avec droit du sol droit me semble-t-il ou droit du sang c'est pas le sujet le problème c'est pas la première urgence pour vous le droit du sang non les franç c'est ce qu'ils veulent c'est que la légalité soit respectée et que la légalité pour qu' soit respectée il faut que les gens qui n ont pas vocation à être sur le territoire ne soit pas sur le territoire ça ça me paraît être d'une urgence capitale voyez et quand il y a des fait divers effectivement quand vous voyez le ce qui s'est passé récemment avec la petite philippine ou et vous vous apercevez que très souvent ce sont des histoire qui mêle des gens qui ne devraient pas être sur le territoire et ben c'est comme ça qu'on a qu'on qu'on arrive à à justement à passionner le débat alors que ce débat devrait être ne devrait pas exister donc à mon avis c'est il est là le sujet alors après Darmanin il Gérald de Darmanin il il se il s'engage sur ce terrain pour des raisons très politique c'est une façon de cliver c'est une façon de prendre position al lui il dit pas que ça Clive il dit ce ce débat ça me semblea être une évidence quand on entend les Français j'ai pas l'impression de de de dire des choses voilà il dit Mo de faire remonter ce que lu faut remonter les Français oui mais oui mais euh c'est mal posé le débat je dirais d'une certaine façon et puis alors après le le Premier ministre qui dit bon bah il faut élargir ben oui mais on va on va retomber sur les travers qu'on a connu il y a 10 ans ou 15 ans d'ailleurs avec le débat sur l'identité nationale on sait ce que ça a donné c'estàdire que les Français bon ben ils débattent mais ils savent pas sur quoi ça débouche donc à chaque fois on se perd dans des dans des considérations qui sont absolument pas des considération de terrain d'efficacité ce que veulent les Français Encore une fois et ce qu'ils ne comprennent pas c'est quand la légalité n'est pas respecté il y a la question de l'efficacité mais il y a quand même la question des principes en réalité mais on fait trop de principes en France il faut arrêter les principes on les partage tous on les partage tous ces principes c'est ça qui est dément on se on s'écharpe sur des principes qui sont vraiment commun mais commun si vous demandez à quelqu'un dans la rue ou à n'importe qui droit du sol droit du cent dites-nous la différence droit du sol en plus en France il est pas systématique donc voyez c'est il faut faut arrêter de de de jouer avec des considérations qui sont extrêmement sensibles que tout le monde partage mais c'est l'application des lois qui n'est pas respecté en tout cas là où je rejoins Yve c'est qu'il y a en fait une forme de consensus autour du fait que l'immigration est considérée comme devant être régulé régulé à l'entrée que un certain nombre de personnes qui sont sur le territoire national depuis longtemps même sans même sans papier doivent selon la situation qu'il a l'heure être régularisé et que par ailleurs pour ceux qui sont là depuis longtemps voir encore plus longtemps la question de l'intégration soit posée et soit traitée donc de ce point de vue là enité on est effectivement sur des principes qui sont assez consensuels en revanche je trouve que la façon dont François berou dégage le ballon n'est pas si mal habile que cela le piège de l'extrême le piège que l'extrême droite nous a tendu et dans lequel nous sommes tous tombés collectivement c'est d'avoir réussi à inscrire la question migratoire au centre du débat public alors que encore une fois pardon cher Yve mais c'est un sujet pas inexistant mais de second ordre aux yeux de l'opinion donc d'avoir réussi à en faire un sujet absolument central et d'avoir mixé la question migratoire et la question identitaire et donc de nous enfermer dans le débat de l'identité nationale pour autant qu'on a un intervalle régulier des débats qui ne débouchent pas nécessairement d'ailleurs sur des choses concrètes juste un débat à un moment où en fait la communauté nationale se pose un certain nombre de questions et essaie d'y répondre tranquillement autour de qu'est-ce que c'est qu'être français qu'est-ce qui nous rend encore fier et heureux d'être français on on se pensait incapable d'être fier et heureux d'être français il y a encore quelques mois on a redécouvert avec plaisir au moment des gios que on pouvait prendre du plaisir au contraire et de la fierté à être en pas la peine d'ouvrir un débat qui n'a aucun dont on connaît pas le cadre sincèrement le débat sur l'identité nationale qui était bien parti d'ailleurs à l'origine les premièrees semaines était intéressante mais ça a dérivé ça dérapé très très vite et là ça sera ça sera pare moi ça m'intéresserait alors peut-être qu'une enquête suffit mais de savoir ce que répondre ce que répondent les Français à la double question de qu'est-ce qui vous rend encore heureux et fier d'être français un mot juste pour que on comprenne bien Alex on va faire un point avec vous sur quelles sont les règles actuelles déjà du droit du sol alors pour le droit du sol déjà précisons qu'un enfant né en France de deux parents étrangers se voit attribuer la nationalité française s'il réside en France à l'âge de ses 18 ans et s'il a résidé sur le sol national pendant au moins 5 ans depuis l'âge de 11 ans lors de la dernière loi immigration fin 2023 la majorité de droite sénatoriale avait fait voter un amendement obligeant le jeune à manifester sa volonté d'obtenir la nationalité française entre ses 16 et ses et ses 18 ans mais cette mesure elle avait été retoquée par le Conseil constitutionnel et puis à Mayot depuis 2018 une condition a été rajoutée à ce droit du sol au moment de la naissance de l'enfant l'un des deux parents doit résider en France depuis plus de 3 mois et la proposition de loi des députés des républicains votés la semaine dernière à l'Assemblée nationale va porter ce délai à un an quelles sont les règles de naturalisation c'est-à-dire l'acquisition de la nationalité française quand on est étranger alors pour la naturalisation il y a plusieurs possibilités il faut résider depuis au moins 5 ans en France ou alors depuis 2 ans si la personne a réussi ses études en France ou si elle a réaliser un acte important un acte de bravoure au service de notre pays autre possibilité pour se faire naturaliser en cas de mariage avec un conjoint français avec lequel il faut justifier une vie affective et mat et matérielle pardon depuis au moins 4 ans dans tous les cas cette naturalisation relève d'une décision administrative au terme d'un entretien individuel qui est très poussé où il faut d'abord justifier son assimilation à la Communauté française bien connaître le français l'histoire la culture française adhérer aux principes et valeurs de la République ne pas avoir de condamnation pénale et puis à signé la charte des droits et des devoirs du citoyen français on le précise l'an dernier il y a eu 66745 naturalisation en France un chiffre qui est en hausse de 8 % par rapport à 2023 et mars la majorité de droite sénatoriale va porter deux propositions de loi pour durcir la politique migratoire effectivement la première proposition de loi sénatoriale vise à allonger jusqu'à 210 jours la durée de rétention en centre de de rétention administrative d'un étranger sans papier condamné pour des infractions violentes et puis le second texte concerne la conditionnalité des aides sociales il fixe une durée minimale de résidence de 2 années avant qu'un étranger en situation régulière puisse être éligible à certaines éligible à certaines prestation sociale non contributive merci beaucoup Alex il a une volonté de la droite de s'emparer de ce thème aussi pour s'affirmer et pour se faire réentendre y ou pas oui non mais ça paraît évident c'est un sujet qui effectivement a été saisi par la droite c'est aussi une façon d'essayer de barrer le le chemin de couper le chemin à la au rassemblement national ça c'est ça me paraît assez manifeste alors après est-ce que ça est-ce que ça va avoir un effet je ne sais pas parce que vous savez les gens ils en ont assez d'être bercés cette parole ce qu'ils veulent c'est des actes et euh je pense que le jour où exécution sera faite des des choses qui sont prévues par la loi française c'est un petit peu l'état d'esprit d'ailleurs de de Bruno retaillot et ben à mon avis là l'état d'esprit des Français changera et le regard des Français sur les hommes politiques et les femmes politiques changera aussi alors est-ce que ce sont des sujets qui sont risqués pour le socle commun on a entendu hier l'opposition entre Gérald ranin et Éric Lomb opposition aussi au sein de renaissance entre Gérald haranin et Roland lescur on va les écouter géralanin nous a rejoint il y a 8 ans sur une élection j'espère qu'il a pas oublié toutes les raisons pour lesquelles nous avons gagné cette élection tout ce qu'on avait fait depuis avec lui y compris et que j'espère on va continuer à faire ensemble mais les valeurs pour lesquelles moi je me suis engagé je peux vous dire c devrait aussi s'aligner sur ses valeurs puisquil vous a rejoint tout on aura ce débat avec lui j'espère qu'on l'aura de frou d'abord moi moi je respecte les opinions différentes je pense qu'une famille poliétique c'est qu'on peut se dire des choses sans vouloir avoir des excommunication je pense que c'est c'est jamais bon signe d'un parti politique quand on veut communier des gens bon deuxièmement il y a des désaccords depuis longtemps avec Monsieur lescur par exemple il est pour la légalisation de la drogue moi j'ai jamais été pour donc on voilà Monsieur Lescure il est assez à gauche moi je suis un homme de droite bon ben voilà on est normal on a le droit d'en discuter est-ce que c'est un débat qui va réactiver clairement le cvage de gauche droite Mathieu je ne crois pas que Roland lesc jamais proposé en fait la légalisation de la drogue en général mais d'ailleurs je ne doute pas du fait que gérérald daranin le sait comment de façon générale la macronie depuis qu'elle est au pouvoir effectivement depuis 8 ans s'est déporté vers la droite sur à peu près l'ensemble des sujets sur la question migratoire en particulier on a vu les débats très complexes que la dernière loi immigration à laquelle la dernière loi immigration avait donné lieu voilà on voit bien que c'est un sujet qui est épineux pour la majorité présidentielle devenue minorit parce que non seulement tout le monde n'est pas d'accord au sein du camp présidentiel mais par ailleurs en fait beaucoup en fait contestent la dérive qui avait conduit à ce que Marine Le Pen sanctionne comme un succès pour son camp l'adoption de la loi immigration Yv a raison de pointer la question de l'efficacité derrière tout ça l'efficacité de l'action publique le problème c'est que en encore une fois en 40 ans on a adopté en moyenne une loi immigration tout les 18 mois à chaque fois dans le même sens c'estàdire celui d'un durcissement personne n'a jamais proposé de remettre du laxisme en matière migratoire pas davantage la gauche que la droite quand elle était au pouvoir donc de ce point de vue-là personne n'a de leçon à à donner à personne sur ces sur ces sujet on a beaucoup légiféré on a durci la législation on n pas tant que cela gagné en efficacité j'oserais même dire que encore une fois la France n'est pas du tout confrontée à un tsunami migratoire ou à une submersion un risque de submersion mais il est vrai que l'immigration augmente elle n'augmente pas plus vite en France qu'ailleurs pas du tout elle augmente même un peu moins vite en France que dans beaucoup d'autres démocraties occidentales la proportion d'étrangers est effectivement passé de 7,5 % il y a 20 ans à un peu plus de 10 aujourd'hui c'est une augmentation significative pas du tout une submersion mais une augmentation significative en dépit encore une fois de lois qui se sont durci pour tout le monde pour tous les pays en été le défi migratoire n'est pas si simple que cela à régler la France n'est pas défaillante au milieu d'autres qui réussirait les défis sont les mêmes pour tout le monde et quand même on comprend bien que la question migratoire ne peut pas se traiter au niveau national de façon efficace et que c'est en particulier au niveau européen encore une fois que les doivent être accomplis un dernier mot là-dessus oui non non parce qu'on évidemment on rejette toujours sur l'Europe mais il y a quand même des mesures à prendre les auutf c'est pas l'Europe c'est la France mais les autres pays ne font pas font pas tellement mieux en matière de si si en matière de cutf de ce qu'on fait mais encore une fois quand on rentre dans le détail c'est pas parce que l'Allemagne est plus efficace c'est pas vrai c'est pas vrai l'Allemagne est beaucoup plus efficace que nous la Suède est en train de complètement changer de politique de ce point de vue complètement suè c'est c'est c'est la social déémocratie la Suède plus def que les voisins don vous parlez non mais non l'exécution mais non mais attentionce exécut exécu précisément parce que le exéc ils en exéc 20 % on en exécute que 10% je ne conteste pas le t on ne parle pas de la même base la base de référence n'est pas la mmeit vous pouvez faire tout c'est pas le sujet j'essaie juste d'expliquer que si ce sujet était aussi simple que ça certains pays il parviendrai et ça n'est pas le cas de l'Allemagne l'Allemagne ne fait pas mieux que la France 20 % des 20 % ne sont pas comparables au 10 % Fran exactement ben regardez mais si mais si je suis désolé on sujet on va voir juste l'autre question qui a émergé ce weekend c'est la question du référendum il y a eu plusieurs propositions de leader politique sur des questions à poser aux Français par référendum on va voir ce qu'en pense la porte-parole du gouvernement Sophie prima qui pense que pour poser le référendum il vaut mieux avoir un pays apaisé je pense que si on on organise un un référendum par exemple sur la fin de vie ou par exemple sur d'autres sujets dont on parlera peut-être tout à l'heure on parlera probablement d'immigration ce sont des sujets sur lesquels on peut avoir une réponse qui est une réponse à la question il faut juste faire attention à ce que le pays ne soit pas hystérisé vous savez moi quand je me trouve à l'Assemblée nationale et que j'écoute les discours des uns et des autres à l'occasion des motions de censure ou à l'occasion des questions au Gouvernement je trouve que le pays n'est pas apaisé Mathieu Yve est-ce que c'est le moment pour Emmanuel Macron de faire des référendum ou est-ce que comme le dit Sophie prima les référendum ça se fait quand le pays est apaisé ce qui est sûr c'est que un la demande de participation dans notre pays est forte elle est élevée et que le référendum tant national que d'initiative locale ça pourrait avoir un intérêt deuxème chose la nous sommes dans situation de crise démocratique consolidée il y a une crise de défiance vis-à-vis de nos représentants politiques qui s'enracine pourquoi parce que l'opinion considère que nos dirigeants sont très éloignés de leurs préoccupation et n'écoutent pas euh ce qu'ils disent ce qu'ils veulent ce qu'ils demandent donc l'outil référendum pourrait être ou devrait être une façon de nous réconcilier pour parti ou de réconcilier pour parti l'action publique les représentants publics et l'opinion publique il se trouve que nous avons une faible culture référendaire en France que même si le général de Gaulle a adossé sa philosophie politique en particulier à ce principe là en réalité depuis 58 je crois que on a procédé à moins d'une dizaine de référendum dans ce pays et on a observé pour les derniers les dernières expérimentations en la matière que les Français ayant très peu la culture référendaire ils ne répondaient effectivement pas à la question qu'on leur posait mais préférait shooter l'émetteur de la question on l'a vu en 2005 s'est passé rad des pacret en 1992 et ainsi de suite on on sait qu'on a un nombre d'exemples effectivement incalculables de référendum qui n'ont pas été des moments de réconciliation nationale ou de vrais débat public bon on a surtout un président de la République qui s'ennuie à l'Élysée qui n'a plus tellement le pouvoir et qui même s'il a annoncé encore une fois hier 109 milliards sur l'intelligence artificielle en réalité ça ne relève plus de ses compétences depuis qu'il a perdu la majorité absol absolue au Parlement et donc j'imagine qu'il se dit que le référendum est une façon pour lui de s'occuper avantageusement dans les prochains mois il oui oui moi je suis pas tellement favorable au référendum parce que je trouve que c'est une façon pour les le personnel politique de se défausser de sa responsabilité al comme sa responsabilité de plus en plus contestée par la population bah il est tenté effectivement de faire des référendum le problème c'est queon peut pas faire des référendum sur tout et n'importe quoi dans notre pays il faudrait changer la Constitution par exemple si vous voulez faire un référendum sur l'immigration donc ça c'est la première chose la deuxième chose c'est que effectivement dans notre pays quand il y a référendum on on répond euh à l'auteur de la question plus qu'à la question donc on voit ce que ça donne donc là je pense que toutes les vocations référendaires qui ont été exprimées sont faites pour amuser le abuser un peu et et faire patienter la galerie néanmoins néanmoins je sais que Madame par exemple la la présidente de l'Assemblée nationale a quelques idées là-dessus très précises pour essayer de faire passer un référendum d'ici à la fin de l'année alors on a parlé au président de la République le président de la République n'a pas l'air très sensible à ce qu'elle lui a dit mais en gros elle voudrait qu'il y ait deux référendum qui soient organisés ici à la fin de l'année euh parce que d'après elle c'est possible de le faire en changeant la Constitution préalablement justement pour faire en sorte que avec l'article 11 on puisse poser des questions sur des questions de société et pour ça il suffirait de changer l'article 80 il suffit de prendre l'article 89 convoquer un congrès à versaill avant l'été et puis que le Congrès s'entende pour que les questions de société soient euh éligible justement à l'article 11 ça c'est le plan que défend madame Bron Pivet mais le président de la République n'a pas l'air très chaud là-dessus on va voir ce qui se passe je crains qu'on en parle beaucoup mais qu'on ne fasse rien est-ce que ce référendum est-ce que ce référendum il peut permettre de sortir de la crise politique ou au contraire s'il est perdu par Emmanuel Macron il ne va faire que l'aggraver alors le risque existe évidemment mais alors encore une fois ça supposerait que nous ayons une culture référendaire un un peu plus développée j'ai un point de désaccord avec Yve je ne crois pas que organiser un référendum soit une façon pour la classe politique ou un risque pour la classe politique de se déresponsabiliser un certain nombre de pays précisément ont une culture référendaire bien plus poussé que la nôtre et on ne peut pas dire que l'organisation de référendum nationaux ou locaux répété en fait soit une une façon pour les les les élites dirigeantes de ces pays de se déresponsabiliser au contraire ça précisément permet d'entretenir une culture démocratique dans le pays un peu plus vivace et encore une fois la demande de participation et la demande d'écoute elle est très forte on avait même vu que sauf que les question qui veulent poser on connait la réponse donc sa on sait par exemple sur l'immigration on connait on sait c'est pas le droit du sol droit du sang c'est c'est par exemple l'immigration n' pas besoin de de de normalement on devrait pas avoir besoin de référendum exécutons les qtf contrôlons nos frontières enfin au-delà encore une fois de la question migratoire je suis pas sûr qu'on est vocation à commencé effectivement à à à s'entraîner au référendum en prenant le sujet le plus complexe et le plus cvant je ne suis pas sûr je pense que ça ce serait un très bel objet pour une convention citoyenne d'arriver à éclairer c'est pas un sondage un référendum vous avez un texte de loi derrière qu'il faut écrire et qu'il faut faire passer pour que oui exactement oui oui il y avait même d'ailleurs des demandes de référendum d' d'initiative populaire c'estàd que là on parle rend d'initi gouvernementale ou en tout castique il y a une demande y compris dans l'opinion française de référendum organisé à l'initiative de la société civile donc on voit bien que ça correspond à un besoin une demande une attente en tout cas actuelle merci à tous les deux vous restez avec nous on regarde ce qui a la une de la presse [Musique] régionale et Alex on commence par le sommet mondial sur l'intelligence artificielle il s'v à Paris et oui car la France veut rester dans la course à l'intelligence artificielle titre le journal l'Est Républicain ce sommet international sur l'IA préparé par l'Élysée s'ouvre aujourd'hui au Grand Palais à Paris avec un enjeu central ne pas se laisser distancer par les États-Unis et par la Chine mais la France a-t-elle les moyens de ses ambitions pour l'instant c'est un peu David contre Goliath même si la France a quand même des atouts d'abord des chercheurs de qualité dans ce domaine et puis une énergie décarbonée d'origine nucléaire qui est nécessaire pour pour alimenter toute cette infrastructure en intelligence artificielle Emmanuel Macron a annoncé hier qu'il y aurait à l'avenir 109 milliards d'euros d'investissement dans ce secteur en France et d'ailleurs l'intelligence artificielle offre des progrès concrets dans nos territoires ah oui le journal Le Télégramme montre par exemple comment en Bretagne la médecine a adopté l'intelligence artificielle au CHU de Brest une nia permet d'aider l'œil humain à mieux détecter des polipes lors d'une coloscopie ou à analyser les images d'un intestin en 5 minutes chrono alors qu'avant cela preneait 45 minutes et puis autre exemple une pharmacie à Pontivi dans le morbillan utilise également l'ya pour sécuriser davantage la préparation de chimiothérapie autre sujet à la unee de la presse régionale 20 ans après quel bilan pour la lo handicap c'est la question posée par le journal Le Berry républicain en 2005 une loi promettait l'égalité des droits et des chances des personnes en situation de handicap alors quel est le résultat de cette loi notamment en matière d'accessibilité des lieux publics et bien ce n'est pas encore ça la moitié des établissements recevant du public qui ne sont pas accessibles aux personnes à mobilité réduite seulement 18 % des ciné des cinémas le sont par exemple et puis concernant la voirie 72 % des personnes en situation de handicap estiment que l'accessibilité de la voirie n'est pas satisfaisante le ministre François ripsamen relance le dossier de l'autonomie de la Corse et oui le ministre de l'Aménagement du Territoire effectue son premier déplacement en Corse et ce jusqu'à mercredi avec un dossier épineux à traiter celui de l'autonomie de l'accorse on le rappelle un accord avait été trouvé entre entre les élus cors et le gouvernement il y a un an mais le processus a été stoppé par la dissolution et aujourd'hui dansc ce matin François repsamen affirme qu'il veut faire aboutir à la fin de l'année une réforme pour inscrire dans la Constitution l'autonomie de la Corse au terme d'un débat qui doit avoir lieu au Parlement qui commencera début septembre mais ce débat parlementaire s'annonce semé d'enûche allez on termine par du sport on a passé une bonne soirée et oui bah oui surtout vous Orian on termine par du foot avec la unee de la Provence la victoire de l'Olympique de Marseille 2-0 à anger qui conforte de sa deuxè place au classement puisque ses concurrents ont perdu d'où ce titre de la Provence l'échappé et puis à la Une des Dernières Nouvelles d'Alsace à la victoire de Strasbourg également 2-0 contre Montpellier le racine Club de Strasbourg qui retrouve le sourire et on finit par un autre sourire à la Une de pressocéan celui de violette d'orange la benjamine du V du vent des globes 23 ans qui a bouclé hier son tour du monde en 90 jours et 22h les sable de lonne était en faête hier pour Violette merci bravo violette merci beaucoup Alex merci Mathieu votre livre c'est la France à 20h Yve la Une du Figaro c'est lia bah l'intelligence artificielle effectivement qui est à la une de l'actualité pour 48h Macron qui veut relancer l'Europe dans la course àia le titre du Figaro merci beaucoup Yve merci beaucoup Mathieu merci à tous de nous avoir suivi à 18h vous avez rendez-vous avec Thomas H pour sens public on se retrouve demain très bonne journée [Musique]