"L’instrumentalisation de LFI pousse certains jeunes contre les forces de l’ordre" (A. Nikolic)

Bonjour Alexander Nikolic, bonjour à vous. On va évoquer avec vous ce matin l'affaire qui touche le président de votre parti Jordan Bardella et et ses éventuelles conséquences politiques. Mais tout d'abord, revenons bien sûr sur ce mouvement lycéen qui secoue la France depuis plusieurs jours maintenant. 735 établissements scolaires perturbés hier, des affrontements violents dans plusieurs villes avec des images qui ont choqué comme c'est lycéen violentés, ce policier roué de coup hier à Bfort. Comment on fait aujourd'hui pour ramener le calme ? Écoutez euh enfin il faut pas mettre sur un pied d'égalité. Vous disiez justement que il y avait des forces de l'ordre qui interviennent. C'est leur rôle au force de l'ordre d'intervenir dans du dans des conditions

qui sont très difficiles parce que si on fait un bilan, vous avez plus de 400 policiers blessés. Vous avez des proviseurs euh qui ont été touchés à coup de mortier. Il y en il y en a eu plusieurs même à coup de mortier rendit compte l'impact. Il y a eu des attaques à à l'acide. C'est des c'est des blessures à vie. Vous avez vu cette policière pour chasser avec des cris voilà tu es là des pillages. Moi je suis élu à tour, je vois pas en quoi ça va aider les conditions dans les lycées d'aller piller des magasins rue national. Donc parce qu'aujourd'hui il y a des casseurs qui se sont des casseurs qui sont incémentés et qui et et on a vu qu'il y avait des difficultés pour certains justement leaders du mouvement à dénoncer ses faits en disant parfois qu'il pouvait y avoir une convergence

des lutes ou autres. Euh donc déjà, il faut de la et condamné pour certains, c'est vrai, il faut le dire. Donc et ça rend malheureusement inaudible les les préoccupations initiales sur les difficultés qu'on peut avoir aujourd'hui dans les lycée au niveau de l'éducation nationale. Et moi quand je regarde malheureusement les les slogans qui sont de plus en plus évoqués sur brûlons l'Élysée, taxons les ultra riche, on voit que ça n'a plus rien à voir et qu'il y a une instrumentalisation aujourd'houmise de l'extrême gauche qui essaie de récupérer ce mouvement et qui le pourrit en quelque sorte parce que on oublie les revendications initiales des lycéens qui pour certaines peuvent être légitimes. Alors Alexander Lincolic, la la question était donc comment essayer de de ramener

le CAM ? Laurent Nugnaise était invité hier soir du 20h et il s'est exprimé. Il a répondu aux différentes critiques qui lui sont faites sur le maintien de l'ordre. Vous avez sur la droite ou l'extrême droite de l'échiquier politique des gens qui disent que le ministre de l'intérieur donne des consignes de retenu. C'est faux. Il y a aucune consigne de retenu. Et puis par ailleurs, on m'accuse effectivement de durcir le ton de mais absolument pas. Moi, je suis ministre de l'intérieur, à la tête des forces de sécurité intérieure. Je fais mon travail. Je mets un terme à des exactions, des débordements avec la proportionnalité et la retenue qui fait l'honneur et la fierté des forces de sécurité intérieure. Est-ce que Laurent Nugnaèz euh assure correctement selon vous le

maintien de l'ordre dans euh euh ses mobilisations et les débordements qu'on peutant que on n'arrive pas à évacuer justement des blocus qui parfois ont empêché certains lycéens de retourner en cours mais qui vont peut-être euh les les empêcher de retourner en cours sur le long terme parce que quand on brûle son lycée comme ça a été le cas à Nant un lycée qui a qui datait de 2014 où on a mis 75,5 millions d'euros sur la table et bien ça ne va pas ça ne va pas régler le problème brûler vous entendez aussi la difficulté que dans des mobilisations lycéennes [raclement de gorge] par principe ce sont des des mineurs qu'il y a en face des forces de l'ordre et que donc il y a cette question aussi d'adapter la réponse de la part des forces. Vous savez quand on est au lycée, on a

au minimum 15 ans ça peut monter à 18 ans 19 ans pour certains lycéens qui auraient redoublé. Je pense que quand on on manifeste euh au point et et qu'on casse comme ça a été le cas, qu'on brûle des poubelles, qu'on brûle un camion de pompier, c'est pas tous les bloc je ne pense pas que les forces de l'ordre s'en prennent à des à des gens qui sont là pacifiquement, qui ne jettent pas de pierre sur les euh les euh les policiers, qui ne s'en prennent pas au personnel éducatif. S'il y a eu des interventions policières, c'est parce que il y a eu des violences. Et donc donc c'est proportionné pour vous. Évidemment que c'est proportionné, mais au contraire, moi je je je trouve que quand je vois des policiers à Pentin qui fuient sous la pression par exemple des

de ces casseurs et de ses racas, il faut le dire parce que il y a aussi des lycéens, vous le disiez, qui manifestent pacifiquement mais qui devraient laisser d'ailleurs passer ceux qui qui voudraient étudier parce que on ne bloque, on peut bloquer pour soi-même mais empêcher nos jeunes de pouvoir apprendre par exemple, c'est je pense déjà une anomal Alexander Nikolic, il a une question assez simple est précise. Est-ce que les forces de l'ordre dans ce contexte doivent utiliser utiliser les LBD vous savez qui tirent vers ces jeunes qui sont en face mineur ? Est-ce que est-ce que c'est justifié de les utiliser dans ce cadre là ? Vous parliez de tour juste je je précise he vous parlez tour parce qu'il y a un jeune qui a perdu son œil parce qu'il a été visé par

vous savez comment ça s'est passé donc il tirait en cours parce qu'effectivement plusieurs témoins vous je vous le disais je suis élu à tour et donc il tire il tire à coup de mortier sur les forces de l'ordre quand vous êtes policier par exemple en face et que vous vous faites tirer dessus à coup de mortier où votre vie peut être en danger est-ce que vous comprenez aussi que c'est difficile d'intervenir dans ces conditions et moi j' quand j'entends beaucoup d'élus de la France insoumise qui parle beaucoup beaucoup de cette affaire en en mettant en avant ça comme il s'agissait d'une d'une violence policière qui ne correspond pas du tout à la à ce qu'il à la à l'agression initiale de de ce jeune je pense que c'est oui bien sûr et si ça a été le cas si le jeune n'était pas baissé à ce

moment-là il s'agit d'une intervention qui a mal tourné malheureusement et et évidemment c'est c'est grave mais je pense que c'est déresponsabilisé des jeunes qui aujourd'hui peuvent tirer comme je le disais à coup de mortier qui peuvent comme vous l'avez vu ce jeune brûler une dame au visage juste parce qu'elle demandait à ce qu'il y ait moins de de violence une mère de famille innocent de nouveau Alexandre ce sont des images qui sont absolument regrettables et que tout le monde condamne. La question c'est aussi de manière plus générale les méthodes de Mat le problème ce n'est pas la police. Quand je je voyais des pancartes avec écrit ACAB, j'ai demandé hier soir sur une chaîne concurrente un un représentant de la France insoumise, un député s'il condamnait ça. il a refusé

de condamner. C'est dire tous les tous les policiers sont des bâtards. Enfin, vous rendez compte ? Enfin, tous les flics sont des bâtards. Exactement. Mais donc et en quoi c'est une revendication pour défendre la condition des des lycéens ? Et donc oui, il y a une instrumentalisation avec les slogans d'extrême gauche contre la police, contre l'État, contre et et donc qui instrumentalise une et qui pousse à la violence malheureusement certains jeunes contre les forces de l'ordre. Et justement Alexander Nicoliez de revendication pour terminer parce que parlons du fond et la demande de dire et et ne pas avoir la responsabilité de dire non personne ne doit tirer à coup de mortier sinon malheureusement vous exposez un risque vous ne devez pas commettre de violence sinon vous exposez

un risque parce que aucun jeune ne va être victime d'arrestation qu' a beaucoup de monde dans la classe politique qui encourage à ce qu'il y a des tirs de mortiers contre les forces de l'ess ne pas les déresponsabiliser en disant le problème c'est la police qui tire Quand vous tirez à coup de mortier, et bien c'est un problème parce que euh il faut dire à ces jeunes que vous vous exposez un risque quand vous tirez un coup de mortier sur la police. Quand vous avez de l'acide qui peut brûler à vie des gens, et bien vous exposez un risque parce que c'est normal que la police intervienne et parfois dans l'urgence elle intervient avec une violence qui est légitime, la violence pour essayer de faire en sorte qu'il n'y ait pas ces ces actes très graves. On va

parler des revendications, on le disait, puisqueeffectivement elles sont là, elles existent et qu'hier euh le ministre de l'éducation, Édouard Geffr a reçu les principales organisation lycéenne. Il dit qu'il veut notamment améliorer le remplacement euh des profs absents. C'est un un problème récurrent. Euh le RN au pouvoir, c'est quoi le plan d'urgence proposé pour solutionner ce problème-là ? Alors globalement euh je pense qu'il faut une vraie refonte du du système de l'éducation nationale. Il y a beaucoup de sujets. D'abord euh vous savez combien il y a d'enfants par classe aujourd'hui en lycée professionnel ? C'est 18,9. Vous avez effectivement plus de 30 élèves par classe dans la filière générale. On a on a euh fait en sorte que il ont il faut pousser tous les jeunes à aller vers ces

filières générales et que malheureusement les filières des lycées professionnels et bien sont ce sont les jeunes qui sont en difficulté scolaire qui y sont orientés. il va falloir changer totalement ce logiciel comme ça peut être le cas en Allemagne pour sortir du collège unique, favoriser des filières sur des métiers d'avenir en chaudronnerie ou autres pour qu'on ait demain une adaptation justement à une volonté de réindustrialisation par exemple parce que c'est en plus des emplois où nos jeunes vont pouvoir avoir des bons salaires et se pouvoir se tourner vers l'avenir avec confiance. Ça veut dire que vous vous dites aujourd'hui au lycéen il y aura combien d'élèves par classe si vous arrivez au pouvoir Je Non, mais justement ce que ce que je je vous explique, c'est

qu'aujourd'hui il y a une il y a une il y a un énorme écart entre le lycée professionnel et le lycée général. Après, moi j'observe queon peut pas tout mettre derrière ça, sincèrement. Évidemment, nous on l'a déjà dit qu'on voulait en était pour en 2022 augmenter de 5 % par an les salaires des professeurs, essayer de faire en sorte de de rendre le métier vou dire Alexander Nikodic que le problème n'est pas uniquement un problème de moyen pour bien vous comprendre. Oui, vous savez, je comparons, on a vous savez qu'on est en déclin très fort par exemple sur les classements PISA. euh ou sur les classements internationaux. Moi, je compare avec ceux qui sont les meilleurs. Je je vous disais à l'instant que on est à 30 élèves par classe en lycée général. C'est vrai, c'est trop.

Mais quand je compare au Japon qui est à 34 et qui fait qui est le toujours systématiquement dans les trois meilleurs pays ou à euh où ou à l'Italie par exemple qui met 20 % de moins que les dans l'éducation nationale que nous et qui a des meilleurs classements que nous, je me dis que c'est pas un problème uniquement de moyen. Et donc le problème c'est justement de d'organisation, de savoir quelle vision on va avoir justement pour essayer de favoriser des filières d'avenir et aussi l'autorité. Vous savez, il y a eu une étude en 2024 qui nous disait que les professeurs passent 18 % de leur temps à essayer de ramener de l'autorité. Bah, 18 % du temps justement qui est pris pour essayer de ramener de l'autorité dans la classe au détriment justement de l'enseignement. Et bien, c'est un des

problèmes qu'on ne peut pas totalement mettre de côté si on veut que nos enfants aient un meilleur niveau de main. Alexander Nikolica. Le le problème dans les établissements scolaires euh dont parle aujourd'hui euh les lycéens qui demandent par exemple euh d'avoir euh plus de chaises, plus de tables, de meilleurs moyens pour étudier, vous vous leur répondez que c'est parce qu'il y a un problème d'autorité. Il y a il y a déjà aussi un problème d'autorité même sur cet élément-là parce que oui, il y a vous savez quoi il y a des parfois du matériel qui est cassé, il est cassé par des aussi des lycéens malheureusement. Après, il y a un problème de moyen sur les investissements qu'on peut mettre sur les la réflexion de lycée. C'est mais ça c'est un débat de fond sur savoir par

exemple, est-ce que quand on met beaucoup de moyens pour mettre par exemple des panneaux photovoltaïques au-dessus de lycée et des investissements qu'on peut faire par exemple vers dans ce sens-là, est-ce que les mêmes moyens ne devraient pas être mis justement pour qu'on ait la base, c'est-à-dire aujourd'hui des vous le disiez justement des qu'on qu'on répare des tables plus rapidement, qu'on refasse des faux plafonds par exemple. Ça ça demande une vraie réflexion au cas par cas. Mais mais je je Non mais je j'insiste là-dessus parce que ce que j'ai évoqué en premier parce que c'est aussi le manque de professeur pour rendre le métier attractif. Moi ce que je vous dis globalement et par par rapport aux revendications, faire en sorte de rendre le métier plus attractif

pour qu'on ait plus de professeurs, faire en sorte que les filiè les filières professionnelles les filières professionnelles et bien soi soient aussi favorisé pour qu'on on pense à l'avenir. Et un autre et je finis juste sur le dernier sujet parce que j'entends aussi et qu'on beaucoup de de revendications sur c'est très compliqué d'aller en cours maintenant en mai en juin à cause justement de du réchauffement climatique. Je rappelle que bien sûr, mais je je et je vois que les élus de la France insoumis se rendent devant les lycées devant les lycéens et disent que ils peuvent leur apporter des solutions. Eux-mêmes se sont opposés à la clime. Jean-Luc Mélenchon avait dit il faut arrêter avec ceous sommes les seul nous sommes les seuls à avoir dit qu'il faut un plan

climatisation général et on voit que des idéologues refusent justement qu'on s'adapte pour que nos enfants mardi un nouvel appilisation lycéen. Est-ce que vous soutenez cette mobilisation mardi prochain ? des lycéens. Oui ou non. Très il faut que la la mobilisation elle soit faite de manière totalement pacifique. S'il y a des lycéens qui veulent manifester pacifiquement euh et et revendiquer par exemple sur des des euh des sujets qui peuvent être tous ceux qu'on a pu aborder là mais même ceux qui euh peuvent être des sur lesquels on n'est pas en accord. Évidon le droit de de manifester mais il faut que ça se fasse de manière pacifique et pas au détriment d'autres lycéens qui voudrai aller en cours parce qu'aujourd'hui il y a des blocus, il y a de la casse, il y a

des violences et c'est pas en brûlant son lycée ou en cassant qu'on arrange les situations dans son lycée. Alexander Nikolic, porte-parole du Rassemblement national et député européen. Vous êtes notre invité du 830 France info ce matin. Le site d'investigation Méia Part a publié un deuxième article sur ce qu'on peut désormais appeler l'affaire Bardella et a révélé les documents au cœur de leur enquête. Un Méiapart a eu accès à des échanges privés entre 2012 et 2014. Fabrice Arfi, un des directeurs de la cellule investigation du site, explique la méthode utilisée. Nous avons demandé sous notre regard à cette source de demander à MTA l'extraction de l'intégralité de la conversation sur l'année 2013 avec monsieur Bardella. C'est comment dire

assez inédit ce qu'on fait devant vous. C'est-à-dire qu'on ouvre le capot, on fait la transparence et donc on vous révèle le source. La source qu'on vous révèle c'est méta. des conversations avec Jordan Bardella, un compte qui s'appelle Jordan Bardella date bien de 2013 qu'elles ne sont pas altéré et qu'elles n'ont subi aucune modification depuis 2013. Alexander Nikolic, est-ce que vous vous contestez toujours l'authenticité de de ces preuves ? Mais oui, mais d'ailleurs la justice jugera, on est dans un état de droit. Euh je demand apportter plein de diffamation, faux usage de faux en disant que ce sont des montages grossiers euh des captures euh d'écran euh obscur euh trafiqué voilà non vous savez

authentifier l'échange et mais il faudra remonter justement justement à l'IP est-ce que enfin savoir exactement de qui avait écrit ça enfin est-ce qu'il s'agit ou pas de montage voilà donc on peut faire confiance à la justice. Il y a aujourd'hui une plainte en diffamation justement c'est intéressant Alexander Nikol la plainte en diffamation qui a été déposée c'est une procédure qui est lente alors qu'il existe des procédures beaucoup plus rapides des procédures accélérées pourquoi ne pas faire le choix d'une procédure qui vous saz là il s'agit d'une affaire grave d'accusation très grave sur des propos immondes et donc et donc et donc justement je pense qu'il faut une enquête poussée et et que je la justice mettre du

On considère justement que il faut prendre du temps pour regarder ces c'est tous ces documents et la justice jugera de manière voilà très apaisée et on peut faire confiance en notre justice. Et donc nous on considère que méap nous on considère que Mid a un parti prix politique assumé d'ailleurs enfin ils annoncent vouloir nous combattre donc ça n'enlève pas forcément déjà ils ne disent pas comme ça ça n'enlève pas forcément la véracité de excusez-moi si si ils disent que ce sont des opposants au Rassemblement national qui veulent jouer un rôle dans la campagne présidentielle donc monsieur Rouget d'ailleurs qui a été l'auteur de cette enquête que j'ai d'ailleurs pu rencontrer dans un dans une autre émission

et et qui qui donc avait assumé dans sur une autre émission avoir dit que il trouvait le début de campagne apathique et que cette affaire représentait peut-être un espoir. Donc vous pouvez pas dire un petit prix ça répond pas à la question de c'est la justice qui répondra. En revanche, en revanche madame si vous permettez la justice jugera et donc déterminera si ce sont les propos ou non de Jordan Bard. Je vous je vous le dis, ça ne sera pas le cas puisque Jordan Bardella n'a jamais tenu ce type de propos. En revanche, ce qui est sûr et vraiment là pour le coup, c'est que Jean-Luc Mélenchon, lui a dit que l'antisémitisme était résiduel en 2024 au moment où il augmente de 300%.

Largement abordé les derniers mois. B non mais c'est moi je moi j'aimerais bien quand même qu'on rappelle que les accusations de Jordan qui sont portées contre Jordan Bardella sur sur ses proposite qu'il aurait écrit dans sa jeunesse entre 17 ans et des propos semblables sont évoqué par Jean-Luc Mélenchon par exemple Jean-Luc Mélenchon n'a jamais tenu exactement ses propos mais on attendez je juste de perdre dans pas quand il est quand on accuse Jordan Bardella d'avoir dit des choses contre Jean-Pierre contre monsieur Moskovici complotiste et et antisémite Je ce qui est faux, je rappelle que Jean-Luc Mélenchon avait dit que avant d'être français, monsieur Moscovici est de la finance international et ça et ça ce ne sont pas des propos qui vont être jugés en justice, ils sont

assumés par son auteur. Donc je trouve que quand même parce que je trouve que les médias relaent très peu justement l'accumulation de dernière question de la part dernière question est-ce que vous avez des nouvelles de Marine Le Penu depuis cette deuxème vague de révélation parlait de de bah vous vous elle vient de de reparler justement de la règle d' sur cette affaire mais parce que vous savez on vit un moment où les il y a 70 % des Français qui considère que l'avenir sera moins bien que le présent qu'il y a beaucoup de français qui sont désespérés. une enquête qui veulent peut-être savoir aussi qui sera vraiment leur premier ministre monsieur je moi j'ai envie de vous parler de ce qui les préoccupe. Vous

savez, les Français quand ils votent, ils veulent savoir comment on va faire pour faire en sorte que le carburant, le prix du carburant va baisser, comment on va faire en sorte pour trouver des solutions sur le logement. Et c'est ça tom bien, c'est tous les sujets qu'on a pu évoquer de manière très sérieuse sur le début de la campagne, mais je vois que beaucoup de médias essaient de détourner l'opinion justement sur des sujets annexes. On y a répondu, la justice jugera. Maintenant, j'espère qu'on va parler de ce qui préoccupe les français. On a pu parler tout du mouvement des lycéens qui préoccup pas mal de français ce matin. On a pu faire avec Merci beaucoup. Merci Alex Nicol, député européen du RN et porte-parole d'avoir été avec nous. Merci C.