SON RETOUR, GLUCKSMANN ET LA GAUCHE : SÉGOLÈNE ROYAL SANS FILTRE | LE FAUTEUIL

La grande interrogation c'est pourquoi dans son entourage quelqu'un lui dit pas "Tarrêtes tes conneries maintenant. Les g jaun matraqué, les pompiers matraqué, les infirmières matraqué au sol, Sainte solide matraqué, les agriculteurs matraqués et maintenant les lycéens matraqués." Ils n'apprennent rien d'un mouvement social réprimé. Ils attendent le prochain pour refaire la même chose. Les candidats qui sont désignés en septembre et qui s'effondrent en décembre puis qui disparaissent de la circulation, on a déjà donné. Il a soutenu SarkoZi. Ensuite, il s'est plaintéran. Il avait 2 ans là avec ses ses batailles de tétine. Ensuite, il a un machin libéral. Ensuite, il a essayé de faire son parti comme un coucou là dans le nez du PS. Ça a pas marché.

16790000. C'est le nombre de voix qu'a obtenu le 6 mai 2007 la femme assise dans ce fauteuil. plus que François Mitteran, plus qu'aucune personnalité de gauche avant elle. Aujourd'hui, j'ai le plaisir de recevoir Segolen Royal sur le fauteuil du Média TV. Bonjour Segolen. Bonjour. Comment ça va ? Bien. On commence toujours par des questions rapides. Tu viens de remporter la présidentielle, quelle est la première personne que tu appelles ? mes enfants bien sûr auquel j'ai pris déjà beaucoup de temps. La politique a pris beaucoup de temps. C'est beaucoup de sacrifices la politique c'est on se sacrifie aussi par rapport à cette présence des enfants et aussi ils sont sacrifiés sur ce temps. Mais on compense on essaie de compenser par la qualité en fait. Et tes trois premières mesures si demain

tu devenais président de la République ? la tolérance zéro pour les violences sexuelles faites sur les enfants tout de suite. Le fait de passer des menottes puis qu' ils sont capables de menoter des des enfants de 14 ans devant les lycées, il y aje pas eu un seul pédocriminel menoté dès lors que les parents sont venus dans un commissariat de police pour désigner un pédocriminel qui a violé leur enfant. Donc ça vraiment de la l'efficacité et de la tolérance zéro. Ensuite, ouverture immédiate des États généraux pour la jeunesse pour mettre en place ce que j'appelle le pacte générationnel car je considère que on n' pas le droit de laisser cette dette aux nouvelles générations. Les guerres

d'abord, la dette climatique, la dette financière, la dette de pouvoir d'achat, la dette morale, la dette démocratique, c'est et et si je me suis réengagée dans cette campagne, c'est parce que je je veux transmettre à la nouvelle génération des raisons d'espérer. Ta première visite d'État, ça va dépendre du contexte diplomatique. D'accord. En tout cas, ça sera une initiative pour la paix. On commence toujours le fauteuil en se demandant comment tu t'es retrouvé en politique, qu'est-ce qui t'a politisé ? C'est quoi le le l'élément dans ton parcours qui où tu t'es dit là je c'est un combat qui m'est trop qui m'est qui m'est impossible à ignorer. Et comment tu t'es retrouvé dans cette arène ? Je pense qu'à l'origine, à l'adolescence, c'est la prise de conscience des inégalités faites aux

femmes. Si vous voulez, moi j'ai entendu pendant toute ma scolarité, bon bah toi, de toute façon, tu vas te marier, tu auras des enfants, donc tu auras pas d'études supérieurs. Donc et puis les les garçons étaient dans les filières militaires et les filles dans des filières courtes. Et comme j'étais au milieu de la fraterie, j'étais un peu protégée par ça. Et à un moment, je me suis dit non, je je veux m'émanciper par l'école et je veux je veux être indépendante financièrement parce qu'autour de moi, toutes les femmes de la famille étaient dépendant financièrement de leur leur mari ou de leur conjoint. Et ça, j'ai pris conscience très très tôt du besoin d'émancipation et je pense que c'est ça qui m'a qui m'a poussé à l'engagement.

Et c'est quoi l'idéologie de Segolen Royal ? sur quoi tu as évolué, sur quoi tu n'as pas bougé, c'est c'est quoi qui te caractérise politiquement ? Moi, c'est de considérer les autres comme mon comme mon égal. C'est étrange, hein. C'est peut-être qu'à la fois des racines d'éducation chrétienne, l'amour du prochain et l'honnêteté. c'est les 10 commandements mais ceux qui sont en religion finalement parce que ensuite quand je vais devenir ministre de l'éducation je crée la morale laïque à l'école. J'ai dit mais non il faut de la morale laïque et parce qu'il y a les grands fondamentaux sur le sur la vérité

sur la justice sur le sur le le bon par rapport au mal sur et et donc cette transmission là de du fait que l'autre votre interlocuteur est votre égal. Il est différent mais il est votre égal. Donc vous luttez contre tout avec ça. Vous luttez contre le racisme, vous luttez contre l'antisémitisme, vous luttez contre les discrimination euh homme-femme, vous luttez contre l'homophobie, vous vous luttez contre le mépris de classe, vous luttez contre tout. Et après quand je réinvente la démocratie participative qui a fait l'objet de beaucoup de moquer en 2007 parce que les gars ils comprenaient rien, ils étaient là dans l'exercice du pouvoir, le virilisme toxique, on est les meilleurs. C'est devenu une un enjeu

majeur à gauche jusqu'à voilà presque une banalité si vous voulez. Le programme de Jean-Luc Mélenchon et même à l'époque des gilets jaunes, c'était déjà ce qui a été demandé. Et là, on voit que toute la régression dans la forme d'exercice du pouvoir explique le mouvement des des lycéens. Vous rendez compte que pendant 10 ans, ce pouvoir macronisme n'a fait que matraquer. C'est c'est on est on est au bord de la barbarie là comme disaitar. C'est quand l'empathie disparaît, on est au bord de la barbarie. Mais c'est ce qu'on vit depuis 10 ans de macronisme. C'est quand même terrible. C'est ils n'apprennent rien d'un mouvement social réprimé. Ils attendent le prochain pour refaire la même chose. Vous avez les jaunes matraqués, les pompiers matraqués, les infirmières matraquées au sol. Sainte

Soline, Sainte Soline matraqué, les agriculteurs matraqué et maintenant les lycéens matraqué. Comment voulez-vous que les les jeunes qui voient ça plus la guerre à nos frontières, plus le la la peur de l'évolution du climat ? Mais les jeunes se disent "Mais qu'est-ce que ce monde des adultes nous laisse ?" Voyez, c'est pour ça que vous vous réclamez de l'ordre juste et tranquille. C'est un terme c'est un terme qui qui a été utilisé lors du meeting qu'on a couvert avec le média. Qu'est-ce que ça veut dire l'ordre juste ? Ça veut dire que sans justice, il y a pas d'ordre et sans ordre, il y a pas de justice. Donc quand j'ai avancé ce concept en 2007, toute la gauche m enfin une partie de la gauche m'est tombé dessus. La péténnis

Ah parce que l'ordre parce que l'ordre euh donc j'ai entendu tout et n'importe quoi au PS à ce moment-là. Mais c'était l'époque aussi où je disais mais non la la patrie c'est pas une propriété de l'extrême droite. Le drapeau français c'est à nous aussi. Euh les repères, c'est à nous aussi, l'autorité juste, c'est à nous aussi, la famille ou les familles dans leur diversité, c'est à nous aussi. Donc j'avais beaucoup déstabilisé le le rondrond socialo socialiste disons. Et ensuite petit à petit, ils se l'ont réapproprié. C'est courant de déstabiliser le J'ai l'impression qu'à chaque fois c'est c'est un peu ta marque de fabrique de cette On va parler un peu de l'actualité politique justement. C'est un degré de répression qu'on n pas

vu quand même depuis assez longtemps. Nous, on a couvert les mobilisations en médias, mais mais c'est un degré de violence fait sur des enfants de 14, 15, 16, 16 ans dans le cadre de ces mobilisations lycéennes. Et on voit des images horribles, des images de de bras arrachés, de de quelqu'un qui a perdu un œil, de d'agression sexuelle sur des sur des sur des sur des mineurs. Enfin, c'est on voit des images terries. C'est quoi le problème du maintien de l'ordre à la française ? C'est quoi ? C'est parce que les violences policières, on a l'impression que c'est très régulier. C'est quoi le souci avec la gestion du ministère de l'intérieur et du maintien de l'ordre à la française ? C'est le macronisme.

C'est le Mais si, c'est le macronisme, c'est-à-dire de l'incompréhension de la légitimité des revendications sociales. C'est le c'est le sentiment que euh à lui tout seul, il sait mieux que ce qu' ce qu'il nous faut. Et ce qui est terrible, la grande interrogation, c'est pourquoi dans son entourage quelqu'un lui dit pas "Tarrêtes tes conneries maintenant ?" Pourquoi ? Il y a comme des gens bien à droite. Bien sûr, ils suivent leur logique de de de domination et en particulier de de lutte contre tout ce qui peut représenter un peu plus de justice fiscale. À un moment, ils vont quand même tomber de ce côté-là. Mais il y a des gens qui sont moralement tout à fait respectables à droite. Donc pourquoi est-ce que ces gens-là ne

disent pas Emmanuel Macron écoute, il reste 5 mois, tu arrêtes tes conneries. Et pourquoi est-ce que un ministre de l'intérieur, un ministre de la justice ont autant perdu la maîtrise de ce qu'est la la doctrine du maintien de l'ordre en République ? Parce que même les éléments les plus élémentaires sont violés, sont bafoués. Par exemple, le le fait de ne pas respecter la liberté de manifestation, c'est inscrit dans la Constitution. C'est un droit constitutionnel. Et manifestement depuis les gilets jaunes, vous avez des préfets de police et des préfets et des ministres de l'intérieur qui disent à la police la la manifestation est un délit. Et donc à la base la confusion chez des policiers qui obéissent à des ordres

manifestement illégaux, c'est qu'ils pensent vraiment, une fois qu'ils sont sur le terrain, que manifester est déjà un délit. Oui, personne ne leur a appris non. que la police est là pour protéger le droit de manifester, donc pour protéger les personnes et les biens évidemment, mais d'abord pour protéger le droit de manifester. Et aujourd'hui, vous voyez des lycéens qui sont pris à bras le corps ou ou maltraités ou qui se font passer des menottes dans le dos. On a jamais vu ça. Des lycéens se faire passer des menottes dans le dos. On n jamais vu ça. Je dire même les pédocriminels, on ne leur passe pas les menotes. Donc un pouvoir qui s'en prend plus à des à des enfants, à des

adolescents qui manifestent pour pouvoir travailler plutôt qu'à des pédocriminels. Car quand les parents vont au commissariat de police pour dire "Telle personne a agressé sexuellement mon enfant, la police elle va elle va pas à son domicile lui mettre les menottes et l'emmener en garde à vue." Hm. Donc qu'est-ce que c'est que ce pouvoir qui n'a même pas la hiérarchie d'une morale élémentaire par rapport à la répression de le de la délinquence ? Et la seconde chose dans le le code de procédure de respect de l'ordre public, c'est la proportionnalité des moyens par rapport au risque. On n' pas vu beaucoup de proportionnalité ces der ces derniers jour beaucoup de proportionnalités. Je vois qu'aujourd'hui enfin le ministre de l'intérieur annonce que les grenades assourdissantes ne seront plus

utilisées. Mais on est la police française est la seule police de toute l'Europe à utiliser des grenades assourdissantes et c'est pas la première fois qu'on dit que c'est très dangereux. Il faut qu'il dégage tous. C'est moi ce qui m'inquiète, c'est qu'est-ce qu'ils vont inventer pendant 5 mois pour continuer à nous dégrader ? parce que je voyais ce matin des des réactions des grands fonds d'investissement là ceux qui prêtent à la France maintenant 5 % c'estàd qu'on est au bord de la faillite financière et de la mise sous tutelle et le désordre social et aggrave cette situation économique et financière française parce que les investisseurs regardent ce qui se passe. Ils disent "Mais qu'est-ce que c'est que ce pays qu'il est même pas capable de de régler correctement les problèmes qui

émergent à l'époque de MT la jolie où il y a eu des arrestations justement de de mineurs et avec des images assez terribles des des jeunes entassé par terre, tu avais eu des commentaires qui avaient choqué à gauche ? Disons qu'au début les images m'ont surprises tout un chacun. Euh au lieu d'être à genou, on pouvait peut-être être assis mais enfin bon. Et puis après, j'ai regardé ce qui s'était passé sur MTHE. Je me suis demandé pourquoi le les policiers avaient mis en place cette cette stratégie assez assez efficace d'ailleurs hein de de coincer les jeunes euh de chaque côté pour que ils cessent de de faire des exactions de dans la rue. Il avait aussi des casseurs qui qui avec une sauvagerie incroyable euh ont commencé à allumer des feux partout de d' MTHE et et les et les les policiers

ont parfaitement bien réglé les choses. Il y a eu aucun blessé, il y a eu aucun problème. ces jeunes se sont retrouvés effectivement dans des postures de que les plus anciens choquent. Ça choque parce que ça rappelle peut-être d'autres autres images. Mais quand même, soyons un peu un peu efficace et et un peu concret. Ça leur a pas fait de mal aussi à ces jeunes de savoir ce que c'est que que le maintien de l'ordre, la police, tenir tranquille. Voilà, ça leur fera un souvenir. J'ai envie de te demander est-ce que tu as évolué sur la question, mais surtout est-ce que ces commentaires là c'était c'était c'était c'était pas une réflexion politique en soi. Si, c'estàd que c'était un un manque d'information en fait. C'est-à-dire que c'est qu'après que j'ai découvert qu'il

y avait eu des maltraitances sur les sur les jeunes et qu'on leur avait passé des menottes. Oui. Et ça, j'avais pas vu. Et ce qui s'était passé, c'est qu'il y avait avant, juste avant dans la scène précédente, dans les dans les comment dirais-je les violences de rue, il y avait eu des mises mises à feu de grandes benes à hordure et ça avait fait des flammes. Il y avait des gens qui passaient qui s'étaient fait brûler. Et je me suis dit "Mais ces jeunes finalement, ils sont là." Ah bon, c'est pas rigolo d'être à genou, mais au moins ils sont ils sont protégés. Ils vont pas être mutilés, ils vont pas recevoir une balle dans l'œil, ils vont pas être être brûlé parce que il y aura quelque chose qui va s'incendier. Donc je me suis dit ils sont plus protégés là

en mère de famille. Je me suis dit bon, ils sont plus protégés là même si c'est pas agréable. Je les mains sur la tête. Et après, j'ai appris qu'il y avait eu de la maltraitance, qu'il y avait eu des jeunes qui avaient été matraqués, qui avaient été et ça je l'ai pas. Quand je parle à ce moment-là, je ne le je ne le sais pas. On va parler de cette primaire. C'est c'est on est on est à quelques jours du vote au moment où on tourne. Est-ce que c'est c'est assez clair peut-être pour les gens qui ont regardé les débats, mais c'est quoi vos principaux clivages avec les autres candidats ? Qu'est-ce que tu veux incarner dans cette primaire ? Dans cette primaire, je veux incarner le vote utile. C'est un vote qui est capable de porter une candidate au second tour de la présidentielle. J'y

crois. Je pense que c'est possible. C'est court, le délai est court parce qu'on est déjà en retard. Ouais, par rapport à la mobilisation. Mais euh premièrement, moi, c'est pas un vote de congrès. C'est pas un vote de congrès et il faut que ceux qui viennent voter, notamment les militants socialistes, se sentent libre. Hm. Et en particulier parce que il n'y aura pas les résultats département par département, ce qu'ils ne savent pas encore. Ça sera juste un résultat national. Donc ils ne se disent pas ou là là je vais je vais changer l'équilibre du congrès entre les les partisans d'Olivier Fort et les autres. Donc il faut que je vote quand même de façon discipline. Non non non non. Vous êtes libre et vous devez faire le vote utile. Le vote utile c'est quoi ? C'est

des choses assez simples. C'est quelqu'un qui a l'expérience d'une campagne présidentielle. Je suis la seule parmi les les candidats à avoir cette cette expérience. Moi on sait que je vais pas m'effondrer parce que les candidats qui sont désignés en septembre puis qui s'effondrent en décembre puis qui disparaissent de la circulation, on a déjà donné. OK. Donc deuxièmement euh je vais faire l'union de la gauche facilement. Pourquoi ? Parce que les verrs le PC, ils vont venir sur sur avec moi parce que je les respecte. D'abord, ils savent que je suis quelqu'un qui respecte et ils ne vont pas aller derrière le chef d'un parti. H ils vont pas aller derrière Olivier Fort parce que c'est un chef d'un parti et de même qu'ils ont ils ont refusé de se

ranger derrière euh au moment de la constitution du gouvernement après les élections législatives, ils auraient pu très bien pu dire bah c'est Olivier Fort le plus important des partis c'est lui pour ma non ils sont allés chercher je ne sais plus qui déjà madame Luciasté c'était pas c'était pas raisonnable donc ils n'iront pas par des par principe parce qu'un parti politique ne se range pas derrière un chef d'un parti surtout surtout que Olivier Fort est aujourd'hui minoritaire au sein du Conseil national donc qui simplifie pas les choses. Et troisièmement, les militants socialistes, ils peuvent se dire "Mais avec elle, on va rester stable. Moi, j'ai pas de règlement de compte. Si Emmanuel Guxman passe, il va dégommer Olivier Fort, il y aura des règlements de compte et et si Olivier

Fort passe, les autres vont dire "Oh non, c'est il est minoritaire au sein du parti, donc on va tout de suite avec les macronistes ou je sais pas ce qu'il vont ce qu'ils vont fabriquer." Je pense que l'histoire du socialisme, même si le Parti socialiste c'est pas bien brillant aujourd'hui et que l'appareil c'est pas grand-chose, mais un appareil politique, c'est secondaire par rapport à une histoire en profondeur. Cette histoire, comme disait François Mit, elle est plus grande que nous. On est au service de cette histoire. On en est provisoirement dépositaire. On a des comptes à rendre à cette histoire. Cette histoire, elle doit continuer. Elle est assez simple. c'est les combats des ouvriers, des des paysans euh des des des marginalisés qui qui ont combattu au péril de leur vie au

19e siècle pendant la révolution industrielle au 20e siècle pour la paix aussi sont battus et et cette histoire-là elle n'a jamais été autant d'actualité c'est ça qui est qui est passionnant c'est-à-dire avec l'arrogance de l'économie financière quand même on va taper sur les agriculteurs, sur les lycéens et puis d'un autre côté, ah bah non, on va 60 milliards d'euros depuis avril aux actionnaires et tout va bien. Donc l'argent il y en a. Sauf qu'il est mal redistribué et sauf que les dynamiques économiques se découragent parce que l'économie financière rapporte tellement d'argent, les gens s'enrichissent tellement en dormant par rapport au travail que ceux même qui prôent à droite et à l'extrême droite la valeur

travail en fait encourage la valeur du non travail puisque vous sont pas connus pour leur 17h. Voilà. Mais mais même au quotidien, vous rencontrez maintenant des chefs d'entreprise qui se dit "Mais finalement, je vais peut-être liquider mon entreprise parce que ce que j'ai en placement me rapporte plus que le travail que je fais, que l'innovation, que le fait de de recruter des salariés, bon et puis d'avoir le souci de la gestion humaine. Finalement, à quoi ça sert ?" Donc ceux qui prétendent sauver l'économie par l'économie financière sont en train de détruire l'économie industrielle, l'économie du travail. Et là là, il y a une urgence pour rétablir les choses. Ce que ce que tu partages avec Olivier Fort sur cette primaire pour le coup,

c'est que euh tous les deux, vous avez refusé une sorte de criminalisation permanente de la France insoumise, beaucoup de discussions sur Jean-Luc Mélenchon qui ont été impulsés par Jérôme Ged, Jéraphael Guxman. Pourquoi selon toi ils ont tant articulé cette campagne sur Jean-Luc Mélenchon ? C'est tactique d'abord parce qu'ils ont pas beaucoup d'idées. Raphael Gusman parce qu'il vient de la droite libérale, il a soutenu Sarkoziis ensuite il s'est plein de mitérans. Il avait 2 ans là avec ses ses batailles de tétine. Ensuite il a un machin libéral. Ensuite, il a essayé de faire son parti dans le nid de comme un coucou là dans le nid du PS. Ça a pas marché parce que le rêve de Raphael Luxman c'était de faire un parti comme

avait fait Macron place publique. S'il avait réussi il aurait pas il serait pas venu dans les primaires, il aurait fait sa campagne. Il rate, il stagne dans les sondages malgré son omniprésence dans tous les médias, sauf chez nous, il veut pas venir. Une omniprésence. Moi, j'avais pas été invité sur France Inter depuis 3 ans. Depuis 3 ans ? depuis 3 ans et depuis le début de la campagne vous étiez pas Non, j'ai juste eu là Benjamin Damel avait bien sûr l'éternelle question sur l'Algérie parce que tout va mal mais ah mais au fait l'Algérie et puis j'ai eu France info et puis c'est tout et j'ai été interdit sur c'est c'est à vous le soir chaque fois que je demandé mais je ah non non non c'est interdit mais c'est les mêmes qui sont c'est ceux qui qui

ont été piégés là dans le repas avec Thomas le grand et la fameuse vidéo la fameuse vidéo, il dit "Là, on pousse Raphael, ça c'est sûr, ils le font." Donc malgré cette omniprésence, il a pas réussi à faire émerger un mouvement politique autonome. Donc il vient dans la primaire du PS en se disant finalement, tu as parlé de holdup de holdup. Et d'ailleurs à un moment, il dit "Mais c'est quandême la machine a donné des investitures et cetera." Ça dit Olivier Fort lui a donné l'investiture sur un plateau aux élections européennes où d'ailleurs le son score est pas si bon puisqu'il est derrière la liste macroniste quand même je le rappelle et Macron était déjà au fond du trou en terme de popularité la liste de Féri après il dit oui mais j'étais devant la liste de Mélenchon non

c'était pas Mélenchon qui conduisait la liste donc il y a un petit mensonge même sur l'interprétation des résultats. Et après donc il se dit bon ben je vais quand même aller aux primairees mais je vais quand même faire une primaire à ma main et toute la presse qui le soutient dit le favori de la primaire la primaire à sa main mais pourquoi il y a une primaire puisque c'est lui de toute façon qui va sortir des primaires et cetera mais il a imposé les 15 € effectivement il impose les 15 € ce qui est quand même très cher dans le contexte actuel les 10 € en en coû en tarif social enfin les jeunes ils ont pas 10 € mettre pour voter enfin au secours. Euh et il a et il refuse les débats. Il dit au début un seul débat.

Là il a pas pu tenir donc il était obligé d'aller au débat. Et le premier débat il a ses antissèches. Il a un portable. Ça c'est un scoop que je vous donne d'accord. portable sur le pupitre et euh il reçoit des antissèches. Vous pouvez croire que c'est interdit au bac hein. Même les même les lycéens ont pas le droit de ça. Donc les lycéens ont pas le droit au portable et lui il est dans une dynamie pour l'élection présidentielle et il reçoit des antissèches sur son portable. Faut le gars qui prétend tenir tête à Poutine, il a ses antissèches sur son portable. Défense de rire. Donc au deuxème débat, on a dit non mais c'est plus possible ce porte ça ça ressemble à rien et cetera. Et après les portables ont été interdits

à cause de ça. À cause de ça parce qu'on a dit mais c'est pas possible de tricher dans un dans une primaire. Euh ça ressemble à rien ça. Bah il aurait vous aurez peut-être dû lui laisser son portable au dernier débat parce que ça s'est un peu mal passé pour euh pour euh Oui, il a dû regretter son portable mais il avait d'ailleurs demandé la le rétablissement du portable au 3è débat. D'accord. Et à ce moment-là BFR a dit "Bon ben, chacun fait ce qu'il veut, vous pouvez prendre le portable." il a pas osé le prendre quand même parce que moi j'étais à côté de lui donc j'aurais dit c'est qu'est-ce c'est intéressant ce que vous venez de recevoir son pantal donc je pense qu'il a pas osé les commentaires que Raphaël Glxman a fait on a qu'on a révélé au Média TV

ces deux dernières semaines Marine Le Pen elle va au Médef d'accord avec Mélenchon d'ailleurs ils sont interrogés sur la dette ça elle a ramené le voile et lui il a remis la ba donc en fait c'est ils vont agir en 6 mais on leur pisse dessus mais non mais ça marche on va pas rentrer dedans. Je pas je pas arrivé moi derrière en disant les plumes dans le cul pendant que c'est royal allait faire la danse du ventre madame et Macron. Il il cible Jean-Luc Mélenchon, il cible Marine Le Pen avec des propos insultants mais sur toi il utilise des mots qui a déjà utilisé auparavant. Ouais. Et quand il parle de danse du ventre auprès de d'Emmanuel Macron, on comprend tous le sous-entendu. Qu'est-ce que ça dit de du sexisme à gauche et qu'est-ce que ça dit de de

cette facilité, cette banalité à discréditer les femmes politiques à travers à travers à travers ce genre de commentaire ? C'est un mépris quoi. C'est une condescendance. D'ailleurs au début il a dit "Mais non, je vais pas aller dans une primaire me traîner dans la boue avec Segolen Royal et Philippe Braham." Et dans la danse du ventre, ce qui est terrible, c'est qu'il y a une une allusion une allusion sexuelle en fait. Oui, c'est la prostitution. Finalement, c'est soit-disant je serais allé chercher des postes en en me trémoussant à moitié nu devant un homme politique. C'est ça l'idée en fait. et il avait préparé quand même le contrefeu parce qu'il a dû se rendre compte que ça passait pas parce que même dans son propre courant quand il répétait ça dans ses réunions publiques,

les femmes place publiques avaient dû lui dire "Bon tuarrêtes avec ça c'est bon quoi hein." Donc à un moment au cours du débat et il dit à l'un des des concurrents, il dit "Tu fais la danse du ventre à GG". Il le dit oui G il le dit par anticipation. Pas bête. Ouais. Sauf que effectivement on l'avait remarqué et quand il sort, il ose sortir donc au débat. Non mais c'est pas une insulte. La preuve c'est que je l'ai dit à un homme. Oui. Je je dire l'insulte sexiste sexuelle c'est pas la même pour un homme que pour une femme. Surtout que les hommes, on les voit pas beaucoup faire les dans du ventre. Et au cours du même débat, je sais pas si vous avez vu, c'est Gage qui s'y est mis. J'étais sirupeuse, je suis naïve, je suis pacifiste. Donc faut

continuer la guerre et cetera. Donc moi j'avais j'étais seul à avoir le courage de dire non il faut à la fois protéger continuer à protéger l'Ukraine mais aussi engager des négociations de paix parce qu'il faut plus de courage comme disait Nelson Mandela faut beaucoup plus de courage pour demander la paix que brailler avec les virilistes ah il faut continuer la guerre et cetera donc j'étais suruppe j'étais naïve j'étais une pacifiste éterée et j'étais municoise. C'est la totale là aussi il y a un forme de sexisme. Les histoires de guerre, c'est des histoires d'hommes. C'est c'est des histoires sérieuses. C'est pour les hommes et puis les femmes dès qu'elles parlent de peur. Ben non, c'est des sirupeuses. Oui. Politique en tout cas c'est les affaires social.

Alors est plus bien plus efficace. h je seris bien plus efficace pour engager des négociations et pour te et pour se faire respecter de Donald Trump et de Poutine que n'importe de lequel de ces hommes-là qui sont tremblotants et qui savent même pas ce qui ce qui ce qui tient leur colonne vertébrale quoi. C'est c'est évident. Ce qui pose la question et ici on dans notre communauté dans les gens qui nous regardent, il y a une vraie méfiance envers le parti socialiste. Il y a il y a quand même une tendance à gauche du plus jamais PS. On l'a vu hier aux manifestations de de lycéen d'ailleurs. Oui. Oui. Il y a une véritable défi envers le PS. Comment tu l'expliques et comment comment tu peux incarner autre chose que

justement cette méfiance envers le PS ? Ça c'est la bonne question. Comment je peux l'incarner par la continuité de mon action, mes bilans ministériels ? J'ai mené des grandes réformes sans remou et et des et des réformes des révolutions en profondeur. La transition énergétique et écologique. Je suis immédiatement opérationnelle pour avoir présidé la COP 21. Oui, pour avoir refusé de financer les bassines de Sainte Soline. C'est honteux ce qui s'est passé à Sainte Soline pour avoir à stopper des autoroutes inconséquentes là qui allait détruire le marais poid vin. Je vois les conflits là sur les nouvelles autoroutes. C'est un scandale ces autoroutes alors qu'on pourrait faire des routes nationales deux fois deux voix mais il faut encore

engraisser les sociétés autoroutières pour avoir interdit de glyphosate et les néonicotinoïdes qui ont été rétablis par Emmanuel Macron. Donc ces combats là, je les connais et et ça a pas été ce ceux du PS à l'époque. C'est parce qu'il y a eu même la mort de Réy Fress alors que les barrages étaient illégaux. Je je l'avais dit ça à Bernard Casneu. J'ai tuarrêtes avec ta répression. Le barrage est illégal. C'est comme Notre Dame des Landes. Notredame des Landes c'était illégal. C'estàdire, il y avait deux fois plus d'emprises organisées par les sociétés de de concessionnaires des des travaux que nécessaire. Et si ça avait été raisonnable, peut-être que le l'équipement aurait pu se faire. C'est ça, c'est que moi j'ai une

capacité à résister au lobby. Ils me font pas peur. Ils me font pas peur parce que je connais les repères et les et le juste équilibre des choses et que j'ai une capacité d'ajustement et d'adaptation. Voyez, je me dis jamais j'ai décidé ça, je vais vous le vous l'imposer parce que j'ai raison. Non, je toute décision publique a besoin d'une étude d'impact et ce pouvoir a mis fin aux études d'impact. Qu'est-ce que c'est une étude d'impact ? vous prenez une décision, vous regardez si vraiment ça améliore les choses ou pas et quelles sont les réactions humaines que vous pouvez pas forcément anticiper. Vous n'avez pas forcément tout vu. Donc au fur et à mesure des retours, vous réajustez la décision politique. Mais les actuels dirigeants qui n'ont

aucune expérience de de la matière humaine au fond parce qu'ils ont Macron, il a jamais eu de mandat de mandat local. Vous apprenez avec un mandat local à réajuster les choses, à entendre ce que parfois des voix ténes qui qui se font entendre. Puis vous dites "Bah si tiens, à tel il m'a dit ça" mais oui, c'est la vérité. Mais bien sûr, j'avais pas pensé mais il a raison et et ce pouvoir là ne sait plus faire ça. Là où le parti socialiste a du mal et pas toi pour le coup parce que sur cette question là, tu as toujours été assez clair. C'est sur la Palestine, sur les questions internationales. Ouais. On a l'impression qu'il y a beaucoup de retard. Il y a eu beaucoup de retard pour le PS de prendre position. On l'a vu même au débat, vous étiez très peu à dire le mot génocide. Comment tu

l'expliques ? Pourquoi le PS a du mal à se positionner sur la Palestine ? Pourquoi c'est pourquoi c'est c'est aussi compliqué ? Parce que c'est une question qui touche le peuple de gauche énormément. énormément et les jeunes h et les jeunes qui comprennent pas ce qui se passe. Et en plus, il y a un discours entre il y a un écart entre le discours et les acte. Par exemple, l'accord entre l'Europe et Israël est toujours pas rompu. Et et Rahael Lusman, il est député européen. Aucun journaliste lui dit "Mais alors, qu'est-ce que vous avez fait ?" Il dit, il faut rompre cet accord. Mais vous, vous êtes député européen, qu'est-ce que vous avez fait pour fédérer au cours de autour de la rupture de cet accord ? Il y a une incohérence entre la position sur l'Ukraine et la position sur la

Palestine, par exemple. Bien sûr, c'est des guerres de colonisation. H donc la condamnation de elle devrait être la même. H bien sûr. Pourquoi toi tu as pas hésité ? Parce que je C'est la vérité en fait. Mais j'ai j'ai pris les coups hein. Je je doute. Beaucoup de coups. Est-ce que tu penses que c'est pour ça aussi pour rester dans la bienéance pour rester pour éviter de prendre des coups que Ouais, c'est ça. Pour essayer de ménager à chèvrer le chou. Le pire, c'est ce qui parlent de de victime collatérale. C'est c'est insupportable ça. C'est tellement douloureux d'entendre ce mot de victime collatérale. C'est pourtant il y a une ligne simple. Vous arrêtez il y a pas de guerre de de c'est ça suffit les guerres de

colonisation c'est assez simple le respect des frontières. Donc on le dit pour les uns et pas pour les autres. Mais en tout cas le sur cette question là, je je pense que le les gens l'ont vu que ce soit au débat ou avant. Les gens l'ont vu et je suis d'autant plus forte pour le dire que j'étais à la manifestation le lendemain du 7 octobre, on il y avait pas beaucoup de responsables politiques hein à ce moment-là. la manifestation du CRIF. Moi, j'y étais et donc du coup j'ai aussi la liberté de parole par rapport à ça parce que le procès continue. La dernière fois que j'ai parlé pour dire des choses évidentes quand même. Oui. Oui. C'était pas que ceux qui encouragent de se dresser contre Netaniao sont plus soutenus. Euh ça ça s'est traduit sur ces golem royal

dit que les juifs de France sont responsables de l'antisémitisme. Mais surtout c Mais donc c'est l'extrême droite aussi. C'était c'est c'est il y a une il y a une extrême droite dans ce courant. qui m'a qui a essayé de me frapper. Il y avait un les gens malheureusement ils y ont cru parce qu'ils voyaient que les extraits qui parlaient de ça. Quand on regardait l'extrait en lui-même, c'était assez clair que tu parlais des personnes en Israël, que tu soutenais en gros une mobilisation en Israël contre contre contre la après il y a eu des commentaires des gens qui ont dit "On n'a jamais demandé aux musulmans de se positionner sur le terrorisme." Je j'avais envie de dire en fait. Si si. C'était d'ailleurs tout le tout le sujet à l'époque, c'était c'était

montrer que vous êtes des bons musulmans parce que sinon vous êtes soupçonné quoi. Tu sais pourquoi on te fait ça ? C'est parce que tu tu menaces un ordre établi sur les questions coloniales mais pas que sur sur la sur la radicalité même. Oui. Même sur l'Algérie. Ce que je dis sur l'Algérie foncièrement déplu despl à la droite et à l'extrême droite parce que c'est la vérité de ce que je dis. C'està dire, on a une histoire tellement douloureuse qu'on a une responsabilité pour réparer cette histoire. Bien évidemment, c'était la même chose pour les tirailleurs sénégalais dont une partie d'ailleurs des soldats venaient d'autres pays hein que le Sénégal qu'on a jamais reconnu. Il est le massacre de Tiaroy qui n'a jamais été reconnu. On narrive même pas à rendre encore le à à

restituer au Sénégal l'identité des soldats. Vous rendez compte ? On narrive même pas à rendre à l'Algérie les biens culturels spoliers. H c'est c'est c'est le premier geste bien sûr à faire et puis bien sûr obtenir la libération de Christophe Glaise, ça je l'oublie jamais. Ceux qui ne n n'ont rien fait pour Christophe Glaise et qui viennent comme l'a fait Raphaël Luxman pour m'attaquer sur l'Algérie et et qui n'ont rien fait. Moi quand je suis allée en Algérie, à chaque fois j'ai j'ai l'autorisation, je lui ai rendu visite et j'ai demandé officiellement sa libération. Donc ça suffit si entre ceux qui qui font des discours et ceux qui agissent. C'est-à-dire qu'on n'explique pas aux Français que l'Algérie a quand même beaucoup évolué et qu'aujourd'hui tout le monde y va.

Les États-Unis sont en train d'investir. Euh l'Espagne est allée, l'Italie est allée, le l'Allemagne est allée, il ils prennent du gaz. Donc les mêmes qui m'agressent là, ils vont refuser le jour où je vais rétablir les bonnes relations diplomatiques, on aura accès au gaz beaucoup moins cher, au pétrole et que nos entreprises en coopération font un travail formidable et qu'aujourd'hui elles sont en grande difficulté parce qu'effectivement il y a une rupture des relations économiques, il faut refuser le le gaz algérien demain, ce qui aujourd'hui me tape sur la figure, je pense pas. Et deuxièmement, tout il faut s'entendre avec tout le Maghreb parce que parfois on dit non mais elle est plus pour l'Algérie pour le Maroc. Ça c'est des vieilles des vieux relans coloniaux qui consiste à

diviser le Maghreb pour régner. Alors on divise Algérie, Tunisie, Maroc et comme ça on continue à tirer les ficelles. Et à chaque fois je leur disent-vous aussi, on va vous aider à vous entendre au niveau du Maghreb, à faire des coopérations économiques communes parce que sinon les anciennes puissances coloniales ont intérêt à la division. Oui. Et à un moment la France, Macron, il était à la fois fâché avec le Maroc, ensuite vers l'Algérie, ensuite il réutilise, ils opposent les Non non, c'est les jeunes, ils veulent les jeunes, ils ont besoin d'un d'une acalmie. Et enfin, l'Algérie, elle nous aide beaucoup à lutter contre le terrorisme. Il y avait une coopération des services de renseignement qui a été très fragilisée et au moment de la Coupe du monde, souvenez-vous le le

cafouillage là qu'il a eu le ministère de l'intérieur a redemandé à l'Algérie des coopérations de lutte contre le contre le terrorisme. Donc il faut il faut vraiment il faut arrêter ce ce délire de des oppositions uniquement pour des raisons politicienne et idéologique alors qu'on a besoin de travailler ensemble sur le pouretour méditerranéen. On finit toujours le fauteuil avec des questions culture. Oui. Qu'est-ce que ces golines royal écoute en ce moment ? J'écoute Grand Corps Malade. Ah le dernier album. OK. voir la mer s'appelle il y a une très belle chanson qui s'appelle les failles les grands corps malades. Je me souviens j'avais fait une émission vivement dimanche et on m'avait demandé mais quel quel artiste voulait faire venir avec Drucker et c'était

grand corps malade. Voilà. Et ça va rappeler aussi toutes les artistes qui étaient venus à Charletti. Oui. Et si je suis candidate, nous referons Charletti avec encore malade et j'espère avec encore malade. Je pense qu'il ça lui ferait plaisir. Enfin, je je sais pas, je je suppose. Et qu'est-ce que tu ferais lire à un adversaire politique ? Je ferai lire à The Human Condition, la condition de l'homme moderne. Pourquoi ce que il y a notamment tout le concept de la banalité du mal qui à l'époque avait été très critiqué chez Aren qui l'esprit le plus brillant je pense du du siècle qui était beaucoup d'ailleurs onaprenait pas dans dans le programme scolaire à l'époque.

Ah bon ? Ah non, moi j'ai découvert j'ai découvert bien après. Il y a eu très peu de femmes d'ailleurs dans les programmes scolaires, très peu d'auteurs femmes. Donc elle a été beaucoup pillée aussi logiquement et à l'époque et et quand elle a écrit ça beaucoup critiqué parce que les gens n'ont pas compris la montée du nazisme, bah non, c'est pas banal. Et au contraire, elle expliquer, bah si, malheureusement c'est ça, ce sont des personnes banales qui arrivent à faire le mal et et c'est ça qu'il faut c'est pour ça qu'il faut détecter la banalité du mal et ne jamais laisser un dérapage par rapport au aux principes fondamentaux de la démocratie. Vous voyez, menoter dans le dos un enfant de 14 ans qui est juste là, qui n'a rien fait, qui a agressé personne, qui est

juste là pour manifester. C'est une forme de banalité du mal. Et c'est elle qui dit quand l'empathie disparaît, on est au bord de la barbarie. Ben, on y est, figurez-vous, quand l'empathie disparaît, c'est quand un pouvoir n'est même pas capable de comprendre des jeunes qui veulent juste travailler et puis sortir de l'angoisse et s'imaginer un futur un peu plus radieux. Et ben ça produit de la barbarie. C'est exactement ce qu'on est en train de vivre. Et quel film a eu le plus d'impact dans ta vie ? Ah, dans ma vie ? Ouais. Le film Non, le film récent que j'ai vu, c'est celui sur de Gaulle. Ah oui, d'accord. C'est formidable. Je l'ai pas vu encore. J'avoue, j'avoue, je l'ai pas vu. C'est formidable parce que c'est l'idéal de la gouvernance. C'est la modestie, la

simplicité. C'estàd c'est pas un film qui grandit le camp sur le le le charisme et cetera qui montre qui montre les les doutes la modestie de de ce grand personnage historique et la farouche volonté de d'indépendance et la vision de la France et la façon dont certains ont cherchait à le détruire justement parce qu'il affirmait son nonalignement qui reste encore là aussi extraordinairement d'actualité parce qu'il faudraitou trouver ce chemin du non alignement et ça c'est à la fois il y a une nostalgie parce qu'on dit c'est quand même tellement au-dessus du personnel politique qu'on a maintenant et et en même temps tellement beau dans

le dans l'équilibre des vertus politiques que ça reste une référence et ce qui est incroyable c'est que les salles de les salles de cinéma sont moi j'ai vu au grand en plus donc la salle était pleine beaucoup de jeunes je dis mais comment est-ce que des jeunes vont voir un film sur de Gaul c'est étonnant Oui, j'ai eu une toute une tendance à un moment donné euh et extraordinaire. Et vous savez quoi ? À la fin du film, ils applaudissent. Ah ouais, il y a des jeunes qui applaudissent un film sur de Gaulle. C'est extraordinaire quand même. Il y a quelque chose qui de la nostalgie et de la prise de conscience de la médiocrité de la vie politique actuelle. H Merci beaucoup, c'est Gol d'avoir été avec nous. Ça va, ça t'a plu ? Beaucoup. Merci. Tu reviens quand tu veux. Avec plaisir.

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