Bataille pour Paris : TOUS contre Dati - avec Ian Brossat

Un

sujet à aborder avec toi, tu t'en doutes Je l'ai dit, sénateur communiste de Paris Chef de file du PCF pour les élections municipales à Paris Ancien adjoint à la maire de Paris, Anne Hidalgo Chargé du logement entre 2014 et 2023 Écoute, on a beaucoup parlé sur ce plateau tout à l'heure De l'actualité politique Je voulais avoir ton regard à toi sur ce qui s'est passé ce matin Chez tes confrères et consoeurs de l'Assemblée nationale Qui n'ont pas censuré Sébastien Lecornu Est-ce que ça t'a surpris ?

D

'abord, il y en a, et heureusement, beaucoup qui ont censuré Il y en a 270 qui ont fait le choix de voter en faveur de la censure Moi, je regrette que la censure ne soit pas passée Pour

au

moins deux raisons D'abord parce que, d'un point de vue démocratique Je trouve ahurissant que ces gens continuent à gouverner le pays On est quand même dans une situation absurde Où depuis 2024, ce sont les perdants des élections législatives On peut discuter du résultat des élections législatives Qui a gagné et qui a perdu Il y a une certitude absolue C

'est

que les macronistes se sont pris une baffe Et donc les mêmes continuent à gouverner D'ailleurs,

c

'est assez curieux Plus les macronistes réduisent dans l'opinion Plus il y a des ministres macronistes au gouvernement Donc ça, c'est la première chose Et la deuxième, c'est que j'ai évidemment en tête le projet de budget que le cornu prépare Qui est une catastrophe absolue Qui est la copie conforme du budget Bayrou Qui lui a valu un vote de défiance Donc je pense que la cohérence, quand on est de gauche Ça aurait dû être de voter en faveur de la censure

Alors la cohérence quand on est de gauche Il y en a qui en ont manqué, semble-t-il D'après ce que tu nous dis Ce sont les socialistes Est-ce que toi, tu as compris le projet des socialistes là ? C'est quoi ce move d'Olivier Faure et des siens ? Qu'est-ce qu'ils essayent de faire ?

D'abord, si vous voulez avoir l'avis des socialistes Interroger un socialiste Moi, je ne suis que porte-parole du Parti communiste Et donc, comme vous l'avez dit Et ça me suffit Non mais pour le reste, comment dire J'entends le raisonnement Je n'adhère pas au raisonnement Mais j'entends le raisonnement qui consiste à dire Nous avons obtenu la suspension de la réforme des retraites

Je

voudrais juste faire remarquer plusieurs choses La première, c'est que les électeurs En 2024, j'aime bien en revenir quand même au suffrage universel Ils se sont prononcés en faveur Non pas de la suspension de la réforme des retraites Mais de l'abrogation de la réforme des retraites Les partis qui étaient majoritaires A l'issue des élections législatives Prônaient l'abrogation de la réforme des retraites Et je regarde largement C'était le cas du nouveau Front populaire C'était le cas du Rassemblement national On peut dire qu'ils n'étaient pas sincères Ce que je crois profondément Mais en tout cas, ils le disaient Et leurs électeurs le croyaient Donc premièrement,

on

est déjà en retrait Par rapport à ce que les électeurs ont exprimé dans les urnes Avec une suspension jusqu'à l'élection présidentielle Deuxièmement, je le dis comme parlementaire J'ai les plus grands doutes

Sur

le fait que cette suspension soit effective Parce que le Sénat sera contre Pas à cause de nous Mais parce qu'il

y a

une majorité de droite au Sénat Et pour connaître les gens qu'on a en face de nous Ils ne vont pas être favorables à la suspension de la réforme des retraites

Et

donc, en commission mixte paritaire

Il

y aura une majorité de droite Qui reviendra sur la suspension de la réforme

Alors, il

faut qu'on en parle de ça Yann, tu es sénateur Je suis d'autant plus content de t'avoir ce soir Parce que tu vas pouvoir nous expliquer justement Ces embrouilles d'organisation et de vote de budget J'ai une vidéo sur laquelle je voudrais te faire réagir Puisqu'un de tes confrères du Sénat Claude Maluret Alors,

ce n'est pas un camarade Non, ce n'est pas un camarade Je n'ai pas utilisé

le mot camarade Claude Maluret Encore

lui

? C'est exprimé sur la CMP Voilà ce qu'il a dit

Non Ah,

on ne

l

'a pas La régie me dit qu'on ne

l'a

pas la vidéo On va faire un petit peu de pédagogie Lorsque l'Assemblée nationale et le Sénat N'arrivent pas à se mettre d'accord sur un texte de loi On convoque ce qu'on appelle une CMP C'est-à-dire une commission mixte paritaire Une réunion au cours de laquelle Députés et sénateurs doivent négocier Pour réussir ou pas à se mettre d'accord Sur un texte commun Qui ensuite est voté une bonne fois pour toutes C'est ça le mode de fonctionnement La CMP est donc, notamment dans le cadre de l'examen d'un budget Un moment très important De dernière et d'ultime négociation Où peuvent se jouer beaucoup de choses On a la vidéo, on l'écoute

Ça

s'est passé l'an dernier Parce que le budget a été très très largement Élaboré par le Sénat La CMP, la commission mixte paritaire A fait en sorte que le texte du Sénat Soit très largement adopté Donc, le Sénat va

torpiller La suspension de la réforme des retraites C

'est ce que je

comprends

?

Exactement Et dans la mesure où il y a une majorité de gens de droite Au sein de la commission mixte paritaire Si tous ces gens de droite se mettent ensemble

Et

bien, ils vont dire Suspension de la réforme des retraites Pas question Parce que ces mêmes gens se sont battus Pour l'adoption de la réforme des retraites Ils n

'ont

pas mangé leur chapeau Et donc, le risque C'est qu'on ait semé une forme d'illusion Et qu'à la fin Et bien, ceux qui croyaient dans la promesse Qui leur a été faite Se soient fait avoir Et qu'est-ce que la gauche sénatoriale peut faire contre ça

? Pour

avoir maintenant deux ans d'expérience au Sénat La seule chose qui est susceptible de faire bouger les lignes C'est l'opinion publique Et c'est la mobilisation sociale Je l'ai vécu Le moment qui m'a marqué C'est quand on a eu la constitutionnalisation de l'IVG

A

l'époque, très honnêtement Moi, je siège en commission des lois J'écoutais les débats J'étais pas très optimiste Parce que les parlementaires de droite Les parlementaires LR Étaient archi contre Avec des arguments parfois à

l

'amour moelleux Mais en tout cas, ils étaient archi contre

Et

au final La pression de l'opinion publique

Sur

un sujet très symbolique comme celui-là Très important comme celui-là A fini par les faire flancher Et même des sénateurs qui étaient très hostiles Ont fini par revenir sur leur position initiale Et tant mieux,

c

'est ce qui a permis Qu'on puisse constitutionnaliser l'IVG Si on n

'a

pas de pression sociale

Ils

n'écouteront que leurs convictions personnelles Et s'ils écoutent leurs convictions personnelles Ils voteront contre la suspension de la réforme des retraites C'est très clair

Je vais donner la parole à mes camarades Je suppose qu'ils ont plein de questions à te poser Les amis Oui ? Vas-y Usul

Je

commence

?

Vas-y, je t'en prie D'accord Alors, c'était pas du tout sur la séquence-là Moi, je voulais parler de... Parle d'autre chose si tu veux On a le temps, de toute façon Oui, oui Non, mais en plus, cette séquence-là Bon, voilà, je crois qu'on est tous fatigués Non, moi, j'aime bien parler de l'avenir De qu'est-ce qu'on peut faire, là Pour faire un peu bouger les choses Vous avez... Vous m'avez envoyé un bouquin Sur Airbnb, il y

a

longtemps Je voudrais savoir où ça en est Qu'est

-ce

qui avait pu être fait à Paris Et qu'est-ce qu

'on

peut faire sur la question du logement Ça, c'est vos sujets Et qu'est-ce qui a été fait à Paris Pour lutter contre Airbnb ?

D'abord, Airbnb Sujet que je trouve hyper, hyper éclairant Moi, je suis devenu adjoint à la maire de Paris en 2014 C'est le moment où Airbnb se développait De manière extrêmement rapide Et à l'époque, tout le monde trouvait ça formidable Enfin, j'exagère un peu quand je dis tout le monde Mais beaucoup, beaucoup de gens trouvaient ça formidable Ils disaient, après tout, c'est pas mal Ça permet à un propriétaire de mettre un peu de beurre dans les épinards Et ça permet à des touristes de venir pour moins cher Assez vite, on a quand même vu qu'il y avait des problèmes Et on s'est dit, il faut qu'on trouve des outils de régulation Pour permettre à des gens de louer quelques semaines par an En revanche, on ne

peut

pas accepter que des logements soient loués toute l'année Sur des plateformes de location touristique Parce que ça réduit encore le nombre de logements disponibles pour se loger Simplement, une ville, elle peut avoir les meilleures intentions du monde On est en France Et en France, bien souvent, on dépend du législateur Parce qu'il

y a

des aspects positifs Et des aspects qui le sont moins parfois aussi Mais en tout cas, on a eu une difficulté C'est que comme les gouvernements Ça coïncidait aussi avec l'arrivée au pouvoir de Macron Ne voulaient pas bouger Le phénomène s'est développé Et nous, comme municipalité, on s'est parfois retrouvés un peu démunis Alors qu'est-ce qu'on a fait ?

On

a essayé de coaliser des maires en France Et on a surtout essayé de coaliser des maires dans le monde A l'époque,

il

y avait la maire de Barcelone Qui était de la gauche radicale Absolument, à Dakolao On a eu, y compris des contacts à New York Des contacts à Amsterdam Et on a fini par construire une coalition de villes Qui a été suffisamment solide Et qui a permis qu'enfin la loi change Et désormais, franchement On a à peu près tous les outils juridiques Qui nous permettent de réguler ce phénomène Et j'ai le sentiment qu'on y est plutôt arrivé Mais on a un nouveau phénomène qui arrive maintenant Qui s'appelle le co-living

Je

ne

sais

pas si vous avez entendu parler de ce truc C'est quoi la différence avec une coloc ? C'est que c'est industrialisé C'est

-à

-dire que vous avez maintenant Des investisseurs, des promoteurs Avec une régie qui fout des gens ensemble Exactement A des tarifs absolument exorbitants C'est-à-dire qu'en général Vous avez une grosse foncière Qui fait ça en ce moment Ils ont eux des immeubles de logements familiaux Ils s'aperçoivent que le logement familial Ça ne crache pas assez Donc à chaque fois qu'un logement se libère Ils le découpent en tout petits logements Avec des chambres de 9 mètres carrés Qui sont louées à des tarifs absolument prohibitifs Qui ne collent absolument pas à l'encadrement des loyers Et c'est comme ça qu'on se retrouve Avec des 9 mètres carrés A 1000, 1200, 1500 euros par mois Et ça, pour le coup, mon sentiment C'est que comme on a resserré les taux sur Airbnb Il y a un certain nombre de petits malins Qui utilisent le fait que le co-living N'est pas défini dans la loi Pour s'engouffrer dans cette brèche-là Et pour faire un maximum de profit Et donc, il y a besoin très vite Ça serait bien qu

'on ne

traîne pas autant que sur Airbnb Très vite de mettre en place des outils Pour calmer ce phénomène Parce que sinon, ça va se développer partout C

'est la prochaine bombe sociale, le logement Enfin, ça l'est déjà dans pas mal d'endroits Ce serait quoi le modèle socialiste Enfin, communiste, idéal De comment il faudrait s'organiser Est-ce qu'on limite le nombre de propriétés privées individuelles Résidence principale Et puis une autre Et puis pas plus Et puis voilà Est-ce qu'on saisit Est-ce qu'on réquisitionne les logements vite Qu'est-ce qu'il faudrait faire à l'échelle du pays Pas juste pour la ville Mais ce serait quoi le modèle, aujourd'hui Vers lequel on pourrait vendre aussi aux électeurs Regardez, là, ça aura un effet concret pour votre logement En

tout cas, il

y a

une chose qui est sûre C'est que laisser le marché Laisser la loi de l'offre et de la demande Régler le problème du logement

C

'est mortel Et pour le coup On le voit bien dans une ville comme Paris Vous savez, moi je me suis battu à Paris J'en vois à la fois les atouts Mais aussi les limites Moi je me suis battu comme un chien Pour développer le parc de logements sociaux On est passé en l'espace de 20 ans De 13% de logements sociaux à 25% C'est-à-dire qu'on applique aujourd'hui la loi SRU Simplement à côté Vous avez un parc de logements privés Qui lui Est confronté à une spéculation immobilière monstrueuse Qui fait qu'on a du logement social Et tant mieux Ça permet à des gens de vivre à Paris Qui sinon en auraient été chassés Mais vous avez à côté de ça Un parc de logements Qui atteint des niveaux complètement fous

Et

je vais vous donner un exemple hyper concret Et un chiffre qui moi me parle beaucoup Vous avez 3000 logements à Paris Qui sont vides depuis plus de 5 ans

Et

vous avez dans le même temps 3000 personnes Qui dorment dehors toutes les nuits à Paris

A

un moment donné Quand des logements sont vides depuis plus de 5 ans C'est plus de la propriété privée C'est de la propriété privante C'est-à-dire que c'est de la propriété Qui de fait Comme elle est immobilisée

Prive

3000 personnes 3000 familles De logements Moi je dis par exemple Que sur ces 3000 logements On devrait pouvoir lancer Une procédure d'expropriation Si vous en êtes à laisser Votre logement vide pendant 5 ans C'est que vous n'en avez vraiment pas besoin Et qu'il serait beaucoup plus utile S'il devenait propriété publique Et ça permettrait de loger des gens Je l'ai fait sur des immeubles Ça oui Y compris fait sur Une friche qui appartenait à l'oncle De Bachar el-Assad Et aujourd'hui c'est du logement social Dans le 16ème arrondissement Rue Jasmin Et j'en suis très content Mais

en

vrai

Les

espaces vides à Paris C'est plutôt des logements dans des copros Que des immeubles entièrement vides Donc il faut être capable D'aller vers l'expropriation De ces 3000 logements vides Depuis plus

de 5 ans Emilien

? Oui

vous avez l'a dit Il

y a

un aspect bon social Un peu à la question du logement Moi j'ai toujours été surpris De voir que C'était pas un sujet Qui était au top des discussions C'est vrai Même souvent pas au top Dans le programme des partis Et moi je me pose quand même la question Parce que certes La France est un pays Qui est majoritairement fait propriétaire Mais il y

a

un énorme sujet Sur le logement Qui est Dont le coût On va dire dans le budget des ménages A augmenté depuis des décennies Avec beaucoup de jeunes Qui n'arrivent plus à trouver Un logement facilement Ou à des conditions Absolument Absolument Y compris en termes de dossiers Absolument délirantes Avec une difficulté D'accès à la propriété Avec Des jeunes qui du coup Ou des gens qui sont Chassés des villes Et qui du coup Se retrouvent A être obligés De faire des trajets De longue durée Avec ce que ça implique D'expansion urbaine Mais sinon c'est Comment est-ce qu'on fait Pour que ça soit un sujet Qui devienne prioritaire Et comment expliquer Que ça n

'a

pas été déjà le cas Sachant A mon sens Et on le voit dans d'autres pays Comme la Suède Où l'extrême droite A beaucoup prospéré sur ça A quel point est-ce que le logement Peut être important Dans la vie des gens quand même

En

Allemagne aussi L'AFD

parle du logement C'est très étonnant Avec la remise Je vous remercie d'en parler Parce que c'est vrai qu'en France Ce n

'est

pas un sujet politique C'est bizarre Et le logement C'est plus un sujet Qui est perçu comme un sujet De débrouille individuelle

C

'est-à

-dire

en gros Chacun est face à ses difficultés Va éventuellement voir un élu Pour essayer de trouver un appui Pour trouver une solution C'est rarement un combat collectif Pour obtenir des avancées C'est-à

-dire

qu'en France

L

'idée qu'on a besoin De mobilisation collective Pour obtenir des augmentations de salaires Pour lutter contre des licenciements Ça, ça existe

Mais

l'idée qu'on a besoin De batailles collectives Pour que la situation du logement S'améliore Ça n'est absolument pas dans les têtes Et je pense que Si on a envie d'y arriver

On

a besoin de faire prendre conscience Que les difficultés de logement Elles ne concernent pas que Les plus pauvres des plus pauvres Bien sûr que ça les concerne Mais c'est un sujet Qui est beaucoup plus global Aujourd'hui Les classes moyennes Qui sont locataires Dans une ville comme Paris Payent des loyers Qui sont complètement délirants Au regard de leurs revenus Et donc on aurait besoin D'avoir un front très large Sur ces questions Sur ces questions du logement En allant des plus modestes Jusqu'aux classes moyennes Qui ont des difficultés croissantes En matière de logement Évidemment qu'une ville comme Paris Qui est une ville hyper attractive Dans laquelle vous avez un décalage Entre l'offre et la demande Qui est fou Pour une raison assez simple aussi C'est que Paris est la ville La plus dense d'Europe Donc on a peu de possibilités De construire du logement neuf Le seul moyen d'y arriver Ce n

'est

pas de construire bêtement

C

'est d'agir sur le marché C'est-à-dire d'avoir des outils De régulation Des outils coercitifs Pris en charge par la puissance publique Safia ?

Moi

je trouve que la discussion Est très intéressante Je pense qu'on en parle En tout cas comme on en parle Assez rarement du logement Je pense qu'y compris La discussion autour De la réquisition des logements vides Est très intéressante Et vous parliez tout à l'heure De combats collectifs Si à l'échelle Des parties institutionnelles Le logement N'est pas une question Qui est mise au top En tout cas des débats publics Pour autant Et je le vois J'habite à Marseille Il y a de nombreuses associations De locataires Qui parlent de ça Mais je vais faire un zoom Sur les questions antiracistes Parce que ces derniers temps C'est notamment les luttes Qui ont été portées Par les mineurs isolés Qui ont posé la question Du logement Alors pas que du logement Parce qu'il y avait aussi Celle de la scolarisation Mais aussi du logement Et moi je voulais un peu Avoir votre point de vue Sur l'occupation Des collectifs De mineurs isolés Alors ces dernières années Ces deux dernières années Qui ont eu lieu A la maison des métallos La première fois Puis ensuite A la gaieté lyrique Parce qu'en réalité La mairie de Paris A été beaucoup pointée du doigt Pour sa gestion De l'occupation De la gaieté lyrique

On parle de jeunes Je me souviens Parce que j'avais suivi Le sujet à l'époque Qui avait été considéré En première instance Comme majeur Qui était en recours Et qui parfois D'ailleurs à l'issue du recours Sont au final reconnus Comme mineurs Donc ils sont dans Une espèce de zone grise Moi je serais favorable A ce que la ville de Paris Le département de Paris Puisque c'est au titre De département Qu'on peut être compétent Sur le sujet On applique ce qu'on appelle La présomption de minorité C'est-à-dire que considérer Qu'un jeune Qui se considère Comme mineur Même s'il a été jugé Majeur Quand il est allé Se faire évaluer Soit considéré Comme mineur Et soit pris en charge Comme un mineur Ce qui aurait permis Que ces jeunes Soient pris en charge Par le département Et pas de fait Dans la nature Comme c'est le cas aujourd'hui Parce qu'en fabriquant Cette zone grise Qui fait qu

'ils

ne

sont

Ni majeurs ni mineurs De fait On contribue A la situation Qu'on a connue Et qui est profondément Inhumaine Parce qu'à vrai dire Qu'ils soient majeurs Ou qu

'ils

soient mineurs Ils sont de toute façon Vulnérables Et ils méritent D'être hébergés Et pris en charge Et on ne

peut

pas Continuer à être Dans une situation Où le département Et l'État Se renvoient la balle Et où ces jeunes Se retrouvent à la rue Ou dans des campements De fortune Donc oui La proposition que je fais C'est que Paris Anticipe le principe De présomption de minorité On les considère Comme des mineurs Et on les prend en charge Comme des

mineurs Pour

que tous ces sujets Puissent progresser Il faut gagner Ma question Elle est simple Est-ce que pour gagner La gauche a besoin D'être unie Ou est-ce que Ce n

'est

pas nécessaire

A

Paris Aux élections

municipales On allait y venir Mais non Mais en

réalité Les deux questions

sont liées Donc vas-y Oui dis-moi A Paris A Paris je rappelle Que depuis 25 ans Ce sont les communistes Les écologistes Et les socialistes Qui ensemble dirigent la ville Voilà Oui

moi je suis favorable A l'union Je ne

suis

pas du tout favorable A faire une liste tout seul Ce n

'est

pas vrai Ce qui a été du tout à l'heure

Moi je suis

favorable A une liste d'union Dès le premier tour La plus large possible Au moins La majorité municipale Elle peut éventuellement S'élargir Mais pourquoi ? Parce que Mine de rien Paris C'est toujours une bataille Super difficile Je vois des gens dire Paris c'est une ville de gauche

D

'abord ils oublient Toute une partie de Paris Vous avez Toute une partie de Paris Qui vote massivement à droite Et c'est toujours une bataille de chiens Le mode de scrutin a changé Et il n'a pas été changé Pour nous faciliter la tâche Il a été changé Pour faciliter la victoire De Rachida Dati Qui a dicté Le projet de loi La proposition de loi Pardon Qui a été adoptée Pour toi c'était ça

C

'était un projet La loi PLM

C'était un projet

Rachida Dati

Pour la faire gagner

Dati a fait le siège De François Bayrou Pour obtenir Ce changement de mode de scrutin Expliquons en quoi La nouvelle loi Va favoriser Rachida Dati A Paris Ça m'intéresse Avant on avait un système Par arrondissement

Et

de fait La gauche a Depuis maintenant Plusieurs années Une implantation locale Dans les arrondissements Qui assurait sa victoire

Si

vous changez Le mode de scrutin Avec un mode de scrutin A l'échelle de tout Paris Vous starisez énormément Le scrutin Vous le transformez En petite présidentielle Et évidemment Que le candidat Qui a le plus de notoriété C'est celui Qui a le plus intérêt A stariser ce scrutin Ce que je voudrais dire C'est que C'est pas qu'une bataille De personnalité C'est une bataille D'orientation politique Et je sais que parfois Il y

a

des gens de gauche Qui trouvent que Dati est drôle Dati est

drôle Non non non Moi elle me terrifie

Ça

me rassure Elle me fait très peur

Je peux vous dire que Quand on se la coltine En conseil de Paris Et au delà des blagues Qu'elle peut faire Qu'on regarde ses votes

Qu

'on entend ce qu'elle dit

C

'est purement réactionnaire Et les pires des réactionnaires C'est-à-dire que ces gens Défendent Stanislas Les pires établissements privés Demandent à la ville de Paris De subventionner ces établissements Ils s'opposent au logement social De manière systématique Enfin C'est quand même ça Qu'on a en face de nous Donc moi je pense que Face à ce danger-là Oui la gauche elle a besoin De se rassembler à Paris Parce que j'ai pas envie Que Paris suive Ce mouvement national Qui fait que Partout Ce sont les idées De droite D'extrême droite Réactionnaire Qui progressent Paris ça doit rester Un pôle de résistance Et On ne peut pas se laisser Embarquer Dans ce

Dans ce mouvement-là Quel lien tu fais Entre le local Et le national Parce que là Tu prônes une union Localement Avec des socialistes Qui ont refusé De voter La motion de censure A Sébastien Lecornu Est-ce qu'il y a Un truc bizarre ? J'aurais préféré Que les socialistes Votent la

censure Je l'ai dit tout à l'heure Comment

on travaille

Avec la gauche Et le VMH Mais y

compris Mais y compris C'est un bon exemple Je pourrais y revenir Mais y compris A l'échelle nationale Moi je ne

suis

pas favorable A ériger des murs Infranchissables A l'intérieur de la gauche Moi je pense Que si demain Il y a des élections nationales

Jamais

il peut y avoir Une dissolution Il faut reformer le NFP En tout cas Il faut travailler Avec l'ensemble Des forces de gauche Et moi je ne dirais jamais La France insoumise Jamais Les socialistes Jamais Et pourquoi je ne le dirais pas ? Parce que je trouve Qu'on est hypocrite Ou qu

'on

fait semblant Mais regardez Après 2022 Après La NUPES Quelques semaines après Les socialistes disaient Plus jamais La France insoumise Et les insoumis Disaient plus jamais Le PS

Et

puis Notre président de la république Au lendemain des élections Européennes Qu'il a perdu A décidé d'y soudre

En

24 heures

On

a construit le NFP Et on a mis Toute la gauche Autour de la table Pourquoi ? Parce qu'on avait le risque D'avoir Bardella Premier ministre Est-ce que ce risque A disparu

?

Pas disparu Donc

De

toute façon On aura besoin De travailler ensemble Après Il y

a

une autre question Qui est de savoir Sur quelle orientation On s'accorde Et moi comme communiste Évidemment Je souhaite Qu'on s'accorde Sur une orientation Qui soit bien à gauche Qui soit radicale Qui soit écolo Enfin bref Pas un truc tout mou Mais ça c'est une autre question Mais en tout cas Pour ce qui concerne Le périmètre Moi je suis convaincu Qu'il faut être capable De rassembler tout le monde Safia

Je

vais remettre Mon doigt dans la tambouille Parce qu'en fait Vous revenez sur les expériences Du NFP et

de

la NUPES Mais est-ce que Le NFP et la NUPES N'ont pas participé A faire Revivre un parti socialiste Extrêmement en difficulté Quand on regarde Les résultats au niveau national Avec 1,7% Au présidentiel Est-ce que c'est vraiment souhaitable Pour la gauche Que vous défendiez Comme vous le dites Réellement De faire survivre Le parti socialiste

Moi

ce que je vois C'est que

Quand

Macron dissout

Tout

le monde est convaincu Y compris nous-mêmes Soyons aussi honnêtes Y compris nous-mêmes

Que

l'extrême droite Allait gagner

Ouais

On l

'a

dit sur ce plateau Ouais Et

moi j'en étais

convaincu Combatif

Oui

mais lucide aussi Et tous les sondages Donnaient Le rassemblement national Avec une majorité Soit absolue Soit relative La seule question qu

'on

se posait C'était Quelle serait l'ampleur De sa victoire

Bon

ben on est arrivé A faire autre chose Et je ne suis pas persuadé Qu'on serait parvenu A ce résultat Avec une gauche divisée Parce qu'on a de fait Un mode de scrutin Aux élections législatives On n

'est

pas sur un scrutin A la proportionnelle A deux tours

Qui

fait que Si votre camp est divisé Vous êtes absent du second tour Dans plein de circonscriptions Et donc Vous donnez la victoire A l'extrême droite Et vous risquez d'avoir Une multiplication de duels Au second tour Entre l'extrême droite Et la droite Et si on pouvait Quand même éviter D'avoir à nouveau Ce scénario là A mon avis C'est mieux Donc je ne

sais

pas Si je réponds directement A votre question Mais en tout cas Je ne vois pas Comment on peut se payer Le luxe de la division Ni à l'échelle locale Ni à l'échelle nationale Mais une fois de plus Ça ne veut pas dire

Qu

'on évacue La question de l'orientation Politique sur laquelle On s'accorde C'est-à-dire C'est ça la question Sur quel programme On s'accorde Est-ce qu'on s'accorde Sur un programme Social libéral Qui refait la politique De Hollande Ou est-ce qu'on s'accorde Sur un programme Bien à gauche Et je crois quand même Que le nouveau front populaire C'était plutôt Un programme De gauche Ambitieux Et pas un programme De simple aménagement Du

système

libéral C'est marrant que tu dises ça Parce qu'en 2022 Tu étais le directeur de campagne De Fabien Roussel Le candidat communiste

À l'élection présidentielle Je ne peux rien vous

cacher Comme quoi Je ne suis pas complètement Un emploi fictif Je travaille

Non non mais Je ne remets pas ça en cause Par contre je remets en cause Cette stratégie d'union Dont tu parles Puisque la candidature De Fabien Roussel Est accusée par Jean-Luc Mélenchon D'être responsable De sa non-qualification Au second tour de l'élection Je sais mais à l'époque

Personne Enfin peut-être Que j'ai mauvaise mémoire Ça peut arriver Ou que j

'ai

une mémoire sélective Il ne me semble pas Que la question de l'union Était posée Comme elle est posée aujourd'hui Bon ok En tout cas ce qui est sûr C'est que Le risque de victoire De l'extrême droite Est plus

Est

plus manifeste Que jamais Bon Et donc la question de l'union La question du rassemblement On peut tourner autour Faire semblant qu'elle n'existe pas Elle est devant nous Elle se posera Et moi ça ne me choque pas Qu'on pose la question En vue notamment Des prochaines élections

présidentielles

Du coup est-ce qu'il y

a

Un changement

de

stratégie Du parti communiste Qui pour l'instant Était pour une candidature autonome Et est-ce que compte tenu De la menace de l'extrême droite Vous allez revoir cette position

Pour rappeler aux gens C'était Le pronostic de Fabien Roussel C'était que de toute façon On ne

va

pas gagner Et Jean-Luc Mélenchon Ne gagnera pas plus que moi De toute façon Donc autant que j'y aille Faire une candidature Un petit peu de témoignage Il faut que les communistes Soient présents Pour qu'on se montre Pour qu'on soit là Et bon en effet Ça n

'a

pas été Un franc succès Est-ce qu'on repart Sur la même chose La prochaine fois

Il y aura

une candidature

Vous dites les

communistes Il y avait un candidat socialiste Il y avait un candidat écologiste Enfin moi je veux bien Qu'on porte sur nous-mêmes Tout l'État du monde Mais en l'occurrence Chaque parti de gauche Allait son candidat

Il

y

avait même

Philippe

Boudou Il y avait Nathalie Arthaud Avant

il y avait Le front de gauche Avec à la fois Les communistes Vous avez raison Quand

un

candidat de gauche Vient et que dans sa campagne Il dit de toute façon La gauche ne peut pas gagner C'est pas juste Qu'il

va manquer

des voix A Jean-Luc Mélenchon C'est que c'est des mobilisateurs

Pour tout le camp social

Si

je regarde l'avenir Moi je pense qu'on a besoin De deux choses On a besoin Un

D

'une candidature Qui rassemble Suffisamment Pour être au second tour

Et

deux

Que

cette candidature Qui peut être au deuxième tour Soit capable de l'emporter Or aujourd'hui C'est toujours des sondages Et on peut dire Que les sondages se trompent Et de fait Aux dernières élections législatives Ils se sont plantés Et tant mieux Aujourd'hui On voit pas Quel candidat de gauche Est capable de gagner Au second tour D'une élection présidentielle Et de mon point de vue Et donc de mon point de vue La question A laquelle on est confronté C'est bien sûr La question du rassemblement Des forces politiques Mais je pense Qu'on a un sujet plus large Qui est Comment la gauche Par son discours Est capable Est

capable

de reconstruire En bonne étude Sur la conscience de classe Mais c'est un sujet

Mais

en réalité C'est le sujet principal Qu'on a On est aujourd'hui Confronté A une société Dans laquelle La conscience de classe A considérablement reculé Toutes les études le prouvent J'ai lu Notamment le livre De Vincent Tibéri Qui le montre Statistique à l'appui C'est-à-dire qu'au début Des années 80 La majorité des ouvriers Considéraient qu'ils appartenaient A la classe ouvrière Aujourd'hui Vous demandez à un ouvrier A quelle classe sociale Il appartient La majorité des ouvriers Répondront à aucune classe sociale C'est quand même un sujet C'est-à

-dire

que nous avons besoin De reconstruire Cette conscience de classe Et de mon point de vue Le travail d'un parti Comme le mien De l'ensemble des partis Politiques de gauche J'ai envie de dire Mais en tout cas D'un parti comme le mien Ça doit être De reconstruire De la conscience de classe De reconstruire La conscience D'un intérêt commun Mais je ne

dis

pas Qu'on le fait Ou qu'on l'a suffisamment fait La preuve C'est qu'on est loin Du compte aujourd'hui Mais pour moi Ça doit être ça Notre objectif Alors

on peut dire Le parti est là Pour construire La conscience de classe Mais on peut aussi se dire Que la conscience de classe Elle se construit aussi Dans la société Dans les mobilisations De mille manières Et que le parti est là Pour lui fournir Des débouchés politiques Une stratégie Et un débouché Pour pas que tout ça Ce soit Parce qu'on perd quand même Beaucoup de batailles Les unes après les autres Donc le parti est là Pour quand même Qu'à un moment On puisse gagner quoi Quelque chose Donc c'est ça aussi La responsabilité Y compris de s'entendre Et de proposer quelque chose Qui permette Que ça

débouche sur quelque chose Mais dans le marasme général Je trouve que Le climat politique Alors peut-être Ça paraît paradoxal Par rapport à ce qu'on ressent tous Et le sentiment D'encaisser les échecs Depuis le mois de septembre Je trouve que La question sociale A

D

'une certaine manière Réussi A faire son retour Moi je préfère Une rentrée Qui se fait sur la taxe Zuckman Qu'une rentrée Qui se fait sur la Bayard Et on

s'en est

tapé Quand même Des rentrées sur la Bayard Avec

Atal Au

JTTF1 Qui nous expliquait Tout le mal Bref Et là enfin Les questions sociales Les questions de partage Des richesses Sont revenus Sur le devant de la scène Pourvu que ça dure Et c'est notre rôle D'y contribuer Emilia

La semaine dernière J'étais dans le bassin minier C'est

pas

vrai Si si Pour le travail Pour le travail Et dans des tas de petites villes Ou villes moyennes Où le socialisme Où le communisme municipal Était particulièrement important Et qui sont des zones Qui aujourd'hui menacent Et contre le projet Municipal De tomber Dans l'escarcelle Du FN Et RN Evidemment C'est pas la faute Du PC Et du PS S'il y

a

eu Les fermetures des mines Etc Néanmoins On a l'impression Que ce modèle là Municipal Qui était quand même Très fort Qui encadrait la vie des gens De tout un tas d'aspects Du sport Au logement Etc

A

du mal A s'adapter A cette nouvelle réalité Qui est notamment Quand il n

'y

a plus Le dynamisme Autour d'une entreprise Etc D'une mine Une ressource Etc Et on constate Malgré tout Que quand même L'histoire du PCF Sur le long terme C'est quand même Une histoire de déclin Et y compris Même s'il y a Une bonne résistance Dans les villes Y compris dans les villes Dans la couronne parisienne Etc Je précise que le parti communiste C

'est

le troisième parti de France En élus municipaux En nombre d

'élus

municipaux Derrière les

LR et le PS Mais malgré tout

C'est menacé Y compris Ça réduit en Seine-Saint-Denis Toute la couronne parisienne Toutes les anciennes zones communistes Dans le massif central Etc Mais la

question

C'est quoi Le nouveau communisme municipal Je ne

sais

pas si à Paris Il y

a

des morceaux de ça Malgré tout Qui servent dans la majorité Mais est-ce que C'est quoi le nouveau Communisme municipal Qui fait que Les forces La force politique municipale Puissent encadrer à nouveau La vie des gens Pas de manière autoritaire Mais Pour aider à faire rempart À des tentations de vote Y compris au national Qui soient Un petit peu à l'opposé De ce qui est prôné Comment est-ce qu'on fait Quand on n'a plus Y compris la classe ouvrière Pour faire Une anti-classe très forte J

'entends ce que vous dites En plus le hasard Fait que j'ai beaucoup discuté Hier avec ma camarade Katia Poursopoli Qui est élue du bassin minier Élu communiste du Pas-de-Calais Sénatrice du Pas-de-Calais Élu d'avion Qui est Juste

à côté de Lens

Et

D

'abord

Il

y a Aux élections nationales Un niveau du RN Dans ces territoires Qui est monstrueusement élevé

Et

malgré ce niveau Monstrueusement élevé Du RN Aux élections nationales Une relative résistance A l'échelle locale Et cette résistance En particulier dans le bassin minier Elle est liée au fait Que les politiques Que nous menons A l'échelle locale Permettent malgré tout D'amortir Les chocs Et les difficultés Et les difficultés De la vie Après Il faut le dire aussi Les collectivités locales Les municipalités Elles sont elles aussi Confrontées aux politiques D'austérité

Et

donc Elles sont en permanence Confrontées A une difficulté Qui est que Les habitants Se tournent Et c'est bien normal Vers leurs municipalités Et vers leurs élus locaux Mais les élus locaux Eux-mêmes Ont de moins en moins D'outils Pour développer Le service public Comme Ils s'y étaient Habitués Jusqu'à encore Récemment

Donc

On ne s'en sort De mon point de vue

Que

par de la politique

Que

En impliquant La population Y compris Lorsque la municipalité Est confrontée A des baisses de crédit Sinon Vous vous retrouvez Face à des habitants Qui à juste titre Vous disent Pourquoi est-ce qu'on peut plus financer Tout ce qu'on finançait Jusqu'à présent Il y a besoin De cette mobilisation Et c'est quand même La force Alors vous le disiez Encadrer Les

habitants J'ai bien compris Que ce

n

'était

pas négatif Mais c'est quand même La force des municipalités Communistes D'être capables Aussi De construire De la conscience

Sociale

Et je pense En particulier A tout ce qu'on fait Y compris sur les enjeux Internationaux En permettant A des habitants De se sensibiliser A des causes Internationales À avions Ils sont jumelés Avec une ville Palestinienne Par exemple Et la population Est mobilisée Dans ce combat Et bien il faut Continuer à le faire Et c'est évidemment Dur C'est âpre Surtout quand on a L'ERN en face de soi L'ERN c'est 10 circonscriptions Sur 12 Dans le patrin

Il

y

a

un parti Qui est en conquête Aux élections municipales C'est la France insoumise Qui souhaite obtenir Des villes Obtenir des bastions Faire correspondre Son score national A un ancrage local Notamment dans les quartiers Populaires Est-ce qu'il y

a

une différence Fondamentale entre le communisme Et l'insoumission Au niveau municipal Est-ce que vous pourriez Être amené à faire des alliances Par-ci par-là ?

D

'abord c'est difficile à dire Parce que pour ce qui concerne La gestion locale Je ne me permettrai pas D'émettre un jugement Sur ce que la France insoumise A fait Puisque de fait Elle gère peu de villes Aujourd'hui Mais

ils ont un programme Ils ont un programme

Oui bien sûr Je ne saurais pas vous le dire En tout cas Je peux juger peut-être Du programme Mais je ne

peux

pas juger De la gestion municipale Puisque à l

'heure

qu'il est Il n'y

en

a pas

Il

y

en

a peu Quelle doit être l'ambition Si je me place Du point de vue de la gauche De manière générale Aux prochaines élections municipales Est-ce que c'est De se pouiller entre nous

Ou

est-ce que c'est D'aller à la conquête De villes supplémentaires De mon point de vue L'ambition qu'on doit avoir Alors il faut s'accorder Sur ce qu'on considère Être un programme de gauche Mais l'ambition qu'on doit avoir C'est qu'à l'issue Des élections municipales La gauche De manière globale Est progressée Que la droite Et l'extrême droite Est reculée

Bon

C

'est une

réponse

A votre question En tout cas Si l

'idée C

'est

de se fixer Comme objectif D'aller piquer Les communes Des petits copains Je ne

suis

pas persuadé Que ce soit ça Qu'ils doivent animer la gauche Surtout dans la période Qu

'on

connaît

Je me mets à la place Des insoumis Qui se disent Bah oui Ils ne nous ont pas aidé La dernière fois La présidentielle Bah là On ne

va

pas les aider Non plus pour les municipales Et on va prendre des villes Quitte à les prendre Au PCF ou au PS Oui mais il y a des villes

Dans lesquelles par exemple

L

'union c'est un

peu

tout le temps Ou jamais Il y a des villes par exemple Dans lesquelles les insoumis Sont dans la majorité Et contribuent au travail De la majorité J'ai plutôt l'impression Que les choses se passent bien Bah là où ça se passe bien Je pense qu'il faut plutôt continuer Ça suppose évidemment Qu'ils soient respectés Qu'ils aient la place Qu'ils méritent au sein de l'équipe Mais je ne

vois

pas pourquoi Alors même qu'on a participé À un exécutif local On viendrait casser La dynamique Qui

a

été construite Moi je n'accuse

personne Je vous promets Que je lirai leur programme

Dans la science

politique Il y

a

une question de ressources C'est-à-dire que le parti A besoin de ressources Y compris pour distribuer à ses cadres Enfin vous connaissez La science politique Là vos ressources au PCF C'est énormément Ce vivier de mer Je pense qu'il y a un gâteau En fait il y a un gâteau Et que les insoumis Vaudraient une part de ce gâteau

Et moi je pense qu'il faut Que le gâteau soit plus gros Donc en gros Qu'il y

ait

davantage de communes Qui soient gérées par la gauche Ce qui permettra à tout le monde De sortir gagnant De ces élections

municipales

Pas forcément d'alliances en défense Mais des alliances possibles en attaque

Ouais

bien sûr Enfin

non moi je suis

favorable A l'union partout Oui Mais en l'occurrence Je comprends Voilà Et je pense que c'est comme ça Qu'on s'en sortira A l'échelle locale Comme à l'échelle nationale

Emile

Oui

alors Là malgré tout

Il

n

'y

a pas de censure immédiate Donc il y

aura

des discussions De budget qui vont commencer Je ne

sais

pas dans quel ordre Au Sénat A l'Assemblée Etc Mais bon Puisque le Premier ministre Propose que vous votiez

J

'imagine que malgré tout Il y

aura

des propositions On va essayer de faire passer Des amendements A ce budget Pour

Pour

qu'il aille Dans le moins mauvais sens De votre point de vue C'est quoi Les priorités Que vous avez Pour Améliorer Dans la mesure du possible Le budget Puisqu'il sera peut-être Voté malgré tout Pour moi il y en a quatre

La première C'est de parer Tous les mauvais coups Qu'il y

a

dans ce budget Toutes les saloperies Qui étaient contenues Dans le budget Bayrou Et qu'on retrouve Dans le budget Le corps nu

Il

faut veiller Il

faut veiller A

les supprimer Ils sont quand même Allés Jusqu'à taxer Les apprentis Il faut le faire Quand même Donc Les mêmes qui prônent La valeur travail Au passage Donc premièrement Supprimer Toutes les saloperies Qui sont contenues Dans le budget Deuxièmement Évidemment Pousser vers La suspension De la réforme Des retraites Enfin veiller En tout cas A ce que cette suspension De la réforme Des retraites Soit effective Troisièmement Des mesures En matière De pouvoir d'achat Notamment par le biais De la baisse De la CSG Sur les salaires La CSG étant Une taxe profondément Injuste Par rapport Aux cotisations sociales Et quatrièmement Des mesures De justice fiscale C'est tout le débat Sur la taxe Zuckman Par exemple Mais en tout cas On a là A mon avis Les quatre priorités Qu'on doit être capable De porter La gauche n'a pas été capable De se rassembler Sur la censure J'espère au moins Qu'elle sera capable De se rassembler Sur ces combats là Elle doit être

où La ligne rouge Des socialistes Pour toi

Le

moment où ils disent Là on arrête On censure Là on peut pas aller

Mais

moi je pense Que la ligne rouge A déjà été franchie Moi je pense Qu'il fallait voter La censure ce matin Donc je vais pas vous dire Que Bah oui Pour moi Les quatre sujets C'est ceux que je viens D'évoquer Mais honnêtement Comment pourront-ils Si les choses Restent en l'état Ils vont pas pouvoir voter Le projet de loi de finances De la sécurité sociale Je suis bien d'accord

Et

Gell

De

toutes les prestations sociales Toutes Gell des allocations familiales Gell de l'allocation adulte handicapé Gell de l'allocation De rentrée scolaire Blocage des pensions de retraite Enfin faut lire quand même La litanie des mesures Qui sont contenues dans le budget C'est le pire budget Depuis qu'Emmanuel Macron Est président de la République Enfin on va quand même pas Leur épargner une censure Donc à mon avis On se paye un moment Qui est pas très agréable A l'intérieur de la gauche Mais à la fin Une fois qu'on aura La réalité des prix La censure s'imposera Comme une évidence

J

'ai une question

Peut-être

un petit peu Théorique Historique Bon vous avez vu Il y

a

eu une offensive Des riches Les riches de la tech Les riches chez nous De Bernard Arnault Qui poussent vers l'extrême droite Toujours plus Il y

a

un effet politique Aussi de Enfin ils essaient D'utiliser leur argent Pour avoir une influence politique Très très forte Que pense le parti communiste Parce qu'eux Ils sont à l'offensive Est-ce que vous pensez Que la gauche Aurait à gagner A beaucoup plus Avoir un plan d'attaque Contre les riches Que ce soit contre Leur puissance médiatique C'est-à-dire Il va falloir faire Un moment Éclater Les monopoles De Bolloré Et d'autres gens Mais aussi Leur pouvoir économique Est-ce qu'il faut Moins de riches Est-ce qu'il faut des riches Moins riches Est-ce qu'il faut des riches Qui partent Dont on saisit les biens Non mais Quelle est la ligne Quelle est la ligne Que devrait avoir la gauche Et quelle est la ligne Du PCF Par rapport à cette Grande bourgeoisie Qui tire tout le pays Voir le continent Vers l'extrême droite

Mais bien sûr Qu'il faut qu'on soit Plus offensif Je sors de la théorie Je reviens sur ce que J'ai constaté moi Comme élu Le pire communautarisme Le pire séparatisme Auquel j'ai été confronté Comme élu local Comme élu local

C

'est le séparatisme De la grande bourgeoisie Moi je me souviendrai Toute ma vie De la gueule Des gens que j'avais En face de moi De la haine Que j'avais en face de moi Quand on était À l'université Paris-Dauphine Dans le 16ème arrondissement Et qu

'on

leur a annoncé L'installation D'un centre d'hébergement Pour des personnes Dans la Bologne Je me souviens Mais

une bande De racailles en

visons Que je n'aurais même pas Imaginé en rêve Et la force de mobilisation De ces gens La haine de ces gens

Et

on a fini par l'installer Et ça fait 10 ans Que ça dure Donc face à une bourgeoisie Aussi agressive On a besoin La première des choses C'est qu'il faut tenir Dans ces cas là Il faut être capable De résister De ne pas lâcher Si on avait lâché Dans cette affaire On n'aurait plus été capable De faire un seul logement social Dans le 16ème ensuite Donc tenir Et bien sûr Être à l'offensive Ça moi je le partage complètement Et justement Je trouve que depuis la rentrée Notamment avec le débat Autour de l'attaque Zoukman On a réussi À reprendre la main Et donc Il ne

faut

pas la lâcher Ça ferme

? Mais

non Mais en fait Je me suis dit J'avais une question Mais c'était du bis répétit Parce que Je vous écoute Et à chaque fois Je me suis dit Effectivement Il faut ce projet Il y

a

eu cette ouverture La résistance Face à une bourgeoisie Qui est plutôt radicalisée On parle de la bourgeoisie Mais il

faut

voir aussi Le niveau de radicalisation Du patronat dans la période Avec post-réforme des retraites Les licenciements Injustifiés De beaucoup de syndicalistes Etc Et je me dis Vraiment Yann Est-ce que vous pensez Que face à cette radicalité En face de la bourgeoisie Mais aussi de la Macronie

C

'est possible De se faire Désincarner Par le parti socialiste C'est-à-dire Vraiment Je n'ai que cette question en tête Je suis désolée Si vous estimez Que la ligne rouge A été franchie Pourquoi encore travailler Avec le parti socialiste Si vous estimez Qu'il faut se mettre A la hauteur D'une bourgeoisie radicalité Pourquoi travailler Avec le parti socialiste Faire partir dans une telle bataille Avec des alliés si peu fiables C

'est compliqué

quand même

Yann

Brossard

Parce

que je reste convaincu Que l'objectif Qui doit être le nôtre C'est la conquête du pouvoir Et la conquête du pouvoir Ça suppose de rassembler Une majorité de gens Et si vous voulez Rassembler une majorité de gens Vous avez y compris Besoin que cette partie De la gauche là Qui n

'est

pas la mienne Soit représentée Dans le rassemblement Que vous faites

Et

vous savez Je prenais les Je ne

dis

pas Qu'on a tout bien fait Mais L'installation D'un centre d'hébergement Dans le 16ème Du logement social Dans le 16ème On l'a fait

Dans

une majorité De gauche A majorité socialiste Où les communistes Étaient des alliés minoritaires Je ne

dis

pas Que ça a changé La phase du 16ème arrondissement Mais Ça montre que Y compris Avec des alliés Socialistes En l'occurrence majoritaires Ce qui n'est pas le cas Du PS Aujourd'hui A l'intérieur de la gauche A l'échelle nationale On arrive malgré tout A changer Un certain nombre de choses Mais si vous voulez me dire Qu'on n'est pas Sur la même ligne Que les socialistes Moi je suis favorable A ce qu'on dépasse Le système capitaliste Eux sont convaincus Que le capitalisme Est indépassable Et qu'il faut l'aménager Évidemment qu'on a une divergence Et ça n'est pas Une petite divergence

Mais

nous sommes condamnés A mon avis A travailler ensemble Surtout qu'on parlait De la bourgeoisie Depuis tout à l'heure Mais il y

a

un élément Nouveau Vous en avez peut-être Parlé dans une autre émission Mais qui est quand même Une rupture majeure C'est qu'on a aujourd'hui Une bourgeoisie Qui est prête

A

servir de marche-pied A l'extrême droite Une bourgeoisie Qui considère Que Macron est cramé Et que les libéraux N'ont plus aucune crédibilité Et donc Le joker Qu'il nous sort maintenant C'est l'extrême droite Et on est exactement Dans ce moment-là En ce moment A l'instant Où on se parle Et donc face à cette union Des droites Sous la pression du capital Je ne vois pas bien Comment on peut se payer Le luxe d'une gauche divisée

Et

vous parliez Du fait que la différence Entre le parti socialiste Et votre ligne C'était que L'un le parti socialiste Pense qu'on ne peut pas Dépasser le capitalisme Et qu'il faut dans ce cas-là Aménager Et vous au contraire Pensez que c'est possible De dépasser le capitalisme Mais que ce n'est pas possible De prendre le pouvoir Sans faire alliance Avec une partie De cette gauche-là Etc C'est quelque chose Qui m'a été rabâchée Toute ma jeunesse Dans l'associatif Toute ma jeunesse Et la réalité C'est qu'en fait Quand on voit ces alliances Ces alliances Tirent toujours Du côté Des personnes Qui sont les plus Dominantes Qui maîtrisent Le mieux justement Le système politique Qui sont les plus à droite Les alliances Les alliances Produisent des compromis Droitiers D'une certaine manière Et je me dis Est-ce que vous pensez Vraiment que c'est Prendre le pouvoir En alliance Avec le parti socialiste Qui permettra De dépasser le capitalisme

Mais

est-ce que Vous avez le sentiment Qu'en 2022 Et en 2024

On

s'est accordé Sur un programme Au rabais Est-ce que vous avez Le sentiment Que ce programme Était tellement Au rabais Qu'il a empêché De mobiliser Un certain nombre De gens Moi

c'est pas mon sentiment C'est un programme

De transformation De la société C'était un programme De gestion Pour les années Qu'il y avait là

Mais qui était En tout cas Qui était très différent De ce que les français Ont expérimenté A leur dépend Pendant le quinquennat Hollande par exemple Heureusement Sinon on n'aurait pas fait Le score qu'on a fait Vu le dégoût Que ce quinquennat A suscité Dans l'électorat de gauche Et en particulier Dans les classes Dans les classes populaires Après le sujet C'est effectivement Quel est l'équilibre Des forces de gauche Qui

génère

ce rassemblement On n'est plus Dans une période Où la social-démocratie Était hégémonique à gauche

Et

tant mieux Et donc profitons-en Pour construire un rassemblement Qui soit sur une ligne Bien à gauche Plutôt que Sur une ligne Sosolande C'est quoi la suite

Du programme Pour le dialogue Entre les parties de gauche On a vu là Ces deux dernières semaines Des réunions s'organisées Sous des formats différents Avec les socialistes Sans les socialistes Avec les insoumissants Les insoumis Pour parler De l'Assemblée Pour parler un peu Des municipales Pour parler aussi De 2027 A quoi on peut s'attendre là Dans les semaines qui viennent Est-ce qu'il y

a

des rendez-vous Qui sont prévus ?

J

'ai compris Qu'il y avait une accélération De rendez-vous Quand l'hypothèse d'une dissolution Était très présente Dans les têtes De fait La censure n'ayant pas été votée Le corps nu Ayant gagné un peu de temps Il y a moins d'urgence Et à mon avis Je vous donne mon avis Comme ça Je pense Que les discussions Vont surtout se replier Sur les élections municipales Moi je vous parle Pour moi en tout cas Mon souhait C'est que dans les semaines Qui viennent On soit surtout capable De construire le rassemblement De la gauche Pour ce qui me concerne

On

est à l'échelle de Paris Et pour d'autres Dans leur commune De fait C'est la première élection Qui vient Donc c'est là-dessus Qu'on se concentrera Après il n

'y a

pas que Les élections dans la vie Et il y aura aussi Je l'espère Des mobilisations sociales Des manifs Des grèves Qui devront concentrer Notre temps Et notre attention Enfin on ne peut pas Vivre à saut de mouton Avec des élections En permanence Voilà J'ai bien compris Que vous disiez Que je ne travaille pas Mais je m

'intéresse

Non non

non

C'était une blague d'Adèle J'ai compris Emile Alors là Peut-être plutôt Vis-à-vis du porte-parole Du PSF Je ne me souviens plus Quelle rôle vous aviez Dans la campagne De Fabien Roussel Directeur de campagne C'est important C'est important C

'est

important C'est mon poste Sur en fait Un éventuel hiatus Entre l'image Du PSF aujourd'hui Et

les

propositions défendues Notamment Je pense à Fabien Roussel Une campagne Qui était Bon après Une image Lui-même Qui s'est beaucoup distinguée Evidemment C'est ce qui fait parler Les médias J'imagine que Ce n

'est

pas tout à fait Toujours ce que vous vouliez Mais qui était très Pour le dire Très clairement Saucisse-pneu Il

y a une

tradition Au PCF Du social-chevinisme Avec

un peu Franchouillard Il a réactivé ça

Voilà Et un discours Sur les jours heureux Qui mine de rien Avaient un discours derrière Mais qui renvoyait aussi Une image plus passée De l'époque C'était bien

Et

quand on regarde Le programme du PCF Moi j'ai regardé à l'époque Il y

avait

six piliers Il y

en

avait quand même Un qui était sur le sexisme Et un sur le racisme Discrimination Donc quelque chose Qui n'a en fait Quelqu'un imagine Un secteur de droite Un peu Qui dit Pourquoi pas En fait voit ça Il n

'est

pas du tout D'accord avec le programme Est-ce que dans la communication Qui est faite La manière dont le PCF C'est de

se

construire Une image Distingue des autres partis Il n'y

a

pas eu

Un

petit désajustement

Si

si sans doute Enfin en tout cas Par exemple Vous prenez Moi je suis le premier Je pense A être capable D'avoir un regard critique Sur mon parti

Vous

évoquiez Les questions De lutte contre le sexisme Par exemple Le parti communiste A mon avis Un problème Qu'il n'a pas toujours eu D'ailleurs

Une

difficulté en tout cas Un manque D'incarnation féminine Évident Évident Quand je regarde Notre groupe A l'Assemblée nationale Il y

a

un manque De femmes manifestes Ce qui n

'est

pas le cas Au Sénat On a longtemps été On l'est toujours d'ailleurs Les seuls A avoir un groupe paritaire Et un groupe présidé Par une femme en l'occurrence Mais de ce point de vue là Oui on a énormément De progrès De progrès à faire Et j'en porte peut-être Ma part de responsabilité Déjà en tenant le crachoir De fait C'est moi qui parle Et pas une femme Pour nous Mais en tout cas Ce qui est sûr C'est que sur ce sujet là Par exemple Il y a un problème Voilà Moi je le dis Je le reconnais Et donc il va falloir Qu'on progresse Dans les années qui viennent Si on veut être Un vrai parti féministe Qui incarne ce combat Mais

je le dis Et

c'est d'autant plus Douloureux Qu'une fois de plus Ça n

'a

pas toujours été le cas Marie-Georges Buffet A été secrétaire nationale Du parti Pendant une dizaine d'années Et candidate A l'élection présidentielle Le parti présentait des femmes Aux élections Alors même que les femmes N'étaient pas éligibles Bref on a su mener ces combats là Et on doit être capable De retrouver ce souffle là Oui Vas-y Safia Si

tu veux Non non c

'était juste C'est plus un commentaire Qu'une question Mais n'hésitez pas à réagir Mais c'est que J'ai l'impression Que dans la question Des miliens

On

a parlé du sexisme Et du racisme Et ces derniers temps Ces dernières années Au PCF Ce qui est questionné Pour toute une partie De ma génération Notamment C'est pas tellement La question du sexisme C'est la question Notamment de la question Sur les oppressions racistes Et de l'islamophobie Qui est beaucoup discutée A l'aune du PCF Parce qu'en fait Il y a la question Où on est marqué Alors c'est peut-être Effectivement Plus la génération De nos parents De nos grands-parents Mais par la génération Marchais quoi Au PCF Et qui effectivement A beaucoup revendiqué La question D'une classe ouvrière Blanche Avec le drapeau Bleu blanc rouge Et donc du coup Vous avez répondu Sur l'aspect sexiste Mais vous m'excuserez J'ai l'impression Que c'est une réponse Plutôt facile Quand dans la période J'ai pas l'impression Que ce soit tellement ça Qui soit questionné Vous voyez Oui parce qu'on parlait De social chauvinisme Ou de côté un petit peu réel De c'était mieux avant Et puis en effet Sur les questions de Non mais j'entends Ce que vous dites Après

Moi

ça me fait bizarre Et je vais vous dire pourquoi Moi j'ai adhéré au parti

Et

les premières affiches Que j'ai collées

Je

me souviens J'avais 14-15 ans

C

'était des affiches Pour la libération De Moumiya Abu Jamal A l'époque

Et

d'ailleurs Comme sénateur Je lui ai rendu visite En prison Puisqu'il est malheureusement Toujours en prison Le combat De mes camarades d'avant Enfin beaucoup De mes camarades d'avant Ont adhéré au parti communiste

Pour

la libération Nelson Mandela

Moi

je me souviens Ma première manif J'avais 6 ans J'étais sur les épaules De ma mère C'était devant Le sang de Georges Pompidou Pour la libération Nelson Mandela Donc le combat antiraciste C'est un combat Qui a animé Des générations D'adhérents du parti Et même Du temps de Georges Marchais Et je sais Les critiques Qu'on peut faire Sur ce que nous disions A l'époque J'ai retrouvé Parce que je suis chargé Entre autres De la communication au parti Des affiches magnifiques Pour le droit de vote Des résidents étrangers Y compris dans les années 80 Où par ailleurs On pouvait dire des choses Qui étaient effectivement Problématiques Ce que je veux dire Ce

que je veux dire C

'est que c'est pas aussi simple Que ça Et que y compris à l'époque On portait des combats Émancipateurs Après est-ce qu'on le fait Suffisamment aujourd'hui Au vu des commentaires Que vous faites Non Mais en tout cas Moi ce sont des combats Qui m'animent Et depuis longtemps Et je le dis aussi Comme élu du 18ème Qui a toujours été attentif A ces questions On doit les porter davantage A l'évidence Mais pour me battre Par exemple Face à la droite Au Sénat Sur les enjeux d'immigration J'ai plutôt le sentiment De mener cette bataille Mais peut-être pas suffisamment

C'est sans doute plus A Fabien Roussel Qu'à toi Que ce procès est fait Effectivement Dernière question Vers quoi on se dirige Pour 2027 Selon toi

Moi

j

'ai

l'impression Qu'on part sur une candidature Mélenchon Une candidature Glucksmann Une primaire au milieu

Et

tout ce beau monde Se retrouve dans l'opposition A Jordan Bardella

C

'est un peu défait Je suis

désolé Mais c'est

l'annonce En sûr de ce matin Qui

a mis le moral En

fait je nous trouve Tous collectivement Et particulièrement Les partis de gauche Surpessimistes Enfin je nous trouve Plus pessimistes Que les gens

Non

c'est vrai La preuve c'est Qu'on a été agréablement surpris Par le résultat Des dernières élections législatives Et qu'on a été agréablement surpris Par la première manif de rentrée Il y avait énormément de monde Et donc je pense Qu'il y a plus d'optimisme Plus d'envie Chez les gens Parfois Que chez certains responsables Politiques de gauche Et donc j'aimerais plutôt Qu'on s'inspire d'eux Et qu'on se dise Que le pire n'est jamais sûr Et que la victoire est possible Restez optimistes Merci beaucoup Yann

Bronsard D'être venu sur le plateau de Backfit

Pour

répondre à nos questions

Merci à

vous

Merci

à

vous Merci à vous Merci à vous