Apolline Matin du 19 octobre - 8h/9h

Vous

écoutez RMC

Il

est 8h, merci d'avoir choisi RMC Très belle journée à tous RMC, Apolline Matin Le journal de Quentin Vinet, bonjour Quentin Bonjour Apolline, bonjour à tous Quelle réponse au chaos Votre nouvelle réaction ce matin, Emmanuel Macron refuse la démission de Laurent Nunez le ministre de l'Intérieur qui reconnaît à l'instant une perte de contrôle de la police dans certaines villes où les scènes de pillage ont recommencé hier soir on sera en direct de Paris dans un instant Qui sont les casseurs ?

Vous allez voir que leur profil se précise, les trois quarts d'entre eux sont des majeurs et quelle sera la suite maintenant de nouvelles journées de mobilisation sont évoquées, les dates du 24 octobre et du 5 novembre sont annoncées

Et

c'est ce qu'on appelle s'y prendre à deux fois Oui, Emmanuel Macron est en train d'arriver là au Moyen-Orient pour une visite qui a été maintenue dans cette région du monde maintenant que le chaos est en France, Sébastien Crève du service politique vous êtes avec nous en direct pour RMC le président qui a pris la parole hier soir prise de parole qui n'a d'ailleurs convaincu personne et ce matin c'est donc l'Elysée qui publie un communiqué dans lequel on apprend qu'il a refusé la démission du ministre de l'Intérieur Laurent Nunez Oui, le ministre de l'Intérieur a remis cette démission hier annonce l'Elysée démission refusée au nom de la nécessité d'un commandement continu des forces de l'ordre voilà la justification avancée Emmanuel Macron qui reconnaît aussi ce matin des défaillances d'anticipation des services de renseignement sur lesquels il demande à Laurent Nunez de faire la transparence et puis il demande à son ministre de mettre en place au plus vite de nouveaux modes d'action sur le terrain pour empêcher de nouvelles barricades et de nouveaux pillages des messages communiqués donc au petit matin comme s'il fallait compléter et la locution présidentielle de Vinter globalement perçue comme insuffisante hier soir y compris dans le bloc central Laurent Nunez donc devra rendre des comptes il sera aussi au coeur d'une commission d'enquête qui va voir le jour à l'Assemblée nationale je suis responsable de tout ce qui s'est passé dit-il ce matin reconnaissant un manque d'anticipation le ministre de l'Intérieur qui est adorné à Marseille aujourd'hui Marseille où les autorités ont recensé jusqu'à 30 000 pilleurs samedi oui et où le maire Benoît Payan demande des comptes sur la stratégie du maintien de l'ordre de samedi en remettant quand même en cause ce chiffre de 30 000 casseurs qui est donné par la préfecture alors au moins 2 000 commerces ont été touchés et la casse va se chiffrer en centaines de millions d'euros ça c'est ce que dit ce matin le président national des chambres de commerce et d'industrie ça concerne les très grandes villes mais aussi le bilan s'alourdit puisqu'il y

a

les remontées des villes comme Toulon Angers, Saint-Etienne Chambéry, Valence ou encore Montélimar il y

a

une réunion qui est prévue tout à

l

'heure 9h à Bercy autour du ministre du commerce Serge Papin puis une cellule de crise interministérielle ça ce sera à 10h à Matignon autour du premier ministre Sébastien Lecornu alors ces scènes de pillage là dont on parle elles ont recommencé hier soir dans plusieurs grandes villes notamment à Paris dans le quartier des Halles où on vous retrouve en direct pour RMC Louis Salé devant des magasins donc encore pris pour cible par les casseurs

oui

ici beaucoup de vitres brisées de poubelles renversées de déchets brûlés des magasins de sport ont été visés Charles, agent de sécurité était de service cette nuit au forum des

Halles j

'ai été témoin des scènes de tentatives d'intrusion mais sauf que les vitres ont tenu c'était assez choquant parce que c'est vraiment des jeunes majoritairement c'est des mineurs ils étaient déterminés et surtout en fait c'était pour eux c'était de l'amusement c'est à dire que voilà ils prenaient plaisir à être là

un

agent de la ville de Paris m'a expliqué qu'il leur faudrait près de trois jours pour nettoyer tous ces dégâts après deux journées d'affrontements il ne faudrait pas que ça dure m

'a

-t-il confié il y a aussi de la colère chez les riverains comme James Irlandais qui n'en revient pas de ce qu'il découvre ce matin

honnêtement

c'est vraiment désolant tout est cassé tout est brûlé il y

a

des poubelles par terre dans une belle ville comme Paris la ville lumière mais est-ce que vous vous rendez compte on a quand même dépassé les limites c'est pas acceptable la France a maintenant une réputation très mauvaise dans le monde entier

et

à ce stade la préfecture de police de Paris dénombre 117 interpellations hier avec au moins 5 magasins pieds

et

dans la soirée le maire du 11ème arrondissement a carrément appelé les commerçants et les habitants de cet arrondissement de la capitale à se protéger et à ne pas s'exposer au danger dernier bilan donc de 117 interpellations pour la capitale en plus des 2400 interpellations de samedi partout en France il y a une perte de contrôle de la police dans certaines villes c'est ce qu'admet ce matin le ministre de l'Intérieur Laurent Nunez alors Constance Bostouen du service police-justice à RMC en direct ce matin la procureure de Paris vient de dresser un premier bilan judiciaire de ce week-end donc marqué par les violences et les pillages

oui rien que sur la journée de samedi il y a eu 557 placements en garde à vue sur le ressort de Paris parmi ces gardes à vue selon la procureure 77% sont des majeurs bien loin donc des profils des manifestants constatés lors de la mobilisation lycéenne pour autant très difficile à ce stade pour la magistrate de confirmer le profil de ces personnes interpellées elle explique qu'en grande majorité ce sont des personnes qui ne sont pas connues des services de police et de justice sur une éventuelle appartenance à l'ultra gauche qu'évoquait Laurent Nunez dès samedi soir impossible d'en dire plus à ce stade mais leur BQ explique que toutes les personnes qui ont commis des saccages et des pillages n'ont pour leur pas été interpellées

elle

assure que toutes ces personnes seront identifiées par la vidéoprotection ou par d'autres techniques d'enquête je veux dire que nous restons mobilisés nous ne lâchons rien a-t-elle notamment répété des comparutions immédiates doivent d'ailleurs avoir lieu dès aujourd'hui pour en apprendre plus

les premières comparutions immédiates en effet alors tous les mots de violence émeute désolation colère sidération l'unité à l'épreuve voilà ce qui fait la une ce matin des journaux de la presse quotidienne régionale notamment et alors la suite maintenant qu'est-ce que c'est Romain Ougand direct pour RMC samedi des centaines de milliers manifestants ont défilé dans le calme il faut le dire aussi dans des proportions bien plus importantes que ce que le renseignement avait pu imaginer avant que la situation ne tourne au chaos

il

y a de nouveaux rassemblements qui sont déjà évoqués oui

ils sont nombreux à souhaiter la poursuite du mouvement c'est le cas des gilets jaunes co-organisateurs de la mobilisation le samedi qui

appellent

à de nouvelles perturbations jusqu'au 5 novembre prochain c'est la date choisie par une large intersyndicale pour appeler les salariés du privé et du public les retraités et les jeunes à une grande journée de grève et de manifestations pour

ces gilets jaunes le 5 novembre pourrait même être le point de départ d'une grève générale reconductible Flavien Puge est l'un d'entre eux il appelle à la poursuite du mouvement

je

suis encore plus déterminé à sortir dans la rue je suis convaincu que j'ai bien fait de sortir le 17 et je suis convaincu que je vais bien sortir après oui donc attention au gouvernement parce que les gens sont très en colère répondez rapidement aux revendications que ce soit des lycéens que ce soit des travailleurs et il n

'y

aura plus de mobilisation et il n

'y

aura plus de casseurs

il

y a déjà une autre date qui circule notamment sur les réseaux sociaux c'est celle du 24 octobre ce samedi donc et ce n'est pas ce n'est pas à négliger car la date du 17 elle a justement été popularisée comme ça en ligne sur les réseaux sociaux et puis la question des lycéens les blocages vont-ils reprendre dans deux semaines après les vacances scolaires plusieurs organisations lycéennes ont en tout cas déjà fait savoir qu'elles comptaient se mobiliser dès la reprise des cours le lundi de novembre prochain

voilà donc pour la suite en attendant l'association des maires de France appelle à se rassembler à midi donc là la mi-journée devant les mairies en réaction au lieu de pouvoir attaqué samedi comme la mairie de Limoges presque totalement incendiée ce matin c'est au sud de Lyon et je vous le signale aussi que des agriculteurs se mobilisent sur l'autoroute à 47 au niveau de Givor pour sauver l'agriculture française c'est en tout cas l'intitulé de l'appel de la coordination rurale au moment où les pays du G7 se réunissent à Paris pour parler des conséquences sur l'agriculture de la guerre au Moyen-Orient il

y

a un très gros dispositif de sécurité qui est déployé ce matin avec son Provence hélicoptère blindé sniper

au

moment où commence aux assises le procès de 5 accusés du meurtre du demi-frère du militant antidrogue Amin Kessassi parmi eux le chef présumé de la DZ mafia à Paris c'est l'insoumise Rima Hassan qui sera jugée sur deux jours à partir d'aujourd'hui pour apologie du terrorisme en raison d'un tweet depuis supprimé ce tweet reprenant les mots d'un des auteurs d'un attentat de 72 à Tel Aviv et puis je vous signale aussi qu'on est à la veille du choc en football entre le PSG et le Barça en Ligue des Champions mauvaise nouvelle quand même pour les Parisiens puisqu'on apprend que le défenseur portugais Nuno Mendès est forfait en raison d'une blessure à la cuisse C'était le journal de Quentin Vinay il est 8h09 sur RMC et après cette nouvelle nuit de violence et de pillage ce dimanche soir à Paris, à Lyon à Marseille ou à Nantes ce sont à nouveau en plus de la journée de samedi 117 interpellations qui ont eu lieu hier notamment à Paris d'après la préfecture de police dans un instant vous entendrez l'inquiétude des commerçants victimes de ces violences certains ont perdu gros ils craignent de ne pas pouvoir s'en relever quelle réponse du gouvernement on le sait désormais le ministre de l'intérieur parle d'une perte de contrôle il dit que oui il y a bel et bien eu perte de contrôle dans certaines villes dans la journée et la nuit de samedi on a aussi vos témoignages au 32 16 notamment Michel qui est policier qui était à Paris samedi qui était en mission et qui nous le raconte dans un instant à tout de suite il est 8h12 sur RMC et priorité au terrain à ceux qui ont non seulement observé vécu parfois été victimes de ces pillages de ces cassages dans les principales villes de France ce matin le ministre de l'intérieur parle d'une perte de contrôle pour la première fois il reconnaît que oui il y a bel et bien eu perte de contrôle dans plusieurs villes de France 1500 commerces sinistrés ce week-end et ce n'est qu'un premier chiffre puisque comme le disait Emmanuel tout à l'heure les principales villes n'ont pas encore fait remonter le nombre de sinistrés Paris notamment une agence immobilière Philippe Gaudry bonjour vous êtes président de l'association des commerçants de la rue de Bretagne et non seulement il y a eu samedi le centre de Paris qui a été largement touché mais il y a eu hier à nouveau des hordes de pilleurs qui ont poursuivi en quelque sorte le boulot allant piller les quelques magasins qui ne l'avaient pas encore été encore quel est

le spectacle

ce matin Philippe Gaudry

écoutez on a eu des des casseurs par bande par petits groupes toute la nuit dans le marais ça a continué jusqu'à une heure du matin vers une heure du matin on a vu la police arriver mais par exemple moi j'habite rue des Francs-Bourgeois on a un magasin Nike et une bijouterie qui ont été cassée c'est juste en bas de chez moi et je pense que ça a duré une bonne partie de la nuit

quand vous dites ça a duré une bonne partie de la nuit c'est exactement ce qu'on décrivait aussi déjà samedi c'est à dire parfois des scènes de pillage où personne n'arrête les pilleurs tout le temps qu'ils doivent faire leur boulot j'allais dire c'est à dire leur sale besogne enlever tout ce qu

'il

y a dans un magasin jusqu'à ce qu'il n'y reste véritablement plus rien

exactement et de toute façon moi je conseille aux commerçants ou aux riverains de ne pas s'interposer les pilleurs ne sont pas agressifs tant qu'on ne s'interpose pas moi j'ai fait un peu la bêtise samedi de m'interposer face à une bande de pilleurs qui voulaient attaquer le bar tabac de la rue de Bretagne et en fait je vous le dis c'était une bêtise énorme de ma part parce qu'en fait je me suis mis en danger pour rien

vous

avez eu peur vous avez eu peur Philippe Gaudry

j'ai eu peur en fait j'ai eu peur après parce que moi je suis quelqu'un de dialogue j'ai essayé de discuter avec ces pilleurs ces casseurs pour leur dire de partir d'aller ailleurs et en fait certains les plus vieux sont venus me voir en me disant monsieur vous allez vous faire démolir partez

et

en fait j'ai bien compris ils étaient nombreux j'avais 200 personnes devant moi

on a vu les scènes on a vu les scènes aussi et j'ai en tête évidemment notamment ce gérant d'un magasin Micromania ou Microsing de jeux vidéo qui a été littéralement il tente de défendre son magasin et il se prend une sorte de balayette il s'effondre sur le sol il y a aussi Michel qui est avec nous Michel je voudrais prendre votre témoignage parce que vous même vous êtes policier et vous étiez dans les rues de Paris je crois du côté des grands magasins samedi racontez-nous Michel écoutez bonsoir bonjour je ne sais plus si c'est le matin ou la nuit ayant travaillé tout le week-end comme vous je suis libre sérieux c'était un chaos sans nom pour moi Paris était à feu et à sang et il

n

'y a

pas d'autre terme j'ai bientôt 30 ans de police je n

'ai

jamais vu ça quant à présent donc c'était les gilets jaunes fois 10 et voilà on a vu des pillages on a assisté à des pillages on a essayé d'empêcher des pillages et

malgré

tout quand vous empêchiez un pillage sur un magasin le magasin d'à côté était pillé on avait des commerçants qui venaient nous voir en nous disant venez nous aider etc alors qu'on était déjà sur un pillage en

cours et voilà c'était ouais c'était impressionnant parce que on se sent impuissant si vous préférez parce que vous empêchez

les gens de piller un magasin et le magasin à côté se fait piller également c

'est terrible ce que vous dites c'est

-à

-dire

que vous êtes policier et vous dites on se sentait impuissant

oui

parce qu'on nous demande toujours

d'être résilient d'être gentil ou quoi que ce soit alors qu'on ne fait juste que notre travail je pense que bon malheureusement on entend souvent sur vos plateaux et autres des interlocuteurs dire qu'on est très violent mais c'est totalement faux alors vous avez des accidents certes il y

a

des accidents mais

on parle pas d'un point vous

vous dites effectivement ça arrive cette journée de samedi après on en oublie presque qu'il y a eu tout le mois de mobilisation des lycéens et la police qui était dans le collimateur d'une partie de la classe politique vous estimez vous Michel que quand ça arrive ça samedi quand cette journée là qui est sorte d'apogée du chaos arrive samedi vous êtes vous même policier déjà mal compris en quelque sorte

oui complètement vous avez vous avez souvent sur vos plateaux Reda Bellage qui explique tout le temps ce qu'il en est pour nous il dit clairement la vérité

par contre voilà quoi on est souvent pointé du doigt pour des choses qui ne sont pas vraies je pense réellement pas vraies le

ministre de

l

'Intérieur aujourd

'hui dit dans certaines villes nous avons perdu le contrôle Arthur Chevalier oui bonjour Michel justement moi j

'ai

une question très simple apparemment il y

a

des problèmes d'effectifs est-ce que vous pouvez nous le confirmer vous êtes en manque d

'effectifs premièrement deuxièmement est-ce que si ça continuait comme ça pendant mettons 3-4 jours est-ce que la police pourrait être complètement débordée et incapable de rétablir l'ordre débordée oui si vous préférez nous là j'ai des policiers

d'une compagnie d'intervention

qu'on

a pu voir ils ont fait 24 heures de vacations ils ont fait

7 heures de samedi matin 7 heures à dimanche matin 7 heures il y a bien un moment où en fait on est des êtres humains il faut qu'on se repose d'un moment ou d'un autre moi je vous dis

sur les deux jours je suis exténué donc je suis exténué on a couru les deux nuits j'étais sur le forum des Halles cette nuit c'était le carnage encore et c'est pas des lycéens c'est pas des lycéens je vais vous dire une chose on a interpellé des Suisses des Suisses qui pillaient des magasins donc ils venaient de Suisses exprès pour ça donc il y

a

des étrangers enfin il

y a

des mouvances je pense extrémistes qui viennent exprès pour ça donc il

y

a eu des Suisses il

y a

eu des Suédois qui ont été interpellés et voilà c'était pas des lycéens qui étaient là est-ce que vous

distinguez

les manifestants les casseurs professionnels type Black Bloc et effectivement les pilleurs

mais

évidemment enfin voyons je sais pas on est toujours pointé

du doigt dans le mauvais sens mais enfin les manifestants pacifiques jamais on leur lance des grenades dessus ou quoi que ce soit quand j'entends quand j'entends sur bon des fois sur vos plateaux des gens dire ah mais par exemple à Bordeaux on a pris du gaz on sait pas d'où ça venait etc on n'avait rien fait peut-être que ces gens-là n'avaient rien fait mais il y avait certainement des gens devant eux qui avaient fait quelque chose parce que c'est jamais sans sommation

sans

raison

on

n'agit jamais sans cerveau merci Michel bon courage parce qu'effectivement on entend et vous nous l'avez dit je suis exténuée c'était les Gilets jaunes fois 10 un grand merci aussi à Philippe Gaudry qui est donc le président de l'association des commerçants dans le Marais Arnaud Demanche nous rejoint il est 8h20 RMC Apolline Vatin

c

'est tous les jours de manche

salut Arnaud et bonjour Apolline ça va c'était bien les vacances de la Toussaint c'était cool les autres le week-end a été bon en tout cas une chose est sûre on a tous passé un meilleur week-end que Laurent Nunez je crois je suis malade j'avais 39 de fièvre en plus j'ai pris une amende de stationnement et tout et bien quand même je suis sûr que Laurent Nunez il aurait échangé nos samedis très volontiers alors on l'a vu de nombreuses scènes de chaos ont eu lieu je me suis dit putain waouh le PSG a déjà remporté une troisième ligue des champions 10 octobre ils sont forts les mecs mais bon comme il y avait les mêmes scènes des meutes à Marseille je me suis dit ah non c'est pas ça ou alors ils sont fair play cette année les marseillais Emmanuel Macron avait pourtant demandé aux manifestants je cite de ne pas insulter et de ne pas casser

bon

bof et en amont de la manif il avait aussi déclaré pour essayer de désamorcer il faut baisser le prix de l'essence de l'électricité et du gaz il était à deux doigts d'ajouter parce que moi je suis comme vous je les trouve nuls au gouvernement si ça tenait qu'à moi l'essence serait gratos mais bon le cornu il veut taxer vous le connaissez tout ça pour réduire les déficits alors qu'on s'en fout on se barre dans six mois il était au concert de Céline Dion d'ailleurs Macron ce week-end il a dû entendre le public crier

bravo bravo Céline merci

Brigitte ça veut dire quoi bravo et merci c'est un dialecte canadien non non ça veut dire qu'ils sont contents de ce qu'elle a fait ah mais c'est pour ça que je connais pas les mots qu'est-ce qui leur prend de taper dans les mains comme ça bah ils applaudissent pour la félicité moi c'est marrant et que moi ils le font jamais

curieux

on connait pas des centaines de boutiques ont été pillées samedi par les émeuteurs oui les black blocs ont foncé dans les magasins tous avec moi on va piller ce naturalia en fait Luxman mais qu'est-ce que vous faites là et bien je fais une campagne punk allez on va se prendre des sachets de baies de goji séchères juste en laissant l'argent devant la caisse avec un mot d'excuse vive l'anarchie vive le punk et vous avez vu le siège de CNews et Europe 1 aussi a été dégradé par des casseurs je suis sûr que les stagiaires de seconde de Morandini qui sont enfermés dans la cave d'Europe 1

depuis un an ils ont eu une

fausse joie c

'est la red qui vient nous délivrer

non de

toute façon dans un

mois on est majeur alors il nous aurait laissé sortir Emmanuel Macron s'est donc exprimé hier soir Arnaud oui alors il n'était pas content non costard noir cravate noire cravate noire oeil noir et t'es là

noir

c'est noir noir c'est noir

casseur cassos vous êtes très mal conduit ça suffit le désordre non tenez-vous correctement je compte jusqu'à 3

1

2

c'était vraiment le daron qui rentre dans ta chambre alors après il a dit qu'il demandait au gouvernement de bien travailler c'était je demande à Laurent Nunez de se sortir les doigts non et après il a demandé au parti politique de condamner sans ambiguïté on était à ça de je demande à Jean-Luc Mélenchon d'être gentil s'il lui plaît je regardais BFM juste après le retour plateau était rigolo parce qu'il a convaincu absolument personne Alain Duhamel il souriait il était là oh Macron Macron petite bite quand même

ça ne se serait pas passé comme ça

avec le général

je

me demande si les casseurs ont regardé le discours sur la télé qu'ils ont volé à Darty est-ce qu'ils se sont dit franchement il a raison c'est pas bien ce qu'on a fait on devrait la rendre

allez on

va la rendre les vacances de la Toussaint ont débuté oui ce qui pourrait calmer les mouvements lycéens tu ne

peux

pas bloquer les lycées quand ils sont fermés c'est normal il n

'y

a qu'une seule école qui est ouverte en ce moment c'est la Star Academy

t

'imagines si le mouvement arrive à Damarie-Lélis Nico ouais je suis au château

les élèves sont là ils ont bloqué l'entrée en faisant une chaîne humaine ils ont rasé Mozyman et je suis avec Valentin leur porte-parole Valentin quel est l'hymne que vous avez choisi cette année

on est là on est là même si Macron

tu m'as foutu les poils franchement c'était incroyable j'ai envie de te prendre en photo en noir et blanc et

je

l'exposerai avec mes autres photos en noir et blanc où on voit un vieux avec du sable qui lui coule entre les noix métaphore subtile du temps qui passe

bref chers téléspectateurs votez si vous voulez éliminez l'un de nos élèves et Macron il va l'appeler

allo ouais bah j'élimine tout le monde tous ces petits trous du cul ça dégage même le petit Cameroun parce que je l'aime bien le petit Cameroun Brigitte tu te calmes s'il te plaît allez bon courage à tous

et

à demain c'était Arnaud de Manche mesdames messieurs il est 8h25 dans un instant le face à face avec deux invités le maire de Lyon le maire de Marseille deux villes particulièrement touchées ce week-end par les émeutes les casses une tragédie voilà ce que dit le maire de Lyon on a perdu le contrôle c'est ce que reconnaît le ministre de l'Intérieur on y vient dans un instant RMC Apolline

Matin

et le rappel des titres Victor Pourchet

Laurent Nunez a présenté sa démission à Emmanuel Macron refusé par le chef de l'Etat le ministre de l'Intérieur reconnaît ce matin un manque d'anticipation dans la mobilisation des forces de l'ordre samedi il admet aussi qu'il y a eu une perte de contrôle de la police dans certaines villes dès hier soir à la télévision le président avait quant à lui demandé que toute la lumière soit faite sur cette gestion il a aussi chargé le premier ministre de réunir les partis politiques tout ça sans annonce sur les revendications des étudiants ce que lui reprochent ce matin les syndicats pendant ce temps-là les violences n'ont pas totalement cessé deuxième nuit de pillage consécutif à Paris notamment 350 interpellations selon le dernier bilan des autorités des réunions d'urgence vont s'enchaîner ce matin les fédérations de commerçants particulièrement touchées et les assureurs seront reçues à Bercy cellule de crise prévue dans la foulée autour du premier ministre à Matignon un mot de foot Lyon est le nouveau leader de Ligue 1 avec sa victoire 3 2 buts 1 contre Nice et hier soir leader mais ex-éco avec le Paris Saint-Germain le Paris FC Lille et Monaco un mot de météo vigilance orange sur le gare et l'héros pour de fortes pluies orageuses les pluies qui ont déjà commencé mais qui vont s'intensifier cet après-midi ailleurs ce sera une alternance de nuages et d'éclaircies avec des côtés températures de 12 à Rouen jusqu'à 30 degrés à Ajaccio il fera 24 à Marseille tout de suite le face-à-face Grégory Doucet maire de Lyon et Benoît Payan le maire de Marseille

RMC jusqu'à 9h

Apolline

Matin

face

-à-face

Apolline de Malherbe

un

samedi noir une tragédie des manifestations des casseurs et des pilleurs le chaos et la tragédie c'est le mot du maire de Lyon qui sera en direct avec nous dans un instant le maire de Lyon Grégory Doucet le maire de Marseille Benoît Payan qui répondent à mes questions ce matin dans le face-à-face et qui interpellent aussi directement le ministre de l'Intérieur et Dominique Rizet vous êtes justement avec nous d'abord pour faire le point bonjour Dominique

bonjour Apolline

Dominique le maire le ministre de l'Intérieur Laurent Nunez a remis sa démission au président de la République lequel l'a refusé il est donc toujours au moment où on se parle ministre de l'Intérieur mais il le reconnaît on a perdu le contrôle

oui

on a perdu le contrôle et le problème c'est que je vois pas qui d'autre que Laurent Nunez qui connaît très bien ce milieu ce monde de la police du maintien de l'ordre et des émeutiers peut faire le travail on a été plutôt dur avec lui moi j'ai parlé d'amateurisme j'ai parlé de mauvaise évaluation mais pour l'instant je vois pas qui d'autre que Laurent Nunez pour faire le boulot

est

-ce

que ça veut dire qu'on en est à avoir un ministre de l'Intérieur par défaut parce qu'il n

'y

a plus personne pour faire le job

on

a un problème de ministre de l'Intérieur parce que le ministre peut faire le job c'est le faire mais qu

'on

lui donne pas les moyens les moyens c'est lui dire allez-y

faites le boulot

allez-y vous avez plus de pouvoir vous avez plus de moyens ça peut être le couvre-feu ça peut être l'état d'urgence mais il faut y aller il faut prendre des décisions parce que sinon une catastrophe va évidemment se produire

je voudrais avant de donner la parole au maire de Lyon que vous nous disiez ce qui vous remonte des policiers j'en ai l'un qui m'a appelé tout à

l

'heure sur RMC qui me disait je suis exténué Apolline je suis exténué nous avons travaillé 24 heures d'affilée il était lui à Paris et

il dit c'était les gilets jaunes fois 10 exactement mais c'est fois 1000 bien sûr moi j'ai des amis policiers qui sont dans des compagnies de CRS compagnies de CRS c'est 80-85 hommes sur le terrain et qui me disent on a la moitié de la compagnie qui est démolie physiquement et l'autre moitié qui est démolie psychologiquement ça va être difficile de retourner sur le terrain je voudrais juste vous lire un message puis un petit après un policier qui me dit bonjour ma fille réserviste civile en attente du résultat de concours de commissaire était engagée sur le dispositif policier samedi elle est revenue chez nous on pleure hier 5 de ses collègues ont pris un ticket maladie

3

autres dont un officier ont démissionné de la boîte ça va mal finir

Dominique Rizet je voudrais qu'on aille tout de suite à Lyon le maire de Lyon Grégory Doucet qui est en direct avec nous bonjour monsieur le maire Paris, Lyon, Marseille Limogne, Caen, Nantes Angers, Brest, Rennes Poitiers j'arrête là la liste mais ce sont quasiment toutes les villes de France qui ont été touchées à Lyon il y a eu ce symbole place Bellecourt le feu l'incendie de l'office de tourisme vous avez entendu hier le président de la république qui dit nous serons intraitables avec vous monsieur le maire je voudrais pouvoir essayer de commencer à répondre à ces questions comment ça a pu être possible qui, pourquoi et maintenant quelle suite vous avez parlé d'une tragédie c'est votre mot 24 heures après cette tragédie comment est-ce que vous voyez la situation vous savez actuellement à l'heure où je vous parle on est encore en train de récupérer la ville petit à petit de nettoyer les dégâts vous avez parlé de l'office du tourisme qui a été totalement incendié il faut aussi il faut aussi avoir une pensée pour tous les commerçants les centaines de commerçants qui ont vu leur magasin pillé attaqué et là-dessus il va falloir leur apporter des réponses très rapides quel type de réponse lorsque il y a deux choses il y a effectivement évidemment les pillages les hordes littéralement qui dans les rues ont cassé et pillé il y a les symboles de la république ça a été la mairie de Limoges bien sûr ça a été votre office du tourisme un bâtiment historique au coeur de la ville et quand vous dites il va falloir des réponses lorsque vous avez entendu le président de la république hier qui a eu cette expression il a dit nous serons intraitables et puis il dit ensuite qu'il charge le ministre de

l

'intérieur les préfets et les maires de décider aussi est-ce que vous estimez que cette réponse vous donne les moyens de lutter ou pas

? non

mais c'est pas une réponse on a entendu le président de la république confier au premier ministre à son gouvernement le soin d'apporter les réponses donc c'est là on a on a un peu procrastiné sur cette affaire moi j'attends des réponses très très concrètes c'est la raison pour laquelle avec le maire de Marseille et le maire de Paris on a demandé à être reçu par le premier ministre par

Sébastien

Lecornu et ce qu'on demande est assez simple non on n

'a

pas encore de date à l'heure où je vous parle mais ce que nous demandons c'est que les communes les collectivités locales les commerçants les professionnels les entrepreneurs qui ont été victimes des dégâts causés par les pilleurs et les casseurs puissent très rapidement bénéficier bien d'un soutien on demande la mise en place d'un fonds de solidarité là on est en train de discuter le projet de loi de finances il faut que dans ce projet de loi de finances on établisse un dispositif qui permette de venir en soutien je pense prioritairement aux commerçants mais aussi aux communes qui ont été particulièrement touchées et qui ont vu leur bâtiment public attaqué dégradé voire comme c'est le cas ici à Lyon incendié Grégory Doucet lorsque le ministre de l'intérieur dit nous avons perdu le contrôle estimez-vous qu'à Lyon il y

a

eu des moments de perte de contrôle

mais

totalement totalement là encore si on a demandé moi si je veux rencontrer le premier ministre c'est pour qu'il puisse établir un diagnostic et qu'il puisse nous dire pourquoi l'anticipation n'a pas été à la hauteur pourquoi la réponse une fois qu'on était dans le feu de l'action a pas été à la fois bien proportionnée et surtout ne s'est pas portée au bon endroit moi j'ai rencontré j'ai rencontré dimanche matin très tôt beaucoup de commerçants qui m'ont dit je comprends pas ils ont pu caillasser et piller mon magasin pendant 30 minutes 60 une heure sans qu'il y ait la moindre intervention de la police à ça il faut pouvoir apporter des réponses concrètes alors vous avez rappelé un peu plus tôt sur votre antenne que le ministre de l'intérieur a reconnu que le dimensionnement de la réponse n'était pas approprié dont acte c'est un premier début de transparence mais avouez qu'on en est loin encore on est loin d'avoir établi un diagnostic complet d'ailleurs je me réjouis dans une certaine mesure que le président de la république dans son allocution hier ait demandé toute la lumière sur ce qui s'est passé c'est la preuve que la demande que nous portons avec les maires de Paris et de Marseille et bien elle est légitime et elle est pertinente

il

demande également à ce que les préfets en lien avec les maires prennent je cite les décisions pour protéger nos villes et à l'Elysée on commence à faire savoir aux différents journalistes qu'il pourrait y avoir des couvre-feux des opérations de fouille des interdictions de manifestement de manifestation ou de rassemblement est-ce que vous vous dites au regard aussi des prochains jours qui pourraient être des jours de manifestation qui dégénèrent qu'il faudra peut-être en passer par là est-ce que vous à Lyon vous vous dites il faudra des interdictions voire des couvre-feux

mais

Apolline de Malherbe la première question à se poser c'est pourquoi y a-t-il des manifestants dans la rue

pourquoi

les gens sont aujourd'hui en train de réclamer des politiques publiques différentes c'est ça la première question à se poser ça fait plusieurs semaines que le mouvement lycéen a été engagé est-ce que les réponses du gouvernement aux lycéens sont à la hauteur non

et

ensuite on a vu arriver ce samedi des manifestants qui réclamaient des mesures pour le pouvoir d'achat est-ce que les réponses du gouvernement sur cette question sont à la hauteur la réponse est non il faut aussi avoir un traitement politique pourquoi les gens sont dans la rue c'est parce qu'ils attendent des réponses à leurs inquiétudes à leurs questionnements et aujourd'hui ces réponses ils ne les ont pas plutôt que de regarder ce qu'on pourrait faire de plus en matière de répression et d'encadrement est-ce qu'on ne

pourrait

pas se dire il faudrait peut-être mieux prévenir que guérir et agir enfin vraiment concrètement sur les attentes qui sont formulées par les manifestants

vous

dites vous dites il faut une réponse politique lorsque vous êtes revenu sur place place Belcourt hier et c'est le magazine local Lyon Mag qui raconte la scène il dit et je cite le magazine local arrivé place Belcourt pour le maire de Lyon Grégory Doucet et le préfet Étienne Guyot l'élu écologiste est conspué par des Lyonnais qui lui reprochent son alliance avec LFI

oui

et quelle est votre question Pauline de Malherbe est-ce qu'il y

a

des responsabilités politiques c'est ce qu'a voulu pointer du doigt le premier ministre hier est

-ce

que vous estimez qu'il y a aussi des responsabilités politiques comme visiblement certains habitants de votre ville voulant reprocher d'abord il

y a

de la colère il y a de la colère il y

a

même eu de la peur aussi vous savez moi-même toute la journée du samedi et en soirée enfin je veux dire j'ai été sur le pont avec bien évidemment les services de la ville une partie une partie de mes adjoints qui était aussi pour ce qui est de celui à la sécurité et bien toute la journée derrière les images au contact avec la police municipale pour qu'on soit le plus réactif possible pour qu'on puisse protéger nos bâtiments publics nous on voulait absolument éviter que l'hôtel de ville ne soit attaqué donc on s'est mobilisé maintenant vous savez moi j'ai vu aussi les images qui pour certaines ont été tournées d'ailleurs à l'intérieur même des bâtiments enfin des bâtiments ou des commerçants qui étaient attaqués mais moi j'ai pas vu de message politique quand on a des dizaines de crétins qui sont en train de saccager un commerce et de le piller quand on en a plusieurs centaines qui s'en prennent à l'office du tourisme et qui s'amusent ensuite à y mettre le feu moi je vois pas de message politique je vois simplement des imbéciles qui s'en prennent à des biens publics ou des biens privés et là je vois pas le lien qu'il pourrait y avoir avec un mouvement politique non je pense que vouloir détourner le regard détourner l'attention sur un autre sujet ne me semble pas à la hauteur de ce que le pays traverse

aujourd'hui il faut comprendre que

Sébastien Lecornu demande à ce qu'il y ait une sorte de

moment où chacun doit

choisir

son camp est-ce que vous

estimez qu'il se trompe

?

Oui

mais

c'est pas une question de camp aujourd'hui il y a des mouvements sociaux qui sont en route depuis plusieurs semaines et en marge de ces mouvements sociaux des pilleurs des casseurs profitent profitent de ces mouvements sociaux et bien pour justement aller casser et piller je vais vous dire si on apporte une réponse aux mouvements sociaux si on écoute les lycéens et qu'on leur donne des réponses concrètes si on écoute les français inquiets et qu'on leur donne des réponses concrètes et que les manifestants n'ont plus de raison de manifester il n

'y

aura pas de pilleurs et de casseurs ou en tout cas pour pouvoir s'occuper des pilleurs et des casseurs ça sera bien plus simple Hier à Paris les pilleurs et casseurs comme vous dites étaient à nouveau présents dans tout le centre de la capitale et pourtant il n'y avait eu aucune manifestation avant

Mais Apolline de Malère il l'était aussi à

Lyon il l'était aussi il l'était aussi il l'était aussi à Lyon

figurez-vous jusqu'à 1h30 du matin

cette nuit il y a encore eu des gens qui ont fait des tentatives d'intrusion dans certains magasins et heureusement que les policiers nationaux et les policiers municipaux étaient sur le pont étaient sur le terrain pour les attraper on a encore eu des dizaines d'interpellations hier heureusement qu'on était là et on a évité on a évité la surenchère on a évité le pire hier Est-ce que le calme est revenu ce matin à Lyon

?

Le calme est revenu ce matin à Lyon je n

'ai

pas encore eu l'occasion de faire le tour du centre-ville puisque je suis avec vous présentement mais les informations qui me remontent sont plutôt rassurantes sur le calme il est très tôt ce matin un peu plus de 8h on sait que c'est dans la journée et en soirée qu'on a encore des risques moi j

'ai

demandé au préfet il y a déjà 48h de dimensionner les forces à la hauteur de ce qu'il y a à protéger c'est-à-dire faire en sorte qu'il y ait dans l'espace public des policiers ou des gendarmes qui soient présents qui soient prêts à intervenir rapidement parce que les casseurs et les pilleurs eux sont extrêmement agiles et extrêmement rapides donc il nous faut aussi être à la hauteur des méthodes que ces personnes emploient Merci beaucoup Merci Grégory Doucet d'avoir pris le temps justement ce matin vous qui êtes maire de Lyon dans un instant nous serons en direct avec le maire de Marseille également Benoît Payan Dominique Rizet lorsque Grégory Doucet dit il faut que nous-mêmes nous puissions suivre en quelque sorte on a l'impression que le tempo est donné désormais par les casseurs

Alors

on est dans le monde d'après le calme est revenu ce matin à Lyon parce que les casseurs sont allés dormir vous allez voir que ce soir ils seront dans les rues de Lyon ce soir ils seront dans les rues de Paris on est dans un état d'urgence il y a une urgence absolue à rétablir l'ordre républicain en fait on est au-delà de la reconstruction de la mairie de Limoges de l'office du tourisme de Lyon de la réparation de la résidence de la sous-préfète de Bordeaux de la réparation de la mairie de Marseille on est bien au-delà en fait il y

a

une bascule ce sont deux mondes qui se rencontrent il y a un monde qui n'a rien à perdre et qui n'a peur de rien et en face il

y a

un monde qui a tout à perdre et qui a peur de tout donc on a commencé donc les émeutiers je ne parle pas des manifestations il faut se sortir des manifestations et

d'ailleurs je le

disais le timing même vous le disiez ils étaient à nouveau présents hier y compris à Lyon à Marseille à Paris les casseurs se sont totalement décorrélés hier il n'y avait pas de manifestation et pourtant les casseurs étaient présents

voilà donc ils sont ici ils viennent dans le cœur des villes ils sont dans le cœur de Paris vous savez que hier donc ils ont cassé des restaurants ils ont tenté d'entrer dans des immeubles ils sont entrés dans certains immeubles des habitants se sont barricadés on a un confrère journaliste à BFM TV qui habite un immeuble qui m'a envoyé des messages toute la nuit qui avait peur qui a entendu des gens dans son couloir d'escalier dans ces maisons il y a des dans ces appartements il faut que ceux qui habitent la province écoutent bien ce qu'on leur dit parce que là-bas la vie est différente à Paris les gens vivent dans des immeubles dans des petites rues et les émeutiers étaient dans les rues dans les immeubles sur le palier des appartements qu'est-ce qui va se passer la prochaine fois ils vont entrer dans les appartements et vous verrez la

prochaine étape c'est les

supermarchés

ils vont entrer dans les supermarchés ils vont se servir

j'ai eu le témoignage ce matin sur RMC notamment de Patricia Patricia elle m'a dit c'est moi elle m'a dit je suis affolée parce qu'elle disait sa crainte justement que les gens ne rentrent que les casseurs ne rentrent dans les immeubles vous disiez différents en province mais en province on se sent peut-être encore moins protégé parce qu'il n'y

a

même pas le hall de l'immeuble il y a immédiatement la rue le pavillon la campagne est-ce qu'il n'y a pas aujourd'hui un sentiment d'abandon bien

sûr il y

a

un sentiment d'abandon évidemment je vais vous lire un autre message parce que c'est aussi le sentiment d'abandon c'est un armurier qui est en plein coeur de Paris mais vraiment en plein coeur de Paris qui m'a écrit cette nuit ce matin c'est affligeant à pleurer j'ai passé la nuit à protéger l'armurerie tout seul des milliers venus des banlieues pour info tout le monde s'arme

tout

le monde s'arme tout le monde s

'arme ça veut dire quoi c'est un armurier on rappelle évidemment que c

'est totalement illégal non c'est pas illégal vous pouvez acheter vous pouvez acheter des armes autorisées des armes qui lancent des balles en caoutchouc des armes non létales bien sûr ce qui est illégal c'est d'aller acheter des armes des armes qu'on n'a pas le droit de posséder des armes qui sont dans les banlieues des kalachnikovs des fusils d'assaut scorpion des pistolets ça c'est illégal et c'est illégal aussi pour le particulier de s'armer et il ne s'armera pas parce qu'il ne peut pas trouver ce genre d'armes

qu

'en est-il aussi de ceux commerçants qui ont tenté de défendre leur commerce on a en test tous ces images non seulement de commerçants désolés cette femme dont le café a été intégralement brûlé elle dit c'est toute une vie qui est partie en fumée on pense aussi à ce patron d'un magasin de jeux vidéo micro-zing ou micro-mania qui est devant son magasin qui tente de le protéger et qui se prend littéralement une balayette moi j'ai écouté avec le son et entendre les rires

du

reste de ces casseurs rire de la chute de celui qui tentait de défendre son magasin

ça brise le coeur bien sûr mais c'est ce que je vous disais il y a un monde qui n'a rien à perdre il y a un monde de brutalité de violence ce sont leurs codes et il y a notre monde à nous nous nous protégeons on prend des assurances on protège nos enfants on a peur pour nos biens et effectivement ces gens-là ne respectent rien et on a l'impression de le découvrir Apolline mais ce sont encore une fois leurs codes leurs modes de fonctionnement et si l'état ne fait rien très très vite si l'état ne fait rien et bien un jour un drame va se produire on viendra un matin ici à BFM TV commenter les actes de quelqu'un qui aura pris les armes c'est pour ça que je vous disais la ville et la campagne c'est pas la même chose à la campagne on sait se défendre mais dans les villes dans les villes vous pensez carrément qu

'on en est là

c'est à dire qu'on en est à ce que des alors cela dit moi j'entendais le témoignage de nombreux auditeurs ce matin qui disaient qu'ils avaient eu peur qu'ils avaient eu littéralement peur la prochaine étape après la peur c'est effectivement de tenter de se faire justice soi-même ou de se défendre tant qu'on le peut je voudrais qu'on puisse donner tout de suite la parole au maire de Marseille qui est en direct avec nous Benoît Payan Monsieur le maire merci de prendre le temps ce matin lorsque vous entendez le ministre de l'Intérieur qui reconnaît ce matin qu'il y a eu une perte de contrôle ça correspond à ce que vous avez observé

bien

évidemment c'est une perte de contrôle quasiment totale on est passé du maintien de l'ordre au rétablissement de l'ordre les forces de l'ordre ont été dépassées non pas parce qu'elles n'avaient pas les compétences mais parce qu'elles n'étaient pas en nombre parce qu'elles ont été désorganisées mal organisées et qu'on a vécu ce que je pensais à n'avoir jamais connaître en tant que maire ou en tant que citoyen pas simplement à Marseille mais dans toutes les villes de France c'est-à-dire un pays une démocratie complètement dépassée en voyant des scènes de violence absolument inouïes des voyous des casseurs qui se sont introduits dans des mairies la mairie de Limoges brûlée la porte de ma mairie défoncée des commissariats de police municipale mes commerçants pendant des heures et des heures j'ai assisté en direct à des scènes de pillage comme dans un pays du tiers monde or la sixième puissance du monde ne mérite pas ça la France ne mérite pas de voir ces scènes là le monde entier nous regarde nous sommes là honte de l'Europe ce matin et je peux vous le dire j'ai honte pour l'idée que je me fais de la république et de la démocratie en voyant ces scènes on en tremble quand j'ai vu la Marianne par terre dans ma ville

dans

ma mairie j'en ai eu les larmes aux yeux et j'en ai été bouleversé et j'ai pensé à mes prédécesseurs et j'ai pensé à l'idée même de ce qu'était la république dans ce pays de ce qu'est la cohésion sociale de ce qu'est le pacte social qui a été mis à bas parce que plus personne n'est capable d'écouter plus personne on a fait dans ce pays des forces de l'ordre de la chair à canon on a fait des manifestants de la chair à canon j'ai vu des doctrines de maintien de l'ordre complètement ahurissantes je ne sais ces gens là se prétendent des professionnels je ne parle pas des forces de l'ordre je pense à ceux qui les emploient

au

moment où sans mettre derrière eux des dizaines et des dizaines de vitrines étaient cassées des centaines de vandales entrées dans les commerces pour les piller nous avions des manifestants qui se faisaient gazer nous avions et nous avons eu des responsables politiques qui toutes honte bu sont venus à ma place sur votre antenne

vous estimez qu'ils se sont trompés

de cibles vous dites je veux savoir quels ordres

ont été donnés

de cibles mais bien évidemment de cibles mais je ne pense pas que des manifestants soient des cibles Apolline de Malherbe vous savez être manifesté c'est un droit constitutionnel dans ce pays et je ne confonds pas un manifestant et un voyou un voyou sa place elle est en prison un manifestant

qui réclame quoi d'avoir de la dignité quand il est dans un lycée n

'était pas orienté pas

les forces de l'ordre ceux qui les ont

employés pas les forces de l'ordre ceux qui les ont employés les forces de l'ordre un en sous-nombre Apolline de Malherbe je veux le dire de manière solennelle une UFM une unité de force mobile pour que vos auditeurs pour que vos téléspectateurs le comprennent bien 80 CRS de force mobile dès le matin il a fallu que j'appelle le président de la république le ministre de l'intérieur et le premier ministre pour que deux forces mobiles et deux centaures soient envoyés à Marseille à deux reprises ils ont été réapprovisionnés en munitions ils ont balancé des grenades lacrymogènes toute l'après-midi

dans

la manifestation au même moment de manière impunie pendant des heures et des heures plus de cinq heures j'ai assisté à des scènes de pillage sans la moindre intervention il a fallu que je fasse sortir la police municipale

pour

rétablir le calme bien évidemment quelquefois avec l'ordre des forces avec l'être des forces de l'ordre et je veux les saluer mais quand je vois que les marins pompiers ont été pris pour cible quand je vois que la police quand je vois que les manifestants ont été pris pour cible quand je vois que certains ont essayé de mettre le feu se sont introduits dans des immeubles dans des commerces vous ne voulez pas qu'on ait la rage dans des habitations vous mesurez ce qui se passe dans ce pays et quelle réponse on a il y avait 30 000 casseurs à Marseille mais qu'est-ce que c'est que ce chiffre mais qu'est

-ce

que ça veut dire vous croyez que ça va masquer vous croyez qu'une telle qu'une telle bêtise peut masquer le fiasco sécuritaire que

j'ai vécu à Marseille la

bêtise dont vous parlez ce sont les propos du préfet des Bouches-du-Rhône qui a effectivement estimé qu'il y avait 30 000 casseurs vous aurez le ministre de l'Intérieur Laurent Nunez qui est en route vers Marseille pour vous voir ce matin Laurent Nunez qui avait remis sa démission démission qui n'a pas été acceptée qu'est-ce que vous allez lui dire

? d

'abord je trouve que c'est assez rare et je veux le souligner c'est un acte assez courageux d'avoir remis sa démission je connais beaucoup de responsables politiques qui dans ces moments-là

se

seraient soit cachés soit n'auraient pas fait le geste qu'il a eu elle n'a pas été acceptée mais je veux souligner ce geste il est suffisamment rare j'attends de Laurent Nunez la vérité

il

a été préfet de police chez moi

vous

m'avez entendu sur votre antenne dire il y a un an

que

la décision de supprimer la préfecture de police aurait un jour des conséquences

voilà

aujourd'hui on le paie à Marseille on le paie j'ai avec la préfète Camilleri qui était préfète de police Dieu a nous avons eu à gérer ensemble et c'est elle qui pilotait les émeutes après la mort de Naël

je

pense que si ces émeutes-là avaient été gérées comme elles ont été gérées avant hier soir il y aurait eu dix fois plus de casse il y a trois ans j'avais une préfète de police j'avais des préfets de police à la hauteur dont Laurent Nunez qui sait qu'à Marseille nous ne méritions pas la suppression de la préfecture de police mais je veux la vérifier parce que cette vérité nous la devons aux Marseillaises

et

aux Marseillais

merci beaucoup merci Benoît Payan maire de Marseille merci aussi à Grégory Doucet d'avoir été en direct avec nous merci évidemment à Dominique Rizet pour ce point ce matin Apolline Matin c'est terminé dans un instant les GG et nous on se retrouve demain dès 6h50 sur RMC et RMC Story à demain