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InterviewHorizon Citoyen· 19 mai 2026 14 minContradictoireActualité / polémiqueSécuritéImmigration & asileJusticeInstitutions & élections

Marine Le Pen recadre Apolline, l'avocate des gauches, sur l'insécurité en direct

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 50 %Défensif 20 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 91 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:44RelanceRéponse partielle

    Accusation de passivité envers les policiers

  • 4:18OuverteRéponse directe

    Pourquoi les policiers sont-ils parfois mis en cause ?

  • 5:00RelanceRéponse directe

    Doit-on mourir pour un refus d'obtempérer ?

  • 5:40OuverteRéponse directe

    Les policiers ont-ils le droit de tirer sur des véhicules ?

  • 6:17RelanceRéponse directe

    La création de 200 brigades de gendarmerie est-elle une réponse ?

  • 6:58FerméeRéponse directe

    95 % de la délinquance est-elle liée à l'immigration ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:44Marine Le PenFait
    « Moi ce que je réclame c'est la présomption de légitime défense pour les policiers. »
  • 1:28Marine Le PenFait
    « Ça veut dire que on renverse la charge de la preuve. Ça n'est pas à eux de démontrer les policiers qu'ils ont agi correctement dans la limite de la loi et dans la limite des règles d'engagement. »
  • 2:48Marine Le PenFait
    « Quand Marine Le Pen affirme que la police et la gendarmerie sont les seuls capables de protéger les honnêtes gens, elle s'appuie sur une doctrine classique, le monopole de la violence légitime théorisé par Max Weber. »
  • 3:33Marine Le PenFait
    « Mais vous voyez le mot que vous choisissez ? Vous dites réarmer moralement. Oui, mais réarmer toute la question est l'usage de l'arme. »
  • 4:18Marine Le PenChiffre
    « Il y a 14000 refus d'obtant péré par an. Si on continue dans cette voie-là, c'est pas 14000, c'est 50000 qu'il en qu'il y aura par an de refus d'obtempéré. »
  • 5:00Marine Le PenFait
    « Là encore pour un refus d'obtempéré. Doit-on mourir en France pour un refus d'obtempéré ? Mais doit-on mourir quand on est policier et qu'on se fait foncer dessus par des voyou ? »
  • 5:40Marine Le PenFait
    « Où des gens refusent de foncent sur des policiers. Oui, je considère que les policiers sont en état de légitime défense. Ça me paraît être la moindre des choses. »
  • 7:42Marine Le PenFait
    « Deuxièmement, il faut des peines planchées, il faut la certitude de la peine. Euh, il faut construire des places de prison. »
  • 8:19Marine Le PenFait
    « Il a quand même eu des très grandes responsabilités dans le gouvernement de François Hollande. »
  • 10:14Marine Le PenFait
    « Pour moi, la politique c'est pas le mensonge. »
  • 12:48Marine Le PenPromesse
    « Si vous votez, le Rassemblement national peut arriver en tête de cette élection législative. »

Temps de parole

  • ?100 %

≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

Les intervenants ne sont pas encore identifiés sur ce transcript — l'identification des locuteurs est en cours de traitement et apparaîtra prochainement.

0:00

Jean-Luc Mélenchon Jean-Luc Mélenchon est le chouchou des médias. Voilà. Si il est le chouchou des médias pour une raison simple, c'est que il y a dans les rédactions des médias de manière majoritaire des électeurs de Jean-Luc Mélenchon. Vous le savez ça vous ? Bien entendu. D'ailleurs des sondages sont fait régulièrement dans les rédactions à Science Po et cetera et il fait 88 % ou des choses comme ça. Bon donc les médias ont fait mine de croire à son énorme mensonge. Personne ne croit en réalité. Remont 3 ans en arrière à la veille des législatives. Apoline de Malerbe, fidèle à son style incisif, se retrouve face à une candidate déterminée à porter la voix des oubliés. La journaliste va tenter d'accuser son invité de passivité pour détruire sa crédibilité, mais

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Marine Le Pen va déjouer le piège avec une franchise désarmante. Regardez bien cette séquence jusqu'à la dernière seconde car son sens de la formule va totalement déstabiliser la journaliste. Moi ce que je réclame c'est la présomption de légitime défense pour les policiers. Les policiers sont mis en cause de manière systématique. Euh euh ils ils le sont d'ailleurs par des politiques, ce qui est encore plus grave, hein. Euh quand on entend monsieur Mélenchon accuser euh la police d'être des assassins. Euh voilà quand il dit la police, ben bien entendu, ce qui devrait la police, ce qui devrait les discréditer ce qui devrait les le discréditer pour toute responsabilité politique d'importance entre nous. Bon et [raclement de gorge] bien les policiers ont le droit à la présomption de

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légitime défense. Ça veut dire que on renverse la charge de la preuve. Ça n'est pas à eux de démontrer les policiers qu'ils ont agi correctement dans la limite de la loi et dans la limite des règles d'engagement. C'est à ceux qui se plaignent des policiers de démontrer l'inverse. Voilà, c'est cela. Et ça aurait évité que les policiers passent un certain nombre d'heures en garde à vue. Mais mais ils en sont ressortis libre. J'ai insist parce que Mais pourquoi ils en sont ressortis libres ? Parce qu'en réalité la lumière a été mise sur ce fait là. Mais moi je parle au nom des par notamment la réaction de de Jean-Luc Mchon et devenue une réaction politique. Je parle au nom des milliers de policiers et ils savent de quoi je parle parce que ils m'en font le témoignage

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régulièrement. le la moindre le moindre événement qui se déroule, la moindre plainte d'un délinquant, d'un criminel, ils sont ils sont convoqué devant leur hiérarchie, parfois dans des conditions très dures, ils sont parfois euh mis euh en garde à vue euh et et ils ont un sentiment d'injustice terrible parce que disons les choses très clairement, les seuls capables de protéger les honnêtes de gens contre les voyou au moment où nous nous parlons, c'est la police et la gendarmerie. Quand Marine Le Pen affirme que la police et la gendarmerie sont les seuls capables de protéger les honnêtes gens, elle s'appuie sur une doctrine classique, le monopole de la violence légitime théorisé par Max Weber. Historiquement, les forces de l'ordre incarnent ce rempart au quotidien qu'il

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s'agisse de stopper des agressions de rue ou d'intervenir face au cambriolage. À l'inverse, la méfiance de la gauche radicale envers l'uniforme ne date pas d'hier. qu'elle puisse ses racines dans les théories révolutionnaires du 19e siècle qui perçoivent de la police comme un outil d'oppression de l'État. En s'érigeant aujourd'hui en bouclier des forces de l'ordre face à cette hostilité historique, Marine Le Pen capitalise sur le besoin de sécurité de son électorat avec un message simple et percutant. Voilà, ça c'est une réalité. Chaque fois qu'on minimise euh leur capacité à nous défendre, ils sont quoi ? Ils sont fragilisés. Mais bien sûr. Évidemment. Évidemment. Et moi, je crois que la présomption de légitime défense a euh cet avantage de réarmer moralement nos euh nos

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policiers. Mais vous voyez le mot que vous choisissez ? Vous dites réarmer moralement. Oui, mais réarmer toute la question est l'usage de l'arme. Bien sûr. Mais bien sûr. Mais enfin écoutez euh euh il faudrait donc il faudrait donc qu'en France seuls les délinquants et les criminels soient armés. C'est ça. Mais c'est la proposition de Jean-Luc Mélenchon, hein. Désarmer la police. Et bien si on désarme la police, alors on pas désarmer toute la police. Alors on contrat les victimes encore une fois parce que il faut quand même se souvenir que la le refus d'obtempéré ça fait des blessés et ça fait parfois des morts. Il y a 14000 refus d'obtant péré par an. Si on continue dans cette voie-là, c'est pas 14000, c'est 50000

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qu'il en qu'il y aura par an de refus d'obtempéré. S'il y a une impunité, si les voyou ont le sentiment de pouvoir œuvrer dans une impunité totale, comme c'est le le sentiment qu'on leur donne au Stade de France, c'est le sentiment qu'on leur donne avec ses refus d'obtempér, alors ils le feront. Voilà. et et il y a eu 150 usages d'armes. Mais pour autant Marine Le Pen serait-ce que dans ses premiers mois, il y a eu aussi des morts dans ces voitures. Il y a eu le pont neuf avec deux morts. Sur le drame du pont neuf, Apolline de Malerbe tente de piéger Marine Le Pen en inversant les responsabilités et en questionnant la légitimité des tirs policiers. La candidate déjouait immédiatement le piège en recadrant le débat sur la tentative d'assassinat que subissent les agents face à un véhicule

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bélier. Elle rappelle ainsi avec force qu'un refus d'obtempéré n'est pas une simple infraction mais une agression mortelle qui justifie pleinement le droit à la légitime défense. Là encore pour un refus d'obtempéré. Doit-on mourir en France pour un refus d'obtempéré ? Mais doit-on mourir quand on est policier et qu'on se fait foncer dessus par des voyou ? C'est ça la vraie question. Bien ni les uns ni les autres. Évidemment ni les uns ni les autres. où des gens refusent de foncent sur des policiers. Oui, je considère que les policiers sont en état de légitime défense. Ça me paraît être la moindre des choses. Enfin, c'est une tentative d'assassinat d'essayer d'écraser quelqu'un avec une voiture. Vous rendez compte quand même dans quelle inversion des valeurs on se retrouve aujourd'hui

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pour être obligé de se poser la question de savoir si un policier a le droit de défendre sa vie en tirant sur quelqu'un qui lui fonce dessus. Enfin, c'est fou quand même. Non, bah c'est quand même normal de se poser la question parce que s'il tire dessus à chaque fois et s'il y a des morts systématiquement, en effet, c'est normal. On fonce sur des policiers en voiture. À chaque fois, les policiers devraient pouvoir défendre leur vie en faisant usage de leur armes. Oui. Sur la sécurité, Emmanuel Macron en tout cas hier a eu l'air de de prendre en compte l'idée qu'il y ait un problème de sécurité, en tout cas qu'il n'y ait pas suffisamment de force de l'ordre. Il a annoncé euh la création de 200 brigades de gendarmerie qui seraiit développé sur tout le le territoire. Est-ce que c'est

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une réponse ? Vous je vois votre sourire ironique, je le dis pour ceux qui nous écoutent sur c'est pas ça. C'est que si vous voulez à chaque fois qu'Emmanuel Macron dit quelque chose ou fait quelque chose, il a toujours des arrièrespensées électoralistes. C'est à 2 jours à 2 jours du premier tour des élections législatives, il prend conscience alors que cela fait 5 ans qu'il est au pouvoir et même plus si je puis me permettre parce qu'il a quand même eu des très grandes responsabilités dans le gouvernement de François Hollande. Il se rend compte qu'il y a un problème de sécurité. Ah oui, en effet, il y a un énorme problème de sécurité et en réalité, il ne propose rien de sérieux pour lutter contre ce problème de sécurité. Il faut arrêter l'immigration massive et anarchique. Voilà, ça c'est

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un c'est la première chose essentielle à faire pour lutter contre l'insécurité parce que je le rediscration 95 % de la délinquence de ruin 95 % de la délinquence des rues et le fait de personnes qui sont immigrées ou issu de l'immigration. Ça c'est une réalité. Du coup quand vous dites issu de l'immigration. C'est tout. Non mais c'est tout. À partir du de quand est-ce que vous dites à quelqu'un "Oui, tu as le droit de dire que tu es français ?" Mais c'est pas le problème d'être français ou de pas être français. Encore une fois, ça n'est pas le problème. Il y a dans ces délinquants des gens qui ont la nationalité française. Ce qui est sûr, c'est que les chiffres que je vous donne justes. Donc plus on admet l'immigration anarchique massive, la multiplication de l'immigration

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clandestine contre lequel aujourd'hui absolument rien n'est fait et plus on aggravera [raclement de gorge] la situation. Deuxièmement, il faut des peines planchées, il faut la certitude de la peine. Euh, il faut construire des places de prison. Emmanuel Macron avait fait toutes ses promesses, il ne les a pas tenu. Donc il se moque en réalité de l'insécurité que vivent les Français. il s'en moque et comme il s'en moque, comme il n'en a cure et bien il ne fait que quelques annonces la veille des élections en pensant que euh les euh euh certains euh gogos se feront avoir par ces belles promesses. Euh moi je pense que les Français ne sont pas dupes de ça. Bon enfin en même temps sur les législatives, on peut se dire quand même chapeau Mélenchon, quoi. Chapeau

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Mélenchon, il s'est mis au centre du jeu et vous vous étiez où ? Ah bon ? avant avant même que l'élection ait lieu, vous avez déjà décidé que ce qui est sûr c'est qu'honnêtement, regardez les sondages, sa stratégie pour l'instant paye. Mais dites-moi la stratégie de quoi ? De de plaire au média de Mais il a pas besoin de stratégie. Non, de pas besoin de stratégie. Moi premier ministre enfin écoutez, vous vous avez dit dès le début que c'était Mélenchon est le chouchou des médias. Voilà. Si il est le chouchou des médias pour une raison simple, c'est que euh il y a dans les rédactions des médias euh de manière majoritaire des électeurs de Jean-Luc Mélenchon. Vous le savez ça vous ? Moi je sa vous entendu d'ailleurs des sondages sont faits régulièrement dans les rédactions

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à Science Po et cetera et il fait 88 % ou des choses comme ça. Bon donc les médias ont fait mine de croire à son énorme mensonge. Personne ne croit en réalité personne de sérieux. En fait, vous prenez quand même un peu les frances non justement non non non. Vous vous les prenez pour des idiots. Moi sûrement pas. Moi je leur dis la vérité. Jean-Luc Mélenchon a zéro chance d'être d'être premier ministre. Zéro. Voilà, je l'ai dit, il a moins de chance d'être premier ministre que moi de gagner l'auto sans jouer. Ah la politique alors donc vous vous considérez que la politique c'est mentir. Mais je pense quand même qu' un moment ou un autre vous aussi vous n'avez vous n'avez pas voulu vous allier. Vous n'avez pas voulu d'alliance. Vous avez fait alors je vais vous donner

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un exemple. Non, moi je vais vous répondre, je vais vous donner un exemple. Je vais vous donner un exemple. Il y a ce temps de parole et vous connaissez les règles par cœur mieux que personne parce que ça fait des années que vous êtes en politique et vous-même et plusieurs personnes dans votre équipe le disent, ils ont choisi siamment de ne pas s'exprimer, de ne pas accepter les premiers les invitations dans les tous jours les premiers jours de cette campagne législative parce qu'il savait qu'à la fin nous serions obligés de vous inviter davantage pour rattraper notre temps de parole. À l'inverse effectivement, Jean-Luc Mélenchon, ils ont beaucoup répondu au début d'istoire. C'est pas faire de la politique ça Marine Leopen. C'est pas faire de la politique ça Marine P. Mais vous le

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faites à chaque fois. Vous connaissez par quoi les règles et je ne vous le reproche pas. Simplement vous connaissez les règles. Non mais pardon, je ne sais même pas de quoi vous parlez. Je pense que ça intéresse pas du tout les gens. Comment est-ce que com ce que je viens vous dire c'est que moi j'ai une vision de la politique qui est pas la vôtre. D'accord. Pour moi, la politique c'est pas le mensonge. La politique n'est pas le mensonge. Marine Le Pen réalise un coup de force rhthorique majeur en opposant sa franchise brute aux illusions de la gauche. Elle s'érige ainsi en garante absolue de la vérité face au peuple, se posant en rupture totale avec les élites politiques traditionnelles qui trahissent et trompent systématiquement leurs électeurs une fois le pouvoir

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obtenu. C'est une stratégie d'authenticité calculée conçue pour prouver sa loyauté constante et consolider un lien de confiance exclusive avec les classes populaires qui se sentent oublié. Pour moi, la politique non non non, vous êtes en train de me reprocher de pas avoir menti. Et bien moi je ne m pas au français et c'est pour ça je crois qu'il m'apprécie voyez-vous c'est que je considère que la politique c'est la franchise, c'est l'honnêteté et venir leur vendre une fable dont chacun qui connaît un peu le fonctionnement de la politique sait que c'est une fable. Et bien, ça n'est pas euh le choix que je fais. Alors, peut-être ai-je eu tort puisque euh effectivement tous les journalistes se sont précipités. Mais honnêtement, madame de Maler, moi je serais venu madame de Malè, moi je

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serais venu le lendemain les élections présidentielles en anant je vais être élu premier ministre. L'intégralité des journalistes aurait sur les plateaux de télévision dit que j'étais une menteuse, que j'étais une mégalo, une mythomane, que c'était n'importe quoi. Là, tout le monde fait mine d'y croire. Donc moi, je viens de dire au français, écoutez le soir du premier tour dans quelques heures en réalité dimanche soir, vous vous verrez bien que c'est moi qui vous ai dit la vérité et que Jean Mélenchon n'a aucune chance d'être premier ministre. La vraie question c'est qui va s'opposer à Emmanuel Macron ? Sûrement pas Jean-Luc Mélenchon qui a cont à l'Assemblée nationale. Les projections donnent pour l'instant beaucoup moins de députés RN que de députés NUPS. Non mais

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alors donc je viens dire au français merci alors moi je viens dire alors moi je viens dire au français allez-y vous allez euh ne confiez pas le rôle d'opposition à quelqu'un qui avec ses amis politiques ont contribué à l'élection d'Emmanuel Macron parce que la réalité elle est là. Jean-Luc Mélenchon a contribué à l'élection. Jean-Luc Mélenchon a dit vous pouvez vous abstenir au voter Emmanuel Macron. Voilà ce qu'il a dit aux électeurs. Quand à monsieur Fort, son allié, il a appelé à voter Emmanuel Macron et Monsieur Jadeau, son allié, a appelé à voter Emmanuel Macron. Donc qui nous fasse pas croire quand même qu'aujourd'hui, ils sont les meilleurs opposants à Emmanuel Macron. Alors moi je viens de dire au français aussi, si vous votez, le Rassemblement national

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peut arriver en tête de cette élection législative. Ça aussi c'est une réalité tangible. Mais il faut voter. Souvenez-vous de ce qui s'est passé aux élections régionales. Aux élections régionales, beaucoup des millions de Français étaient d'accord avec notre projet, mais une partie d'entre eux n'est pas allé voter. Et donc les deux régions que nous pouvions gagner, nous les avons perdues. Parce que si on encore une fois, le peuple ne vote pas, le peuple perd et s'il vote, le peuple gagne. Donc il faut à tout prix aller voter. C'est à l'Assemblée que va se décider la retraite à 65 ans évidemment à laquelle nous allons nous opposer. C'est à l'Assemblée que vont se décider les mesures sur le pouvoir d'achat alors que les Français n'arrivent pas à remplir leur CAD ou terminer leur fin de

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mois. C'est à l'Assemblée que va se décuder le prix de l'énergie qu'ils ont à payer dans les mois qui viennent. C'est à l'Assemblée que va se déterminer est-ce qu'on maîtrise l'immigration ou est-ce qu'on la laisse comme elle est aujourd'hui hors contrôle ? Est-ce que on renforce les peines et on se crée une justice digne de ce nom ou est-ce qu'on laisse l'impunité totale au voyou et au délinquant et au criminel ? C'est à l'assemblée que ça se passe. C'est déjà la fin. Exprimez-vous en commentaire.