🔴 Mêmes questions, mêmes mensonges : Lecornu doit dégager !

[Musique] et bienvenue en effet dans toute franchise sur LCI l'émission politique dominicale de la chaîne avec le Parisien. Soyez le bienvenu Manuel Bampard. Bonjour.

Vous êtes député et coordinateur de la France insoumise. Quelles conséquences politiques tirez-vous du coup de poker de Sébastien Lecornu qui a renoncé vendredi matin au 493. On va en parler longuement avec Arlette Chabot.

Bonjour à vous. Arlet éditorialiste LCI. Bonjour Olivier Baumont.

Bonouron. Bonjour chef de service adjoint du service politique de du Parisien et tout à l'heure Julien Arnaud nous rejoindra pour ces questions du tac au tac. D'abord trois interrogations.

Je vous demande Manuel Bompard de jouer le jeu. On va les développer. Ne vous en faites pas.

Je vous demande de répondre par oui ou par non. Sébastien Lecnu donc abandonne le 493 pour faire vivre le débat parlementaire sur le budget. Est-ce que vous déposez toujours une motion de censure dans la foulée du discours de politique générale ?

Oui. Des militants qui insultent Olivier Forticale de jeudi en le traitant de collabo, ce qui est quand même très insultant. Ça vous choque ?

Est-ce que le PS est péténiste ? Non. Le Hamas doit-il au plus vite ?

La deuxième question, hein, je réponds. Non. Ça vous choque ?

Je suis pas d'accord avec le fait qu'on insulte des gens de manière générale, mais on aura l'occasion d'y revenir, je crois. Mais ça vous choque ? Non.

Oui. Euh non. Vous m'avez demandé si le Parti socialiste est péténnis.

Je vous réponds non. Le Hamas doit-il au plus vite libérer les otages ? Euh, rendre les armes et renoncer à un rôle politique pour contribuer à la fin de la guerre à Gaza ?

Voilà, c'est difficile de répondre par oui ou par non. Évidemment que je souhaite que les otages soient libérés. Ça nécessite aussi évidemment la fin de du génocide en cours à Gazaille.

C'est c'est le feu. Mais ça, on aura l'occasion de développer j'imagine. On reviendra.

Mais donc c'est plutôt non si on prend les trois conditions, libérer les otages, rendre les armes et renoncer à un rôle politique dans voulez, on rentre dans le détail. Non, on va pas rentrer dans le détail. Donc libérer les otages évidemment, mais pas forcément le reste.

Euh Manuel Bompard, on va entrer dans le vif du sujet de la politique française. Un gouvernement est annoncé ce soir ou ce sera peut-être demain la veille du discours de politique générale. Bon, vous l'attendez ?

Bah enfin, ça serait peut-être bien qu'on passe à la l'étape de la constitution du gouvernement et de la présentation concrète du projet de budget de monsieur le Cornu. Je crois que monsieur le Cornu a déjà battu le record du nombre de jours le plus important entre le moment où il est nommé premier ministre et le moment où il constitue son gouvernement. Donc je pense que c'est important queon puisse maintenant regarder précisément quelles sont les propositions qu'il va mettre sur la table pour pouvoir se prononcer sur ce sujet.

Vous la comprenez cette méthode malgré tout. Vous venez de le rappeler, ça va faire 3 semaines 3 semaines qu'on attend la nomination de ce gouvernement. Il voulait privilégier le quoi avant le qui pour un résultat très incertain puisqu'on nous annoncé ce soir, ça peut encore être demain.

On est un peu perdu. Ah bah oui, je pense qu'il y a une forme d'ambiance de de fin de règne, les images que vous montriez tout à l'heure, y compris du socle commun qui est censé quand même être à la base politique de ce gouvernement qui est en train de se déchirer. Je pense que c'est la conséquence d'une forme d'entêtement aujourd'hui du président de la République Emmanuel Macron a continué à essayer d'imposer la même politique alors qu'elle a été largement rejetée par les Français alors que deux gouvernements ont déjà été censurés par l'Assemblée nationale et malgré tout il continue à essayer de nous imposer cette même politique.

Et monsieur le cornu a a eu des premiers mots juste après sa nomination pour dire "J'ai entendu ce message et je vais mettre en place des ruptures." C'est le terme qui l'a employé justement. Là, on voit que les propositions qui sont sur la table sont pas du tout des propositions de rupture.

Est-ce qu'il y a pas quand même une rupture qui s'est passé sur le 493 ? Absolument, il y a une rupture. C'est-à-dire qu'il s'est engagé, ça a surpris tout le monde vendredi à ne pas utiliser le 493.

Alors vous-même vous disiez alors tant qu'il ne renonce pas gouvernement quel qu'il soit à employer le 493, c'est même pas la peine de continuer effectivement à s'intéresser à ce qu'il fait. Donc là vous dites au moins bah oui, il a bougé. Non.

Alors bon, il a bougé évidemment, il a fait une annonce que qui qu'il n'avait pas faite précédemment. Mais madame Chabo, vous connaissez assez bien le fonctionnement de la vie politique française et notamment le fonctionnement des débats parlementaires pour savoir que même en se privant volontairement de l'article 493, le gouvernement dispose d'un certain nombre d'outils constitutionnels pour continuer à imposer sa politique et imposer son budget. Par vous dites ça à gauche, nous on n'utilisera pas le 493.

Ah attendez, attendez madame Chab, si on est précis, moi j'ai jamais dit, c'est vrai que certains l'ont dit, monsieur Fort, monsieur Roussell, on dit au gouvernement si vous vous engagez à ne pas utiliser le 493, on s'engagera à ne pas censurer. Moi, j'ai jamais fait cette annonce parce que je savais bien que si le 493 n'était pas utilisé, ça ne change rien. Ce que vous avez dit il y a quelques jours, tout le monde pourra le retrouver, vous brandrissiez la censure en disant mais le débat est inutile puisque monsieur le cornu n'a pas renoncé au 493.

Ce sont vos mots, il y a renoncé donc le débat peut être utile. Mais le débat il est toujours utile madameou. Mais est-ce qu'à la fin mais attendez, est-ce qu'à la fin du processus parlementaire est-ce que à la fin du processus parlementaire le gouvernement s'engage à faire en sorte que ça soit les députés qui le dernier inutile si 493, il est utile ?

Est-ce que vous le laissez vivre jusqu'à la fin ? Là, vous êtes en train de me demander si oui ou non on va proposer de censurer le gouvernement immédiatement. Je vous ai répondu oui tout à l'heure et je vous le confirme à cet instant mais parce que regardez madame Martichou si vous voulez avoir la réponse à la question que vous me posez.

Je vous prends un exemple. Il existe dans la constitution quelque chose qui s'appelle le vote bloqué. C'est-à-dire qu'au milieu du débat parlementaire le gouvernement peut dire "Bon, je prends les amendements qui m'intéressent, les autres je les balaye et puis je propose aux députés de voter pour le paquet complet, le texte plus les amendements." C'est-à-dire que l'ensemble des autres amendements que nous aurions déposés par exemple ne seraiit pas examinés.

Il existe dans notre constitution le principe, il y a deux chambres, l'Assemblée nationale et le Sénat et à la fin, il y a ce qu'on appelle une commission mixte paritaire. Même si l'Assemblée nationale mettait en place, par exemple le budget dont je rêve, imaginez, et ben à la fin en commission mixte paritaire dans lequel le socle commun est majoritaire, il pourrait réimposer le même budget que celui du gouvernement. Donc vous voyez, il faut pas prendre les gens pour des imbéciles.

Ceci près que tous les interlocuteurs qui ont pu rencontrer Sébastien Lecnu ces dernières heures, il semblerait s'engager à ne pas jouer avec les articles de la Constitution. euh il n'aura pas recours à 493 comme il ne s'engagerait à ne pas recourir aux autres recours qui lui permettraient des procédures accélérées. On va pas rentrer dans le détail des articlesion mais on verra malgré tout euh le fait de ne pas recourir à cet article 49 aligné à 3 vous are une fenêtre vous offre une fenêtre de tir intéressante politiquement.

Ça vous permet d'avoir une surface politique dans les missiles, de faire avancer certains sujets. Pourquoi ne pas profiter de cette fenêtre de tir là ? Mais en fait euh chaque année euh depuis euh moi par personnellement, j'ai été élu à l'Assemblée nationale en 2022, chaque année euh je mène avec mes collègues le débat parlementaire.

J'essaie de faire voter des amendements. D'ailleurs, l'année dernière, nous avions fait voter un certain nombre d'amendements. La taxman dont on a beaucoup parlé, nous l'avions fait voter l'année dernière à l'Assemblée nationale.

Sauf qu'à la fin du processus, le gouvernement décide de s'asseoir sur les amendements qui ont été votés par une majorité des députés à l'Assemblée nationale. précédemment, il le faisait en utilisant l'article 493 et aujourd'hui je ne le crois pas et je pense qu'il le fera fait pas confi vous n'avez aucune confiance en fait en la volonté de Sébastien Lecnu de faire vivre et donc d'avoir des parlementaires qui feront le budget. Je pense que non, aucune.

Je parce que je pense que c'est un bah tout le monde a compris, c'est un piège qu'il a attendu au Parti socialiste qui s'était avancé euh en disant bah si vous euh vous engagez à ne pas utiliser le 493, ce qui était une erreur de dire ça, on s'engagera à ne pas censurer le gouvernement, bah il leur tend le piège et maintenant le Parti socialiste est bien embêté. Voilà, tout le monde a compris la manœuvre politicienne qu'il y a derrière. Si on fait une petite on va parler du Parti socialiste, c'est des naïfs, c'est des idiots utiles.

Pourquoi vous voulez à tout prix que j'ai propos désobligeant pour le parti social ? Ce sera pas la première fois. Enfin sur dit des petites choses aussi sur le Parti spécialiste.

Bon donc ils sont naïfs. Euh c'est les idiots utiles du macronisme c'est des alliés de de ils sont allés à nous c'est des traites. J'ai j'ai suivi tout ça.

Écoutez le parti socialiste à six reprises cette année a refusé de censurer le gouvernement de François Bairou. Donc le parti socialiste est comptable d'un certain point de vue du budget qui a été mis en place par François. Olivier Fort donne une interview exactement dans nos colonnes dans le Parisien aujourd'hui en France Olivier Fort dit qu'on se déclare c'est lui qui le dit hein tout droit vers la censure.

Vous comptez sur eux pour faire valider ça ? Ben moi je souhaite que la motion de censure que nous allons déposer donc normalement c'est mardi soir qu'elle devrait être examinée à l'issue du discours de politique générale du gouvernement. Je souhaite qu'elle soit votée par une majorité de députés et donc évidemment par l'ensemble des députés de gauche évidemment.

Et d'ailleurs, nous-mêmes nous avons proposé aux députés écologistes, aux députés communistes et même aux députés socialistes, vous voyez, de revenir en quelque sorte dans le camp de de la raison et de la censure. Nous leur avons proposé de cigner avec nous cette parle euh Olivier Fort, vous avez évoqué là, je vous le dis, on a on a on leur a proposé on a proposé au Paris socialistes de codéposer avec nous cette motion de sor. Bah pour l'instant, nous n'avons pas eu de réponse.

Euh et j'ai cru lire dans votre interview du parisien de ce matin que monsieur Fort dans l'hypothèse où il devrait censurer, voulait déposer sa propre motion de censure. Motion de censure de de division. De division.

Pourquoi de division ? Bah parce que on lui propose de signer une motion tous ensemble. Pourquoi il en dépose une à côté ?

Mais attendez pourquoi votre avis ? Pourquoi ? Ben je sais pas, c'est lui qui faut poser la question.

Mais attendez, je vais pas polémiquer. S'il la dépose, je vais vous pas polémiquer. S'il la dépose, on votera la nôtre et la sienne.

Voilà. Et puis j'espère que lui, il fera pareil. Le problème, c'est qu'il faudrait par exemple que les députés du Rassemblement national votent aussi une motion de censure de la gauche pour que le gouvernement soit renversé.

Mathématiquement, il faut qu'il y ait une majorité de députés, ça c'est vrai. Voilà. Donc il faut que le Rassemblement national fasse alliance d'une certaine manière dans la censure avec vous.

Oblig pas faire alliance madame Chab. qui dans la censure hein. J'ai pas dit, il faudrait que il y ait à la fois un vote de la motion de censure des députés de gauche et de l'ensemble des députés d'opposition inclu les députés du Rassemblement national.

Ça c'est vrai. Ça ne veut pas dire queon serait d'accord sur le projet alternatif qu'il faudrait mettre en place dans ce pays. Vous allez vous allez libler vous allez formuler cette cette motion de façon à ce que le Rassemblement national puisse s'y associer.

Nous on décrit toujours les motions de censure en fonction de ce qu'on pense juste. Ensuite le Rassemblement national prendra ses responsabilités. Euh là aussi euh cette année, il a laissé passer le budget de monsieur Baou.

Donc il est comptable par exemple des couples qu'il y a eu dans un certain nombre de de ministères. Il est comptable de l'augmentation du prix de les des abonnements sur le gaz et l'électricité qui était inclus dans le budget de monsieur Baot. Donc là après ça va être d'un certain point de vue un moment qui a un moment d'éclairage politique.

Le Rassemblement national apparaîtra soit comme la béquille de la continuité de la politique macroniste en France, soit sera fidèle à la parole qu'il a donné à ses électrices et à ses électeurs d'être un parti d'opposition. Même chose pour les socialistes que vous direz. Soit censure soit la béquille.

Bien sûr. Bah évidemment que tous ceux qui ne censureront pas le gouvernement cette semaine ça veut dire queils laisseront ou ils prendront le risque de laisser le gouvernement de monsieur le cornu en place. Oui, c'est c'est assez logique ça.

Le le texte est déjà prêt. Vous avez déjà rédigé le texte de la motion ? Bah, on avait déposé on avait proposé effectivement il y a une semaine à peu près aux autres groupes un texte de motion de censure.

Ensuite, évidemment, il était discutable et depuis une semaine, il y a eu un certain nombre de nouvelles propositions parce que là, vous avez beaucoup insisté sur un peu l'esprouve du 493, mais ce qui est quand même important, c'est de savoir ce que monsieur le cornu a l'intention de mettre en place sur le fond. Et là, je veux quand même vous dire que la la plaisanterie est quand même totale. C'est-à-dire monsieur le cornu qui a commencé en disant "Je vais mettre en place des ruptures avec Emmanuel Macron nous propose la prime Macron." C'est comme rupture avec Emmanuel Macron, c'est quand même assez amusant.

La prime le nom de monsieur Macron. La prime Macron. La suppression d'une nouvelle tranche de la la CVAE, la cotisation sur la valeur ajoutée des entreprises.

Je rappelle que les deux premières tranches ont été supprimées par des gouvernements de monsieur Macron. le la défiscalisation des heures supplémentaires qui d'ailleurs sont déjà défiscalisé qui est une proposition de monsieur Sarkozy. Bon honnêtement comme il y a aussi des taxes sur les plus riches.

Il y a un an m'auriez dit que pour Emmanuel Macron c'était impensable. Madame Martichou franchement on on on nous propose il y a eu un grand débat depuis des semaines et des semaines sur la taxe qu'on a appelé la taxe Zucman qui visait à mettre à contribution les personnes qui disposent d'un patrimoine supérieur à 100 millions d'euros. Et on nous dit là, on fait une sorte de bricolage par une microtaxe qui rapporterait 500 millions d'euros parce qu'on exonère si si c'est un milliard.

Bah alors vous verrez mais moi je vous dis que la recette estimée de la taxe de laquelle on exonère ce que eux appellent les biens professionnels, c'est une manière en fait de de milliard pardon mais c'est c'est un milliard 5 et c'est c'est quand même un premier bou comptabiliser si je peux me permettre plusieurs mesures mais Sébastien le Cornu fait que ses prédécesseurs n'ont pas fait sur un sujet la taxation des revenus du patrimoine des plus riches des revenus financiers des liges familiales donc ça n'est pas rien quand même sur la justice fiscale et sociale. Sébastien Lecorni, il y a un certain nombre de points qu'il fait qu'il essaie de vous donner. On a l'impression que quoi qu'il puisse faire, de toute façon, la France insoumise et la gauche ne lui donnera aucun crédit et qu'il est condamné d'avance.

Mais non, mais c'est pas quoi qu'il puisse faire, c'est que honnêtement vous vous me parlez d'un5 en additionnant un certain nombre de mesures 1liard 5 pardon euh dans le même budget, si on n' pas la version finale, mais en tout cas si on en croit les fuites qui sont dans la presse, il y a 7 milliards d'euros d'économie sur la santé et sur le gel des prestations sociales. Donc vous voyez bien l'équilibre entre les il y a 6 milliards pour les retraites et 5 milliards pour la santé aussi. Alors, vous voyez, on va Non, non, mais ça alors ça pareil madame, enfin après on va perdre peut-être un peu les gens là si dans les chiffres.

Mais faites attention quand vous évaluer des augmentations de postes budgétaires si vous les ramenez pas à ce qu'on appelle l'augmentation des dépenses de santé, c'est-à-dire l'augmentation d à à l'inflation. Donc en fait, c'est des baisses dans le dans le budget de la santé qui sont prévu. C'est des baisses dans le budget de l'éducation nationale qui sont prévues.

C'est un gel des prestations sociales qui est prévu. Et l'équilibre entre des petits éléments parce qu'il a compris qu'il fallait qu'il fasse semblant de donner un signal et la réalité des sacrifices qui vont être demandés aux françaises et aux français est totalement et totalement du côté des sacrifices qui vont être demandés aux françaises et aux français. Mais vous pourriez quand même par exemple profiter du débat s'il y avait un débat et que lesens la censure, la vôtre ou d'autres ne sont pas voté pour par exemple déposer un texte pour l'abrogation de la réforme des retraites.

Madame Madame Chabo, vous savez que c'est pas possible. Madame Chabau, non mais il demande ça parce que Olivier Fortit de Matou en disant "Mais on a dit au premier ministre on veut la réforme l'abrogation de la réforme d'ad." Évidemment, moi aussi d'ailleurs, j'ai déposé dans chacune des niches parlementaires du groupe insoumis depuis 2 ans, on a déposé une proposition de loi pour l'abrogation de la réforme des retraite et les macronistes ont fait de l'obstruction parlementaire toute la journée pour qu'il puisse pas être voté.

Maintenant madame Chabot, si vous connaissez bien et vous, je sais que vous le connaissez, le fonctionnement du système parlementaire dans un débat sur le budget de la sécurité sociale qui va avoir lieu, il n'est pas possible pour nous de déposer un amendement d'abrogation de la réforme des retraites. C'est l'article 40 qui dit que vous ne pouvez pas créer de d'amendement qui créent une charge financière. Ce qui Mais vous pouvez demander au gouvernement de s'engager à remettre la suspension à minimale la suspension de la réforme des retraites dans le débat sous condition de non censure par exemple vous.

Mais ça c'est vousz pas le pouvoir de remettre le sujet de la retraite dans le débat mais le gouvernement a le pouvoir de le faire. Qu'il le fasse. Mais mais enfin pardon, c'est c'est le Parti socialiste demande ça depuis depuis un mois.

L'impression que ils ont été très entendus. Et déjà à l'époque de monsieur Baïou, le Parti socialiste avait commencé la négociation en disant notre condition pour ne pas censurer c'est l'abrogation de la réforme. Ensuite avent dit bon on se contentera de la suspension, ça veut dire la retraite à 63 ans, pour finalement à la fin déboucher sur un conclave dont tout le monde a compris qu'il n'avait servi à Manuel B par la censure vous vous voulez censure censure censure si vous me permettez mais c'est ça fait pas bouger l'âge légal de la retraite à 64 ans hein. pas parce que vous censurez le gouvernement qui a qui a tout d'un coupation la réformate voilà donc alors que vous pour alors que vous pourriez dans dans le cadre d'un débat parlementaire par exemple faire avancer faire voter désavancé pour les femmes pour le calcul de leurs pensions de retraite sur la pénibilité ça ce serait possible et ça ce serait concret pour les fem vous donnez du mal pour essayer de de faire passer les annonces de monsieur pour l'intérêt des Français.

L'intérêt des Français mais madame l'intérêt des Français les retraites des femmes en particulier plutôt que de censurer et de les retraites des femmes en particulier madame Martichou les femmes ont été les plus impactées par le report de l'âge de départ à la retraite de 62 mais ça c'est fait parlons de l'avenir. Mais c'est pas fait mais non mais moi je suis pas d'accord pour dire que c'est fait cette réforme elle est illégitime. Elle est passé en force par 49.

Je dis que ça n'est pas la censure qui abrogera la réforme d'atte non plus. Une fois que la censure est votée, madame Mart, il y a peut-être ensuite la possibilité soit d'avoir un gouvernement qui s'engagera à abroger la réforme des retraites, soit c'est ce que je souhaite un gouvernement Li, un gouvernement parti du socialiste. Pourquoi ?

Euh puisque tout le monde a son tour. Mais mais attendez, après moi je raconte pas d'histoire, je je sème pas d'illusion. Je sais bien que monsieur Macron n'a pas l'intention de faire ça.

C'est la raison pour laquelle nous on a été très clair. Au moins vous pouvez nous reconnaître ça depuis le début. On a dit de notre point de vue, on a un moment on a besoin d'un moment de respiration démocratique dans ce pays.

Et ce moment de respiration démocratique dans le pays, il passe de mon point de vue par l'organisation d'une élection présidentielle anticipée et par le départ du président de la République. Et alors, on pourra avoir un débat sur la retraite dans la présidentielle qui permettra de trancher. Bah, je le crois.

Et regardez franchement l'image que vous avez montré tout à l'heure du socle commun qui est en train de se fracturer, de se diviser, franchement démontre que même ce bloc là, il tient plus ensemble. Donc et et et c'est pas grave. C'est la démocratie.

À un moment, il faut que les Françaises et les Français puissent choisir le avenir. D'accord. C'est la démocratie.

On entend vos arguments. Mais malgré tout, s'il y a une censure, bah c'estàd qu'on peut quasiment acté aujourd'hui qu'on a pas de budget au 31 décembre. Ça veut dire qu'on retourne en loi spéciale et donc on revient sur un budget qui était celui qui avait été voté l'année dernière, qui d'ailleurs n'avait pas été voté déjà.

Et donc euh là tout le monde est perdant dans cette configuration là parce qu'on repart sur une année blanche. Mais attendez d'abord c'est pas parce que le but le gouvernement serait censuré cette semaine euh queonit pas la possibilité. Il y a des règles quand même dans la constitution [Musique] voté au 31 décembre.

Mais évidemment, il y a des règles qui euh si on repart, si on censure, si un nouveau premier ministre, si on va sur une dissolution, attendez, attendez monsieur, soit il y a la possibilité et je crois honnêtement qu'en 3 mois, on est capable de produire un budget pour la France, donc il y a un calendrier parlementaire pour pouvoir produire ce budget. Mais pour soit faut qu'il y a un débat et là ce débat pour le moment parlé je vous ai parlé d'une d'une processus électoral. Je vous ai parlé de rendre le pouvoir au français, de donner le dernier mot au peuple.

élection, ça se fait pas en 15 jours. Non, pas en 15 jours. Non, c'est vrai.

La dernière fois, ça s'est fait en 3 semaines. He, je pas protester on est déjà on est déjà au mois de décembre. Et ben ensuite, il y a deux hypothèses qui sont sur la table.

La première hypothèse, c'est que le calendrier permette d'aboutir sur un budget. La deuxième hypothèse, c'est que on produit ce qu'on appelle une loi spéciale qui permet de renouveler les crédits de l'année précédente pendant quelques semaines, le temps d'avoir un débat parlementaire pour élaborer un nouveau budget. Si c'est la première hypothèse, il faut pas s'en mais si.

Enfin, je vois pas pourquoi vous avez le sentiment que si on sent sur le gouvernement la semaine prochaine, ça nous empêcherait d'avoir le budget. Et puis s'il vous plaît, vous allez pas à moi me faire ce reproche alors que ça fait depuis maintenant 4 semaines que j'attende monsieur le cornu qui pose sur la table le budget. Pourquoi il a attendu aussi longtemps si on est si pressé ?

Pourquoi alors ? poszlui la question à lui pourquoi on l'a pas fait tout de suite il essaie de trouver les voies d'un compromis qui lui seraient qui lui permettrait de rester il ess Oui. Bah ils essayent de de de manipuler tout le monde pour permettre de garantir la continuité de la politique d'Emmanuel Macron en France.

Franchement, nous a fait je je vraiment je m'en prends pas à vous, mais je vous promets, toutes les questions que vous êtes en train de me poser, vous m'avez posé à peu près les mêmes au moment de la mise en place de monsieur Barnier, au moment de la mise en place de monsieur Bayon. Oh, il va faire un effort. Il va faire un effort.

Regardez, il va taxer les plus riches alors qu'avant il le faisait pas. Et puis tout le monde a vu que c'était pas le cas. Oh, regardez les retraites, on a quand même obtenu le conclave sur les retraites.

Vous pourriez quand même vous en satisfaire. Ça aboutit sur rien du tout. Je m'en prends pas à vous.

C'est normal, c'est la vie politique, elle est comme un moment parce qu'à chaque fois les premier ministres ont été censurés et donc un moment pardonnez-moi, de bloqué mais parce que effectivement c'est un jour sans fin puisquil y a une censure un gouvernement censure un gouvernement posé la question au président de la République, invitez-le le président de la République totalement. C'est-à-dire que il a perdu les élections législatives l'année dernière, il a quand même essayé de mettre en place monsieur Barnier. Il a été censuré.

On aurait pu se dire bon là ilelle a peut-être compris le message. Non, il a renommé monsieur Baou, elle a été censurée. On se dirait bon allez deux fois a peut-être réalisé.

Non non, il continue il continue. Et après vous venez me dire à moi, vous êtes responsable de la situation de blocage. Mais pardon, les gens, ils ont voté pour un changement de politique et vous me demandez d'être d'accord avec la continuité de la politique d'Emmanuel Macron.

Je peux pas être d'accord avec ça. Oui. Mobilisation née d'action de l'intersyndical jeudi dernier.

Pas une mobilisation extraordinairement réussie. Non, mais ça nous donne quoi ? une idée de de l'absence de colère aussi importante que vous l'imaginez.

Non non mais attendez, je peux vous poser la question. Je vous écoute. Les Français sont moins en colère que vous ne l'imaginez ou bien les Français sont inquiets et pensent que c'est pas la peine de manifester aujourd'hui parce qu'ils sont inquiets.

Il problème de pouvoir d'achat. Quel est votre jugement votre regard sur moins forte mobilisation ? Il y a eu trois journées de mobilisation.

Ouais bref parce que on va je vais essayer de court. Il y a eu trois journées de mobilisation au mois de septembre. euh la plus importante a réuni plus d'un million de personnes dans la rue sans budget, sans proposition de loi posé sur la table.

C'est inédit dans l'histoire de la 5e République. Il y a une mobilisation aussi puissante qui s'accroche pas sur une proposition gouvernementale. Donc je je fais le diagnostic totalement inverse du vôtre.

C'est précisément le fait qu'il y a une colère très importante et qu' a une colère très politique. En fait, elle est pas sur un sujet concret, elle est sur le rejet de la politique d'Emmanuel Macron et sur la volonté de tourner la page. Euh, comment vous expliquez qu'on soit passé en 2 ans d'un Franc républicain contre le RN au Front républicain contre LFI si on garde les sondages ?

C'est une question qu'on va vous poser dans un dans quelques instants. Julien Arnaud va nous retrouver pour ces questions du TACOTC à Manuel Bompard. Merci encore d'être avec nous Manuel Bompard.

Où en est la motion de destitution que la France insoumise a déposé pour destituer le président de la République ? Et ben, elle a été déposée par plus de 100 députés à l'Assemblée nationale, l'ensemble des députés de la France insoumise et une majorité de députés des groupes écologistes et communistes. Et maintenant, elle est en attente d'un examen par le bureau de l'Assemblée nationale.

Vous savez que la semaine dernière, on renouvelait le bureau de l'Assemblée nationale. Donc, manifestement, fallait attendre ce renouvellement. En tout cas, madame Bron Puivet a décidé d'attendre ce renouvellement pour qu'on puisse examiner en bureau cette motion de destitution.

J'espère que si elle est examinée en bureau, elle pourra ensuite être examinée dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale. Et dans ce cadrelà, Emmanuel Macron n'aura pas d'autre choix que de dissoudre l'Assemblée nationale dans un premier temps. Ah bah non, il a plein d'autres choix.

Par exemple celui de s'en aller lui-même. Euh mais il fera pas. Mais ça, bon, vous savez, il faut faut Je connais pas une seule un seul président de la République qui avant d'annoncer son départ vous dit qu'il va partir.

Si vous en connaissez un, vous me le présentez. Je veux rappeler quand même que dans l'histoire de la 5e République, même le fondateur de la 5e République, le général de Gul a été capable à un moment parce qu'il considérait que euh il avait perdu une élection et donc qu'il était plus légitime dans tirer les conséquences et de dire bon ben en démocratie, c'est le peuple qui est souverain. Si la politique qui est la mienne, elle est plus majoritaire et il y a plus de soutien populaire suffisamment important pour qu'elle puisse être mise en œuvre, je m'en vais, j'organise une élection.

Ça c'est vrai, ça a été beaucoup dit. À partir de quel stade vous estimez qu'Emmanuel Macron sera acculé à dissoudre ? Mais moi, mon objectif c'est pas qu'il soit acculé à dissoudre.

Mon objectif c'est qu'il soit acculé à partir. Oui, on a bien compris mais il y a plusieurs étapes avant. Bah la première étape c'est de faire tomber le gouvernement de monsieur le cornu.

La deuxième étape c'est que la motion de destitution continue à progresser et franchisse des étapes supplémentaires à l'Assemblée nationale. Regardez, l'année dernière, on était que 71 à avoir demandé la destitution du président de la République. Aujourd'hui, on est plus de 100 députés.

Les choses progressent. Il y a des nouvelles personnes qui commencent à dire effectivement le problème c'est le président de la République et il doit s'en aller. Et quand vous interrogez les Françaises et les Français sur ce sujet, vous avez cité un sondage tout à l'heure, ah bah s'il y a des sondages qui souffrent pas de de d'ambiguïté, c'est bien ceux qui demandent le départ du président de la R.

C'est très largement majorité. Justement, justement tous les sondages démontrent aussi, c'est constant, la poussée du rassemblement national. S'il y avait une dissolution ou même un départ de d'Emmanuel Macron, donc une présidentielle, vous ouvrez la porte à la victoire du rassemblement national.

Ça n'a pas d'importance pour vous. Mais madame, évidemment que ça a de l'importance pour moi, mais je veux vous rappeler que l'année dernière, après la dissolution de l'Assemblée nationale par le président de la République, 27 sondages sur 27 pendant la campagne des élections législatives disait que le Rassemblement national allait gagner. Et le Rassemblement national, vous pensez pas qu'il y a quelque chose qui a changé depuis ?

Attendez, attendez, je vais répondre. Totalement à votre question. Le Rassemblement national n'a pas gagné.

Pourquoi le Rassemblement national n'a pas gagné ? Parce qu'il y a eu une mobilisation populaire très puissante dans la jeunè dans les quartiers populaires, des gens qui sont mobilisés et donc ça sera la même chose s'il y a une élection. Une élection le résultat est jamais déterminé par avance.

Ce que vous dites ce sera la même chose que en juillet. Non, je dis ce sera la même 2024. Oui, je dis ça sera la même chose.

Il peut y avoir une mobilisation populaire très puissante qui déjoue les sondages et les résultats prédits par avance. Et ça s'est euh souvent produit comme ça dans notre histoire. Ou alors madame, si vous êtes en train de me dire comme c'est possible que vous ne gagnez pas les élections, bah vous devriez pas souhaiter qu'il y ait des élections.

Bon, le seul système politique dans lequel vous êtes sûr de ne pas perdre les élections, c'est quand il y en a pas. Mais je crois qu'ici personne n'est partisan d'un système dans lequel il y a pas d'élection. Ouais.

Euh le Franc républicain avait euh comme vous le venez de le rappeler euh évité, je mets les guillemets à éviter des victoires du Rassemblement national. Aujourd'hui, un phénomène que a mis en lumière cette semaine, une enquête d'opinion euh Doxa, Institut de sondage, il se espèce de front républicain anti France insoumise. C'est-à-dire que aujourd'hui des Français redoutent les insoumis, n'aiment pas Jean-Luc Mélenchon qui fait peur.

Et du coup bah il y a 58 % de ceux qui ont été interrogés qui disent qu'ils sont prêts effectivement à faire barrage à des candidats de la France insoumise. Ça ne vous inquiète pas cette image qui se dégrade de votre parti et de votre leader. Ça aussi ça fait partie des questions que j'ai l'impression qu'on me pose à chaque fois que je viens sur un plateau parce que ça continue.

Discréditer les questions c'est un peu court comme réponse. Mais je ne discrédite pas les questions. je du fait que j'ai déjà répondu mais j'ai pas de problème je vais y répondre madame vous allez voir vous êtes en train de me dire oui la France a soumise et cetera en citant un sondage mais cette semaine cette semaine il y a aussi eu des sondages sur les élections présidentielles la France soumise elle est tellement détestée qu'elle est aux portes du deuxième tour en cas d'élection présidentielle selon des sondages donc vous voyez faut faut faire attention parce qu'il faut que les sondages soient un peu cohérents.

Donc sur la question du front républicain, à un moment je j'attire votre attention sur un point quand même, c'est que si vous sondez l'ensemble de la population sur le fait de savoir s'il faut avoir un franc républicain contre le Rassemblement national, il est pas très surprenant que les électeurs du Rassemblement national qui sont inclus dans ce sondage soient contre l'idée qu'il y a un franc républicain contre le Rassemblement national. La seule question qui vaille, c'est pas ça, c'est de savoir est-ce que dans l'espace politique qui l'année dernière s'est mobilisé contre l'arrivée au pouvoir de l'extrême droite, est-ce que encore cette idéelà est majoritaire ? le cas aujourd'hui quand vous regardez les sondages et que vous ne considérez pas dans ces sondages les électeurs du Rassemblement national, il y a encore l'idée que majoritairement il faut être en capacité au deuxème tour d'une élection d'empêcher l'extrême droite de s'emparer du D'accord.

Mais ça ne vous amène pas quand même un peu d'introspection, un peu de réflexion quand même sur la perception que les Français ont de vous, de votre formation politique aujourd'hui ? Ça dit des choses quand même ? Non, je crois pas.

Moi, je crois que ce qui dit des choses, c'est le résultat des élections. Vous voyez hein ? Et comme je vous l'ai dit tout à l'heure, l'année dernière après la dissolution de de l'Assemblée nationale, tout le monde disait que c'est l'extrême droite qui allait gagner et c'est la gauche qui dispose aujourd'hui en tout cas qui a gagné qui a eu la coalition parlementaire la plus nombreuse à l'Assemblée nationale.

Non mais d'accord mais elle a d'abord bénéficié au premier tour d'une mobilisation beaucoup plus importante d'un certain nombre d'élect parfois les Français votent par défaut. Oui mais au premier tour ils votent pas par déf. forcément ce qu'ils pensent ou ce qu'ils ressentent mais c'est pour éviter l'année dernière l'année dernière il y a eu une mobilisation à fait la même chose une mobilisation très puissante des électrices et des électeurs qui au premier tour se sont prononcés sur la base de projets politiques qui étaient posés sur la table et vous avez raison certains au deuxième tour se sont mobilisés parce qu'ils ne voulaient pas que l'extrême drobroite s'empare du pouvoir.

Il y avait les deux éléments dans l'élection de l'année dernière. Ce qui est vrai, c'est que ce principe-là, cette idée-là, elle a été complètement bafouée notamment par un certain nombre de députés macronistes qui ont été élus dans cette configuration et qui depuis font des accords avec le Rassemblement national à l'Assemblée nationale comme on a pu le voir cette semaine par exemple sur les postes internes de l'Assemblée nationale. Ça c'est vrai.

Il y a eu un vrai pour vous évidemment. Bah écoutez, de quelle nature les preuves ? Mais j'ai des preuves, c'estàd bah et le Rassemblement national et les Macronistes se sont accordés pour que le Rassemblement national fasse élire des vice-présidents de l'Assemblée nationale avec les voix des macronistes.

Les macronistes ont voté pour les vice-présidents du Rassemblement national. Les preuves, vous pouvez les retrouver. C'est le bulletin de vote qu'on utilisé les députés macronistes.

Et en échange, le Rassemblement national a voté pour les candidats à Macronistes à la présidence des différentes commissions de l'Assemblée nationale. Et là aussi, si vous voulez les preuves, il suffit de faire le calcul du nombre de voix dont on disposé les candidats macronistes et vous verrez que ça allait bien au-delà des rangs des simples députés macronistes. Juste petite petite question sur le Front républicain, vos candidats se sont retirés pour faire élire bah des personnalités même des membres du gouvernement ou premier ministre.

Vous referiez la même chose euh dans un législative, vous diriez on va faire élire euh moi je pense que madame Borne là, elle serait battue au premier tour si vous voulez mon avis. Mais pour le reste, pour le reste, pour le reste madame, moi je je ne tourne pas autour du pot, contrairement à d'autres. Moi, j'ai toujours dit que au deuxième tour d'une élection, oui, je faisais tout ce qu'il fallait faire pour empêcher l'extrême droite de s'emparer du pouvoir.

Et quand je vois et quand je vois les idées qui sont proposées aujourd'hui par le Rassemblement national, franchement, je ne regrette pas de l'avoir fait. On va aller vite parce qu'on voudrait évidemment vous parler de l'avenir de Gaza si j'imagine que ça vous intéresse. Mais un mot quand même sur un sondage dont vous que vous avez fait allusion tout à l'heure sans citer qui situe Raphaël Luxman de place publique devant Jean-Luc Mélenchon.

Vous auriez pu accueillir ça avec fme après tout on est peut-être encore loin de la présidentiel. Non alors ça vous a beaucoup inquiété. Il eu des réactions.

Ah bah vous avez attaqué l'op méthode. Ben parfois vous pouvez l'être. Tu imagines ?

Non, je le suis pas du tout. Mais évidemment, mais ça n'empêche pas madame de s'interroger sur la crédibilité de ce sondage. Et je veux dire, c'est pas parce qu'on s'interroge sur la crédibilité d'un sondage ou qu'on c'est la même chose s'étonne sur un certain nombre d'éléments de sa méthodologie qu'on est inquiet.

Je suis pas inquiet mais je sais pas ça devrait quand même vous interpeller que et d'ailleurs il y a eu plusieurs saisines pas seulement de la France insoumise de la commission des sondages sur ce sondage. Mais ça vous intéresse de savoir les critiques que j'ai sur ce sondage ou pas ? C'est juste parce que je critique fiche mon ticket que s'il avait été bon vous me diriez pas ça c'est tout.

Mais madame, vous pouvez penser ce que vous voulez, mais moi je lis la notice des sondages pour savoir s'ils ont un peu de crédibilité et je sais qu'un échantillon doit être représentatif de la population et que quand vous sondez un échantillon comme celui du sondage IFOP et que le score de Jean-Luc Mélenchonis à l'élection de 2022 est de 14 % alors qu'il a fait 22 %, je me dis qu'il y a un problème dans cet échantillon. Et d'ailleurs, puisque j'ai des outils pour le faire, j'ai saisi avec mes collègues la commission des sondages pour dire il y a un problème, on a quand même le droit de demander à ce que les sondages respectent quelques règles méthodologiques. C'est un bon adversaire pour vous Raphaël Gluxman si c'était lui qui était choisi par la gauche pour porter les couleurs de Mais c'est pas un adversaire, c'est ça serait un concurrent.

Moi mes adversaires c'est l'extrême droite, c'est la Macronie. Non mais il est parfois soupçonné de dilétantisme. C'est une formule un peu sur la gauche et mon problème c'est pas son dilétantisme gauche mon problème c'est propose et je suis j'ai des désaccords politiques sérieux avec les propositions de monsieur Gluxman.

Par exemple quand là dans la discussion budgétaire monsieur Gluxman propose d'augmenter la CSG parce que c'était une de ses propositions. Bah là je suis en radical désaccord avec monsieur Gluxman quand il propose d'augmenter la CSG. Il est d'accord avec la taxe duman par exemple.

Et ben ça veut dire que sur ce point-là, on a un point commun et c'est très bien. Mais tu peux mordre sur votre électorat quand même. C'est c'est un concurrent sérieux parce monsieur, il y a il y a des élections et dans les élections, vous faites campagne et vous essayez de convaincre les électrices et les électeurs de voter de voter pour vous.

Ce que je reconnais à Raphaël Gluxman, c'est d'un certain point de vue au moins une forme de franchise. C'est-à-dire que lui, il fait pas semblant que il pourrait soutenir un candidat de la France insoumise à l'élection présidentielle. Bah ça je trouve que au moins ça a le mérite de la franchise mais pour le reste sur le projet politique qui est le sien évidemment il est très largement opposé au notre par de la présidentielle.

Quand est-ce que Jean-Luc Mélenchon va se déclarer avant ou après les municipales ? C'est un mystère pour personne. On sait déjà qu'il est en campagne.

Ça se voit ça se lit sur ces Bah si vous le savez vous avez pas besoin de d'attendre sa déclaration confirm nous confirmer. Mais non je le confirme pas. Jean-Luc Mchon il a il dit les choses.

Vous savez quand il est candidat à une élection il dit je suis candidat à cette élection. Je crois pas qu'il ait dit ça pour l'instant et il a même Non mais il se prépare en tout cas ça mais tout le monde se prépare mais euh je je on verra là on sait même pas s'il va y avoir encore un gouvernement dans 2 jours. Alors pardonnez-moi mais peut-être que l'élection présidentielle elle va avoir lieu.

Demander une présidentielle anticiper vaut mieux se préparer et donc il se prépare et on se prépare collectivement. La France assoumise se prépare et évidemment quelle que soit la date de l'élection présidentielle Jean-Luc Mélenchon il jouera un rôle majeur dans cette élection présidentielle. Donc je crois qu'il se prépare aussi mais la France assoumise elle se prépare.

On a un programme qu'on a réactualisé depuis 2022. On a engagé des recherches de parrainage présidentiel. On fait le travail parce que nous on pense que c'est un moment important et qu'il faut être prêt dans l'hypothèse.

Moment important aussi pour le proche orient. Le MA s'est prêt à négocier en vue de la libération des otages israéliens. Est-ce que vous soutenez ce plan pour arrêter la guerre ?

Attendez, le plan de Donald Trump, c'est 20 points. D'accord. H là, il semble que pour l'instant il y ait au moins la possibilité de trouver un accord qui passe par l'arrêt des bombardements israélien à Gaza, la libération des otages et la libération de prisonniers palestiniens puisque ça c'est certains éléments qui étaient dans le plan que Donald Trump a mis sur la table.

Alors là, je vais vous le dire franchement, si ça peut voir le jour, mais alors je signe tout de suite le plus rapidement possible pour que ça puisse voir le jour parce queil faut que ces massacre s'arrête parce qu'il faut que les otages puissent rentrer chez eux et on a besoin que ça s'arrête le plus vite possible. Après, il va y avoir des négociations. Dans ces négociations, il y a des points qui pour l'instant ne font manifestement pas accord.

C'est pas à moi de décider à la place de la partie palestinienne ou de la partie israélienne quels sont les points qui peuvent faire accord ou ne pas faire accord. Ce que je dis moi, c'est qu'il me semble qu'il doit y avoir un principe de base, c'est que les populations concernées doivent être consultées sur le sujet. C'est quand même un principe de base.

Et qu'on leur impose pas une tutelle qui soit une tutelle. Mais qu'est-ce que ça veut dire consulter ? Vous imaginez des organisations, des élections par euh bah par exemple côté palestinien, il peut y avoir bah il me semble que dans un processus normal, il peut y avoir peut-être une phase de transition mais à la fin ça doit se traduire évidemment par des élections.

Enfin quand même. Mais non pour valider le plan ou pas ? Bah peut-être d'abord pour valider le plan et puis après à l'issue du processus, il faut peut-être la question d'lette c'est comment comment on organise rapidement pour permettre la libération des otages qui israéliens qui sont d'abord on libère les otages non d'abord on fait un cesser le feu on libère les otages et on fait en sorte qu'il y ait des prisonniers puisque ça participe des conditions de l'accord qui puissent être libéré c'est sur le l'avenir du ham qu'il faut consulter les palestiniens non peut-être sur le fait que de savoir si c'est monsieur Donald Trump qui doit présider en quelque sorte la bande de Gaza puisque c'est à peu près le sens de sa propos position.

Admettez que ça puisse faire débat, qu'on puisse quand même en parler, en discuter. Donc il va y avoir des négociations sur ce sujet. Moi, ce que je souhaite, c'est simple, c'est le respect total du droit international, c'est le cesser le feu immédiat, la libération des otages, la libération des prisonniers palestiniens.

C'est la fin de la colonisation en Sjordanie et c'est la possibilité d'avoir deux États, l'État israélien et l'État palestinien, qui vivent en paix et en sécurité. Et il faut trouver le chemin pour aller vers cette solution. Et elle passe par le respect plein et entier du droit international.

Oui. Alors, qu'est-ce que vous dites qu'est-ce que vous mettez dans le respect d'orientier du du international ? Qu'est-ce que vous mettez de par exemple la fin de la colonisation en 6 Jordanie, le retrait par Israël des territoires occupés évidemment de la bande de Gaza mais y compris le démontellement d'un certain nombre de colonies illégales aujourd'hui et qui ont été constitué en violation totale du droit international.

Et ça, par exemple, vous voyez, ça participe pas des points qui sont dans le plan de monsieur Trump. C'est pour ça que je dis que sil peut y avoir un accord rapide avec un cesser le feu et des libération, c'est très bien qu'après la question de l'avenir de la situation va sans doute nécessiter des discussions. Je le disais Julien Arnaud nous rejoint une question Olivier d'abord.

Dans ce contexte, on va parler de s'arrêter quelques instants sur Thomas Porte, un député de la France insoumise, votre formation politique. Il s'est rendu ces derniers jours au Liban à Beyout et il s'est recueilli devant la tombe d'un des organisateurs du massacre des GO de Munique de 72 euh Rassac quand même par un commando palestinien. Pourquoi c'est faux ?

Il Mais parce que c'est faux. Enfin franchement, faites attention vraiment je vous le dis avec beaucoup de de de gentillesse mais reprenez pas les informations de de de les de ces news et de je sais pas news du tout. Bah alors, je vais vous dire très bien tomb d'ailleurs vous auriez dû consulter son compte Twitter.

Elle a répondu il est allé dans Attendez attendez il est allé dans un cimetière qui un cimetière qui a qui est installé au Liban et dans lequel il y a les dépouilles d'un certain nombre de figures qu'ell soi palestinienne ou pas palestinienne d'ailleurs mais qui ont été engagé dans le la solidarité avec le peuple palestinien. il est allé visiter un cimetière, il a pas du tout rendu hommage à la tombe d'un ou d'une personne. Si maintenant quand vous allez Si maintenant quand vous allez dans un cimetière opportun est-ce que cétait opportun dans cette séquence là justement est-ce que ça pe être perçu comme la provocation cire des des de de de des des dans lequels sont enterrés des personnes qui ont été engagées dans le soutien avec le peuple palestinien et il a tout à fait la possibilité d'aller d'aller visiter ce cimetière.

Et si maintenant quand vous allez visiter un cimetière, monsieur Baumont, vous devez faire en sorte de vérifier que toutes les tombes qui sont dans ce cimetière sont des gens qui sont 100 % recommandables, je vous dis faites attention, vous allez plus aller dans beaucoup de cimetières. Donc s'il vous plaît, ne dites pas des choses fausses. Il n'est pas allé rendre hommage à une personne comme vous êtes en train de le dire, ce n'est pas vrai.

Il est allé visiter un cimetière, il l'a dit d'ailleurs sur son compte Twitter et moi j' tout le monde et j'invite tout le monde à quand même vérifier un petit peu les les informations et notamment les polémiques polémiques qu'on essaie de constituer contre la France insoumise parce que bien souvent elles sont sur des bases sur cimetière mais vous dites il s'est pas recueilli devant la tomême il dans un cimetière pas pour se recueillir sur une tombe. D'habitude quand on va dans un cimetière, c'est pour rendre hommage à une personne mais pas sur la tombe dont vous êtes en train de parler. C'est juste ça que je suis en train de vous dire moi.

Julien Arnaud, vos questions du Tacotac à Manuel Bont. Bonjour Manuel Bompard. Cédric Brun qui était conseiller régional la France insoumise de France.

Ouais. Ouais. Vous allez me dire a quitté le parti estimant, je cite qu'il y avait une dirive idéologique majeure avec l'arrivée de profil proche des frères musulmans.

Fin de citation. Il m Vous lui dites quoi ce matin ? Bah, je lui dis que quand on lance des accusations aussi graves contre une formation politique, faut être capable de donner au moins un exemple.

J'ai entendu hier, il était invité à la télévision, il est pas capable d'en donner un seul. Donc pour vous, il ment. Mais non seulement il ment, mais je pense parce que je suis assez fin maintenant connaisseur de la chose politique que vous on verra dans quelques semaines ou dans quelques mois que sans doute que il se retrouvera dans une autre formation politique ou candidat sur une liste d'une autre formation politique que la nôtre.

Vous verrez, on en reparlera à suivre. Donc juste il a le droit d'avoir des désaccords politiques avec la France assoumise mais qu'il évite de jeter des accusations aussi grave contre nous sans être capable d'en démontrer ne serait-ce qu'une seule. C'est c'est principe de base.

Vérifiez-le par exemple. Vous voyez, il a pas donné un seul nom, un seul cas concret de cas comme ça. Donc, il faut pas dire des choses inexactes.

Le gouvernement partirait à la chasse à la fraude sociale, c'est-à-dire dans la tribune dimanche, sécuriser la carte vitale, renforcer les conditions de versement pour objectif récupérer 2,3 milliards d'euros en 2026. Pas négligeable, non ? Non.

Bah alors, il pourrait aussi partir à la chasse de la fraude fiscale, non ? Parce que là, on parle de 60 à 100 milliards d'euros par an. Voyez la proportion entre les deux, c'est pareil.

C'est le on nous l'a déjà fait quatre fois quoi. On va aller chercher de l'argent dans la fraude sociale et puis monsieur Atal avait un grand plan pour lutter contre la fraude fiscale. Vous avez eu des résultats de ce grand plan de la fraude fiscale ?

On a récupéré combien ? Donc les annonces comme ça qui sont pas suivies d'effet franchement ça augmente chaque année. Alors Julien, un syndicat d'enseignant a proposé de laïciser les noms des vacances scolaires de la Toussin de Noël en vacances d'automne et de fin d'année.

Bruno Retaillot parle d'un appauvrissement culturel. Il a raison. Je sais pas, je je connais pas la nature de la proposition de ce syndicat enseignant.

Mais si monsieur Rota pouvait éviter de chercher n'importe les vacances de Noël, ça vous va ? Mais moi ça me dérange pas. On peut appeler ça va de Noël, on peut pas appeler ça autrement.

Bon ça vous je sais pas, je sais pas peut-être peut-être que leur proposition est intéressante, je sais pas, faut en parler avec eux. Je comme ça pas je pas l'impression que ça nécessite que le ministre de l'intérieur réagisse sur ce sujet. Vous voyez, je trouve qu'à un moment peut-être qu'il s'occupe de son travail, ce serait mieux.

Deux autres petites questions. De nombreux élus sont fustigés pour leur dépenses effectuées avec leur enveloppe de mandats. Vous dites choqué, la morale plus forte que la loi ou faut-il tout simplement les supprimer ?

Bah c'est clair que là il y a quand même des abus et franchement j'ai vu la déclaration de la mère du 7e arrondissement arrondissement pardon qui remercie les gens. Enfin faut à un moment faut faut faut arrêter quoi les gens ils galèrent et tout. Faut arrêter quoi alors ?

Bah bah il faut arrêter d'abord de dire ça et puis deuxièmement évidemment qu'il faut réduire renforcer les contrôles et réduire ses frais de représentation. Quand tout le monde est en train de tirer la langue pour finir les fins de mois, je pense que personne ne peut comprendre. Vous saz, il y a par exemple les étudiants aujourd'hui qui galèrent, qui vont aux aides alimentaires et là vous avez quelqu'un qui vous dit "Bah moi, j'ai 1000 € pour m'acheter des habits chaque mois.

Merci, merci beaucoup." Enfin Annieo, elle a forcé la Bah, j'ai l'impression moi après je selon les les notes de frais qui sont ressorties, j'ai l'impression qu'il y a eu des abus. Oui.

Et et moi je crois que tout ça doit il faut il faut faut arrêter avec ça parce que franchement après on s'étonne que les gens ils aient une image de la politique soi une image à distance ou que les gens aient l'impression que vous êtes engagé en politique pour vos propres intérêts. Donc oui, il faut davantage de d'encadrement de tout ça. Un dernier juste rapidement Manuel Bonard dernier mot vous parliez du futur gouvernement du casting.

Juste un mot ça m'intéresse. Vous attendez à des surprises. On parle de Roland l'escur député Macronist ancien ministre de l'industrie pour remplacer Éric Lombard à Ber incroyable.

Quelle rupture ? Un macroniste pour remplacer un macroniste. Non, enfin vous voyez bien, pardon, mais la question même que vous posez démontre que il y a aucune rupture à attendu dans la composition de Dernière dernière question tien.

Qu'est-ce que vous faites aujourd'hui ? Oui, il y a une manifestation cet après-midi pour réclamer la libération des otages en Israël, manifestation rassemblement à Paris et aussi parce qu'on est à quelques jours, de jours effectivement de la commémoration du massacre du 7 octobre. Vous pourriez y participer ?

Mais est-ce que la France insoumise y participe Madame Chabot, vous savez très bien que les organisateurs de cette manifestation euh sont des personnes qui polémiquent à longueur d'antennees et à longueur de journée contre la France insoumise. Donc euh pardon, moi je souhaite la libération des otages que je l'ai dit de manière assez précise et assez claire mais là bon n'allons pas parce que vous ne seriez pas accepté cette manifestation. de qui les organise et là je suis en désaccord avec les organisateurs et les organisatrices qui sont des gens qui passent leur temps à calomnier la France insoumise de manière totalement honteuse et cet après-midi s'il y a des gens qui manifestent pour la libération des otages, ils en ont tout à fait le droit évidemment je souhaite cette libération le plus rapidement le plus rapidement possible je l'ai dit et il y a d'autres manifestations aussi cet après-midi. me permettait d'en dire un mot, notamment des familles, des personnes que je mets évidemment pas sur le même plan mais qui sont qui ont été sur la flottie de la liberté qui allait pour briser le blocus humanitaire de Gaza qui sont aujourd'hui encore détenus.

Il y a plus de 30 ressortissants français qui sont aujourd'hui détenus et peut-être que ce serait bien que la France dise quelque chose sur ce sujet. Je l'ai dit maintenant. Oui oui non mais je peux leed une deè fois si vous voulez par parce que la comparaison effectivement serait mais je fais la différence entre des gens qui sont évidemment détenu depuis plusieurs plusieurs plusieurs mois voir plusieurs années mais mais ça n'enlève rien au fait que la situation qui est réservé person qui vont être expulsé qui vont être mais qui mais qui sans aucun dommage physique et qui va être rendu à vous avez cette information vous vous savez comment ça se passe dans les prisons israéliennes quand madame Greta Tunberg dénonce des violences qui lui ont été qui qu'on lui a fait subir.

Vous trouvez ça bien ? Non. Donc vous voyez, on peut ne pas mettre sur le même plan et en même temps considérer que les conditions de détention dans les prisons israéliennes sont tout à fait inacceptable.

Merci Emmanuel Bomard d'avoir participé à l'émission dans toute franche.