La situation en Nouvelle-Calédonie : scandale des référendums à répétition, Covid-19, requins

[Musique] [Musique] et bien bonjour à toutes et à tous aujourd'hui j'ai le plaisir de recevoir sur rupert tv notre délégué territorial en nouvelle calédonie charlie winter qui est délégué déjà depuis plus d'un an je crois et qui a 42 ans qui vit en calédonie depuis quatre ans lorsque j'étais allé moi-même en nouvelle calédonie il y à quelques incidents 2018 je l'avais rencontré lui ni son épouse et nous sommes en ce moment en duplex il ya neuf heures de décalage horaire donc il y aura peut-être des légers des légers problèmes techniques j'espère que non mais je vous préviens d'emblée bonjour charlie winter bonjour françois bonjour à tous alors est-ce que vous pouvez nous nous dira d'abord un petit peu rapidement qui vous êtes je vous ai très vite présentée elle a apporté quelques précisions et puis je crois qu'il ya autour de vous et également par téléconférence vous avez également quelques membres de l'ue père à nouméa donc si vous pouvez nous les présenter brièvement alors avec moi membre du bureau ma compagne et que je vous présente donc c'est ça c'est xavier le champion alors je vais peut-être laissé xavier se présentait aussi pour l'historique effectivement voilà ça fait plus d'un an que je suis au bureau en calédonie depuis quatre ans avant ça j'étais sur l'île de la réunion où je rends d'ailleurs j'allais régulièrement sur mayotte donc c'est vrai que bongo contexte rien depuis bien 5 6 ans et avant ça j'étais en métropole quel est votre profession alors je suis détaché commerciales à travers les produits du btp d'accord alors bonjour xavier chombo oui ben jassem nos alors je suis un méchant coup ça fait je suis arrivé en calédonie en 1970 ce dès l'âge de 3 ans j'ai mené ici j'ai fait mes études j'ai fait pas mal de métier dans ma vie et aujourd'hui je suis enseignant enseignants dans le public je suis fonctionnaire d'accord donc ça fait en fait 51 ans que vous êtes en calédonie voilà c'est ça est-ce que vous avez le droit de vote lors du référendum sur l'auto-détermination alors j'ai cet immense privilège ou voilà tandis que charlie winter lui ne l'a pas envoyé venir dans un instant parce que le principal sujet qui concerne la nouvelle calédonie en ce moment vu une vue notamment de deux métropoles c'est quand même l'évolution du statut institutionnel je rappelle à nous à nos auditeurs qu' il y à un processus qui est en cours pour savoir si les calédoniens souhaite ou non accéder à l'indépendance vis-à-vis de la république française ça remonte aux accords de matignon qui ont été faits sous mitterrand ces accords de matignon qui ont prévu notamment à cesser ce qui est en train de se passer une séquence de trois référendum de suite pour savoir pour que les cavs ne se détermine sachant que si le oui à l'indépendance l'emportent on arrête le processus et la calédonie devient indépendante si le nom l'emportent ont fait un deuxième référendum et puis si le non l'emporté au deuxième référendum ont enfin un troisième c'est exactement ce qui s'est produit il ya eu un premier référendum en 2018 je m'étais d'ailleurs rendu en calédonie pour militer pour le non à l'indépendance mais en revanche pour développer la calédonie elle selon là comment dirais-je avec toutes ses atouts dans le cadre de la république française le non l'avait emporté avec 55% des suffrages il y en a eu un deuxième référendum donc l'année dernière où le non l'a emporté mais avec une marge plus étroite de l'ordre je crois de 53% je parle sous votre contrôle et donc il est prévu un troisième référendum sur pour savoir si sicile et si les calédoniens le le souhaite ou non l'indépendance alors il ya deux problèmes essentiels avait beaucoup de problèmes dans cette situation je rappelle tout ça pour nos auditeurs premier problème c'est quand même pas très normal de faire voter à répétition jusqu'à ce qu'une population vote comme on souhaite qu'elles votent ce qui signifie que les autorités parisiennes les responsables gouvernementaux en fait souhaiterait se débarrasser de la nouvelle-calédonie parce que ça coûte cher les un deuxième problème sont en jeu les évoquer à l'instant c'est la définition du corps électoral puisque contrairement fait un véritable scandale du point de vue juridique les les français d'origine métropolitaine qui sont installés en calédonie depuis je ne sais plus combien de temps depuis peut-être les années 88 pas mal 90 ne peuvent pas voter c'est qu'il ya beaucoup de nos compatriotes qui sont installés en calédonie depuis maintenant plus de vingt ou vingt-cinq ans je crois je parle peut-être peut-être que j'exagère il me le dire est qu'ils n'ont pas le droit de vote alors que les la population et kanak elle a le droit de vote à tout instant ce qui est quand même un trou ce qui introduit une différence substantielle entre citoyens français qui est quand même assez anormal alors je voudrais savoir on et vans bientôt en direction du troisième référendum charlie comment est ce que la population locale voit ça quels sont les opinions des différentes communautés sur le territoire quand est ce que va avoir lieu ce référendum alors effectivement ambitions 3 et faire un dogme successifs la population est assez divisés puisqu'on est arrivé au dernier au deuxième référendum avec une montée de huy à l'indépendance et significatives c'est un petit peu glacé l'ailé les calédoniens qui était donc pour rester dans la france c'est sûr et les tendances va écouter aujourd'hui quand on regarde la france mais ça donne pas envie c'est un peu le reflet en tout cas c'est ce que je ressens j'entends beaucoup de gens à la fois qui soit 4,2 d'origine de tribus et même des caldoches ici comment dire des calédoniens qui sont depuis toujours donc voilà il aimerait bien accepter une certaine autonomie non mais qu'est ce que je vous interromps maintenant les caldoches sont des français qui se sont des français dans une mise en scène qui se sont installés à partir du 19ème siècle notamment dans le cadre de de la déportation des criminels ou après la commune puis a eu des colons on est ce qu'on appelait les colons feuillets qui se sont installés dont dix ans entre la prise de possession de la calédonie en 1853 et puis le la première moitié du 20e siècle dont on les appelle les caldoches parce qu'ils sont souvent les enfants petits-enfants arrière-petits-enfants arrière-arrière-petits-enfants de métropolitains et qu'ils sont en fait pour pisser c'est la can il faut donc distinguer encore une fois vous le savez parfaitement un g10 ap tout simplement nos auditeurs il faut distinguer les caldoches des français d'origine métropolitaine qui se sont installés comme par exemple xavier tout à l'heure depuis 50 ans comme vous depuis quatre ans c'est à dire qu'ils sont installés depuis beaucoup moins longtemps sur le territoire et qui eux sont considérés on les appelle comment d'ailleurs les oreilles un peu ou non certains qui sont là depuis assez longtemps on dira d communément des calédoniens ou des calédoniens et et après moi je suis aurait effectivement les oreilles c'est ceux qui sont arrivés depuis peu de temps oizo symboliseront vous nous dites que enfin vous nous dites que la france se fait plus envie on peut comprendre d'ailleurs malheureusement elle donne elle-même elle donne pas une belle image effectivement donc on attend à ce que le référendum on espère que ce sera toujours non à l'indépendance mais les gens sont inquiets les gens sont inquiets et ça ça crée un vrai problème économies parce que aujourd'hui comment vous voulez dire à quelqu'un d'investir d'acheter une maison ainsi c'est même pas ce que ça va devenir si ça devient dépendant aujourd'hui on n'a pas de réponse donc comment ça va se passer si ça devient indépendant mais on n'a pas beaucoup plus de réponses d'ailleurs si on reste dans la france parce que les accords de nommer à nouveau troisième référendum et jacquel les dates discutent âprement dit dépassée on se retrouve avec un nom qui court derrière il va y avoir renégociation aujourd'hui on n'a pas non plus de président on en reviendra imagine que vous alliez me poser la question mais du coup c'est pareil ça glace l'économie et là c'est une catastrophe c'est une catastrophe dans le bâtiment sis la tasse profs pour tout logement aussi nous serait ce que l'homme en question alors il ya des choses qui marchent avec elle c'est vrai qu'avec le film ans a aidé à ne pas faire partir les gens et c'est resté l'argent n'est pas parti on a des gens qui ont par exemple les ventes de voitures ont explosé il ya des choses qui sont bien quand il était profite le l'économie calédonienne mais en fait vous prenez les bâtiront il ya plein de défiscalisation qui ne sont pas tombées et du coup voilà c'est la crise il ya beaucoup d'entreprises qui vont déposer le bilan ou qui ont déjà déposé le bilan et moi je je rencontre beaucoup d'entreprises au quotidien dans nos métiers effectivement on se retrouve avec un vrai problème est donc ce référendum il fallait qu'il arrive pictes et ça c'est une bonne chose parce que selon de l'accord de nouméa on avait un délai jusqu'à deux ans et là dans les dizaines de moi je crois au bessat et on avait fait un homme qui va être placé donc ça va aider invite décoincer cette façon alors est-ce qu'on peut résumer les positions des uns et des autres est ce que l'on peut dire dans la région sud où il ya nouméa et ce dont on peut considérer qu'il ya une large majorité pour rester dans la république française c'est là où il ya le maximum c'est là où il ya le maximum d'ailleurs de français d'origine métropolitaine c'est ça vous avez pas mal de nouméa c'est vraiment j'aurais landes comme ils diraient certains et il ya beaucoup de talent et de liens qui ont aussi le droit de vote ici c'est majoritairement non à l'indépendance et ensuite vous avez des grandes villes dans le nord qui le sont aussi on distingue quand même la calédonie vous avez vu comment le large en groupe et vous avez toute la côte est qui est plutôt non à l'indépendance là où west qui est plutôt non à l'éclairage et la côte est qui est plutôt donc kanak est donc là clairement oui à l'indépendance voilà on trouve des kanaks pour la france on trouve maintenant osciller les calédoniens qui sont pour l'indépendant oui ça c'est d'un point important c'est que contrairement à une image que l'on a parfois en métropole où des gens veulent plaquer un raisonnement de nature coloniale sur la situation en calédonie bien sûr que c'est l'origine c'est un problème colonial mais il les évolutions sont quand même plus complexe que ça il y a des caldoches donc comme je le disais tout à l'heure des des calédoniens de guidon qui sont dont la famille s'est installée depuis plusieurs générations qui maintenant sont pour l'indépendance qui estime que finalement ils leur pays serait mieux sans être dépendant de paris et on trouve en revanche aussi des kanaks qui des tribus canal des clans kanaks qui eux craignent l'indépendance parce qu'ils craignent que le pays ne bascule dans une société coutumière traditionnelle qui était une société il faut le reconnaître extrêmement inégalitaire avec des clans qui possède le pouvoir des clans qui possède les terres et puis des camps qui ne possèdent rien du tout je hais ce que les clans qui sont en bas de la hiérarchie coutumière en général sont beaucoup plus beaucoup plus de comment dirais-je mesurer et est réticent à l'indépendance vis-à-vis de la france il ya aussi une autre communauté c'est la communauté des de ceux qui ne sont ni kanak ni caldoches ni fini ni métropolitain d'origine c'est ce sont ceux qui sont venus de wallis et futuna du vietnam d'indonésie qui représente une un pourcentage non négligeable aussi de la population oui juste une aparté j'avais oublié les îles loyauté on n'oublie pas quand on part en vacances en plus c'est pas bien les et loyauté aussi sont effectivement bien pour l'indépendance on retrouve ouvéa lifou les marées les 3e et puis il ya les dépeint aussi c'est les îles qui font qu'il fonctionne pas mal au niveau du tourisme mais malgré tout son effectif dans la commune les autres communautés donc c'est une hyène ou l'hygiène pas de moi tu es aussi [Musique] c'est difficile je ne saurais pas dire qu'elles sont quels sont ceux qui sont pour rester dans la france ou pas ce que je sais c'est qu'ils sont il fonctionne de manière tribales malgré tout donc ils ont des leaders et les suivent leur leader qui qui vont ont été aussi un peu pour le moment donc là je être xavier pourra vous renseigner là dessus oui voilà je voulais rebondir sur autre chose je voulais préciser que de tout temps on a toujours vécu ensemble est aujourd'hui mis hier on vit toujours ensemble et eux c'est cette situation du fait de ddd référendum successifs à créer un peu une crise une crise qui aurait pu être gérée si par exemple été arrêté à un référendum si on avait fait qu'un seul référendum la vie aurait repris son cours mais aujourd'hui tout le monde est sur la tempe pour faire des investissements refait repartir l'économie et du coup on en obtient cette espèce de crise qui crée des conflits qui créent de l'insécurité et je voulais dire a ajouté que l'état n'a pas joué son rôle de rassembleur comme il l'avait fait aux accords de matignon alors que tous les partis veulent discuter mais seulement aujourd'hui il s'est rien passé à paris l'état n'a pas essayé de sharp sortir une si tu es une solution consensuelle qui aurait permis d'arranger les uns les autres comme on l'a déjà fait et ensuite repartir sur sur la vie comme vit aujourd'hui ensemble ça c'est la première chose la deuxième chose c'est que il parle de plus en plus de référendum et quéré et à parlement aurait éclairé les médias ne jouent pas leur rôle mais n'appuie pas les accompagnements de l'état dans la vie de tous les jours je veux dire le financement de la sécurité de la police de la justice de l'enseignement et on dit une situation comme si rien dans l'espace et le référendum n'est pas expliquée aux calédoniens alors on arrive à des situations où même mois des amis qu'à gauche veulent voter indépendantistes et je comprends pas en fait il mélange un peu tout dans leur décision d'abou dhabi vendredi 6 mai dans le contexte économique et le fait que la france changé de pays de tutelle je voudrais expliquer oui parce que est ce que les faits ce que les populations mais quand j'étais désolé ça m'avait beaucoup frappé les à la population de nouvelle-calédonie est très largement ignorante des transferts financiers considérables que la métropole envoie en calédonie notamment pour assurer quand même le train de vie locale qui est très très très très supérieur à l'environnement régional immédiat comme le vanuatu les îles salomon ou la papouasie nouvelle guinée et qui la rapproche d'un certain niveau de vie est de type occidental donc si la france se retire il n'est pas sûr du tout que les revenus du nickel suffisent à assurer le même train de vie non plus d'ailleurs que le tourisme et donc qu'il est à craindre soit un effondrement du niveau de vie les gens soient beaucoup plus prosaïquement que la nouvelle calédonie les dirigeants calédoniens nouveau se jette dans les bras d'une puissance étrangère à ce propos que qu'est-ce que l'on parle de du rôle que pourrait jouer en sous-main les australiens les néo zélandais qui verrait je pense l'un des deux pays verrait avec une certaine faveur le fait que la france quitte quitte la zone du pacifique sud ouest parce que c'est quand même une zone anglo saxon est notamment dominée par l'australie et la nouvelle zélande et puis on parle aussi beaucoup d'un d'un nouvel intervenant c'est la république populaire de chine qui est de plus en plus présentes et notamment attirés par les ressources minières de la calédonie qu'est-ce que qu'est ce que l'on sait qu'est ce que l'on en dit est ce que ce sont des sujets qui sont abordés parfois parmi les calédoniens alors au niveau des médias aucun il ya aucun discours qui pourrait nous éveiller sur ce fait des appétits des ardeurs des pays étrangers et surtout ne parle jamais de la chine qui place ses pions discrètement pour pouvoir avoir comme au vanuatu comment on a un exemple pas loin à 45 minutes d'avion ou un pays qui étaient tous gouvernance anglo saxon est devenu indépendant et aujourd'hui anglo-française anglo-français c'était les nouvelles hébrides c'est un condominium franco-britannique voilà c'est ça et aujourd'hui on a l'exemple sous nos yeux d'un pays qui va très mal ou ces richesses sont pillées par la chine ou le la chine avec ses bateaux de pêche avec c'est une déforestation du vanuatu toutes ces richesses sans vent et le peuple vanuatu subit des difficultés depuis des années au niveau de sa population voilà je parle pas au niveau des politiques je parle de ces populations voilà il ya obligation il n'y a aucune aucun parallèle de ce qui pouvait nous arriver dans les médias on dit une période normale rien ne va se passer j'avoue que personnellement j'avais été scandalisés quand macron s'était rendu pour le premier référendum mais j'y étais allé aussi je crois qu'il y était allé également mais évidemment notre poids dans la parole publique puisque c'est le chef de l'état et contrairement à son obligation constitutionnelle parce que dans la constitution il est prévu que le président de la république veille à l'intégrité du territoire donc son devoir était d'aller là bas donc il fasse un référendum d'accord puisque c'était conforme aux accords de matignon ils sont de voir aurait été normalement me semble-t-il d'appeler la population à bien réfléchir et à comprendre tout ce qu'elle risquait de perdre si elles sont allées de france elle perdait à la fois les subventions considérables venu devenu de france métropolitaine elle permet aussi la sécurité la protection internationale puisque nous avons la marine nationale qui est quand même présenté qui assure la surveillance de la zone économique exclusive elle perdait quand même un régime de liberté de liberté républicaine et que tout ceci aurait dû être mis en valeur par parme ac rond or il n'en a rien été s'est lavé les mains tel ponce pilate en disant qu'ils respecteraient elle est là la décision comme si la décision des populations en calédonie était parfaitement éclairé et vous venez de nous dire votre témoignage est précieux vous venez nous dire qu'en fait les français qui vivent sur place c'est un peu comme les français en métropole quand ils votent sur des très grands sujets ils y vont à l'aveuglette parce que personne n'a eue a souhaité aller au fond des choses et leur expliquer exactement quelles seraient les conséquences de leur vote on a vu ça absolument partout il ya eu la vague des décolonisations des années 60 ça c'est normal c'était des peuples entiers qui prenaient leur indépendance mais les confettis de l'empiré comme on a dit on est dans une phase tout à fait nouvelle maintenant où on a des petites îles qui reste comme ça dans le giron de la république qui coûte très très cher en fait à la métropole et les dirigeants français souhaiteraient s'en débarrasser c'est le cas à mayotte par exemple beaucoup de beaucoup de dirigeants français souhaiterait se débarrasser de mayotte parce que ça coûte horriblement cher ce sont les mahorais qui ne veulent pas ils veulent rester ils ont obtenu le statut de département pour bénéficier justement est des subsides venue de 2,2 paris on a l'impression qu'en nouvelle calédonie on n'a pas encore compris ce phénomène alors c'est qu'on jauge pas le niveau de vie qui risque de s'écrouler aujourd'hui on vit sur sur le passé mais les gens ne s'aperçoivent pas à cause des médias qui ne mettent pas ça dans la tête des gens on ne juge pas ce que l'on va t on 1 les radios les médias lancent beaucoup de cheveux tout va bien la niaiserie la niaiserie organisé voilà c'est une des médias charlie vous confirmer ça effectivement aujourd'hui on arrive à une échéance qui est crucial d'autant plus que c'est la dernière on n'a pas une émission un débat organisé c'est pas moi quelque chose de récurrent où on pourrait dire voilà ian moore ya le contre qu'est ce qu'on a qu'est-ce qu'on va gagner qu'est-ce qu'on ne va perdre il ya aucun détail on n'arrive pas à débattre concrètement il ya des dialogues de sourds alors je vous épargne les vidéos interminable chacun expose des idées ou encore à la finalité d'un côté on nous dit pas la dépendance et bien parce que les usines de nickel on a de la richesse a exporté mais on se rend compte que ça fait des années qu'on les tient sous perfusion de ses usines aujourd'hui à de s'écrire par ses bons espoirs mais en fait en vérité il ya tellement d'argent injectée par la france jamais on arrivera à compenser il faudrait il faudrait vraiment que ce soit détaillé aujourd'hui personne ne le fait jour le jour heureux j'ai exactement la même question que vous aviez là dessus on est nombreux à avoir ce rythme là on ne va pas voter clairement et en plus vous vous n'allez pas voter je juge insiste là-dessus si c'est un scandale quand même énorme c'est comme si en france par exemple métropolitaine on interdisait de droit de vote des français qui sont installés depuis 25 ans qui sont d'origine immigrée et que l'on leur indice des le droit le droit de vote par exemple qu'est-ce qu'on n'entendrait pas ça a été validée malheureusement par le conseil constitutionnel est d'ailleurs qu'il ya des dvd des métropolitains qui sont installés depuis 20 ans je crois en calédonie et qui n'ont toujours pas le droit de vote c'est quand même extraordinaire manche quand c'est très important parce que on sait notamment que si c'est des personnes qui sort à la nuit qu'il y a et l'aide 3 4 ans ça pourrait se justifier mais là c'est d'aider les normes de 20 ans des gens qui ont fait leur vie qui ont eu des enfants etc qui n'ont toujours pas le droit de vote on sait que si ces personnes pouvaient voter le non à l'indépendance l'emporterait très largement ça veut donc dire qu'on voit bien que la philosophie générale de l'action des pouvoirs publics métropolitains c'est quand même de donner son indépendance à la nouvelle calédonie quitte à ce que la nouvelle calédonie s'effondre économiquement et se jette dans les bras de l'australie de la nouvelle zélande ou de la chine et que la france perde un atout géostratégique absolument fondamental dans le pacifique sud ouest de ce point de vue là l'action de macron et son gouvernement sont en dessous de tout c'est un scandale supplémentaire et d'une espèce de traîtrise par rapport aux intérêts supérieurs de la république française parce qu aucun pays au monde ayant cet atout ne le bradera de cette de cette façon vous parliez de la deûle usine justement d'unique m il ya eu des gros problèmes avec une usine de nickel récemment est-ce que vous pouvez nous rappeler un très vite et en gros ce dont il s'agit comment ça s'est réglé ou pas réglé alors effectivement nous avons trois usines de nickel en califonie une qui est dans le nord une qui est la lutine de le d'origine la première ils appellent ça ici la vieille dame s'est c'est la sln et ensuite dans le sud vous retrouverez l'ancienne usine vallée et quitte aujourd'hui été reprise et alors c'est là qu'il ya eu les les les émeutes vous avez trafigura donc qui a repris l'usiné valais a cédé à trafigura donc ça bien sûr il y a il ya beaucoup d'opacité sur comment ça c'est fait il ya il ya beaucoup de deux personnes qui étaient contre et pourquoi elle était content qu'elle était là c'est quoi le repreneur c'est quoi le problème qu'est ce qui l'a le pont de repreneur alors le repreneur déjà il c'est toujours une histoire d'argent au qu'il en soit le repreneur déjà c'est un fonds d'investissement suisse alors c'est assez compliqué je serai pas vous dire exactement tour en détail mais trafigura n'a pas un historique joyeux et pourtant en calédonie en ajoie you et les gens voudraient pas que le barrage cède comme c'est arrivé au brésil allez et du coup trafigura repreneur sur une usine qui ne fonctionne pas et qui n'est pas bénéficiaire pour vale annonce qu'il faut relancer la production est forcément descendre au niveau des coûts au niveau du nombre de salariés donc là il ya eu beaucoup de beaucoup de personnes qui sont à voleter et puis quand vous avez je sais pas combien de personnes qui travaillent les comment diviser parle des effectifs par deux sur incident qui est très très haut risque en vue environnemental les gens se sont posé des questions voilà alors clairement eu beaucoup d'argent qui sembleraient avoir été distribué 1 c'est toujours pareil et c'est là où c'est la magie de la gagne et demi c'est ya beaucoup de choses qui sont opaques où on ne sait pas et beaucoup de rondi sais pas ce qu'il s'est vraiment passé on peut seront peut que suivre la version officielle la reprise a été négocié tout le monde s'est mis d'accord les les les émeutes se sont arrêtés plus de voitures brûlées l'usiné a repris l'activité ils ont d'ailleurs relancé le projet de du nouveau barrage l'uci pour l'assèchement du voleur parce qu'il ya plusieurs plusieurs modes de fonctionnement vous avez la métallurgie à l'ancienne comme on connaissait avec les fours de la sln à nouméa dans le nord il ya la pyrométallurgie donc là c'est des fours verticaux et c'est assez compliqué ils ont du mal aussi a fonctionné puis à fonc sur les deux sites fonctionnent et dans le sud le ces de la chimie avec des mélanges liquide et après des hs assèchement des boues est donc là il faut démarrage assez conséquent pour pour que l'unité s'échappe s'évapore et pour récupérer les mous pour parler retraités ans je voudrais rajouter quelque chose à propos des trois usines parce que on pourrait croire que la calédonie à de plein emploi avec trois usines or c'est pas du tout le cas et il ya même pire c'est que les accords les accords sociaux sont difficilement applicables et respectable dans ses usines à tel point que quand quand l'industriel a besoin de main d'oeuvre supplémentaire il fait venir des pays de main d'oeuvre moins chère qui passe devant la main d'oeuvre calédonienne avec la complicité des élus qui votent l'autorisation de faire venir par exemple un groupe de 99 ou 211 philippins qui feront le travail le travail qui rapporterait aux calédoniens pour des périodes eu des périodes précises mais en attendant il n'y a rien qui puisse permettre à une entreprise de s'organiser pour pouvoir être le sous traitant de l'industriel et de nouer des contrats à long terme chaque fois que l'industriel a besoin à des besoins et bien il fait venir de l'extérieur une main d'oeuvre peu cher voilà devant la qualité merci pour ces précisions et xavier tout à l'heure charlie vous avez évoqué rapidement on va y revenir en quelques instants la situation alors gouvernementale assez baroque qu'il ya thanks moment calédonie puisque si j'ai bien compris il ya un gouvernement qui a été battu par qui a été renversé à l'assemblée territoriale et qui gère les affaires courantes et un nouveau gouvernement mais qui n'arrive tout le pas à se mettre en place qu'est ce qui se passe vous avez deux gouvernements en ce moment alors oui eux parce qu'ils c'est pas assez cher de faire travailler aucun moment on va en mettre 2 effectivement le gouvernement a été renversé par une majorité d'indépendantistes et alors c'est l'occase passe comme on a un dernier référendum qui dit que l'affreux la nouvelle cabine il est dans la france et on a aujourd'hui un gouvernement indépendantiste le gouvernement local c'est ce à quoi le gouvernement le kaki et indépendantistes et pour le coup cet événement n'arrive pas à mettre en place un président et ça et ça dure depuis combien de temps ça doit faire quatre mois on n'a pas de précédent mais pourquoi ils n'arrivent pas à se mettre ils n'arrivent pas à se mettre d'accord entre eux c'est ça a bien écouté ils sont il ya deux groupes de trois je pense d'accord donc ce sont des palabres et ça n'avance ça n'avance pas me dites moi vous êtes quand même dans une sacrée et dans une sacrée situation en fait ce qui manque un peu là dedans c'est l'orientation générale venue de venu de paris la nouvelle calédonie est un pays et facilite un peu comme tout le reste en fait c on voit bien que le tissu de l'état français se disloque alors nous on le voit en métropole avec la collectivité européenne d'alsace on le voit en martinique avec la collectivité de martinique on le voit en calédonie avec les deux de gouvernement avec un référendum à répétition on le voit avec la le élections qui ont eu lieu en france premier tour des régionales avec un taux d'abstention absolument inimaginable de plus de 66 % d'abstention avec des élections qui ont été complètement saccagée de ces élections devraient être annulés d'ailleurs purement et simplement puisqu'il ya il ya des dizaines de millions de français qui n'ont pas reçu la propagande électorale on a vraiment l'impression d'un pays qui est qui s'effondre je comprends la remarque que vous avez fait tout à l'heure c'est vrai que ça fait pas forcément très envie vu de vue de calédonie avant de conclure ce tour d'horizon forcément un petit peu un petit peu un petit peu succinct je voudrais quand même qu'on parle de la question de lakovic 19 parce que là pour le coup c'est quand même un succès en calédonie est-ce que vous pouvez nous en toucher un mot de la commune 19 là effectivement dès qu'il a été question de deux morts les frontières ont été directement serre mais hélas là là le plus effectivement c'est qu'au bas on n'a pas vraiment beaucoup de bateaux avec des gens qui arrivent dessus en tout cas ils font automatiquement une 14ème sur bateaux les avions ont tous été stoppée et donc ça ça a permis d'avoir assez de recul a été mis ensuite une 14ème place beaucoup d'observations alors bien sûr des tests ont été faits ils valent ce qu'ils valent mais en tous les cas on a à déplorer aucun mort nouvelle course à cet exemple ça c'est extraordinaire parce que je rappelle qu'en métropole la france est un des pays les plus touchés au monde même si macron essaie de faire croire aux français qu'il a géré cette pandémie d'une façon admirable en fait on est sur 195 pays du monde on est le 20e plus mauvais et le nombre de morts par million d'habitants en france métropolitaine mais quand même de l'ordre 2007 150 morts je voyais avec notre délégué en martinique et en guadeloupe qu'en martinique on est à 260 morts par million d'habitants en guadeloupe on est un peu au dessus de la martinique même assez sensiblement on est à 660 morts par million d'habitants mais ça reste quand même il ya 6,2 fois moins de morts par de lakovic 19 en martinique qu'en métropole et 3 fois moins ou a loupé qu'en métropole mais alors vous vous battez tous les records vous êtes un des champions mondiaux il ya eu zéro mort zéro mort de la queue vide alors et vous il ya eu effectivement des mesures de type taiwanais en fait c'est à dire la fermeture des frontières qui est-ce qui a décidé ça d'ailleurs c'est le haut-commissaire où c'est le gouvernement territorial allées de boules commun accord les deux sont mis en place dans le sens alors ça c'est une bonne chose ils ont bien réagi attention on a quand même deux cent soixante mille habitants c'est pas énorme donc là on peut imaginer que c'est facile néanmoins le contrôle des frontières y'a pas photo et c'est qui le patron ce qui est vrai c'est que la calédonie est très isolé quand même puisqu'elle est à quoi il faut bien compter une heure et demie d'avion pour aller à auckland en nouvelle-zélande quelque chose comme ça à peu près où comment oui deux heures pour auckland et deux heures pour brisbane en australie donc c'est quand même un pays isolé d'ailleurs vous avez fait il ya il y a eu je crois avoir lu non il n'y avait pas là l'idée de faire un comment dirais-je une libre circulation entre la calédonie et le vanuatu sas a eu lieu ou pas je laisserais savez vous en parler mais effectivement ils ont la nouvelle calédonie alors apparemment été en discussions c'est parce qu'ils en sont à ce niveau là mais pour entrer dans une bulle australie nouvelle zélande nouvelle grille adacore ste bull elle serait conditionnée à un certain nombre de personnes vaccinées rendu et un passeport sanitaires donc ne pourrez voyager que les personnes et qui seront à huy ccm qu'on veut nous imposer en métropole laurent il ya quand même une bien qu'ils aient zéro mort il ya quand même des campagnes de vaccination au calédonie oui effectivement une campagne de vaccination qui bat son plein on est proche de l'obligation pour pour certains corps de crush crush projet d'inversion relais alors effectivement effectifs à un battage mais comme on a eu on a obtenu on a le résultat c'est que les ghanéens se sont précipités à la vaccination bien sûr sans pouvoir sans pouvoir être éclairé sur l'objectif de cette vaccination ce que je trouve malheureux c'est que dans les médias il ya il n'y a toujours aucune puisque puisse inviter des professionnels de santé qui puisse avoir un avis non conformes tous les avis convergent il faut passer par la vaccination pour une immunité collective mais on ne parle pas de lui des personnels le discours est toujours le même et ce qui est extraordinaire c'est que on agit de concert avec les pays autour de nous comme s'il y avait comme s'il y avait une entente ce que je voudrais dire aussi c'est que le premier ministre australien il a dit aujourd'hui qu'il négocie ses remords du côté de 19 en australie malgré tout ils sont aussi la vaccination c'est à n'y rien comprendre qu'est ce qu'il y à des modes et on gère j'ai vu ça avec eux sébastien dubois qui nous a expliqué que en martinique et guadeloupe il y à un médicament local il m'avait fabriqué par un laboratoire guadeloupéen qui a beaucoup de succès qui est fait à partir de plantes traditionnelles antilles ce sont des riches des traitements anti grippal traditionnels ça a eu beaucoup de succès et ses prix en continu de façon prophylactiques notamment dans les départements antillais c'est peut-être eu peut-être j'en sais rien c'est peut-être une des raisons qui a pu expliquer qui peut expliquer le faible taux de mort par par habitant qu'il y a dans nos départements d'outre-mer des antilles et guyane ou est-ce qu'on calédonie il ya des remèdes traditionnels que les kanak pourrait éventuellement avoir contre la grippe et dont ils se serviraient alors ayant de la famille sur lifou quand je parle aux belles soeurs elles me disent on se soigne par les plantes mais n'ayant pas de compétence dans le domaine je n'ai pas deux je suis pas de quoi ils me parlent mais en tout cas ils me disent on se soigne par les plantes parce que c'est le pays du niaouli la calédonie donc l'essence de niaouli pour les gens qui s'intéressent aux huiles essentielles et est réputé justement comme une essence qui permet de lutter contre les virus qui circulent bon donc on n'en saura pas davantage en tout cas ce qui est sûr c'est que en calédonie il ya pour l'instant zéro mort et c'est essentiellement dû en fait au fait que la décision était prise très très vite de fermer l'entrée et la sortie sur le territoire calédonien ou personnes venues de l'étranger je rappelle quand même qu'en france il a fallu des semaines et des semaines et même des mois pour que on commence à avoir des premiers mesure de précaution vis-à-vis de l'étranger là je rappelle cette fameuse parole de macron qui était le virus ne connaît pas de frontières ce qui est une imbécilité notoire je sers certes les virus ne connaissent pas les frontières mais des porteurs eux en connaissent les frontières enfin bref alors je souhaitais aussi par les ong qui a investi ce jeu j'en ai une en tête marine réserve dixit celles qui présentent de belles photos en disant il faut protéger la mer c'est sûr alors tout le monde adhère à ce message là par contre jamais il s'attaque à l'industriel jamais il s'attaque à la pollution de la barbe des industries mais par contre il est bien aidé bien cette ong est bien investi dans les milieux dans les milieux voir et obtient des subventions obtient des passe-droits obtient des des droits qui vont à l'encontre du particulier sous sous prétexte de protection de la nature alors ce qui est malheureux c'est que nos élus ne vont pas à s'intéresser à qui financent ces ong ong basée aux états unis je veux parler de pew aujourd'hui ce qui se passe c'est que juste pour le fait de présenter des belles photos on laisse rentrer tout le monde en calédonie mais en gros avant on avait un état qui nous protéger ou protéger les plus faibles contre avec une enquête contre je veux parler de la miviludes contre ces gens là qui arrivent avec des beaux messages mais en vérité avec des dvd des actions qui seront autre est alors en matière maritime d'ailleurs laquelle l'onu s'est fait remarquer dans la presse internationale même j'ai vu ça par des attaques de requins maintenant sur les baigneurs c'est assez nouveau comment vous expliquer ce fait de cette recrudescence que l'on conserve un peu comme on compte n'a constaté ça en l'île de la réunion alors toujours dans un désir de culpabilité de particuliers moi qui sors souvent en mer c'est ne reflétait pas vos déchets ça fait venir le requin mais par contre ne parle jamais de la surpêche autour de la calédonie et notamment pas loin au vanuatu où les navires chinois investissent le lagon du vanuatu et ensuite on a je suis pas je ne suis pas un professionnel de je pense que les requins cherche aussi de la nourriture et comme les lagons vanuatu sont de plus en plus pauvres on se tourne vers la calédonie qui a encore protégé par la marine française qui surveillent la zone économique donc c'est une des explications ah oui donc ça se veut très bien effectivement que les chinois comme on l'a dit tout à l'heure viennent avec leur marine pour rafler les fonds ont les fonds marins du pauvre vanuatu les anciennes nouvelles hébrides qui a eu son indépendance de mémoire je crois que ce en 1981 avec la capitale port vila c'était un exemple très très étrange de condominium franco-britannique avait été je crois conclu au début du 20e siècle les années 1900 par là donc c'était avait deux gouverneurs un français en anglais qui se partageaient la la gestion de ce territoire est donc venu indépendant mais qui a sombré ensuite dans la pauvreté est effectivement à part des élites qui sont a sans doute un peu sensible à l'argent peut être corrompue et bien maintenant c'est libre cours à la marine chinoise qui rafle les ressources halieutiques du vanuatu et donc les marocains vont chercher de la nourriture ailleurs et viennent croquer et croquer des parfois des majeures des baigneurs dans le lagon de nouméa à l'îlot à m'aider j'ai vu ça ce qui a risqué et avoir pour conséquence une chute du tourisme en nouvelle calédonie alors je souhaite rebondir là dessus aussi effectivement bon le tourisme de toute façon avec locaux vides aujourd'hui c'est certain moi j'étais à la réunion justement avant de venir et on a pu voir cette problématique requin alors oui effectivement c'est un problème c'est pas cool prisme les serveurs les gens les plaisanciers crème est maintenant de se baigner parce que personne n'est à l'abri effectivement on a peut-être cet effet comme vous l'évoquiez de surpêche autour qui fait qu'il retient ici alors a été mis en place une pêche mais ces requins et prélèvements c'est absolument pas la solution on n'a aucune analyse il n'y a aucune étude sérieuse qui a été il n'y a pas d'appel d'offres a été lancé pour cette étude il faudrait que les études sérieuses ont trouvé une solution durable alors il ya des requins qui apparemment sont répertoriés on sait à peu près combien drague il ya deux requins dans chacune des pays néanmoins non à tout moment aux risques relatifs dont vous parlez de la réunion de la calédonie là en calédonie en attaque l'attaquant caennais d'année bon bah écoutez merci merci pour ces précisions il ya quand même eu mort d'homme et donc c'est un sujet qui mérite effectivement tout toute notre attention je vais peut-être conclure si vous voulez bien cet entretien qui est tout à fait passionnant un mot sur lui perd en nouvelle calédonie et puis est-ce que vous commencez à préparer un petit peu les échéances de 2022 notamment notamment il faudrait qu'on ait des candidats aux élections législatives en 2022 il ya combien de il ya deux députés je crois qu'en sur le territoire alors oui on a hâte de débuter son territoire on a on à 161 membres en nouvelle calédonie les membres adhérents ouais et effectivement on commence à rencontrer certaines personnes pour préparer effectivement c'est présidentielle ça va être beaucoup de travail on va avoir besoin de beaucoup de soutien alors on a un bureau qui s est soudée mais il va falloir qu'on était bouchée double il ya beaucoup de choses à faire je pense que on va pas trop s'avancer pour l'instant je rappelle je rappelle que en 2017 j'avais eu deux parrainage venue de mère de kelly donnie main sur la côte ouest l'autre sur la côte est et l'un était un maire qui était loyalistes et donc les l'autre était amer indépendantiste quand j'étais à lille est venu vous voir après la présidentielle j'étais allé voir l'un et l'autre pour les remercier et qui m'avait même et l'autre très très gentiment reçu ce qui prouve d'ailleurs au passage que mais il ya des mères indépendantiste mais qui en fait ont une relation quand même très proche avec la france et personnellement je suis convaincue que l'indépendance serait une catastrophe un désastre pour tout le monde alors que un régime comme il est d'ailleurs actuellement d'autonomie très large mais avec également une plus grande fermeté dans la volonté de développer l'île et d'améliorer et d'égaliser la statue des communautés pourrait régler quand même bien bien bien des problèmes il joue elle rappelle également il me semble qu aux élections législatives on avait fait des scores qui n'était pas mauvais enfin évidemment à notre échelle mais qui étaient plutôt meilleurs en calédonie que dans le reste de la métropole je ne sais pas si vous rappeler si vous ne sais pas si vous avez encore quelque chose à me dire sinon j'avoue en métropole vous suit de près merci beaucoup pour cet entretien on arrive à la fin de l'entretien merci charlie merci xavier merci à tous les membres de l'ue père en calédonie jeu si vous habitez la calédonie que vous voyez cette émission je vous suggère de vous renseigner sur lui perd parce que malheureusement nous ne pouvons nous développer quasiment que grâce à internet puisque nous sommes à peu près blacklisté par des grands médias français d'ailleurs j'avais été beaucoup bougé a vu plus de possibilité de parler quand j'étais allé en calédonie j'avais été reçu d'ailleurs par toutes les radios et télévisions sur place aussi bien des radios loyalistes comme radio rai rythme bleus que des radios pro-indépendantistes j'avais été moi j'ai c'est un pays que j'aime beaucoup la calédonie il ya quand même un bonheur de vivre est en fait il y a si on le veut bien une entente tout à fait possible entre les différentes communautés j'avais quand même été très sensible au fait que ans j'avais finalement beaucoup plus la parole en calédonie que c'est en métropole voilà alors tout seul et tous ceux qui regardent ça si vous habitez en calédonie et bien si ça vous intéresse allez sur notre site huppert point fr aller voir nos vidéos sur youtube et puis prenez contact par l'intermédiaire de notre site avec charlie min r je répète qu'il notre délégué territorial pour la calédonie qui organise vous organiser régulièrement des réunions à nouméa avec avec les adhérents et les sympathisants de l'upm n'avait pas forcément besoin d'être adhérent pour venir à ces réunions et puis bonne chance aussi à vous pour la préparation des échéances de 2022 et puis surtout aussi bonne chance et je croise les doigts pour que le prochain référendum soit comme les deux premiers c'est à dire maintiennent la calédonie dans la république française merci beaucoup [Musique]