Dominique Da Silva invité de 7 jours BFM - 18.01.2020

18h bienvenue dans sept jours bfm bien évidemment nous allons continuer de vivre l'ensemble de ces événements en direct dans paris des années d analyser les des critiques parlent évidemment la contestation sociale qui s'est radicalisée depuis plusieurs jours maintenant avec mes invités notamment dominique da silva bonsoir merci d'être là re député la république en marche du val de marne jean philippe moinet bonsoir ans directeur de la revue civique président de l'institut marc sangnier et éditorialiste à le fronton oppose dominique rizet consultant police justice mais apple tv bonsoir dominique merci d'être là et accessoires loi bonsoir et merci d'être sur le plateau de 7 jours bfm membres du service politique de bfmtv évidemment priorité à ces images et donc priorité aux spécialistes de la sécurité dominique rizet journée plutôt dans le calme pour ce 62e samedi de mobilisation d'aidé gilet jaune et points de tension désormais assez clairement gare de lyon c'était la destination finale le point d'arrivée où absolument un journée calme avec un une tension du côté du de châteaudun dans l'après midi pour empêcher un black bloc de se constituer et du 32 interpellations on est à 32 interpellations maintenant et puis à l'adie la dispersion à la gare de lyon venez de dire au nahd avec quelques tensions rien de rien de bien méchant pour l'instant il quelques jets de projectiles sur les forces de l'ordre qui gardent l'esplanade pour empêcher les manifestants d'entrer dans la gare de lyon et donc il y a eu des jets de projectiles sur les forces de l'ordre riposte des policiers avec des gaz lacrymogènes incendie de quelques poubelles et l'a visiblement ce sont des scooters qui brûle ce serait une rangée de scooters parce que ça brûle beaucoup donc avec de l'essence les camions des pompiers de paris a réussi à s'approcher les braves brigade de répression des actions violentes ont écarté les manifestants autour de cet endroit voyez il ya le camion à eau la mission du camion à eau c'est le maintien de l'ordre et ça ne sert pas à éteindre l'incendié pour ceux qui comprendrait pas pourquoi ce camion n'est pas utilisé pour pour cela donc elle camion des pompiers qui va tenter d'approcher au plus près de cet incendie de deux roues pour pour l'éteindre voilà c'est la dispersion les manifestants peuvent partir par le boulevard diderot c'est un message que la préfecture de police de paris a à twitté voilà la situation à 18 heures dans le secteur de la gare de lyon où arrive cette manifestation merci beaucoup pour ces premières précisions rachid tu es mal bonsoir vous venez nous rejoindre sénateurs porte parole du parti soeur du val d'oise porte parole du parti socialiste question tout d'abord à dominique da silva je rappelle aux députés de la république en marche val d'oise la majorité quelle est votre réaction quand vous voyez ces images en bas on aura du temps pour en parler mon sens bien que la contestation sociale se radicalise contre la réforme des retraites mais on voit bien aussi que les samedis de mobilisation béziat jose sanchez et qui le corollaire automatique ce sont des violences qu'elle conçoit les hautes herbes là j'ai pas l'impression que ce soit une contestation sociale c'est plutôt une à varna frottements tout simplement une envie d'en découdre avec avec la république tout simplement donc moi je sais un roulant de ultra jaune alors on se sont sans doute que les retraites est une bonne justification à cette à ses actes mais moi j'y vois pas là effectivement une protestation à la réforme des retraites racheter mal sur l'image ou les propos tenus crise à d'autres pays maintenant depuis plus d'un an darbo pas le nier il ya eu la crise d g la crise des gilet jaune pardon la réforme des retraites il ya deux façons ensuite pour le pouvoir de gérer les choses soit vous restez droit dans vos bottes en disant j'ai le droit pour moi j'ai une majorité je ne bouge pas c'est à pau l'aude pour l'instant ce que fut le ballon soit en en donnez vous entendez ce qui se passe dans la rue des choses vous sentez qu'il ya un sentiment aujourd'hui d'injustice de la compréhension appeler ça comme on veut de contestation d'opposition et là je pense qu'il serait bon que le président manon puisse alors j'allais dire et avoir les mots justes pour apaiser parce que le président et l'a eu a abandonné au moment du grand débat il avait une grande conférence de presse à l'issue en disant j'ai compris je vais prendre le temps depuis qu'elles sont les ce qui s'est passé il ya eu à la fois la réforme de l'allocation chômage qui va être d'une violence inouïe qui est déjà de violence mais y aura un second volet après les municipales et puis à cette réforme des retraites voilà donc amender moi je pense qu'un grand président peut dire bon j'ai un projet vous avez voté ou pas bon j'ai un projet manifestement il ya une crise sociale il faut entendre on va faire un pas de côté on va prendre le temps de discuter et d'avant sens on passe de sinon où je crois que le pire est devant nous la réponse des dominants mais là ce que j'entends évidemment vous nous reprochez tout simplement de réformer voilà donc vous vous si vous étiez au pouvoir évidemment il y aurait sans doute pas autant de confrontations parce que vous ne réformez pas vous ne réformez pas le pays le pays voudrait l'état et bien écoutez je pense que je pense je pense que le mandat précédent les français n'ont pas retenu au chant une réforme sont là c'est qu'une réforme sur les retraites n'a pas eu ça andré on va éviter de revenir sur la caravane à la république en marge de cette affaire que cela n'en banques en tout cas vous ne savez pas réformer ça c'est vrai parce que vous ne réglez pas né le progrès ce jeu c'est le foot et nous avons équilibré le régime des retraites oui ou non ma réponse est oui non mais vous avez la justice et d'ailleurs ça les français le reconnaissent ils veulent mettre fin à des années de la pension de reversions passant de 55 ans à 64 ans dans votre projet non en droit social vous avez brillé me regarder non mais c'est ça mais c'est 50-50 juste de fonds reprend c'est cet échange à la fois intéressant quand on est arrivé à suivre parce que ça reste quand même un petit peu technique et comparer les contrats quinquennaux problème est exactement c'est un peu cela mais quelle que soit la spécificité la complexité de on voit bien qu'il ya un gros hiatus entre la volonté affichée au départ par le président la république et dans son programme et puis les résultats qui est que la contestation sociale ne faiblit pas très loin de là oui d'abord parce que vous l'avez dit très clairement tous les deux c'est une réforme qui est extrêmement technique déjà donc en termes d'explication politique c'est un sacré challenge ça c'est sûr rien quand on commence à évoquer les termes d'âge pivot slash h de transition quarante deux régimes refonder en la question de l'âge légal de départ puis de l'âge pivot puis du bonus malus puis des points dont la valeur n'est toujours pas fixée système à points donc mais on connaît toujours pas la valeur du point bien sûr qu effectivement c'est extrêmement difficile que çà se double en plus et c'est vrai d'un moment où il ya eu une quasi certitude où tout et tout était presque bordés en termes de communication politique le discours du premier ministre qui devait annoncer le contenu de la réforme et puis des mobilisations qui ont commencé avant ensuite des membres du gouvernement qui se sont parfois un peu contredit jusqu'à démobilisation qui se sont amplifiées et donc un recul en tout cas une ouverture de porte direz vous mais l'âge pivot suspendu en tout cas provisoirement reporter on laisse ensuite cette possibilité de se débarrasser de l'âge pivot au syndicat à qui on dit vous avez jusqu'au 21 septembre 2021 sauf qu'entre temps les députés vont devoir l'a voté cette loi donc évidemment en termes de calendrier et en plus en terme de complexité les français s'y perdent et bien sûr que c'est anxiogène pour on va prendre la température sur le terrain je reviendrai car jean philippe mollé 2013 dans un plan guillaume bertrand vous êtes toujours dans cette gare de lyon avec c'est ce qui ressemble à ce qui devait être il y à quelques minutes une file de scooter qui est en train de flamber c'est bien cela vous nous confirmez oui tout à fait c'est s étaient des deux roues qui était en train de s'embraser qui ont été enflammés par une partie des manifestants et vous le voyez là sur ces images de maxime de veau et bien que c'est désormais ce sont des préfabriqués qui ont été enflammés sont en plastique et donc ça brûle très fort et vous le voyez il ya le cannois ou là des forces de l'ordre qui essaient d'éteindre ce feu c'est c'est assez inédit comme image ce canon à eau dans l'emballement puisque ccc ce camion ne sont pas utilisés normalement pour éteindre des feux mais plutôt pour repousser les manifestants donc c'est assez inédit cette image il ya un épais cordon de policiers qui protège l'action de ce camion à eau il notamment fait usage de gaz lacrymogènes juste avant que vous venez vers nous pour repousser les manifestants qui étaient notamment de notre côté permettre à ce camion à eau d'intervenir en toute sérénité c'est un peu compliqué la situation depuis tout à l'heure a fait avec effectivement des tensions entre une partie des manifestants et les forces de l'ordre qui tirent beaucoup de gaz lacrymogène pour les repousser et les manifestants qui le rejette que ce soit des bouteilles vides ou encore des pavés c'est pourquoi effectivement les situation était tendue mais les manifestants ne sont pas parvenus à entrer dans la gare de lyon les forces de l'ordre avaient bloqué suffisamment tôt les accès principaux guillaume bertrand une question qui avait suivi le défilé vous faisiez état un peu plus tôt de slogans contre emmanuel macron de slogans contre la violence mais sur le fond quelles sont aujourd'hui un an et demi quasiment après le début du mois quelles sont les revendications des gille et joli et bien c'est difficile à dire puisque ce qu'on entend en tout cas dans les manifestations ni slogan ce sont des slogans hostiles à emmanuel macron à sa politique 1 depuis le début de son quinquennat et puis à edouard philippe est également à christophe castaner un qu'ils tiennent en partie responsables des violences policières qu'ils subissent notamment depuis le début du mouvement des gilet jaune alors en gros les revendications des gilet jaune en tout cas de ceux qui étaient présents dans la manifestation c'est plus de justice sociale plus de justice fiscale aussi même si de plus en plus à comparer comparativement au tout début du mouvement des jeunes il est difficile de définir des revendications exactes et c'est toute la difficulté d'ailleurs aux manifestations des gilet jaune 1 depuis plusieurs mois c'est qu'il n'y a pas de revendications exactes mais c'est aussi parce qu'il n'y a pas de leader pour pouvoir les exprimer et bien regroupé ses revendications pour en faire quelque chose de plus fort a présenté alors voilà un petit peu ce qu'on a pu entendre mais cette manifestation avait la particularité au delà des gilet jaune il avait aussi des personnes hostiles à la réforme des retraites on a pu entendre des slogans anti réforme des retraites merci beaucoup guillaume à toi pour ces précisions gardes et urgences et du poney ce qui est frappant au delà des analyses politiques c'est que cette mobilisation depuis des semaines cette décision depuis celle dans les manifestations des syndicats ne cesse de baisser et qu'en même temps le gouvernement est incapable de passer au dessus de cette contestation et la contestation ne semble pas devoir s'essouffler même s'il est à minima dans la rue en tout cas oui c'est vrai vous avez raison de souligner qu'il ya deux dimensions dans 20 ans on vit actuellement c'est l'aspect venir quantitatif numérique d'une du nombre de manifestants et on voit bien selon les indications du cabinet indépendant occurrence prenons trois chiffres le 17 décembre 72 mille manifestants sur paris le 9 janvier ils étaient 44 milles et le 16 janvier dont il ya quelques jours d'été 22000 qu'on voit une décrue nette du nombre des manifestants bon ça la fois normal compréhensible depuis le 5 décembre toujours les mêmes qui demandent les mêmes mobilisation donc cgt fo et compagnon de route politique de france info mise en particulier et npa bon on voit que ça dès que ça décroît en nombre par contre on voit que les radicalité ce qui est autre chose la contestation radicale est autre chose que la mobilisation en nombre et la cat la radicalité elle soit monde soit plutôt continue aujourd'hui il s'agit de savoir quel est le l'évaluation exacte du nombre parce que est ce que c'est en marge des gilet jaune ou vasseur des évidemment communiquera les chiffres officiels mais il ya une vraie question qui se pose c'est est-ce que c'est en marge au coeur des gilet jaune et gilet rouge 1 pour reprendre l'expression de philippe martinez qui qui lui-même revendiqué cette expression en gilet rouge et est ce que ce gilet rouge jaune voire noir pour les black block est une tenue camouflage pour faire de la contestation radicalisée mais pas forcément représentative dans une démocratie ce qui compte aussi c'est c'est quand même un peu le nombre et donc la représentativité de ces radicaux donc ces différentes questions qui sont posées et auxquelles on peut apporter quelques réponses en analyse 18h13 mes devoirs sur la grande horloge la grandeur la de la gare de lyon qui est le théâtre cette gare le parmi la gare qui est le théâtre dans face à face parfois assez tendue démontrer on voyait des membres des forces de l'ordre avec des casques blancs s'agit-il des braves dont on sait que c'est une font partie du nouveau dispositif de sécurité alors il ya des membres des forces de l'ordre sur des casques blancs effectivement qu'ils font partie des braves alors sondé casque intégral de moto puisque il y a dans ces braves des braves m brave m ce sont des braves qui se déplace à moto par deux sur ses motos pour aller plus vite d'un point à un autre de la manifestation en fonction des lieux de tension et de crispation danser dans ces manifestations évidemment ici place devant la gare de lyon et gare sebrab sont pédestre et vont sur les actions comme celle ci voyez un incendie et bien ils vont essayer d'interpeller les auteurs de l'incendié et qui s'enfuit à toute vitesse et surtout protéger les manifestants pacifiques qui a qui attendent la fin de la manifestation voilà donc il faut les éloigner de ces foyers d'un incendie et puis essayer d'attraper ceux qui s'en vont parce que le principe des casseurs ou des agitateurs ou des perturbateurs et bien c'est d'aller un tout petit peu plus loin pour allumer un incendie dans une file de scooter une voiture une poubelle histoire de perturber un petit peu la fin de la manifestation on les voit ici regardez les casques audiences sont des braves quelle est leur première mission alors alors nous nous parlons alors nous voyons c'est de séparer les vrais manifestants de ceux qui vont face à face et c'est de faire en sorte rhône alpes et la manifestation se termine bien que les manifestants puissent s'en aller donc le boulevard diderot est ouvert pour que pour que ce qui est qui veulent quitter la manifestation puisse le faire en toute sécurité et puis interpellé les perturbateurs ceux qui veulent absolument à la fin de la manifestation faire on le disait tout à l'heure ses espèces de bouquet final en allumant en allumant des incendies en cassant des vitrines voilà donc cette c'est une organisation il est dirigé par par le préfet de police qui est dans la salle de commandement et puis des commissaires de police qui sont qui sont sur place qui donne des ordres aux commandants des crs au commandant des nappes à vis de gendarmes sur cette cette manifestation parisienne sont des compagnies de sécurité d'intervention il érigé par des commissaires dont qui eux ont des ordres c'est la dispersion donc la dispersion elle est annoncée cet officiel c'est un une annonce officielle dispersons c'est la fin de la manifestation et à partir de ce moment là tout le monde doit s'en aller a racheté mal je vouvoyais réagir à ce que vous entendez un peu plus tôt non je ce que je faisais monsieur monnaie vous dites vous dites que en fait dans vos discours il ya une sorte de radicalité à la manifestation qui s'inscrit la religion et vous oubliez quand même que dans les faits ils font ce ne sont pas que des cheminots je ne sais comme la cgt vous avez aussi des enseignants vous êtes aussi les avocats il ya aussi des professions libérales à chaud ça ça change allaient l'intrusion mettant des alpes de choses donc le mouvement en fait il existe et quand vous regardez les français ils soutiennent plutôt la contestation de la réforme donc c'est pour ça qu'il a où il ya une séparation c'est par rapport à ce que vous disiez à ses passions c'est effectivement entre le nom de manifestants j'en conviens et avec ce que pensent les français et c'est là où il ya un des bars et moi j'étais prêt signé régis lambert versailles par exemple parce qu'il y avait devant la cour d'appel il avait 4 barreaux d'avocats et ils ont manifesté également parce que aussi conteste cette réforme parce que pour les avocats par exemple c'est doublement des cotisations retraite avec une baisse programmée en tout cas c'est ce qu'ils disent de leur pension de retraite immortals a sion et augmentation de leurs qu'elle est une caleçon de leur point de leur fête qui aujourd'hui je le rappelle verse chaque année 100 millions d'euros au régime général donc j'ai abandonné on voit bien que est ce que vous dites leur ce gouvernement à nice même pas expliquer cette réforme est donc peut-être qu'il faut maintenant s'arrêter lente en août non mais c'est pas nous c'est les français entendez par exemple écouter sur la question ces genres alimentaires type la nation parlementaires ex-compagnon parlementaire on nous propose d'aller voter une réforme c'est comme si on vous disait monter dans un avion hockey et on vous dira vous serez qu'après mais c'est finalement hissé volet sylla du fuel match aller s'est pas entendu on ne sait pas quel modèle économique d'une de ces deux nouvelles de nouvelles réformes et on dit faute et là moi je ne vote pas ce que veulent les gens présents par rapport à la réforme de retraites vous le savez non ils ont des points de vue totalement différent vous parliez des avocats les avocats effectivement il bénéficie d'une démographie défavorable ce qui leur permet effectivement d'avoir des niveaux de retraite sont bénies caisse autonome excellent père pour faire exercer mon résumé douce l'or et les enseignants alors tu des quantités des enseignants ce que nous voulons et ben encore une fois pour les enseignants vous le savez donc été rappelés on va augmenter progressivement et notamment pour les eaux les 12 milliards jeunes mais c'est pas vrai ennemi c'est 30 euros par mois vous ils ont fait dans les règles a répondu le projet c'est que tous les français soient dans un régime il y aura effectivement des fonctions pour lesquelles il y aura des spécificités notamment pour ceux qui nous protège on peut le dire comme ça pour le reste ça va converger ça prendra du temps donc ya pas non plus péril en la demeure et on va pas au lever du jour au lendemain c'est en baisse de tension à ne plus avoir voulu endroits qui ont bien sûr dont bangalore genei saute comment tout passé matic alors quand vous passez d'un calcul de 25 meilleures années dans le privé à 40 ans et vous ne touchez pas au niveau de pension expliquez moi comment on fait ma traitement parce que dans votre système mais on est d'accord vous si vous sautez aussi le verrou des 14% du pip qui vers son retrait des corps tout cela nous aide à comprendre le système est très bien mais décrié ce n'est pas prévu augmenté donc la croiser la croissance et plus augmentent donc moi je suis au service de refixer pour que tout le monde puisse comprendre et qu'on essaie d'avancer ensemble d'ici là silva confirme il n'y a pas de baisse de retraite pour aucun français je suis ici ne sais pas si je peux répondre des séries 30 secondes pour y avoir et je vais répondre à cet insecte un allongement de la durée de travail c'est ce qu'on a toujours dit c'est ce qu'on revendique et il faut que ces voix là c'est bien de dire eh ben on l'a très opposé deux parties on l'a toujours dit la problématique c'est que cette spa logement de la durée de travail doit être qu'un juste et encore une fois on souhaite préserver et les pensions et le niveau de pension et quand vous dites les 25 meilleures années par rapport à toute une carrière tout va dépendre de la valeur de poing et deux calvas et comment va progresser la valeur du point d'eau et donc dans ces fameuses 6000 simulation on ne prend pas on ne prend pas en compte la progression de la valeur du point qui sera indexée sur sur les sur les salaires donc évidemment que vous sortiez des chiffres on comprend bien pourquoi sa réforme difficile mais oui parce que les techniques évidemment non mexicaine vicky est membre du cd mais il est forcément beaucoup plus facile pour un candidat à une élection présidentielle de dire je vais réformer les retraites et j'en doute une des raisons c'est facile aujourd'hui est-ce que l'exécutif n'ait pas prisonnier du dogmatisme et des promesses qui sont faites de façon beaucoup plus facile ça qu'aujourd'hui la fin des résines spéciaux clairement une majorité de français et pour cette suppression absolument et en même temps les gens qui sont sur le terrain sont souvent ceux qui bénéficient de ces réseaux à tort ou à raison c'est sont les juger oui il ya donc forcément ce décalage alors déjà sur le le fait de faire la réforme et de la tenir il ya aussi une question des lectorats c'est à dire qu emmanuel macron a été avec la promesse faite à son propre électorat à lui et l'on ne parle pas à l'électorat de droite il faudrait séduire l'électorat de gauche qu'il faudrait cage l'ailé gauche de la majorité mais on parle de son électorat à lui il a été élu par ceux qui l'ont élu avec la promesse qui serait un président qui réformerait de réformer s'étaient massés s'ils s'arrêtent de réformer il perd la confiance de sel cet électorat là ce qu'il ne veut surtout pas faire donc déjà c'est une volonté politique stratégique indispensable pour lui ensuite en ce qui concerne les fameux régimes spéciaux il sait bien que la majorité des français y sont opposés aujourd'hui la majorité des français ça ne les émeut pas plus que ça qu'on supprime aujourd'hui certains régimes spéciaux là encore une fois est-ce que vraiment tous les régimes spéciaux sont connues dans le détail les fameux de tous les 42 régime dont les régimes spéciaux est ce que dans le détail les français connaissent tous ces régimes spéciaux rien n'est moins sûr mais en tout cas ce qui est sûr c'est que concernant un certain nombre de corporations notamment la sncf et la ratp parce qu'il a des précédents quand même politique c'est pas la première réforme des retraites ce ne sont pas les premières manifestations il a mis à la tête de matignon edouard philippe qui est un enfant juppé pourrait-on dire en tout cas un élève juppé plus meurtrier qui lui-même absolument qui lui même avait eu en son temps à conduire sa propre réforme des retraites qui d'ailleurs s'était mal passé aussi notre mot d'ordre de grève mais tout aussi violente et donc dans cette façon de mener la réforme est effectivement une ligne de crête politique c'est à dire qu'il faut garder son électorat a continué à pousser à la réforme supprimer les roms les régimes spéciaux tenir à là dessus et dans le même temps et c'est l'essai quand même de répondre à l'inquiétude des français mais qui ne comprennent pas forcément toujours ce dont il est question et aux oppositions qui est elle même un peu souffle sur les braises parfois pour les plus extrêmes d'entre elles avaient plus extrême contre elle et qui a réinventé bien que ce président ne se soucie pas du pouvoir d'achat des français ça c'est la ligne de crête politique c'est aussi simple que la réforme des retraites il ya autant de le terrain à présent guillaume bertrand vous est toujours aux abords de cette gare de lyon quelle est la situation désormais les situations et c'est qu'elle met un peu en tout cas depuis tout à l'heure où il y avait des où il y avait des véhicules qui avaient été incendiés également des préfabriqués qui avait été incendié et les interventions des pompiers avaient été compliquées par la masse de manifestants angie les jeunes qui étaient autour résultat les forces de l'ordre ont fait usage de gaz lacrymogènes pour repousser les manifestants et c'est un canon à eau qui a permis d'éteindre à l'un des incendies qui avait été allumé par les manifestants alors la situation s'est calmée mais les forces de l'ordre bloquent toujours les accès principaux de la gare de lyon elle est un long cordon de policiers avec toujours des invectives est le problème comme à peu près à chaque manif du gilet jaune ou même de deux manifestations de pour la contre la réforme des retraites c'est qu'il n'ya qu'un accès pour sortir d'une manifestation ça peut paraître simple mais en fait c'est plutôt compliqué sur le teint résultats et bien il y à des tensions entre ceux qui veulent sortir les forces de l'ordre ça peut effectivement déboucher sur des jets de projectiles d usage de gaz lacrymogène et on assiste en tout cas depuis 15-20 minutes à une accalmie ici à la gare de lyon mais les us les accès par don principaux de la gare de lyon sont toujours bloqués par les forces de l'anp vous remercie beaucoup d'ouverture évidemment priorité avoue aux équipes bfm tv si la situation évolue dans un sens ou dans l'autre demie crise est pour l'instant on est quand même assez loin d'eux on se souvient des incidents place de la saint-augustin notamment avec des face à face extrêmement violent on semble évidemment à la vue des images dont nous disposons et de la caméra bfm tv qui se baladent en direct on semble loin de ces épisodes la place saint-augustin place d'italie aussi ce avait été particulièrement brutal enfermé d'affrontements et elle a donc non mais ça se passe ça se passe plutôt bien c'est une dispersion devant la gare de lyon avec quelques incendies de poubelles quelques incendies de scooters et dit tout à l'heure du côté de château d'année les ultras les black blocks aussi et de s'inviter dans la manifestation beaucoup d'interpellations 1,32 ça fait quand même beaucoup de monde à cet endroit là donc je crois que la manifestation d'aujourd'hui on peut dire que dans l'ensemble elle c'est plutôt très bien passé elle a suivi son cortège les policiers ont empêché les débordements les départs dans les petites rues elles arrivent ici à la gare de lyon eu des incendies de poubelles les incendies de deux roues des projectiles sur les forces de l'ordre j'ai envie de dire que ça fait partie du folklore aujourd'hui passez moi l'expression du folklore des manifestations avec les polices et qui danse des gaz lacrymogènes et puis un moment l'ouverture d'honda d'un de ce boulevard diderot pour que les manifestants puis seule entrée chez eux regarder cette en train de en train de se disperser ouais les gens tournent à un petit peu en rond savent pas trop par où aller les policiers les dirigeants voyaient tout à l'heure pendant que vous parliez une personne âgée qui savait pas trop où aller donc les policiers l'ont mieux indiquer la sortie va vers le boulevard diderot c'est la fin de la manifestation jean philippe mallet on est dans une forme de statu quo en tout cas pour l'instant il ya eu des gestes du gouvernement il y à des oppositions qui s'opposent il ya des syndicats qui continue même si ça devrait bouger au début de semaine dans la ratp notamment puisque l'unsa ratp demande d'arrêter moment en attendant de trouver d'autres où elle se mobilise ça peut durer combien de temps qu'est ce qui pourrait faire arrêter soit la mobilisation sur le terrain soit fait reculer les fonds communs gouvernement alors ça peut ne pas s'arrêter du tout en terme de manifestations symboliques ou pas et c'est là que l'enjeu de la mobilisation en nombre est important dépend de quoi on parle a donc mais pas tant que ça pas tant que ça la mobilisation de cesse de baisser que soient les gilet jaune ou les mobiles sont hissés pas tant que ça c'est ce qui est frappant justement c'est que c'est le statu quo alors que quand il ya douze jours une personne qui manifeste à paris et pardon on a tous connu d'un carrière journalistique qui a d'étudiants des défilés à 200 300 400 mille jean personnes à paris san et à rien ça ne représente en rien en terme de nombre oui c'est sûr en gestion quand est ce que ça peut s'arrêter tous là tu es si on est à quelques personnes ça peut ne pas s'arrêter c'est ça que je voulais souligner et c'est vrai qu'on voit finalement par pour contourner peut-être là la question du nombre la question du symbole c'est vrai que les formes de contestation symbolique avec des opérations coup d'éclat sympathique l'homme devant l'opéra ou des coups de poing moins sympathique et les violences que l'on sait et notamment l'épisode qu'il faut vraiment relevée on va leur message les beaux gosses de riad ya 48 heures de l'intrusion de contestataires radicaux au siège de la cfdt qui comme par hasard est le syndicat réformiste qui demandent d'ailleurs non pas depuis deux ans ou deux mois depuis dix ans la réforme de retraites à points donc il ya aussi la question de l'articulation au sein de la démocratie sociale des syndicats entre ceux qui qui sont pour la discussion maximale ceux qui sont pour la confrontation maximale et puis dans la démocratie politique on voit tout une pluralité de position avec dvd aussi des mouvements radicaux qui accompagne jusqu'à présent la mobilisation syndicale du front cgt fo et notamment françaises soumises qui a demandé d'ailleurs cette expression de jean luc mélenchon d'être en première ligne de front de la moutte cette mobilisation là mais qui en nombre se réduit et donc la question pour l'opinion est aussi nouvelle c'est qu'on voit aussi s'articuler dans l'opinion des effets répulsion des radicalités c'est pour ça que la question des radicalités n'est pas secondaire non plus y compris en termes d'impact pour l'opinion et on peut penser ce qui m'a frappé c'est un sondage ya deux jours et lab les échos qui reprend les codes de confiance du prénom la république est venu le maquereau et du premier ministre edouard philippe qu'est ce qu'on voit depuis le novembre décembre janvier +4 points pour le priant de la république et +3 points pour le premier ministre que s'est il passé on peut imaginer que la en forme de on va dire de confrontations directes cgt martinez n'a pas desservis paradoxalement le pouvoir exécutif pour l'instant en termes de cote d'opinion ça peut arriver dans deux mois ça peut donc la convergence des luttes n'a pas forcément eu un impact des mesures et on va dire se re sur le niveau de popularité qui est pas énorme non plus et 33 à 34% mais c'était quand même une tendance plus 4 donc c'est quand il énonce également développé nyon qui laisse entendre que ce clivage là ne dérange pas vous fondamentalement pour les raisons rappelé tout à l'heure par votre journaliste politique ça ne dérange pas fondamentalement la stratégie que sam verdun ça veut dire que politiquement alors qu'on aurait pu penser contraire la stratégie enfin le calendrier le temps joue pour les gouvernements vous pourrez la con contrairement à ce qu'on pouvait imaginer d'où les accusations de pourrissement de certaines personnes grimées l'opposition je pense que les français aient une bonne partie des français ont compris qu'on avait une ligne qui était alors quoi qu'on en dise assez clair on voulait cet équilibre les syndicats n'en voulait pas qu'est-ce qu'on est à quai ce qu'on a obtenu finalement après ses 40 jours c'est d'arriver effectivement une conférence des financements et on maintient bien l'équilibré on veut un équilibre du système de retraite et ça les syndicats non voulait pas on a en contrepartie on renonce peut-être provisoirement peut-être durablement j'en sais rien à l'âge pivot voilà mais moi quand je vois ça je m'inquiète quand même pour tous les commerçants et pour tous ceux alors certes dominique rizet bon on est d'accord ça devient un folklore mais moi je suis je trouve ça inadmissible on devrait pas l'accepter si on commence à accepter un folklore tous les samedis parce que derrière finalement c'est une façon d'exprimer son mécontentement moi je dis non et vous devriez dire non monsieur le sénateur vous devriez dire non vous devriez pas légitimer ce genre d'action ce n'est pas normal juste ces images en direct on voit une avancée très rapide bah tout allait inscrire un doublé les forces de l'ordre qui sont en train d'avancer quelles réponses match était mal à jouer évidemment de soutenir un monsieur da silva et la majorité mais on peut imaginer qu'à un moment ça fait partie du jeu politique vous êtes feu médiatique - la partie classique traditionnelle le ps qui a été au pouvoir et de dire à un moment on a on essaie d'avancer les sons dialogue et surtout arrêtons de jeter le milieu sur le sol arrêtons de critiquer systématiquement de façon parfois assez binaire ce qui se passe je parle pas de vous personnellement alors dit de moi je crois ni de mon parti c'est parce que j'ai des raisons là je le précise votre attitude sur deux personnages je suis favorable à une réforme des retraites un régime universel n'est pas celui ci est ce que c'est parce qu'on met le mot que ça veut dire cela et si je peux faire un petit retour en arrière vous évoquez thaler la question de la campagne présidentielle le pré le candidat maquereau a bien dit qu'il ferait cette réforme des régimes du régime universel mais il a aussi dit qu'il ne toucherait pas à l'âge de départ à la retraite intel avait entendu monsieur da silva alors si vous deviendrez je me suis prêt à poursuivre ce bateleur qui a dit qu'il fallait toucher et donc reclus n'en n'ont à la bouche vous l'aviez galles et américain excusez moi pour avoir 100% mais vous partez pas ces deux fêtes de et je crois que les bâtonnets non monsieur temaru poursuivre je leur en suis je vais poursuivre il faut qu'en janvier ensuite oui vous avez répond ensuite sur la question de pourquoi cette réforme déquilibre photo light aux français en 2007 ya pas un problème d'équilibré et le commune que le conseil d'orientation des retraites il ya pas de problème pourquoi dorénavant il ya un problème il faut le dire c'est pas fou à cause des dépenses a causé des recettes pourquoi parce que le gouvernement que soutient monsieur da silva il a pris deux mesures baisse du nombre de cotisants notamment la force publique et 2 le fait que les exonérations n'ont pas été compensées par le budget de l'état à la sécu donc il a organisé un déficit est maintenant urgent vous devez payer et sur la conférence vous dites que ça silva que vous avez fait maintenant je rappelle son c'est la cfdt qui a fait cette proposition qui nous permet d'avancer sur la conférence jean impact sur la confiance est assez drôle il y avait dans le débat deux lignes rouges la première l'âge pivot d'allemands dis-je recul on sait pas très bien bon provisoire provisoire ça dépend du ministre et ça dépend des semaines on sait pas mais il ya une deuxième ligne rouge que personnes évoquent la question des cotisations et là bizarrement le premier ministe dans sa lady on ne touche pas aux côtés sont donc il vous dit vous devez trouver une solution mais je vous en laisse une moitié des choses en fait vous avez pied - lui ça c'est le problème et ça c'est sur la question de maintenant et puis après il y aura de la danse vraiment quoi l'avenir l'avenir aujourd'hui pourrait tourner dans tous les sens alors y'a aucun français qui croient que le gouvernement va maintenir au mieux maintenir son niveau de pension et c'est bien simple on écoute dominique da silva alors vous parliez effectivement de l'âge de départ légal 62 ans dites moi avec la réforme touraine qui peut prétendre partir à 62 ans à taux plein alors que voisine 4 aujourd'hui soit là alors que vous demandez vous avez demandé aux français une durée de travail de 43 ans commença comment c'est possible bavure le départ les carrières longues mais sans le maintien maintenant siens pas précisé abc jours s'est pacsé depuis mais attendez c'est dans leur genre de leveaux pourtant le met dans le projet évidemment et bien sûr que non parce que lorsqu'ils déposent aujourd'hui ya la fed allait recruter le premier samedi le projet non mais vous êtes d'une mauvaise foi incroyable on est content tout simplement la mesure des carrières longues on l'a dit et redit et dès le départ je me permets juste mon père mais je reviens vers vous dans une petite seconde juste aux maires m'ont qui est sur place j'en ai pour le je me tourne vers lui thomas vous êtes donc garden hotel est situation la préférez vous écoutez c'est désormais un petit peu plus calme en le gros de la dispersion a fait son effet en tout cas par les forces de l'ordre mais vous les voyez quand même bien encore une forte présence policière notamment ce genre d'art mobile qui quadrillent l'ensemble de la zone 2 du parvis de la gare de paris gare de lyon détention tout à l'heure ce sont concentrés essentiellement rue de lyon s'était la faim et le lieu de fin de la manifestation pour ce 62e samedi des gilet jaune alors pourquoi il ya eu des tensions bien c'est notamment des jets de projectiles qui ont été lancées à destination des forces de l'ordre ce à de nombreuses reprises des forces de l'ordre qui ont dû donc disperser la foule à de nombreuses reprises également à l'aide de gaz lacrymogènes désormais la situation est un petit peu redescendue c'est un petit peu plus calme que tout a l'air tout de même les forces d'ordre est assez vigilante il reste encore quelques manifestants qui sont présents sur ce parvis de la gare de lyon pour vous donner une information d accès de la gare de paris gare de lyon ont été fermés pendant plusieurs dizaines de minutes par mesure de sécurité les voyageurs qui voulait prendre un train et bien était tenu à l'écart ne pouvait pas se rendre à l'intérieur les gens qui étaient à l'intérieur de la guerre ne pouvait pas en sortir idem pour ceux qui étaient à l'extérieur ne pouvait pas y pénétrer vous le voyez un petit peu la situation qui se stabilise tout de même à l'heure où je vous parle à la gare de paris gare de lomme et une même important dispositif policier qui est en place avec deux canons l'an sordo qui sont positionnés de part et d'autre du parvis ou thomas penser la précision gare de lyon pour bfm télé monsieur da silva je vous interrompu pour le direct je vous redonne la parole bah écoutez en tout cas monsieur théval très bien même si les socialistes on a des mesures sociales lancées dans cette réforme des retraites le minimum contributif à 1000 euros vous l'avez vous ne l'avez pas soutenu enfin vous ne l'avez pas vous votez vous j'ai déposé au sénat le vote majoritaire refuse de voter non à la ccit je veux bien qu'on oui oui mais alors là on est donc là on est bien d'accord que ça fait partie du projet de loi et moi je n'ai % du smic oui voilà toujours plus toujours plus mais oui bien sûr mais qui va payer au delà mais qui va payer au bout c'est pour ça que faut il à val d'arrats siècle exactement et vous voulez donner aux avocats toujours un régime particulier enfin vous défendez bah oui il ya un moment ce que l'on veut c'est mettre tout le monde effectivement dans un même régime ne pas l'oublier un équilibre et on maintient le fait qu'il y aura pas de baisse encore une fois des pensions à condition c'est vrai qu'il y ait une durée de travail un peu plus longue mais en prenant en compte des mesures par rapport à la pénibilité et les carrières longues et cdc maintenu évidemment et on va pousser un petit peu plus voilà ring eh oui j'aurais dû pas question pour monsieur le sénateur du parti socialiste monsieur kemal m c'est mal tu es malade 51km accenture qui aimeraient tout à fait chose c'était moussan val d'oise avec fan et je sais bien enfin peu d'histoire faisons un peu d'histoire aloses ma question et était double sur le à la fois le sujet des des violences et le sujet de la cfdt et de la réforme du système de retraite à points [Musique] on a entendu un silence assourdissant aujourd'hui jean-luc mélenchon par rapport aux violences qui ont été commises et ces 48 dernières heures donc on peut considérer que quand elle concerne pour son siège c'est celle d'un seul coup la tonitruance habituel quand ça concerne le siège de la cfdt silence bizarrement de jean luc mélenchon quelle est votre position et celle du parti socialiste sur le sujet des violences est par ailleurs distinctement votre position par rapport à l'assiette et et dont on disait historiquement qu'elle n'était pas très éloigné du parti socialiste et donc quel est votre retrait car grand écart petit écart par rapport à la cfdt son projet pré existants aux arachides sur le premier point je crois nous fait une fixation sur la ra dickey jean luc mélenchon je vous le redis moi mon axe de réflexion n'est pas jean luc mélenchon non mais gelés violence n'a jamais voulu fait d'abord donc moi dès hier j'ai condamné pouvoir garder sur contre j'ai condamné cette intrusion et je condamne toute violence je viens d'y toute violence dans le débat politique pour moi la démocratie c'est une majorité d'opposition débat mais en aucun cas rien ne justifie la violence comme c'est un sujet mais je remercie merci d'y aller aux jeux un échange avec j'en ai changé il ya un échange rapide avec effectivement le secrétaire look laurent berger là dessus il ya pas de soucis et moi je condamne toute forme de violence pour vous dire monsieur c'est important parce que c'est pas un point de détail de la vie politique et démocratique du grison parce que pourquoi parce que ça distingue aussi ceux qui peuvent verser dans une forme de populisme et qui met l'insurrection au coeur de leur doctrine et ce au parti socialiste qui sont dans un une position responsable qui est celle d'un principe de gouvernement et de responsabilité des affaires publiques qui exclut la violence dont que vous avez confirmé cette ligne de différence on va dire entre ces deux mouvements politiques et comment et voilà je vous le redis moi je n'en connais pas vous dîtes s'est dit fort moi je ne me positionne pas en fonction de pierpoljak ma famille de pensée qui a démarré avec un parti dès 1905 n'a jamais été dans la violence ni dans l'insurrection est donc aujourd'hui quand vous regardez à la fois qu'on nous avons su diriger ce pays mais également les politiques nous dirigeons il ya aucun processus nationaux nation je ne sais quoi nous dirigeons des pays des collectifs sérieusement sur le rapport aux syndicats moi je considère que notre formation politique le parti sa liste doit être fait avec l'ensemble des syndicats il ya vous savez des gens qui ont été historiquement proche de la cdt mégane ont dû faire sourire ou d'autres moi mon souci c'est pas de savoir si je suis proche de pierre ou jack c'est à dire qu'elle est une comédie du part socialiste parce que c'est notre ligne politique à partir de là moi je voulais dit me concernant je suis favorable à une réforme de justice sociale et donc la réforme universel par exemple mais le point c'est forcément cela c'est parce que je pense est le point je vous donne un exemple concret par exemple la pénibilité aujourd'hui nous sous l'ancien valenciennois avaient du mal alors il ya eu dean il dit et le répète ce gouvernement actuel a retiré les trois critères les quatre critères principe car qui fait qu'aujourd'hui concrètement estime henri lévy n'a gardé que sur les rayons cpe - une usine à gaz qui loue le régime actuel qu'on nous propose qui compterait d'après certains économistes entre 40 et 110 milliards en plus beau c'est qu'aujourd'hui concrètement il ya 150 pers ans hardy personnes qui seront concernées par les critères restant si vous ajoutez les quatre qui sont comme notamment pour des personnes qui seraient dans l'agroalimentaire qui disent hausse toute la journée des personnes dans les eaux pead en ehpad ou dans les hôpitaux qui soulève des personnes pour les aider ça c'est huit cent mille personnes on peut considérer qu'aujourd'hui parce que c'est un genou quand vous regardez l'espérance de vie en bonne santé entre un ouvrier ac il ya six à sept ans pour l'intégrer s'annonce une réforme de régner entre les faire comment mais dont les hommes et les femmes alors je vous continuez comme ça c'est le premier point mais alors si vous allez voir ça c'est pourquoi il faut donc entre les quatre critères de réformes supplémentaires sur les hommes et les femmes on sait bien que prennent que nous avons en france sa différence des salaires c'est tout au long de la corde raide force de vie mais tout temps la carrière qui à se différencier la non croisement on prend pas évidemment regardé sur la question des retraites on dit il faut prolonger bon 60 64 ans les français ya à peu près un tiers qui est dans l'emploi les autres sont pas dans l'emploi quelles sont les mesures pour mettre dans ce projet pour faire en sorte que les personnes les seniors qui ont travaillé si on crée de la richesse puissent continuer à travailler la réponse il n'y a rien dedans oui donc moi je vous pose des choses concrètes donc la question monsieur sur la pénibilité je suis d'accord sur l'espérance de vie ce à devenir un petit peu plus compliqué quand même hein parce que c'est pas que le travail c'est aussi évidemment la façon donc la culture devant la façon la balle au bond donc on met ça dans un dans une réforme des retraites ça me paraît un peu un peu d'argent pour le reste la pénibilité quand vous disiez les critères qui ont été retirés ils n'ont pas été retirés simplement on les mesure différemment on les mesure en passant devant un médecin et si on a une incapacité 10% on en tient compte donc ce n'est pas vrai simplement on ne demande pas on ne demande pas à l'employeur vous allez faisait chaque carton que vous aller soulever etc etc même des gens bien vous comptez mais est-ce que vous dînez mel b des [ __ ] que quand marche de monde là les vacataires comme j'imagine il ya des blessés chez les socialistes y pense tous comme vous vous vantez demandé au psg on socialise est-ce que chez les socialistes dans leur intégration le syndicaliste écoutez de la féminité la pénibilité les prisons dont celles des prisons comme la différence au lui voilà mais non c'est par mensonge à jouer absolument combien réussie dans des médias y voient la couleur directe pour le real ils ont été retirés dans un mode de calcul différent j'espère que vous allez tous deux régions actuellement donc c'est vous qui est menteur en disant que ont les traits du cir et qu'on en n'a rien fait de ce simple ce sera exactement aller le terrain dominique rizet on va l'essayer de responsables politiques j'avoue je suis un peu perdu ma parfois mais c'est toute la richesse des débats aujourd'hui je vais la prendre dans un ami je comprends rien pour vous sachez seulement réviser ni à la reine au parti socialiste on attendait pas là après tant de par ses amis dont va profiter de vos informations notamment relisais dispersion de la manifestation aux environs de la gare de lyon quel bilan peut-on tirer notamment sur le nombre d'interpellations qui a un peu évolué alors 37 interpellations au total ça fait cinq de plus que qu'à 16h30 où on avait des interpellations y avait eu des interpellations donc de casseurs dans le secteur sur le trajet de la manifestation un dans le secteur de châteaudun donc 37 interpellations c'est à la fois à la fois beaucoup et peu beaucoup parce que c'est une manifestation qui s'est quand même passé dans le calme 1 et et peu parce qu'effectivement il ya eu beaucoup plus d'interpellations au cours d'autres manifestations visiblement quand même beaucoup de monde dans cette dans cette manifestation aujourd'hui on est ici dans le secteur de la gare de lyon où les choses se sont un peu tendu au moment de l'arrivée de la dispersion de la manifestation avec beaucoup de monde qui était groupé les policiers pour organiser le le secteur de la gare de lyon et protéger la gare elle-même d'un possible d'un possible accès par les manifestants jusque jusqu'aux voies de la gare de lyon est bien le temps que les policiers se mettent en place et les forces de leurs se mettre en place à la manifestation était bloqué ça fait une foule une foule compacte qui ensuite au moment d'arriver d'arriver dans le secteur de la gare a été bloqué évacuant site du côté du boulevard diderot quelques incendies de poubelles de scooters et puis intervention des pompiers là les choses reviennent reviennent pokal merci beaucoup de me joindre ou qu'on revienne sur ce qui s'est passé hier mesdames et messieurs sur le théâtre des bouffes du nord avec cette scène assez surréaliste une cinquantaine de militants ayant appris la présence d'emmanuel macro et de son épouse à l'intérieur de ce théâtre tente d'y pénétrer par la face aux cris de pas la force talons hauts cris de macron déni sur le prix de la république sera finalement entre à la fin du spectacle sous escorte quel regard 2000 da silva vous vous portez sur sur ce qui symbolise il faut bien le dire cette espèce de radicalisation de changement de ton le changement de méthode de la part des opposants quelle que soit leur identité moi ce qui me scandalise c'est le manque de respect que l'on a alors après on peut en penser ce qu'on veut on n'est pas forcément d'accord avec emmanuel macron mais c'est le manque de respect que l'on a envers la fonction moi il ya des présidents de la république pour lesquels voilà j'étais pas d'accord avec leur projet et avec leurs réformes encore dernièrement à vent doux et pour autant et pour un temps et pour la droite et pour autant et le manque de la gauche s'est assis là bien là droit norme n'est pas disney je termine et pour autant voilà ça ne viendrait pas à l'idée de dire venez il ya le président qu'est la venue en découdre avec lui c'est complètement fou et ça c'est vrai que les réseaux sociaux nous rendent énormément des services mais pour le coup dans ce contexte là évidemment c'est je trouve ça inadmissible rachète les allées on a bien compris ce que votre réponse d'ailleurs à un jean philippe moinet sur la condamnation des violences mais comment condamner j'ai besoin je ne vous propose pas la question c'est intégrer mais comment responsable politique peut agir pour éviter que ce type de scènes se reproduisent quel que soit c'est quelle doit être l'attitude du politique est ce qu est le rôle du politique de dire à vos stops ça non est-ce qu'il a la main aujourd'hui encore bat julia nous d'abord ya il ya déjà au moins le fait de le dire il faut sans cesse le réaffirmer après il ya un élément qui croise qui je crois des passes des boutiques mais qui touche aussi eu les médias l'ensemble de la société c'est qu'il ya une forme de violence qui est d'ailleurs dans tous domaines et très honnêtement quand vous passez une quelques minutes sur les réseaux sociaux vous voyez bien aujourd'hui il ya ce sentiment les réseaux sociaux ne soient pas les médias ben je sais pas dit ça non je vous disais d'oublier certaines aussi dans les médias ni des réseaux sociaux et médias ne sont pas que j'aurai aussi un rôle j'ai pas dit non jeudi que les hommes et les femmes politiques les médias l'éducation sociale et plein d'autres globalement la société doit pouvoir porter un message qui est effectivement la démocratie ce n'est pas la violence et la violence doit être condamnée et que je leur dis donc je virgule n'est pas prête et ses fonctions les réseaux sociaux et sur les verbaliser sur les réseaux sociaux voyez bien que cette violence inouïe moi j'ai dans sur votre antenne géant manche plus sur quelle émission je les dois prendre des heures d'un jeu est stable on y est tous soumis ça n'excuse pas et je pense qu'il faut le condamner voilà donc après il faut aussi que chacun nous en tant qu'hommes et femmes petit con façon attention à ce que nous disons et la façon de nous exprimer et que aujourd'hui et comme ça je qu'on a tous le sentiment pour beaucoup de français parce que d'un sondage l'alcool ou bien il ya un rossi un rapport sur la personnalité du président combat ça n'excuse pas à ça ne fait pas de parallèle jeudi qu' il faut parfois le président a dit qu'aujourd'hui trouve arrondi à raison quand wade sens parce que si on nous demande à nos deux régions il faut que la première personnalité de l'état puisse aussi parfois pouvoir trouver des voies de passage je pense qu'il est important qu'il apaise aussi la cité française me trouver la réponse de jean philippe moinet pardon dans un instant on cela thomas hermant toujours sur le terrain on voit les forces de l'ordre qui sont en train de détendre la visiblement ce qui était un début de l'hégire incendie sur un panneau publicitaire oui que de là où je suis en tout cas je ne vois pas mais sur ce cas ci ce sont les images sur moi en tout cas ce que tard vide n'avait pas la garde à paris gare de lyon est assez grand nous ce qu'on voit en tout cas de notre côté c'est des forces et d'anti commence un petit peu à se replier et a quitté peu à peu la gare de paris gare de lyon effectivement vous avez un camion de pompier qui est mobilisé les sapeurs pompiers qui ont été mobilisés depuis tout depuis le début de l'après midi car de nombreux feux ont été allumés à plusieurs reprises sur le parcours du cortège ça a été le cas comme vous avez dit rhône également sur le parvis de la gare de paris gare de lyon vous les voyez à la fois ces policiers crs gendarmes mobiles qui commence peu à peu à quitter le parvis car il n'y a plus beaucoup de manifestants voire très très très peu en désormais à l'heure où je vous parle quelques tensions quand même assez aviv à l'arrivée de ce cortège sur ce parvis de la gare notamment sur la rue guillon nous sommes actuellement avec notamment des jets de projectiles qui ont été lancées par certains individus à destination des forces de l'ordre des forces de l'ordre qui ont dû donc être très mobile et répliqué à l'aide de gaz lacrymogènes pour disperser la foule désormais bien en retour au calme sur ceux attendus les manifestants qui ont quitté depuis dinner ce parvis de la gare de paris gare de lyon peu à peu et les dernières parties il y a une dizaine de minutes les commerçants vous en doutez bien ont replié leurs rideaux pendant qu'il y avait bien ces gaz lacrymogène qui étaient lancés ces manifestants qui courait un petit peu partout il y avait de nombreux mouvements de foule également à la façon le parvis mais également dans les rues adjacentes en tout cas ce qu'il faut retenir c'est un retour au calme sur ce parvis merci beaucoup thomas est à moi pour ces précisions et les images de l'autre caméra bfm tv ce qui explique évidemment ma question un montrons voitures retournées des scooters également retournées et quelques bus d'un 110 visiblement dans des poubelles j'en fume qu'on a voulu réagir à la réponse est à la question sur le rôle des politiques face au passé aux violences et à la radicalisation que l'on sent de plus en plus près we qui touche à la fois les institutions mais aussi relire du matériel les objets des citoyens des voitures des kiosques bon on voit qu'il ya une tendance là c'est une tendance dans la société qui était évidemment pas majoritaires mais qui est une tendance quand même qui progresse on peut appeler des virulence agressive et aussi celle des esprits d'intolérance finalement et l'intolérance quand ça se diffuse se propage ça peut toucher et se propage et dangereusement dans une société dans une démocratie donc on est à la fois il faut pas extrapoler le nombre des personnes concernées mais voit que ça se répète et c'est quand même un problème à la fois de société et d' équilibre démocratique pour les politiques et le sujet du respect ou de l'irrespect et à une culture de l'irrespect une sorte de banalisation si dd apparemment petite violence mais qui peuvent devenir des grandes violent et donc cette propagation ce système de l'intolérance de violence accepter banalisée pose un problème d' équilibre me semble-t-il à la fois démocratie sociale parce que les syndicats sont d'ailleurs parfois visés par les violences on voit que les gilets jaunes ont été des adversaires quelque part qu'on vient où on est et radicaliser des organisations syndicales qu'ils veulent surtout pas de violence donc aujourd'hui la question aussi c'est la canalisation de ces éléments minoritaire mais actif et ça touche aussi l'equilibre la démocratie politique et c'est vrai quand même les institutions doivent être respectés pas par principe en soir il faut respecter tout le monde mais aussi parce qu'elle elle revêt alors ressorti du suffrage universel et c'est le suffrage universel qui fait les institutions et donc les institutions démocratiques quand c'est en démocratie évidemment il faut respecter le suffrage universel et donc ce qui représente la nation priant la république au sommet mais aussi tous les élus parlementaires en cdd des prénoms des sièges de parlementaires ont été tagués voir des âges et quelques et c'est un les représentants sur la république un syndrome est un symptôme quand même pour notre démocratie est qui qui n'est pas forcément intéressant de évidemment de développer contraire il faut il faut la conforter la discussion justement le problème de la représentation et de la condition du disco politique juste dominique rizet jointe vous commentiez ces images on est désormais pour s'éloigner de la gare de lyon nous sommes dans le 12e arrondissement de paris les rois les forces de l'ordre qui petit à petit en train d'élargir le cercle et de repousser les derniers qui aurait voulu s'en prendre au mobilier urbain ou directement forces de l'ordre c'est ce qui se passe en ce moment oui parce qu'à la fin de la manifestation il ya des gens qui ont décidé de ne pas partir tout de suite de faire courir un peu les forces de l'ordre donc c'est extrêmement facile d'incendié des scooters qui sont garées sur les trottoirs parisiens c'est comment ça marche on arrache sur n'ouvre la trappe à essence et puis on jette des noms une allumette ou on y met le feu c'est la même chose pour les poubelles il y à des manifestants ou des casseurs qui réussissent à promener avec eux des produits inflammables qui peut même en acheter dans des boutiques des boutiques sur le trajet des manifestations donc regarder des poubelles au milieu de la rue des poubelles qu'on incendies ou des personnes jouent au chat et à la souris avec les forces de l'ordre pour encore une fois les faire courir un peu pour essayer de mettre un petit peu de jeu par audiard folklore mais du désordre à la fin de la manifestation alors le problème c'est que ces personnes là sont partis dans des rues sur le chemin de la dispersion je pense que du côté du boulevard diderot ou pas très loin donc parts dans le boulevard diderot et regarder tout le long de la route vont renverser les poubelles mettre au milieu de la route des éléments du mobilier urbain donc il faut aller les chercher les policiers leur courent après voilà c'est une encore une fois cette les manifs aime les casseurs ou les manifestants ultra dans leurs rôles et les forces de police dans l'or pour aller les chercher à les interpellations de cette interpellation ledit à 18h30 c'est le chiffre officiel anne soir du mois on parlait de la défiance envers la parole politique oui cela pèse moi aussi bien un problème de message mais il ya surtout un problème de message et c'est à dire que les manifestations se répète samedi après samedi aussi parce qu'il ya une crise de la représentativité en france qui touche l'exécutif touche les oppositions aussi touché les syndicats et donc le message et quel qu'il soit n'est plus audible aujourd'hui parce qu'ils sont précisément dans ces manifestations et aujourd'hui il faut le dire très clairement il n'y a pas un parti en fait politique qui s'en sortent vraiment bien quoique à ce stade de son quinquennat ça va pas plaire h et mal mais françois hollande mais peut-être un peu plus bas que les manuels macron donc à la rigueur en terme d'opinion effectivement il à son socle qui tient quand même mais c'est vrai la république en marche on parlait de permanence qui ont été vandalisés on parlait de députés qui ont été intimidés on les a vus aussi circulé sur les réseaux sociaux ces courriers on parle d'un président on va sortir d'un théâtre alors que c'est quand même un déplacement privé cette barrière la a sauté il ya donc plus la barrière de déplacement officiel au cours duquel on va aller interpeller le président et puis du côté des oppositions celles qui ont tenté au cours des élections européennes revenir de capitaliser un peu sur cette colère aussi en proposant d'autres choses se sont fait balayer ça a été un massacre il faut le dire très clairement et donc aujourd'hui la représentativité politique dans ces samedi de manifestations de gilet jaune et aussi contre la réforme des retraites mais aussi dans le flou qui a dans les cortèges ça montre que c'est aussi parce qu'il n'ya pas une contestation unanime parce qu'en fait les messages qui pourrait proposer d'autres solutions ne sont plus entendus les messages de l'exécutif non aujourd'hui la parole politique les plus entendus par ceux qui manifestent et très précisément ça accroît aussi le sentiment d'inquiétude vis-à-vis de l'avenir parce que la réforme et technique elle est mal comprise elle est anxiogène il n'y a pas de politique suffisamment fort en termes d'imagés suffira suffisamment rassurant pour tenter d'apaiser la situation je vous pose la question à vous deux qui s'étend sur le plateau les deux représentants de du pouvoir politique si vous n'avez pas les mêmes idées est ce que ce n'est pas le moment où elle entend que plus on tend quand même si on n'est plus dans le cadre de la réforme des retraites est ce quand on parle du la reconnaissance du vote blanc est ce que de parler de l'introduction de la proportionnelle a convenu crise effectivement de la représentativité est ce que ce n'est pas le moment où est ce que ce n'est pas ça le vrai geste qui pourrait contenter et calmer les gens qui sont dans la rue plutôt que un calcul des pensions différents toujours à votre avis à tous les deux sur sa cuisse alors la question du vote blanc a souvent été posée fric escaut qu'est ce qu'on y met derrière c'est que quand on reconnaît le vote blanc ça veut dire quoi derrière voyez c'est vos votes blancs revote indéfiniment parce que là on parlait de la crise de la représentativité je suis tout à fait d'accord mais mais mais ceux qui manifestent ils représentent qui représente quoi ils sont pas représentatifs non plus donc à la fin à la fin des fins qui est représentatif bah je trouve que le système actuel certes il a beaucoup de défauts mais c'est encore ce qu'elle mieux h&m a donc moi je suis pour effectivement rappelé bien sûr la question du suffrage et moi à titre personnel effectivement je suis favorable d'abord à y descendre le droit de vote dès 16 ans une obligation de vote et parce que je crois que ça avec le vote blanc la reconnaissance du vote blanc va avec je crois le vote obligatoire après il faut aller beaucoup plus loin genre qu'on a un rapport aux actions qu'il faut aussi faire évoluer moi par exemple je pense qu'il faut aussi notamment faire en sorte que les régions moi je suis assez favorable à titre personnel soit des vrais région avec des parlementaires et donc un pouvoir aussi centralisé non c'est pas moi je suis allé beaucoup plus loin dire qu'il faut que ce soit vraiment quasiment deux députés régionaux peuvent aussi sur 100 du territoire voter des lois votées doit régional ce que veut pas dire à la fois il faut être proche et puis ne pas faire cette capacité là donc je crois que c'est il ya un vrai chantier devant nous mais ça passera pas seulement par des mesures rationnelles je pense que c'est tout globale tout ça est juste un nouveau rappel que la crise qu au niveau depuis thaler sociale etc je sais une crise sociale en quelques personnes pour l'instant il va répondre ou la corde c'est aussi une crise qui est dans d'autres pays d'ailleurs on voit que ce n'est pas que en france et le danger que nous avons dans cela c'est le basculement on voit bien que des mouvements nationalistes populistes son pointeur bout de leur nez merci dominique da silva et merci rachid tu es mal d'avoir été pour cette première de cette journée