Mamans solos : entre solitude et précarité

[Musique] une famille française sur quatre est une famille monoparentale ou un parent seul assure la charge de ses enfants parmie eux très majoritairement des femmes des mamans solo et c'est donc le quotidien de certaines d'entre elles teinté de solitude et souvent fait de précarité que vient de nous faire découvrir à l'instant ce documentaire exclusif réalisé par rjane VAROD de quoi s'interroger plus au-delà sur les conditions de vie de ceux et surtout de celles qui doivent aujourd'hu our'hui assurer seul l'avenir de leurs enfants c'est ce que nous allons faire maintenant avec nos invités présents aujourd'hui sur ce plateau de dbadoc agès canailler bienvenue à vous vous êtes ancienne ministre délégué chargé de la famille et de la petite enfance au sein du gouvernement de Michel Barnier après avoir été pendant 10 ans sénatrice UMP puis apparenté lire de la scène maritime johanna luissen est également avec nous bienvenue à vous vous êtes journaliste chef adjoin du service société du quotidien Libération votre dernier livre s'intitule m solo le combat invisible publié aux éditions Paillot vous avez deux enfants une petite fille tout d'abord que vous avez décidé d'avoir seul et puis un un petit garçon âgé aujourd'hui de de 2 mois qui est lui né avec votre compagnon on va y revenir évidemment dans dans un instant avec François de sainggli également bienvenue à vous vous êtes sociologue professeur etmérite à l'Université Paris Cité et spécialiste en sociologie de la famille et du couple de l'éducation de l'enfance et de l'adolescence ainsi que des rapports de genre vous êtes l'auteur de sociologie des familles contemporaines disponibles aux éditions Armand Collin je me tourne tout de suite vers vous pour commencer puisque le nombre de familles monoparentales en France a doublé depuis 1990 passant de 12 à 25 % des familles autrement dit je l'ai dit en présentation de cette émission un quart des familles françaises aujour aujourd'hui sont des familles monoparentales comment en est-on arrivé là c'est relativement simple le divorce était interdit en France quasiment de manière assez sévère on va dire en tout cas pas par consentement mutuel alors qu'il avait été autorisé au moment de la Révolution française mais très vite les conservateurs le suppriment au 19e ne le rétablissent pas contrairement à ce qu'on lit des fois et donc il faut attendre jusqu'ardestin pour que en soit 75 il est donc cette loi sur le divorce donc cette fameuse réforme du divorce de valer jus qui le j'allais dire va donc rendre possible quelque chose qui était déjà très souterrain dans dans les vies des gens c'est que amour et durée sont deux choses qui ne sont pas nécessairement compatible et donc on va voir se développer des séparations des divorces de donc la courbe monte le j'allais dire entre guillemets presque normalement hein sur le fond mais quand on compare notamment les chiffresut toujours au moins pas prendre ceux d'avant 70 parce que on se dit mais là il y a eu une tourmente et tout oui il y a eu même une loi qui l'a autorisé donc faut pas oublier parce que c'est une grande réforme de de rendre possible elle a des effets on va les on est là pour en discuter qui sont pas nécessairement que positif mais c'est une réforme du point de vue de l'existence au moins des adultes en terme d'individualisation pouvoir dire oui à un moment donné si c'est on est dans le cadre du mariage et pouvoir dire non ensuite c'est quand même quelque chose d'important 85 % des familles monoparentales sont constitué d'une mère célibataire pourquoi ce chiffre alors là c'est pareil malheureusement j' envie de dire oui je l'assume d'ailleurs euh malheureusement dans le système des représentation de beaucoup d'entre nous homme et femme mais aussi des institutions on pense que l'enfant notamment le petit enfant c'est plutôt maternel théorie de l'attachement qui sont très dominantes en psychologie c'est l'enfant alors maintenant on brouille un tout petit peu il reste au cœur de la République quelque chose qui moi me choque à chaque fois que j'ai cherché mes petits enfants école maternelle tant qu'il y aura école maternelle on nous dira tout ce qu'on veut sur l'égalité des gens et c'est Pipo c'est Pipo pourquoi ça serait la mère c'est l'heure des mamans ben non donc même l'État et là je m'adresse à la ministre des réformes qui ne coûtent pas extrêmement cher de marquer qu'en fait la place du père je dis pas que les pères ont pas des responsabilités hein bien évidemment sont pas enthousiastes son on le voit dans le documentaire ils sont courageux ah non je viendrai peut-être pas mercredi parce que je suis fatigué ah celle-là elle était belle le mais il n'empêche qu'il faut absolument aussi une volonté étatique pas simplement des mesures financières mais marquer que l'enfant peut être élevé par un homme ou une femme alors 79 % pour continuer sur les chiffres de ces familles monoparentales sont d à des séparations c'est très majoritairement la séparation du couple qui provoque la monoparentalitéin il y a aussi parce que ce que vous dites est tout à fait juste mais il y a aussi le fait que les pères ne demandent pas la garde des enfants c'estàdire que la plupart des demandes auprès des juges aux affaires familiales sont des demandes consensuell c'est que il y a un accord entre les parents c'est assez RAR il y a assez rarement de conflits et donc dans la l'écrasante majorité des cas il y a une proportion de garde alterné qui reste encore minoritaire et qui les gardes alternées restent minoritaires aujourd'hui en France parce que c'est pas forcément facile à mettre en place une garde alternée il faut avoir deux logements de d'égale taille à peu près hein disons pour les enfants soi soi à peu près il faut habiter pas très loin parfois pour des raisons professionnelles c'est compliqué parfois un des parents est obligé de d'aller travailler ailleurs enfin c'est pas forcément le plus simple et on voit que les gardes alterné c'est plutôt plutôt des foyers un peu plus aisés qui qui ont accès à la garde alternée ou qui la demandent euh mais mais effectivement les demandes sont consensuelles et la la très grande majorité des paires séparé ne demande pas la garde principale de leurs enfants donc le fait que plus de 80 % des foyers sont des sont des les chefs de famille monoparental sont des femmes et sont des MRES c'est parce que il y a pas de demande paternelle vous avez vu ce documentaire la situation de ces ces quelques femmes et puis encore un autre chiffre en 2019 il y avait 40 % des pensions alimentaires qui n'étaient pas payé régulièrement à ces femmes aujourd'hui c'est un des points sur lesquels on a progressé euh oui effectivement alors vous le dites justement et le le documentaire le faire sortir il y a deux vulnérabilités dans les familles monoparentales c'est la précarité et l'isolement ou et sur la précarité comme grande majeure partie des des familles monoparentales c'est suite à des séparations la la Une des des ressources c'est le paiement des prestations familiales et la CAF a mis en place un dispositif la case des allocations familiales qui permet de se substituer aux parents qui ne paient pas ses pensions alimentaires pour assurer le main tient des ressources pour le parent qui reste seul avec les enfants donc ça progresse ça progresse parce que derrière il y a un travail aussi de médiation familiale qui est mis en place par la CAF pour faire en sorte de maintenir le lien entre les parents et faire en sorte que la relation qui perdure qu'elle soit financière mais même dans les relations entre les les deux parents restent cette structure de gouvement s'appelle l'agence de recouvrement et d'intermédiation des pensions alimentaires elle date de janvier 2017 c'est relativement récent autrement dit la prise en compte du phénomène auquel nous nous faisons référence aujourd'hui est est assez récente oui tout à fait il est récent mais cela monte en puissance depuis que j'ai pris mes fonctions j'ai déjà eu deux rapports provenant à la fois du l'ancien gouvernement demandé par Gabriel hatal et rendu par Xavier ycovelli et puis un rapport de la délégation au droits des femmes du Sénat avec Colombe Brossel et Béatrice goselin qui font des préconisations et euh qui montre que ce sujet c'est un sujet aujourd'hui de société et c'est un sujet qui euh commence à être pris en compte dans les politiques publiques mais il y a encore beaucoup de choses à faire solitude et précarité c'est vrai que c'est le sentiment qui domine après avoir vu ce ce film François singli oui mais ce qui m'a frappé dans le film c'est euh justement que la solitude on le sait elle a aussi des on peut être en bout de ligne si on est pauvre il y a plus de bus il y a pas de probabilité de pouvoir ressortir enfin totalement impossible et tout moi je pense qu'il y a un sentiment de solitude d'être trop plein en même temps c'està direire que moi m'a frappé là c'est comme on dit les charges mentales mais pas simplement mentales c'est-à-dire l'étouffement du temps là le le je pense que c'est excusez-moi je dire il y a pas que les ministres les cabinets sont débordés c'est ces femmes sont sans une un temps pour soi sur le fond alors c'est aussi pour ça que il faut voir plus il y a toujours plusieurs évolutions en même temps on est quand même dans un moment heureux où le féminisme re remonte et tout la revendication ancienne d'avoir un temps pour soi est plus forte que jamais et là il y a une catégorie de de femmes principalement dont c'est strictement impossible je veux dire même si les hommes font pas grand chose là je vais faire un peu une petite plaisanterie j'espère pas trop de mauvais goût on voit que quand il est pas là le le non mais le simple fait quand même ça ça ça libère un tout petit peu de temps même siil a pas fait la vaisselle il est quand même là donc la MAN peut senter une demi-heure et tout non mais des petites choses et tout là quand on est tout seul et donc c'est une solitude mais une solitude pleine il y a des parce que le le elles sont remarquables ces femmes parlent leurs enfants de manière la la pour moi le d'abord le premier sentiment de solitude c'est il y a des gens qui ne parlent à personne de la journée personne souvent âgé donc là on est dans un degré de si travail ont aussi parler et cetera donc c'est c'est c'est un sentiment assez particulier plutôt de de d' enfin moi j'ai eu plutôt le sentiment si le mot je regardais c'était le sentiment d'écrasement rien rien pour soi d'où l'intérêt d'ailleurs de ces groupes de paroles he qu'on a qu'on a vu dans dans ce documentaire on parle de de la solitude bien entendu euh peu de temps pour soi pas assez de temps pour soi et il se trouve que lorsqu'on regarde un tout petit peu euh les chiffres dans le détail moins on a d'argent euh moins on a de temps pour soi et c'est cette fameuse précarité qui tire par le bas réellement hein ces femmes bah c'est une spirale alors c'est vrai que la question de de de de du manque de temps du manque de répis parental parce que tous les parents ont besoin de répis mais les mères solo évidemment encore plus que les autres et moi je trouve aussi que ce qui ressort beaucoup c'est l'idée de la course d'obstacle quoi parce que moi ce que sur le terrain quand j'ai enquêté pour pour écrire mon livre sur les ver peut- dans votre situation personnelle d'ailleurs he bien sûr absolument le le quotidien est quand même fait d'obstacles c'est-à-dire aller travailler c'est compliqué quand on est mer solo dans quelles conditions on travaille à quels horaires on travaille comment on fait garder les enfants quand le travail déborde quelles sont les structures qui vont accueillir les enfants comment on fait pour se loger ça c'est une question cruciale parce que on n'est pas prioritaire pour les logements sociaux on n' pas par exemple systématiquement d'allocation pour le logement quand on est merers solo hein ça ça ça dépend des des revenus donc ça c'est cette question là aussi euh on a la question de la pension alimentaire avec effectivement un taux d'impayé qui est encore aujourd'hui de 30 % donc on est parfois l'obstacle c'est que tout simplement on n' pas d'argent pour faire les courses on est dans une situation de privation on est euh on ne sait pas comment si le les transports publics sont en panne on sait pas comment on va récupérer les enfants parce qu'on a pas vraiment de filet de sécurité on n pas de temps pour soi on a généralement pas de chambre à soi on dort dans le salon bien souvent quand on est mè solo et on accumule un petit peu des choses qui font que la santé aussi des mes solos est plutôt défaillante elles vont pas ça aussi on l'a vu dans notre film absolument perd pied rapidement hein santé per pied au travail c'est compliqué parce qu'on évolue difficilement parce qu'il y a très peu de voilà on prend pas en considération les familles encore moins les familles monoparentales dans les structures de travail notamment privé euh voilà donc c'est plutôt une accumulation comme ça de strat et de difficultés qui fait que que que il faut il faut réformer le système dans son intégralité en fait alors je l'ai dit dans votre présentation le votre premier enfant vous avez choisi de l'avoir toute seule oui c'est un luxe d'avoir un enfant toute seule ilut il faut en avoir les moyens très clairement après avoir vu ce documentaire ou alors vous avez vous êtes un brun masochiste mais après avoir vu ce film on peut se poser la question c'était une volonté très puissante qui a qui a présidé à tout ça mais c'est vrai que c'était pas du tout simple je pense que quand j'ai fait un enfant seul je me rendais pas compte des obstacles que j'allais rencontrer au quotidien dans le dans l'exercice de ma soloparentalité très honnêtement ça ne m'a pas empêché de le faire et de j'aurais pu continuer comme ça des années si la vie n'avait pas changé mais et là vous avez choisi de faire un second enfant cette fois avec un compagnon évidemment ça vous a changé la vie ça change tout ça change absolument tout effectivement encore faut-il qu'on ait un compagnon qui soit présent et qui fasse des choses ce qui est encore pas le cas de tous les couples mais euh mais oui en tout cas j'ai vu la différence et le les le le justement le manque de répis les difficultés qui s'amoncell et le fait que la société est faite pour les couples euh aussi et donc d'un point de vue pour le logement pour des tas de choses il y a énormément de difficultés quand on est solo et que j'ai rencontré alors évidemment la question que tout le monde se pose et c'est c'est c'est en haut toutes les revendications soit des associations soit des fédérations euh qui qui tentent de défendre évidemment c'est ces familles mom parental a commencé par ces fameuses maman solo c'est faut-il un statut spécifique au parents isolés qui déclencherait une priorité pour le logement pour l'accès au transport pour tout ce qui vient d'être dit à l'instant il est-ce que vous êtes favorable à ce type de statut aujourd'hui je suis favorable à ce qu'on reconnaisse la spécificité des mamans en situe maman dans 82 % des cas en situation de monoparentalité pour simplifier leur vie c'est vrai ce que vous dites on voit bien que c'est parfois un parcours du combattant pour accéder au droit pour accéder au logement pour pouvoir effectivement euh voir se se voir payer notamment la pension alimentaire on pas parlé aussi du temps partiel hein que ces femmes choisissent le temps partielisation des pension euh et des métiers euh des voilà c'est c'est doncens pour pouvoir s'occuper de leurs enfants oui oui il y a un ensemble de sujets il y a un ensemble de difficultés qui quand on se retrouve seul avec peu de temps parce que très occupé par la gestion quotidienne de l'enfant ou des enfants bien évidemment euh il faut pouvoir simplifier la la la vie des familles monoparentales moi je pense que nous avons euh donc vous êtes pas favorable à un statut spécifique si j'ai bien compris mais des mesures particulières pour répondre alors euh à tel ou tel problème le le statut pose souvent la question de la carte euh de la famille monoparentale euh c'est un un sujet qui est complexe la carte de la famille monoparentale parce que à partir de quel moment on est dans ce statut de famille monoparentale et pour combien de temps vous l'avez dit vous-même tout tout à l'heure la situation de Madame le prouve ça évolue cette situation c'est pas comme les familles nombreuses où on a des enfants et c'est défini pour un temps déterminé là en ce qui concerne la famille monoparentale c'est beaucoup plus complexe c'est pour ça que nous devons je pense avant tout travailler avec les organismes de logement pour qu'il ait de la simplification faire en sorte que les familles monoparentales les les les maires notamment qui se retrouvent seul puissent tout de suite accéder à un logement sans attendre le jugement ça c'est une grosse revendication des associ association de famille monoparental créer des logements adaptés je je je discute en ce moment avec ma collègue Valérie lettard ministre en charge de logement pour trouver des solutions voir des solutions de logement adapté aux familles monoparentales il y a des initiatif qui se crée il y a des choses qu'il faut porter pour aller plus loin puis ensuite il faut simplifier aussi la fameuse formule c'est ne le dites qu'une fois c'està-dire que quand on accède à des droits on développe et on une seule fois sa situation il n' pas besoin de redire à chaque fois pour simplifier les démarches donc il y a beaucoup de choses à faire le problème d'une carte monoparentale elle est en train d'être mise en œuvre et expérimenté à Paris on va voir ce que ce que donneent les retours de cette expérimentation à échelle locale il y a beaucoup de villes qui le font qui mettent en place des droits liés au statut de famille monoparentale on attend les retours des expérimentations alors est-ce que le langage qui vient d'être tenu en ce moment n'est pas celui que vous avez entendu de la bouche de de d'autres qui sont passés par ce par ce ministère où est-ce que le ton est un peu nouveau la volonté politique est-elle est-elle là aujourd'hui plus qu'hier ou est-ce que il y a beaucoup beaucoup d'engagement mais qui ne voit pas le jour au final comment est-ce comment vous voyez les choses avec un peu de recul vous pour l'instant c'est un peu compliqué c'est que le sujet a a vraiment émergé depuis quelques mois davantage dans la sphère politique notamment mais je dirais un peu dans l'agora quoi c'est qu'on en parle davantage votre documentaire le prouve he c'est que voilà c'est c'est davantage dans l'air du temps ouais euh et effectivement il y a eu vous parliez de du rapport de colombe Bruxelles vous parliez du rapport de Xavier ycovelli il y a eu des initiatives il y a eu effectivement aussi des des députés notamment qui se sont mobilisé pour proposer des choses et notamment la question de la fiscalisation et de la défiscalisation des pensions alimentaires dans la même une proposition de loi c'était en avril dernier alors elle na pas été au bout et pour cause hein il y a eu une dissolution ensuite une petite dissolution qui nous a occupé euh non mais euh en revanche il y a eu il y a eu là récemment un amendement sur la question de la fiscalisation des pensions alimentaires qui fait que les personnes qui perçoivent les pensions alimentaires c'est pour vraiment simplifier grossièrement ce sont les mares et les personnes qui les versent sont dans leur écrasante majorité des paires euh ces femmes donc ces mares sont sont taxées sont payent des impôts euh sur ces ce qui est considéré comme des revenus sur ses pensions ouais sur ses pensions alimentaires al dédu ses pensions du côté du du débiteur absolument comme si c'était un don au resto du cœur ou à une ass une association caritative or il s'agit d'une contribution à l'entretien à l'éducation de l'enfant et non un revenu cette situation qui est un peu unique en Europe et qui fait de nous une exception culturelle notableou fait que c'est une demande quand même de longue date des associations de la réformer et de faire en sorte que parce que certaines mères passent sur la tranche supérieure d'imposition parce que elle payent des impôts sur ses pensions donc parfois certaines ne veulent pas déclarer de pension parce qu'elles ne veulent pas payer d'impôts dessus parce qu'elles y perdent ou alors perdre l'accès parfois à des droits euh des aides et euh et donc pour remédier à cette injustice il a été demandé donc de d'amender et pour l'instant ça a été voté à l'assemblée courte majorité mais pour l'instant c'est reparti dans les donc on verra dans les limbes politiques après je sais pas ce que compte faire le Gouvernement sur ce sujet particulier c'est une situation temporaire vous vous l'avez dit tout à l'heure le le fait d'être maman solo ou papa solo he il y a tout de même une quinzaine de% de papa solo en France une petite pensée pour eux suite à ce documentaire tout de même ces situations temporaires pour le sociologue que vous êtes on l'intègre comment c'est inégal là aussi selon le milieu social on en sait on le sait pas que si ça va être temporaire au moment on y rentre hein non mais je veux dire c'est pas et puis je veux dire le le l'objectif me semble-t-il du point de vue de des femmes euh des hommes mais là je me place la plupart de mes travaux je les ai fait du point des femmes mais bon le c'est c'est pas nécessairement d'en sortir non plus au sens elles sont pas non plus obligés de recommencer en ça serait une mauvaise solution de dire bah vous avez cas vous remettre en couple et puis comme ça nous on est tranquille on déchire votre carte donc je veux dire si parce qu'une partie c'est quand même très majoritairement des femmes qui demandent la séparation elles le font pour des bonnes raisons pas simplement des hommes qui les battent et tout mais sur des raisons de non reconnaissance de non participation de d'hommesliationom qui se sont endormis il faut dire assez vite après la rencontre et bon donc sur le fond moi je je c'est le problème n'est pas d'abord le fait que ça soit une situation temporaire pour moi ce qui est important dans aussi dans le débat c'est de souligner alors c'est sursigné mais que la situation des femmes même qui vivent avec un conjoint quand on regarde les salaires quand on regarde le nombre d'heures quand on regarde d'où travaille travaille aussi pour aller chercher de l'école et tout alors c'est moins grave c'est pas ce que je veux dire mais d'une certaine façon les les femmes chef entre guillemets les familles monoparentales payent la situation d'infériorité sociale de l'ensemble des femmes et donc toute l'objectif aussi des politiques familiales c'est l'égalité hommes-femme et pas simplement traiter les catégories donc c'est travail difficile de la ministre mais il faut à la fois faire tout ce qui est bien pour les familles monoparentales mais aussi de penser que il y a si elles tombe c'est parce que elles sont déjà sur une le nombre de travail partiel c'est pas pour les hommes c'est d'abord pour les femmes je vois qu'est oui non mais c'est effectivement il y a un changement de société mais ça ça prendra du temps et je pense que aujourd'hui on a besoin de donner les moyens pour ces familles qui sont on a quand même un enfant sur C qui vit dans une situation de famille monoparentale et souvent pour 40 % c'est lié à la précarité familiale donc il faut travailler vous parliez euh madame de La des mesures fiscales effectivement c'est un enjeu et nous devons remettre à plat toutes les mesures socio-fiscales concernant les familles monoparentales j'entends les mesures qui ont été adoptées à l'Assemblée nationale de défiscalisation mais en fait ça ne ça ne permet pas d'assurer une une vraie sécurité pour tout le monde parce que aujourd'hui c'est ce que nous dit la CAF avec laaripa sur la médiation des pension alimentaire c'est que leur gros sujet ce sont les pairres qui deviennent insolvables et qui sont eux mêmes en précarité donc aujourd'hui elles ont un gros travail à mener avec les paires pour assurer la solvabilité des paires il y a un sujet mais il faut qu'on le voit plus largement et nous allons engager ce travail de mise à plat des mesures socio-fiscales pour les familles monoparentales dans le cadre du versement des pension alimentaire et pour revenir sur l'égalité père mère alors c'est vrai que les chiffres sont marquants c'est 82 % des femmes qui sont en situation de monoparentalité donc ça fait 18 % d'hommes néanmoins on doit travailler est très en amont et ça c'est aussi un engagement sur la coparentalité je pense qu'il faut sensibiliser très tôt les pères au fait que même s'il y a une rupture dans le couple il doit pas y avoir de rupture avec les enfants et qu'ils resteront pères au-delà de la séparation par que c'est encore trop souvent le cas aujourd'hui oui souvent c'est le cas alors faut travailler avec les pères faut aussi travailler avec les mères pour que la rupture du lien parental ne porte pas atteinte à la rupture du du lien entre parents enfant et c'est pour ça que cess de dire que la pension est un don ça serait déjà une bonne manière de responsabiliser en France on a le le problème de l'autorité parentale conjointe après la séparation alors elle est faite pour de bonnes raisons comme vient le rappeler à juste titre madame la ministre moi ce qui m'a frappé et qui me pose questions j'ai trouvé vraiment ce documentaire remarquable si quand même il y a une des femmes qui dit à la limite il fait 20 minutes de temps en temps quand il est pas fatigué et tout et puis il aurait le droit de prendre les grande décision au même titre que moi et c'est quand même une vraie question aussi si on veut si on fait 80 % du boulot là pas 80 % des femmes chefs mais 80 % 90 % 95 % du travail et que sur le fond l'autorité parentale est officiellement au moins pour les grandes décisions égales ça recrée une inégalité je n'ai pas de réponse mais cette femme a trouvé ça quand même très injuste en avvez une réponse sur ce sujet non mais il y a une réponse notamment en terme de responsabilité aussi c'est un enjeu parce qu'aujourd'hui la responsabilité quand il y a des actes qui sont commis par les enfants sont surtout ce le parents qui a la garde de l'enfant or l'autre il intervient aussi dans l'éducation de l'enfant l'autre parents pardon et donc il doit avoir aussi une responsabilité partagée c'est un des enjeux sur lesquels on est en train de de travailler je crois que la la proposition de loi de Gabriel Atal sur ce sujet-là va aussi interviendra pour rétablir cette ce partage de responsabilité vous êtes dans le cadre d'une famille recomposée aujourd'hui ou encore un peu maman solo et et un peu avec votre compagnon pour éduquer votre deuxième enfant vous êtes dans quelle situation aujourd'hui vous je sais même pas comment la décrire je sais pas comment vous décririez cette situation mais parce que mon compagnon n'avait pas d'enfant donc c'est pas tout à fait recomposé dans le sens où il y a pas deux familles qui se c'est ma famille ou oui qui s'est considérablement agrandi mais on reste quand même mero c'est déjà la relation que vous avez avec votre enfant reste quand même très particulière moi j'ai beaucoup vu ça chez les les enfants de mer solo et la la on voit dans le film aussi la relation est voilà elle est très singulière donc je crois qu'on le reste quand même quelque part àe vous avez d'autres exemples en Europe où la politique a été complètement différente où évolue radicalement différent qu'en France en Europe où où toutes les mamans solo subissent les mêmes choses toutes les mamans solo subissent les mêmes choses en général parce que sont des situations qui sont quand même aussi effectivement assez récente enfin dans en tout cas dans les ah oui c'est ce qu'on a vu dans les chiffres oui bien sûr absolument euh et et ça fait que les politique publique ou qu'elle soit quand même du mal à à percevoir ce phénomène dans sa globalité dans dans ce que ça veut dire de la recomposition des familles dans ce que il y a aussi la question de la soloarentalité par choix c'est qu'aujourd'hui la PMA est ouverte aux femmes célibataires hein rappelons-le oui peu près c'est encore un peu différent mais en tout cas voilà c'est c'est dans un contexte de Solo parentalité par choix ça c'est certain ouais mais pas un contexte de PMA en tout cas ces ces famillesl sont existent et c'est comme si on navait pas encore pris la mesure de de de de tout le panel et de de des familles mais ça on peut parler d'ussi des beaux parents par exemple c'est la même chose c'est moi il faut je noterai quand même quelque chose d'optimiste par rapport que j'ai l'ancienneté j'ai commencé la sociologie de la famille en 1970 donc j'aiè j'ai non mais j'ai j'ai vu la naissance de la famille monoparental parce que par exemple les familles avec veuvages ne' portaiit pas ce nom la location orphelin 1970 sous Pompidou je m'en rappelle le donc c'est c'est tout des histoires et ce qu'il faut dire y compris dans les années encore 90 95 il y avait quelque chose qui a quand même en partie disparu là dans le dans le documentaire et que je salue qu'il faut dire qui pas un progrès du point de vue des politiques mais un progrès du point de vue des représentations c'est que avec ambigué hein ce que je veux dire c'est plus compliqué mais c'était que à l'époque le problème central des famille monoparentale notamment dans plein de livres de psy et de psychanalyste c'était c'est justement ils ont une relation fusionnelle il manque absolument l'autorité du père hein la loi du père de la camp tout le temps tous les jours moi j'en mangeais et tout non mais je veux dire c'était au centre al aujourd'hui bon il y a des couples de lesbienne non mais je veux dire il y a eu heureusement un peu de distance donc la stigmatisation psychologique demeure mais elle s'est légèrement desserrée par rapport aux années y compris 90 95 qui était le maximum et donc parce qu'il faut que tout change en même temps faut que les politiques changent que les hommes changent ça je pense que le rythme des hommes est est assez lent dans le changement puis si on pend dans l'histoire de la famille c'est totalement incroyable et quand même le les logiques de de savoir puisque ça je parlais de la psychologie de la psychanalyse logique du savoir sont quand même plus discrètes sur la stigmatisation donc il y a aussi une diminution quand même un petit peu s'il y avait une mesure à mettre audessus de la pile aujourd'hui pour pour un temps so peu améliorer les choses pour les mamans solo aujourd'hui ça serait laquelle moi je crois que c'est évidemment avant tout de diversifier les modes de garde pour faire en sorte que les mamans de Solo puissent avoir du temps de répis pour pouvoir travailler dans des bonnes conditions et avoir du temps aussi pour penser à elle et pouvoir avoir des moments qui où elles peuvent se consacrer à leur bien-être et à leur épanouissement 5 ans et 6 mois c'est le temps qu'il faut à une femme en moyenne pour retrouver un compag ou une compagne et en tout cas sortir de ce statut avec plein de guillemets bien sûr de maman solo contre 4 ans et 2 mois pour un homme donc c'est plus court pour les hommes un grand merci vraiment à tous les trois d'avoir participé aujourd'hui à cette émission consacrée justement au m morolo après ce ce documentaire exclusif que nous avions la chance de vous présenter dans cette émission desbadoc vos réactions ça sera sur hashtag desbadog tout simplement nos invités sont d'ailleurs là je l'espère pour réagir à ce que sont ses ses réactions merci à féliciter Gavalda Victoria B qui comme elle accoutumé m'ont aidé à préparer cette émission je vous donne rendez-vous pour un prochain débat dooc et ça sera bien entendu avec son documentaire et son débat à très bientôt [Musique]