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interviewLa France insoumise· 12 septembre 2025 36 min

Palestine : mettre fin au génocide | Fête de l'Humanité

Transcription Whisper (large-v3), avec identification des locuteurs. À recouper avec la source d'origine.

0:06
Invité

Donc bonjour à toutes et à tous. Déjà, alors il y a d'abord à ma gauche de Jérusalem, un détenu politique en Palestine occupée. Merci infiniment Salah d'être avec nous aujourd'hui. Merci beaucoup. ...à la reconnaissance de l'État de Palestine et qui est cofondatrice du collectif de recherche, Chiani. Merci infiniment à toi aussi d'être ici. Avec l'exemple comme la Libye ou le Soudan. Et une autre a déjà lieu avec des images absolument abominables qui nous arrivent tous les jours par les réseaux sociaux. L'offensive avec l'offensive de Gazaville qui a d'ores et déjà commencé. Nous voyons aussi les images effroyables tous les jours de la famine utilisée comme arme de guerre.

Et du choix impossible devant lequel se trouvent les palestiniens. Les actions alimentaires qui sont devenues des pièges mortels. ...jordanie, preuve que le génocide contre le peuple palestinien continue plus que jamais. Et d'en tenir des négociations de paix. Mais je rappelle, occupe toujours une partie du Liban, de la Syrie, à frapper le Yémen. Et à y compris frapper par drone des bateaux de la flottille à Tunis. Et notamment 5 parlementaires insoumis. Évidemment Rima Hassan, que je voudrais qu'on applaudisse. Mais aussi... ...de briser le blocus illégal de Gaza. Alors de notre côté, du côté français, si ça marche. Vous voyez. C'est quand on parle de Sébastien Lecornu, ça va jamais.

...d'Emmanuel Macron, on n'est pas n'importe qui. En novembre 2023, qu'il partageait les valeurs humanistes de Yoav Galan. Vous savez, l'ancien ministre de la Défense israélien. Celui qui disait qu'il allait combattre des animaux humains à Gaza. Et donc qu'il partageait des valeurs humanistes avec Yoav Galan. Et qu'Israël avait le droit de se défendre. Mais Sébastien, un menteur des associations, de livrer des armes au régime génocidaire de Netanyahou. ...france avec le génocide de Netanyahou. Et c'est pourquoi nous le censurerons dès le premier jour de la séance parlementaire. Qui était ministre depuis 2010. En Kanaki, Nouvelle-Calédonie. La question du dégel du corps électoral.

Kanaki, Nouvelle-Calédonie. Sur lequel l'Etat est pleinement responsable. Kanaki, Nouvelle-Calédonie. C'est aussi l'oeuvre de Sébastien de Corlu. Pour pouvoir le dégager le plus vite possible. Et je vais commencer par donner la parole à Salah Amouri, que je remercie encore d'être là avec nous. Merci infiniment à vous.

5:35
Présentateur

Merci Mathilde. Merci à toutes et à tous. Merci à la France Insoumise de cette invitation d'être parmi vous aujourd'hui. C'est vrai qu'aujourd'hui, cette fête de l'humanité, deuxième année de ce génocide en cours, un contexte aussi très spécial pour les Palestiniens, mais aussi pour le changement mondial qui est en train d'avoir lieu dans la région et dans le monde, moi, il y a deux choses très importantes pour moi dans lesquelles j'aimerais bien parler. La première, que voilà, ce génocide en cours depuis presque deux ans aujourd'hui, je dois dire clairement que c'est la continuité de ce qui s'est passé en 1948 pendant la première Nakba du peuple palestinien.

Le nettoyage déjenique de notre peuple continue aujourd'hui plus massivement depuis deux ans à Gaza. Le but est très clair. Il a été déclaré à plusieurs reprises, il y a des gens qui ne veulent pas le croire, mais il est assez clair, la déportation, l'expulsion de la majorité du peuple palestinien hors de la Palestine.

C'est le fait qui est en train de se faire négocier à Gaza aujourd'hui par Trump et par des régimes réactionnaires arabes, que ce soit avec le Libye, le sud du Soudan et d'autres pays où il y a des négociations pour ramener les Palestiniens, il vider et les déclarations de Trump de faire la rivière à Gaza et de profiter du gaz qui se trouvait en face de Gaza, entre Gaza et l'Egypte. La Cisjordanie, les Palestiniens de Jérusalem et les Palestiniens qui vivent en Israël, entre guillemets, les Palestiniens qui ont la nationalité israélienne, aussi subissent des nettoyages ethniques.

La dernière nouvelle loi que le Parlement israélien est en train de négocier aujourd'hui, c'est de dire aux Palestiniens de Cisjordanie qui ont la double nationalité qui sont 1,2 million de Palestiniens de Cisjordanie. Vous n'avez pas le choix de garder les deux nationalités. Soit vous gardez la nationalité palestinienne, soit on va vous expulser hors de territoire de la Cisjordanie. La Cisjordanie, il n'y a que 2,2 millions des Palestiniens. C'est-à-dire que la moitié des Palestiniens de la Cisjordanie, aujourd'hui, risquent de se faire expulser de leur patrie.

Et on sait bien que la majorité des gens de la Cisjordanie aussi, ils ont la nationalité jordanienne à cause que la Jordanie a contrôlé la Cisjordanie entre la période de 1948 et 1967, entre les deux occupations. C'est-à-dire que le génocide n'est pas qu'à Gaza, mais partout en Palestine. Moi, je le dis aussi très clairement que le génocide en cours est fait par les mains des Israéliens et l'armée israélienne, mais c'est un projet occidental, c'est un projet américain impérialiste pour toute la région. Il faut le dire clairement, 80% de subventions de ces machines de guerre depuis deux ans est venues par les forces occidentales, et par les Etats-Unis.

80% du paiement de ces génocides en cours est venu par la France, la Grande-Bretagne, l'Italie et surtout les Etats-Unis. On est en train de vivre un changement régional et un changement mondial. Et on arrive au moment que Macron décide de faire son sommet le 22 septembre pour reconnaître l'Etat palestinien. Si on lit le texte, tout le texte qui est derrière la reconnaissance de l'Etat palestinien, on se dit ce sommet, il est en faveur de qui, en fait ?

Quand tu vois les détails de ce sommet, un Etat palestinien non armé, pas d'économie, un Etat qui travaille pour la sécurité d'Israël, une région entière après la normalisation qui est là pour la sécurité d'Israël, c'est en fait le sommet du 22 septembre il est venu à mon avis il est venu pour vraiment faire un blocage sur les décisions de la CEJ en fait. Le congrès du 22 septembre il n'est pas venu pour sauver les Palestiniens mais en fait il est venu pour sauver l'Etat criminel d'Israël. Et l'Arabie saoudite la normalisation elle est faite pour ça.

On est passé par les accords d'Abraham où la majorité des pays arabes ont normalisé avec l'Etat israélien un échange de sécurité on garantit la sécurité de ces régimes réactionnaires arabes. Les Américains et les Israéliens garantissent ces régimes-là en faveur les pays arabes riches garantissent qu'Israël elle va avoir l'économie de la région elle va avoir la main haute sur la question de la sécurité et sur la question de d'économie dans la région.

Après ce génocide en cours je ne veux pas être plus long que ça après deux ans de ce génocide en cours la Palestine est revenue la première priorité politique mondiale elle est revenue grâce à nous elle est revenue grâce à vous cette mobilisation mondiale qu'on a vu massivement la Palestine a changé pas que dans la région elle a fait un rapport de force mondiale ce qu'on voit en changement que ce soit en France en Grande-Bretagne aux Etats-Unis et ailleurs c'est une domination elle a donné un changement mondial la Palestine pour tout le monde alors moi je pense que cette priorité politique mondiale que les peuples du monde ont pu donner pour la Palestine doit continuer parce que de dire que voilà la reconnaissance de deux états un état palestinien un état israélien ça va arrêter moi je crois pas que ça va arrêter ni le conflit ni l'occupation la reconnaissance de l'état palestinien si elle est pas accompagnée par des sanctions si elle est pas accompagnée par un embargo militaire si elle est pas accompagnée par un embargo économique qui conduit à à l'isolation totale de l'état israélien pour faire appliquer le droit international et surtout le droit du retour du réfugié palestinien la reconnaissance elle-même elle vaut rien du tout il faut des sanctions qui accompagnent la reconnaissance de l'état palestinien dernière chose là l'occupation de la ville de Gaza c'est clair que les israéliens ils vont y aller on va avoir encore des massacres et des massacres et des massacres Netanyahou l'a déclaré très clairement il veut il va avec les états unis vers la grande israël il a dit assez clairement la grande israël il est en train de l'appliquer aujourd'hui l'occupation d'une partie de la Syrie la partie du Liban annexer toute la si jordanie et le tour il va arriver sur les autres pays arabes qui pensent qui sont en paix que ce soit la jordanie l'égypte leur tour s'ils continuent aujourd'hui avec la question la question de la normalisation leur tour va y arriver moi je pense que notre rôle ici en France et ailleurs nous les peuples c'est voir comment contribuer un rapport de force un rapport du force qui oblige l'état israélien de rendre les droits et surtout les droits historiques du peuple palestinien on a des victoires et on a beaucoup de victoires que ce soit en France et ailleurs peut-être qu'on les voit un peu là un peu là un peu là mais c'est des grosses victoires qu'on a pu tous ensemble contribuer dans ce combat depuis deux ans moi je pense que voilà après ces deux ans de génocide en cours notre combat ici en France il va continuer on ne va pas lâcher l'affaire ce gouvernement il va continuer le prochain tous les gens qui ont participé à ce génocide en cours qui étaient complices à ce génocide en cours ils n'ont pas de place entre nous ils ne doivent pas avoir une place dans la politique française il faut dire clairement nous ici en France on est aux côtés des peuples aux côtés du droit aux côtés de la libération du peuple palestinien et sa patrie moi après dix ans de prison après dix ans de prison et tout ça moi je pense que voilà les israéliens leurs les pays qui s'étaient complices avec eux ils ne comprennent que la langue de la force ils ne comprennent que la langue des peuples on est là pour dire que voilà la palestine n'a jamais été et la palestine ne sera jamais une terre sans peuple pour un peuple sans terre merci à vous

14:58
Invité

finiment cela ce que je propose c'est que je vais donner la parole maintenant à Inza Frézagoui et ensuite on aura un temps de questions réponses où vous pourrez là aussi vous exprimer merci

15:19
Mathilde Panot

merci Mathilde et merci pour l'invitation moi je voulais commencer par une phrase qu'un ami palestinien m'a dit à Hebron quand j'y étais il y a quelques mois il m'a dit Inzaf de toute façon le droit international c'est pas fait pour nous les palestiniens et il dit pas ça parce que les palestiniens seraient un peuple à part différent etc il dit ça parce que depuis que Israël a été créé sur la terre palestinienne jamais l'ordre colonial israélien n'a été démantelé par le droit international jamais le droit international n'a été respecté alors qu'on a tous les outils à disposition pour dire l'ordre colonial israélien doit être démantelé partout et je suis convaincue qu'il a raison aujourd'hui Bassel après 6 ans 7 ans de recherche sur la Palestine je suis convaincue que le droit international n'est pas fait pour les palestiniens parce que et c'est ce que disait Salah le droit international est aujourd'hui un droit colonial qui a été construit au lendemain de la seconde guerre mondiale par un certain nombre d'états qui étaient encore des grands empires coloniaux la France notamment le Royaume-Uni mais pas que et ces états là se sont arrogés tous les mécanismes juridiques existants au premier rang desquels le conseil de sécurité et au sein de ce conseil de sécurité on a aujourd'hui 5 états qui sont en capacité de décider pour le sort de milliards de personnes sur la planète et je vous donne un exemple assez éloquent entre 1947 et 2024 le conseil de sécurité a adopté 309 résolutions qui concernent Israël sur les 309 résolutions aucune ne contienne une seule sanction contre Israël alors qu'il existe dans la charte des Nations Unies le chapitre 7 au sein duquel on peut adopter des sanctions économiques politiques diplomatiques voire militaires comme on l'a fait contre l'Afrique du Sud pendant le régime d'apartheid et donc il me semble qu'aujourd'hui on a face à nous un certain nombre d'états du Sud l'Afrique du Sud etc qui décident d'utiliser les règles existantes ou qui tentent de changer le droit international pour faire valoir la question du droit des peuples partout et y compris en Palestine qui est devenu le révélateur finalement de l'inefficacité du droit international et là dessus j'aimerais m'arrêter sur la question de la reconnaissance de l'état palestinien qu'Emmanuel Macron a annoncé et dire deux choses un d'abord jamais en droit international on a le droit de conditionner la reconnaissance d'un état aux conditions que Macron a mis sur la table on peut pas dire on va reconnaître un état en contrepartie du démantèlement de ses forces armées on ne va pas dire on va reconnaître seulement si tel groupe au sein de cet état ne sera pas dans le futur gouvernement de l'état etc tout ça c'est formellement interdit par le droit international sauf que Macron impose ses conditions politiques dans une question qui est censée être avant tout juridique le deuxième point dans la prise de parole de Macron sur la question c'est qu'il occulte le droit le plus fondamental de tout ce conflit qui est le droit à l'autodétermination du peuple palestinien dans le conflit actuel il y a un seul droit qui doit prévaloir c'est celui-ci et les modalités de la mise en oeuvre de ce droit elle n'appartient pas à Macron elle n'appartient pas aux puissances occidentales elle appartient au peuple palestinien et c'est le seul qui doit être en capacité de déterminer les modalités de la mise en oeuvre de ce droit à l'autodétermination et donc quand Emmanuel Macron dit nous notre solution c'est la solution à deux états et rien d'autre en fait il a une posture néocoloniale en imposant une solution politique à un peuple qui n'a pas été consulté alors que c'est lui le peuple colonisé aujourd'hui et c'est pour ça que l'annonce d'Emmanuel Macron est à mon sens une posture néocoloniale elle ne va pas assez loin parce que un, il n'y a pas de sanctions qui sont adoptées parce que deux, on viole le droit à l'autodétermination du peuple palestinien et on m'avait demandé de revenir très rapidement sur le génocide j'ai fait une intervention cette semaine auprès des agents du département de la Seine-Saint-Denis une formation au droit international et dans la salle il y a une femme qui a pris la parole et m'a dit non mais en fait vous ne comprenez pas ce n'est pas une guerre contre les palestiniens c'est une guerre contre le Hamas il n'y a pas de génocide aujourd'hui à Gaza et là en fait je me suis juste dit 22 mois après on en est encore là à devoir expliquer qu'en fait ce n'est pas une guerre contre le Hamas ce n'est pas une guerre contre un groupe politique c'est avant tout un génocide colonial qui a lieu à Gaza mais si vous prenez la définition du génocide aujourd'hui c'est une politique d'effacement qui concerne tous les palestiniens en Palestine mais aussi dans la région au Liban et ailleurs et il y a trois critères aujourd'hui pour appliquer la définition du génocide qui est contenue à la fois dans la convention contre le génocide de 48 et dans le statut de Rome rappelons qu'Israël a ratifié la convention contre le génocide et que c'est une convention qui s'applique à tous les états même les états qui ne sont pas partis direct au conflit il y a trois critères il faut d'abord l'existence d'un groupe protégé donc ici le peuple palestinien dont l'existence ne fait évidemment pas débat il y a un deuxième critère qui est le fait de violer un des cinq actes matériels de la convention le meurtre de masse le transfert forcé d'enfants le fait de soumettre le groupe à des conditions qui vont entraîner progressivement sa destruction etc et il y a un troisième critère c'est l'intention génocidaire c'est à dire qu'il faut que l'appareil d'état ait la volonté de détruire le peuple pour ce qu'il est donc ici de détruire le peuple palestinien parce qu'il est palestinien et je vais peut-être m'attarder sur deux éléments qui sont très révélateurs de ce génocide colonial aujourd'hui le premier c'est les meurtres des membres du groupe du groupe protégé donc les palestiniens aujourd'hui vous avez environ mais les chiffres évoluent tellement et elles sont probablement sous-estimées qu'on est probablement sur un chiffre bas mais qui est autour de 70 000 victimes palestiniennes dans le cas d'Israël et ça c'est largement documenté la majeure partie des frappes qui sont aujourd'hui faites n'avaient aucun objectif militaire et elles visaient délibérément des civils et preuve en est 70% des victimes sont aujourd'hui des femmes et des enfants à Gaza et même les hommes qui sont pris pour cible il faut quand même le dire ce ne sont pas parce que ce sont des hommes qu'ils appartiennent automatiquement à un groupe armé aujourd'hui à Gaza la deuxième c'est que Israël quand il cible aujourd'hui les palestiniens il le fait avec un objectif c'est causer le plus grand nombre de morts pourquoi à Gaza l'armée israélienne a une cartographie de la bande de Gaza donc il sait exactement tel immeuble où il se situe et il a trois codes couleurs dans un immeuble à Gaza il a rouge orange et vert rouge ça veut dire qu'il y a beaucoup de palestiniens qui habitent orange ça veut dire qu'ils sont un couple 2, 3, 4 enfants maximum vert c'est qu'il n'y a pratiquement personne dans l'immeuble et ça Israël sait précisément combien d'habitants vivent dans chaque étage de chaque immeuble en Palestine et à Gaza en particulier et donc on se rend compte que quand il frappe un endroit il sait précisément combien de victimes il va faire c'est pour ça que ce sont aujourd'hui des frappes qui visent largement les civils palestiniens sans compter c'est le fait que la majeure partie des frappes interviennent la nuit quand les familles se regroupent au même endroit parce qu'elles ont nulle part où aller pour dormir deuxième des critères qui est révélateur du génocide c'est le fait qu'on impose aujourd'hui aux palestiniens à Gaza mais aussi en Cisjordanie des conditions de vie telles qu'elles vont entraîner la destruction du groupe ça c'est un deuxième objectif d'Israël et ça c'est encore plus vicieux parce que l'objectif c'est de rendre la vie tellement impossible que vous avez une mort lente et ça c'est la famine par exemple et la cour pénale internationale le dit très clairement Israël utilise aujourd'hui la famine comme méthode de guerre donc son objectif c'est d'affamer les palestiniens soit pour qu'ils meurent soit pour qu'ils décident de partir de leur terre le troisième élément du génocide et le dernier c'est l'intention génocidaire et j'ai envie de dire que depuis la fin de la seconde guerre mondiale et on le dit très peu on n'a jamais eu un génocide pour lequel l'intention génocidaire avait été aussi clairement exprimée à tous les échelons de la hiérarchie militaire et politique il y a des ONG mais l'Afrique du Sud l'a aussi fait qui ont compilé l'intégralité des déclarations des dirigeants israéliens et on en était en mars 2024 à 150 déjà déclarations génocidaires de la part de l'armée et du gouvernement israélien et je ne vais pas vous les citer mais vous les avez toutes en tête mais je vous rappelle par exemple que le président israélien lui-même disait noir sur blanc que d'après lui c'était toute une nation qui était responsable et que donc l'objectif était de leur briser la colonne vertébrale peut-être pour conclure sur ce que nous maintenant on peut faire en tant qu'État et ce que la France peut faire en tant qu'État elle peut faire énormément de choses un tout d'abord c'est soutenir l'enquête que la Cour pénale internationale est en train de mener la France c'est le troisième financeur de la Cour pénale internationale sauf qu'aujourd'hui elle ne soutient pas la mise en oeuvre des mandats d'arrêt contre Benyamin Netanyahou et Yoav Galante qui sont pourtant des fugitifs d'un point de vue du droit international deuxièmement c'est de porter un certain nombre de résolutions au Conseil de sécurité la France n'en a porté quasiment aucune et n'a jamais demandé des sanctions elle n'a jamais adopté des sanctions et Macron dit souvent et je me rappelle d'une interview il disait non non mais c'est de toute façon impossible qu'on fasse quoi que ce soit parce que c'est les Etats-Unis qui décident mais en fait c'est complètement faux ce qu'il est en train de dire l'Union Européenne étant le premier partenaire économique d'Israël donc il suffirait par exemple que l'on mette un terme à l'intégralité des partenariats économiques politiques universitaires académiques financiers avec Israël qu'on adopte des embargos sur les armes l'Allemagne qui vend notamment 30% des armes aujourd'hui à Israël et que au niveau de notre justice nationale au lieu de réprimer les mouvements de solidarité avec la Palestine on ferait mieux d'initier un certain nombre d'enquêtes pénales contre des soldats franco-israéliens ou sur la base de la compétence universelle et je vais conclure là-dessus mais à mon sens cette absence de volonté politique de la France d'adopter des sanctions et plus largement des pays occidentaux elles alimentent la perception d'un double standard dans l'application du droit international et la guerre à Gaza elle illustre à mon sens non seulement l'incapacité de l'ordre international contemporain à instaurer la paix et à permettre la libération de la Palestine mais elle met aussi en lumière l'idée selon laquelle c'est cet ordre là cet ordre international précisément qui contribue à la perpétuation de l'ordre colonial israélien sur l'intégralité de la Palestine historique merci

26:40
Invité

merci infiniment je voudrais qu'on salue aussi la présence de notre camarade Ibrahim qui est là qui est arrivé récemment dont la famille a été déplacée la semaine dernière pour la 29ème fois et qui est venue étudier en France merci à toi d'être là et évidemment salutations à toi peut-être juste avant de terminer les propos liminaires je voulais revenir sur ce qui est en jeu dans le combat que nous menons contre le génocide palestinien la Palestine aujourd'hui est une cause une condition et le refus de s'y plier ce qui se joue aujourd'hui en Palestine c'est évidemment notre humanité commune c'est la question du droit international qui est aujourd'hui remplacé par la loi du plus fort c'est la question même de l'ordre international dont parlait Salah Amouri tout à l'heure et ce sont des principes fondamentaux qui sont en jeu nous nous sommes fiers d'avoir réaffirmé à chaque instant ils ont été 23 elle s'appelait Janna elle avait 10 ans il avait 7 ans Emmanuel m'a rendu hommage à ses enfants franco-palestiniennes ne vaudraient pas la même chose nous nous sommes qu'a dit Salah tout à l'heure rien n'a dit le 23 français en direct de toute l'histoire de l'humanité je suis fière du moment du génocide évidemment nous aurions décrété un embargo sur les armes je veux terminer par dire que derrière du peuple palestinien international en plus de notre humanité commune avec le génocide et bien l'union 23 avec le peuple palestinien nous avons été condamnés sur la Palestine vous avez aujourd'hui pour criminaliser les voix des étudiants en soutien à la Palestine une loi qui se prépare par madame Yadant qui veut assimiler ce qu'il cherche à faire depuis longtemps antisémite ce que nous n'accepterons jamais par la voix de monsieur Rotaillot qui veut dissoudre urgence palestine oui Emmanuel Macron nous fait honne c'est à dire des parlementaires insoumis mais aussi écologistes ultramarins et communistes alors force les amis le combat continue et je vous laisse aux questions que vous pourrez avoir merci infiniment à vous merci

Palestine : mettre fin au génocide | Fête de l'Humanité — Mathilde Panot · Pourquijevote