Gérald Darmanin invité d'Olivier Boy sur RTL | (intégrale)

RTL Matin, Olivier Bois.

Il y a 7h42, l'invité d'RTL Matin est le ministre de la Justice, garde des Sceaux, Gérald Darmanin. Bonjour monsieur. Bonjour. Beaucoup de questions à vous poser sur les réquisitions hier au procès de Marine Le Pen, sur votre avenir personnel et le remaniement également. Mais avant cela, ce nouveau drame hier dans ce collège de Sanary-sur-Mer dans le Var. C'est un élève de 3ème, 14 ans, qui poignarde son enseignant d'art plastique. Sur les premiers éléments de l'enquête, on a entendu le procureur dire hier que l'hypothèse terroriste ou religieuse est écartée, vous le confirmez ce matin ? Oui, je ne peux que suivre les propos du procureur de la République.

Quelles sont les pistes pour expliquer ce passage à l'acte et cette violence ?

Je ne le sais pas, ça a s'est déroulé depuis 24 heures. On sait que cet enfant n'est pas connu des services de la justice. Il est suivi par le tribunal pour enfants suite à... Manifestement, il serait victime dans son domaine familial. 4 mois pour avoir un rendez-vous avec la PJJ, qui aurait dû avoir lieu le 5 février. 4 mois c'est trop long, du fait de notre mauvaise organisation au ministère de la justice avec les enfants victimes. Je l'ai dit à plusieurs reprises et comme je l'ai dit, on va pouvoir réduire ce délai. Normalement, ça ne doit être qu'un jour, très rapidement, pour entendre ces enfants qui sont parfois victimes eux-mêmes de violences avant d'en reproduire.

Et je vais évidemment avoir une pensée pour le corps enseignant, pour cette dame qui lutte pour la vie.

4 mois pour avoir un rendez-vous, ça veut dire que peut-être s'il avait eu son rendez-vous avant, on aurait perçu des signes inquiétants de faiblesse ou de fébrilité psychologique chez cet adolescent ?

Je ne veux pas parler en particulier, mais il est évident que quand il y a un signalement pour violences qui touche un enfant, un mineur, et que nous mettons 4 mois pour lui donner un rendez-vous, oui, effectivement, on pourrait être beaucoup plus efficace pour pouvoir entendre cet enfant, ce mineur, et pouvoir éviter en effet qu'il reproduise des violences. Ça ne prémunit pas de tout, mais notre travail au service public de la justice, c'est d'être plus rapide, c'est ce que j'essaie de faire depuis un an au ministère de la justice.

Vous avez donc suivi hier les réquisitions du parquet général au procès du RN et de Marine Le Pen, cette peine de 5 ans d'inéligibilité qui est requise à nouveau. On attend évidemment maintenant le jugement de la Cour d'appel qui doit intervenir avant la fin de l'été. Est-ce que si elle ne pouvait pas à la fin se présenter à la présidentielle 2027, ce serait un problème démocratique selon vous ?

Il y a une justice qui fait partie d'un système démocratique. Madame Le Pen a fait appel, c'est son droit le plus strict, elle fait valoir ses droits, et le juge du siège ne s'est toujours pas prononcé, c'est dans plusieurs semaines, je n'ai pas de commentaire à faire. Madame Le Pen a pu, je crois, tout le monde a vu, à la fois montrer sa défense, comme celle de ses co-accusés, il a déjà eu une première instance qui l'a condamnée.

Et il y aura après ce procès, que vous trouviez, je cite vos mots, choquant, l'idée qu'elle puisse ne pas se présenter.

Et il y aura après la Cour d'appel, une Cour de cassation si elle souhaitait la saisir, bien évidemment. Et les propos que je peux tenir comme député, comme homme libre, puisque quand on est député par nature, on représente la liberté des électeurs de sa circonscription, on ne peut pas les tenir quand on est ministre en charge de l'institution judiciaire, chacun le comprend.

Mais on va l'évoquer, au-delà de vos fonctions, vous commencez à parler de l'enjeu de la présidentielle, vous l'avez fait d'ailleurs dès ce week-end. Est-ce que vous réitérez vos propos de dire Marine Le Pen, moi je veux la combattre dans les urnes et je ne veux pas la combattre par défaut si elle est empêchée d'y aller ?

Alors les propos que j'ai tenus comme député ne peuvent pas être tenus comme ministre de la Justice. Je pense que chacun peut le comprendre. Le jour où vous serez chef de la rédaction, vous ne tiendrez pas les mêmes propos qu'en tant qu'interviewer, je l'imagine. Aujourd'hui, le RN gagne la présidentielle de 2027 ? Aujourd'hui, le Rassemblement National est très bien placé, très bien placé pour l'emporter en effet. Et c'est à mon avis un drame économique, parce que nous ne pensons pas du tout pareil que le Rassemblement National.

Ce sont des communistes économiques, ils sont pour l'impôt, ils sont pour la retraite en 60 ans, ils sont pour un programme, vous voyez, crypto-communiste du pacte avec Mitterrand en 81, et c'est la grande différence que nous avons avec le support économique. Ils ne sont pas pro-européens, je pense que dans le monde dans lequel nous sommes, on doit pouvoir monter une solidarité européenne, on doit pouvoir évoquer que la France est une puissance évidemment, mais dans une Europe qui doit être indépendante des Etats-Unis, de la Chine et de la Russie.

Et je pense que la très grande différence que nous avons avec le Rassemblement National, c'est que nous sommes des libéraux au sens politique du terme. Mais qui nous ? Et ils ne sommes pas, pardon.

Qui nous ? Vous Gérald Darmanin, Edouard Philippe, Gabriel Attal, il y a déjà trois candidats dans votre propre camp qui sont à peu près aussi hauts dans les intentions de vote ou dans les codes de popularité, mais ça ne fait pas un second tour.

La concurrence c'est normal et c'est légitime, il n'y a pas de droit divin pour se présenter à l'élection à la présidence de la République, mais il en faut un seul. Dans ma famille, oui, on n'est peut-être pas très malins, on n'a pas fait de grandes études, mais si on n'est plus de un, il y a la possibilité pour qu'on ne soit pas les deux arrivés au second tour. Donc oui, il y a l'urgence à s'entendre, mais je suis sûr que toutes ces personnes sont intelligentes et vont rester à s'entendre. Vous vous adressez à qui en particulier ? À tous ceux qui ont des ambitions présidentielles, c'est tout à fait normal.

D'abord, savoir pourquoi faire, c'est quand même intéressant, et puis ensuite de trouver un moyen de sélection.

Et comment on fait pour s'entendre entre vous ? C'est ce que je dis inlassablement depuis plusieurs années. Et concrètement, comment vous faites ? Vous avez des rendez-vous avec Gabriel Attal, avec Edouard Philippe ?

Oui, nous nous parlons, mais il faut que nous ayons un seul candidat et qu'on trouve les moyens de le sélectionner. Aujourd'hui, 15 mois de la présidentielle, c'est encore un peu tôt sans doute. Mais comme je l'ai dit, à l'été, il faudra que nous ayons un seul candidat. Et ce serait quoi votre idée pour le sélectionner ? Une primaire ? Je l'ai déjà dit également, ça peut être une primaire, ça peut être celui qui fait la dynamique dans les sondages, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, même si Edouard Philippe est pour l'instant le mieux placé. Et c'est celui aussi qui est le mieux placé de tendre la main, de rassembler.

Voilà, laissons passer les élections municipales, mais à l'été, il faut absolument que notre famille politique, qui a gouverné le pays pendant 10 ans. Donc on est capable de se parler pour les élections municipales, pour gouverner le pays à l'Assemblée nationale. Ce serait dommage que nous n'ayons pas l'intelligence de nous parler et d'avoir un seul candidat.

En l'occurrence, vous nous parlez, je l'ai dit à l'instant, de politique nationale. On se souvient du mot d'ordre de Sébastien Lecornu, au moment de former son gouvernement en octobre dernier, il fallait laisser de côté les ambitions présidentielles pour pouvoir être ministre au sein du gouvernement et se consacrer à sa tâche. Ce n'est pas tout à fait ce que vous êtes en train de faire. Je ne dis pas que vous n'êtes pas concentré sur votre tâche. Vous avez dit, je suis là, je suis capable et je compte bien peser sur cette élection. Vous êtes en dehors de la consigne.

J'ai choisi, moi, de servir mon pays en restant ministre. Ça fait la 9e année que je suis ministre. Comme ministre des Comptes publics, j'ai fait l'impôt à la source. Comme ministre intérieur, j'ai fait les Jeux olympiques. Là, j'ai fait la loi sur les narcotrafiquants, les présents de haute sécurité. Je porte deux projets de loi, l'un sur l'exécution des peines et l'un autre sur l'audiencement criminel. On a 5 000 dossiers en attente. On met 6 ans pour être jugé d'un viol et 8 ans pour être jugé d'un homicide en France. Donc, il y a deux projets de loi qui arrivent au Conseil des ministres dans un mois.

Le projet de loi sur l'audiencement criminel aura été adopté, je l'espère, au printemps prochain. Je suis totalement concentré sur ma tâche. Et le Premier ministre le sait, je l'ai vu hier soir. Après, il est évident qu'on doit tous penser, le Premier ministre en tête, le Président de la République, tous les ministres, qu'on doit tout faire, me semble-t-il, pour ne pas que le Rassemblement national gagne en 2027. Et ne pas en parler, me semble-t-il, c'est un problème. Parce que nous devons empêcher nos concitoyens d'avoir un deuxième tour, Mélenchon, Jordan Bardella ou Marine Le Pen, qui serait désastreux pour notre pays.

On va rentrer dans le détail de votre projet de loi, mais vous avez vu Sébastien Lecornu hier, vous venez de nous le dire. Est-ce que lui, les yeux dans les yeux, il vous garantit votre présence au gouvernement ? Le remaniement doit intervenir avant la fin du mois de février. C'est Maude Bréjon qui nous l'a dit hier sur RTL, la porte-parole du gouvernement. Mais est-ce que vous y restez, est-ce que vous souhaitez y rester ?

Mais je suis concentré, j'ai deux projets de loi, je suis en train de réformer mon administration, je lance des projets numériques, on construit des prisons en moins d'un an et demi, ce qu'on n'a jamais fait. Donc je suis totalement à ma tâche. Après, moi, je ne suis pas propriétaire de mon poste. Le Président de la République, le Premier ministre, choisissent. Et lorsque je me dis avec le Premier ministre, avec Sébastien Lecornu, j'ai travaillé pour David Douillet, et David Douillet me disait que les propos de vestiaire restaient dans le vestiaire, et en dehors du vestiaire, vous voyez. Vous êtes confiant ? Moi, je suis concentré, et à la disposition du gouvernement.

Et j'ai arrêté mes activités partisanes pour m'occuper des Français. J'aurais pu diriger un parti, j'aurais pu diriger un groupe parlementaire, j'aurais pu faire du commentaire politique. J'ai fait le choix difficile, me semble-t-il, de pouvoir continuer à transformer l'administration. J'ai obtenu un très bon budget pour le ministère, 1 600 recrutements supplémentaires, pour soutenir les agents pénitentiaires, les magistrats, les agents de la PJJ qui font un travail très difficile. Je pense que la justice a besoin d'être réformée en France. Les décisions doivent être plus rapides.

Ce projet de loi, qu'est-ce qu'il y a dedans pour accélérer les calendriers ? On a précisément parlé de ce rendez-vous à la protection judiciaire de la jeunesse qui avait pris 4 mois. C'est le même problème des délais infernaux de la justice, du manque de personnel et des dossiers qui s'accumulent. Dans votre projet de loi, donc en Conseil des ministres le mois prochain, qu'est-ce qu'il y a dedans ? Il y a donc 2 projets de loi,

et celui qui concerne l'audiencement criminel, c'est-à-dire le moment où votre affaire est jugée, aujourd'hui c'est 6 ans pour un viol en moyenne, et 8 ans pour un crime. Et je pense aujourd'hui, par exemple, à la maman de Sokaina, j'étais ministre d'intérieur lorsqu'on a arrêté les tueurs de ceux qui ont tué sa fille, vous savez bien, dans le logement à HLM, dans des conditions absolument affreuses, alors qu'on a arrêté les personnes, donc on sait à peu près qui c'est, je mets du conditionnel, on n'a toujours pas une date de procès. Et qu'est-ce que vous promettez aux Français ? 6 ans pour un viol aujourd'hui, vous leur promettez quoi ?

C'est la division par 2 de tous ces délais, à la fois parce que nous avons un bon budget, donc on a davantage de magistrats, parce que j'ai fait un plan de construction de salles, parce qu'il manque concrètement des salles d'audience pour juger des personnes en France, de simplification de la procédure pénale, c'est très important pour les enquêteurs, très important pour les magistrats, et puis évidemment, c'est très important de refonte de systèmes qui ne marchent pas très bien, notamment la cour criminelle, qui aujourd'hui juge 85% des viols, elles doivent être largement améliorées, je le ferai avec tous les groupes, j'ai beaucoup concerté, et je suis prêt, on a écrit deux lois avec mes services, sans une grande constatation depuis quasiment un an, donc ils sont prêts à adopter par le Parlement.

Donc quand on a des projets de loi à venir dans les deux ou trois mois qui viennent, ça veut dire qu'on reste au gouvernement. Si on a bien compris vos propos, deux questions d'actualité sur l'affaire Epstein, ces documents qui ont été révélés, on voit qu'il y a des noms de Français, est-ce que c'est possible d'imaginer que la justice française ouvre une enquête pour tirer le vrai du faux de ces histoires, et qu'il n'y ait plus de fantasmes ou d'idées qu'on se fasse là-dessus ? En France, la justice est indépendante,

l'opportunité d'ouvrir des enquêtes revient au parquet, ou s'il y a des plaintes qui sont déposées par des concitoyens, et s'il y a des délits qui sont constatés dans les documents qui ont été mis en ligne, nul doute que la justice française regardera.

Merci beaucoup Gérald Darmanin, ministre de la Justice, d'avoir été avec nous sur RTL ce matin. Vous ne restez pas pour Philippe Cavrière, vous avez rendez-vous à 8h00. Je vais vous donc contre la justiceonde,

vous avez rendez-vous abonnez, Louis, avance d'appel fantôre시면 du spacing. Le délits en ligne sont empalomuleux, notamment l'investigation de la justice, et puis vous avez Philippe Cav två��c… dans les colours de la justice cuisson, vous devez aller à 15h00 Ziptades, vous devez aller à gauche vous rejoiner à Jaydot quién est précisément vous êteslerin. Vous êtes en train de réchaister à six mois,