🔴Débat - Vaccination : la France est-elle capable d'accélérer ?

[Musique] bonjour à tous bienvenue dans le grand studio du figaro une bonne année puisque je l'appelle le plaisir 12,2 vous l'a souhaité donc on est en direct c'est figaro live et on attend vos points de vue vos réponses à la question autrement notamment faites vous confiance au gouvernement pour accélérer le rythme de la vaccination la question est en ligne sur le site du figaro vous êtes nombreux à avoir déjà répondu et on posera la question ce soir à jean louis bourlanges bonsoir jean louis benoit bonne année députés centristes des hauts-de-seine et face à vous alexis brézet directeur des rédactions du figaro bonsoir daksi le figaro qui revenue ces dernières heures sur une sur une info passée inaperçue la réticence des cultes face à la nouvelle loi sur les principes républicains la loi censée combattre le sens de séparatisme islamistes catholiques protestants juifs craignent notamment qu'on accroissent le contrôle sur ceux qui jouent le jeu de la république sont là c'est la formule utilisée par le représentant de la fédération protestante alors partagez vous ces réticences ne la partagent et vous pas eh bien on en débat mais d'abord ce chiffre on a dépassé les 2000 vaccination l'information a été donnée ce matin par le ministre de la santé il assure olivier ferrand ça accélère il vaccination lire c'est à dire x 50 par rapport à la semaine dernière aujourd'hui on va augmenter d'ici jeudi on va augmenter encore de façon très importante on va être sur une courbe exponentielle rassurez-vous par rapport à cela c'est à dire que la situation le rythme de croisière de la vaccination en france va rejoindre celui de nos voisins dans les prochains jours alors faites vous confiance au gouvernement pour accélérer le rythme de la vaccination c'est la question qu'on pose sur le site du figaro pour l'instant c'est le nom qu'ils l'emportent en milieu d'après midi on était à 69 2 74% et au début de cette émission on est à 73 % de non et c'est l'état d'esprit notamment du président de la région ile de france xavier bertrand qui va plus loin en critiquant la stratégie vaccinale du gouvernement si elle était bonne le gouvernement ne l'aurait déjà pas changé deux fois en moins d'une semaine et si je viens aussi c'est à la fois pour dire au gouvernement changez tout dans votre stratégie mais surtout pour commencer j'ai tout sujet quoi relais déjà la première chose dites nous la vérité je veux que le gouvernement nous dise la ville qu il dise pas la vérité combien de doses ont été commandées exactement par la france parce que ce que je pense c'est que nous sommes à nouveau face à un risque de pénurie de vaccins alors on est en face à un risque de pénurie de vaccins c'est ce que nous dit xavier bertrand s'est en tout cas sa crainte jean louis bourlanges vous partagez la crème de xavier bertrand vous faites confiance à olivier ferrand je fais je fais confiance au gouvernement pour faire ce qui peut mais je trouve que le gouvernement a été mais absolument calamiteux sur le plan de la communication de façon extrêmement grave vous l'avez dit comment je le patchouli si les diables miami j'ai extrêmement grave pourquoi je crois qu'il ya eu d'abord une erreur sur l'analyse de des craintes supposée du peuple français je pense qu'il ya dans ce pays pas mal de réticences à l'idée du vaccin il ya des antilles vague qui sont selon moi des gens pas très raisonnable pas très réfléchie et des gens qui veulent se faire vacciner le gouvernement a été pendant un premier temps très obsédé par les premiers essais d'imola là les gens ont peur on va leur dire qu'on va fait ça progressivement qu'on va lentement c'était complètement absurde parce que le vaccin n'est pas obligatoire donc la communication sur ce plan elle était simple de dire si vous avez peur du vaccin vous ne le faites pas point final en revanche il était clair qu'ils auraient une impatience très forte de la part d'une partie très importante de la population à barlin vous à votre micro est tombé donc on va aller vous le ramasse on va leur masse à tenir val d'orné alexis s'est bien débrouillé pour dire que je suis d'accord avec lui dans ses prémices et à dire de dire qu'on a surestimé les craintes qu'à mon sens sable c'est donc aller au delà d'une erreur de communication je pense que c'est une erreur d'analysé donc de stratégie car partant de cette surestimation des craintes on a bâti une stratégie et que cette stratégie on est contraint dans l'urgence de la revoir de la revoir à toute vitesse parce qu'on se rend compte qu'elle n'est pas adapté etc en tout cas les gens ne la tolère pas c'est à dire que le simple la simple vision des chiffres comparés du nombre de vaccins qui a eu nous comparer ce qui se passe et je ne parle pas des états unis de la chine de mémé de l'italie l'italie dont on nous dit les thalys et le bazar il n'y a pas d'état ya pas d'administration il ya une armée esquelbecq soit en italie et quand on en était à 500 il en était à 120000 maintenant qu'on en est à combien il a dit combien la différence alors ce matin il dit 2000 vaccination yeah yeah yeah 190 donc que la france qui s'enorgueillit de la plus belle administration du monde de la plus belle du plus belle machine étatique en distribuer 500 quand les italiens en district c'est quelque chose de deux dossiers à fuller de ses dirigeants donc je pense que c'est une erreur d'analysé qui a conduit une heure de stratégie et donc il faut changer de stratégie donc maintenant dans l'urgence on annonce qu'on va changer qu'on change qu'on change là j'espère que ça va marcher une seule question que je me pose c'est que si on n'a pas préparé les choses en un mot est ce qu'on arrive à changer aussi vite que ça de stratégie d'accord avec ça je crois qu'il y avait deux choses il y avait une troisième qui vient d'être signalée par alexis à savoir que l'administration ça ne va pas du tout c'est tout et puis on a d'une communication de monsieur fisher qui était assez bizarre oui monsieur réaction je ne suis pas l'homme de je ne suis pas l'homme de la logistique je suis pas bon en logistique c'est un spectacle d'après ce qu'on me dit très grand scientifique mais il est là pour la logistique le vaccin c'est pas lui qu'il fait sont les labos ouais donc je vais finir mon raisonnement parce que le q vous avez entre votre micro pour y avoir fait ça me réjouit je disais donc qu'il y avait à mon avis deux erreurs de stratégie la première c'est celle là c'est d'avoir surestimé la résistance qu'il fallait les consoles et les concessions qu'il fallait faire aux gens de deux lentilles vax gens qui avaient peur alors qu'en réalité la tante de la population était d'accéder le plus rapidement possible aux vaccins dont il ya eu vraiment une incompréhension et la seconde qui est très grave aussi c'est d'avoir fait semblant de dire qu' il n'y avait pas de problème de doses il n'y avait pas de problème de disponibilité de vaccins que c'était donc simplement en application d'un principe de précaution qu'on était lent or moi je crois que la stratégie devait être la stratégie de communication je devais être complètement inverse il fallait dire nous sommes de toute manière en pénurie nous ne sommes pas nous français nous sommes tous en pénurie parce que on a inventé ce vaccin en quelques mois files heures et les autres labos et en fabrique à tire larigot mais on sait très bien qu'on n'arrivera pas trait à combler dans les délais elle enroule s'il avait dit ça il serait dit la vérité il aurait dit qu'il faisait le maximum pour acheter les vaccins que les labos on pouvait pas leur en vouloir il faisait le maximum pour en produire et que ce serait le rang tandis que là ils vont donner maintenant le sentiment que si tout le monde n'est pas servi c'est à cause de leurs propres stratégies de mauvaise distribution je crois vraiment que c'est un raté et puis on à l'administration ce qu'a dit alexis est très juste moi depuis le début j'avais dit non on ne peut pas au figaro mais dans l'opinion j'avais dit quelque chose avait dit qu'on voit dès le mois de mars l'année dernière que l'état il ya quelque chose qui fait très bien c'est sa profession d'assureur d'assureurs sociale donne de l'argent il prend en compte et il ya un truc qui fait très mal ces gestionnaires et bien on voit tous les jours qu'il est bon assureur et qu'il est mauvais gestionnaires soit quand on est à la convergence dans ceux de ceux qui au départ est un fiasco alors peut-être que nous croisons les doigts que ça va s'arranger avec le temps acceptons-en l'auguré ça va demander quand on est parti dans un mauvais sens est dans une mauvaise pente après fonds pourra même pour enfin bon en tout cas ce fiasco niskala mon sens il est à la convergence de deux travers français qui sont là en l'occurrence là qui se révèle catastrophique c'est d'une part la dérive bureaucratique que jean lui vient de décrire la l'instant le la bureaucratie tatillonne qui dit alors petit à petit tu as 80 ans qu'il peut dire mieux les bosses et d'avoir eu raison d'avoir dans les ehpad puis ensuite dans les dents dehors d'eux et pas depuis puis plus clip lui faire une espèce de plante d'une cathédrale administrative alors qu'il suffisait de dire les volontaires ont léon léon les vaccine bon donc ça c'est le premier jeu culte premier travers qui est le dérivé administratifs bureaucratiques et le deuxième travers qui est là qui relève de la petite qui la frousse qui est là la peur double peur d'une part on surestime les oppositions les anti vaccins on se dit il faut les amadouer donc on va en faire des tonnes dans la précaution ce faisant ne fait que renforcer leurs craintes en dedans en disant vous faut quatre jours pour ce qu'il n'y ait plus au bout de quatre jours d'un droit de se rétracter comme s'il s'agissait d'un acheter un appartement que sais-je encore donc première crainte la loi scrivener ça ne s'appelle pas ça c'est la première aspects de la crète mais la deuxième secousse et la frousse personnel juridique des décideurs politiques qui ont tellement peur des conséquences judiciaires l'ensemble des décisions qui pourraient prendre qu'ils en viennent à ne plus prendre de décisions car le ils se disent que le moyen de se mettre à l'abri ces deux d'en faire le moins possible de repousser dans le temps et de prendre ceinture bretelles précaution la difficulté c'est que quand on fait ça on fait prendre des risques au lait qu'on se protège soi même en tant que décideurs politiques ont fait prendre des risques majeurs donc là on a on a ces deux c'est un peu la poule et l'oeuf et donc c'est bleu et quelques pas du tessin pardonnez moi messieurs mais est ce que vous pensez vexé ça d'abord le programme d'origine parce que dans la bureaucratie la nuit sinon sur l'administration s'il n'ya pas une volonté politique derrière est-ce que c'est pas il sait pas le problème de ce nombre une pratique moi je tendrais un exemple ce que me racontait françois bayrou tout à l'heure à pau il ya un truc de personnes un chien ne pas qui est un foyer il ya 35 % des gens qui sont frappés et donc le reste qui ne l'est pas highgy bâcher les vaccins on va les faire vacciner les peuples ah non ah ben non parce que c'est un foyer donc on ne vaccine pas alors il ya 65 % qui sont les gens les plus exposés aux alors pourquoi il ya une bonne raison c'est que le vaccin mais trois semaines avant de produire un effet église si on va on distribue les vaccins sont là ils vont être touchés avant ça ne servira à rien comme on n'a pas beaucoup de vaccins on les utilise pas mais c'est un raisonnement dingue c'est un vrai cessez le réseau monde du cabinet de verront d'ailleurs mais c'est un raisonnement parce que c'est un raisonnement qui consiste pour économiser les doses à ne pas à ne pas s'adresser en priorité aux populations les plus directement menacé est concerné donc tout ça ce sont des biais bureaucratique mais globalement je crois que la situation est quand même l'attitude du gouvernement est globalement normal il fait tout ce qui peut alors l'administration ça ne marche pas donc on va avoir 8 10 15 jours de retard c'est grave quand on a des centaines de morts mais on va quand même y arriver à peu près dans les temps ce qui m'inquiète et c'est pas de la faute du gouvernement mais il va en prendre les le contrecoup politique à son corps défendant si je puis dire ce qui m'inquiète c'est la situation dans un mois et demi quand ou dans deux mois quand on sera à cours de vaccins qu'on n'aura pas assez et pas parce que le gouvernement agit mal parce que simplement on ne produit pas suffisamment de vaccins hélas si on a le virus anglais parce qu'il faut quand même voir le contexte est essentielle on a quand même une espèce de de situation de panique outre-manche sur la contagiosité du nouveau virus si on a une situation de cet ordre en france et bien accrochez vos ceintures alors comment on va revenir sur le virus anglais dans les prochaines heures je te répondre ah bon elle et ce sera question cette question du virus anglais c'est vrai que la situation y est il ya cette citation de ceux de semis panique au royaume uni après les scientifiques restent encore circonspects sur cette rue on verra peu est ce qu'il ya vraiment une forme particulièrement virulente non pas dans la gravité de la maladie mais dans la transmission de la maladie qui est en train de se développer et de prendre le pas sur les autres formes en royaume uni c'est une hypothèse c'est la mauvaise hypothèse est la pire est-ce que tout bêtement au royaume-uni brioude se rencontre qui n'a rien fait pendant un mois un mois et demi que tout à coup bah ça augmente parce que ça va augmenter et quand on ne fait rien si on ne confirme pas du tout et c'est quand même un peu schizo au royaume uni pendant plus belle chose au monde de façon exponentielle tout à coup on se rend compte que c'est très haut il vous trouver une raison et on dit et on met en avant ce nouveau variant aujourd'hui c'est pas absolument certain que l'augmentation de la courbe au royaume uni sur la conséquence d'un variable c'est peut-être tout simplement l'inertie as asymptotique à la hausse de 2,2 de l'épidémie donc ça il faut voir ça on verra mais enfin c'est vrai que c'est que c'est une inquiétude c'est évident la question de la de la pénurie de vaccins c'est vrai qu'elle pourra se poser à terme après il faut voir les capacités de production vont augmenter plus les semaines vont passer de nouveaux vaccins voir des autorisations astrazeneca va l'avoir le freezer va pouvoir augmenter ses capacités de production donc ça peut arriver mais ça n'est certes pas une raison pour les économies d asseoir dessus en disant ce protest choristes dans mon nom me manquait dans deux mois va pas le distribuer maintenant c'est absurde il vaut mieux ce qu'on a on le distribue puis le jour on en manque on attend qu'un et d'autres séries c'est parce qu'il faut savoir ils ne savent pas distribuer rapidement il avait quand même théorisé non non je pense que c'est c'était l'erreur stratégique les lourdeurs bureaucratiques sont inextricablement liés mais il n'y a pas qu'au les lourdeurs bureaucratiques il n'y a pas que l'argent ne faut guère plus la bataille du clash si vous étiez bien sûr des français et des anglais quand même une erreur d'analysé stratégique était de se dire on va y aller pas à pas parce qu'on va chaque chose en son temps il faut qu'on ait précisément qu'on économise carats on aura l'air malin dans deux mois quand on n'en manquera bastien ne manque de demande il vaut mieux vacciner les chiens tout ce sera aujourd'hui ce qui fait peser une autre demain si nous étions pas justement une erreur on répète toujours la même erreur parce que finalement c'est l'un des aspects de la crise des masques au début c'est on en a pas je lui ai dit c'est pire pardon les masques le gouvernement peut dire à bon droit que c'est pas de sa faute si elle pas de masque au début de l'épidémie c'était plutôt le gouvernement davantage l oms avait dit que l'on était pas qu ils étaient pas obligés de nous mentir et nous dire que c'était inutile ça pour le coup c'est de sa responsabilité mais le fait qu'ils manquent de masques il peut dire c'est pas moi bon les tests le fait l'amour d'heure de mise en page on peut dire on n'était pas prêts on le savait pas puis les français de toute façon on peut pas les isoler son élection rétif on peut rien faire c'était déjà moins convaincant mais les vaccins ça fait des semaines et des mois qu'on dit qu'à qu'une issue à cette affaire c'est le vaccin qu'il faudra un jour ou l'autre distribuer les vaccins qu'on n'ait pas mis en place des réfrigérateurs partout des centres pour distribuer les vaccins qu'on n'est pas dit dans tel endroit c'est un tel qu'il est qui les distribuera tellement qu'on n'ait pas fait ça pendant tous ces mois toutes ces semaines ça franchement il n'y a pas d' excuses là pour le coup c'est c'est de pire en pire bien une idée qui revient en boucle depuis un mois et qui recueille l'assentiment de toutes les nuances du centrisme mon cher jean louis c'est pour ça que voulez-vous la soumettre à leurs prg udi modène je n'ai pas consulté le nouveau centre mais c'est le passeport vers l'obligation d'être vacciné pour aller au cinéma ou au restaurant par exemple est ce que vous êtes pour vous et moi je suis extrêmement pragmatique sur cette affaire parce que je vois la situation où il y aura trois tiers de fa 3,3 partie de la population une partie de la population qui ne sera pas vacciner parce qu'elle ne voudra pas une partie de la population qui sera vacciné et qui est de toute manière ne sera pas menacée si elle vit au cinéma avec des gens qui ne sont pas qu'ils sont porteurs du virus et une troisième catégorie de la population qui ne sera pas vaccinés bien qu'elles veulent et là il faut donc faire attention à terme je n'ai pas d'objection de principe à ça je veux dire que je crois que le droit de contaminer ne fait pas partie des droits de l'homme les anti vaccins devraient s'en est visé 1 c'est pas vous n'avez pas passé par l'homme n'avait pas le droit de contaminer donc je comprends très bien qu on ait des droits particuliers quand on est des devoirs particuliers quand on n'est pas vacciné qui est de ne pas se mettre dans des situations contaminent les autres mais je crois que tout ça c'est une affaire de travaux pratiques et je crains que iea tiers de la population qui soit très mal à l'aise donc moi je regarderai ça vraiment wait and see moi ce qui me paraît fondamental actuellement c'est d'accélérer et d'accélérer la production d accepter parce que là pour l'instant on a quelques jours de retard c'est très spectaculaire par rapport à israël mais ces quelques jours de retard mais dans dans deux mois si on est dans trois mois si on est bloqué par l'absence de production là on sera bien là prévu jours et la distribution et le circuit logistique de distribution d'administration des magasins qui ne cherche au tlm embryonnaires elle commencera à marcher on est long mais non quoi est ce qu'on a en nous inondant des ménages par le coucher pourquoi ce qu'on nous dit faut pas faire de vaccinodromes parce que à l'époque de h1n1 on en avait fait et on s'est rendu compte qu'on aurait dû mieux faire ce qui est une erreur parce que non pas de l'avoir fait mais parce que la chine allait le la vérité c'est que le virus a disparu elle vient donc les jambes étaient lourdes et on aurait mieux fait de passer par les médecins généralistes mais et donc est ce qu'on a fait donc on n'a pas cette matinée aujourd'hui on n'a pas de structures collectives et les rares maires je vois je pense à la liste hardware de deux cas de quinze jours ils se font engueuler odeurs dont vous n'avez pas le faire ok bon donc on n'a pas les structures collectif mais est ce que pour autant les médecins généralistes ont le vaccin ils n'ont pas non plus donc on se prive de quelque chose alors qu'on aurait dû faire le contraire c'est les 2 c les structures collectives pour ceux qui ont très envie de se vacciner ils vont ils foncent et ensuite les médecins généralistes pour convaincre petit à petit ce qui pourrait avoir des réticences parce les anti pacs mais ceux qui prêtent réticents mais là on n'a ni l'un ni l'autre c'est moi le vrai problème vous avez tout à fait raison mais le vrai problème sur la durée c'est le manque de disponibilité prévisible de vaccins en nombre suffisant et le gouvernement ne l'avouent pas alors que le gouvernement n'y est pour rien et qu'ils devraient assumer cette situation qui est une situation de contrainte qui lui est un progrès comme elle nous est un projet assez et je pense qu'elle soit il faut enfin une est un obstacle après l'autre la l'obstacle aujourd'hui c'est de vacciner les gens bien donc l'accord se dire que demain il en manquera bombe a peut-être qu'il manquera doigt mais déjà ce qu on a deux millions de doses on a distribué combien mobiliser 2002 il en reste quelques-uns distribués dont il estime d'ailleurs je vraiment commencé bah oui c'est un peu le problème c'est ce que c'est ce qu'on leur reproche avouez que c'est bizarre non mais en plus à andijan jeu il faut être là oui j'aime beaucoup d'erreurs mais ça n'est pas une course de vitesse c'est à marion banon c'est ma passion kundera dans le fusil à pompe à pied de mathieu laine là-dessus mathieu laine donc à retrouver et on va demander à sacha bekerman de vous le mettre dans le chat alors je vous donne la parole chers internautes et kris kross si christophe minute cissé pour vacciner n'importe comment c'est pas la peine d'accélérer alors pour l'instant on a on n'a pas été en tout cas confrontés au problème je salue la note comme voilà la question c'est qu'est-ce que vous appeliez vacciner n'importe comment babineau que je salue le coeur du problème de cette campagne de vaccination c'est la stratégie initiale adoptée par le gouvernement ce serait intéressant de savoir ce que vous entendez par là et nicole 06 est d'accord avec avoue alexis ce foutu principe de précaution nuit à toutes les initiatives quel que soit le sujet alors christophe lui pense que le passeport vert est trop compliqué à mettre en place effectivement peut-être que est-ce que derrière cette idée qui est en vogue même on n'arrive pas à mettre à mettre en place des vaccins bon coeur on passe déjà revendu punir les gens qui sont pas vaccinés vaccinons ceux qui ont envie d'être vaccinés a mal on verra oui mais oui ça c'est un vrai ça je l'avais où il faut produire à réprimer mais on ne propose pas la solution c'est comme l'idée de l'obligation on arrive alors la question que vous posez justement quand vous posez qu'on continue de vous poser sur le site du figaro c'est si vous faites confiance au gouvernement pour accélérer le rythme de vaccination je vais essayer de regarder hors direct les résultats à la question si j'y arrive eh bien oui je vais y arriver et pour l'instant c'est le nom qui l'emportent cette fois ci on est redescendu action par donc faites vous confiance au gouvernement pour accélérer le rythme de la vaccination va le ressentir entre nous soit dit oui je fais confiance pour qu'ils accélèrent mais derrière tout ça et l'on est inerte et je crois à la barrière physique dans quelques semaines du nombre de vaccins c'est ça je crois qu'il vaut pas il faut pas se tromper quand même deux le vrai problème c'est celui là c'est la course de vitesse entre un virus qui devient de plus en plus contagieux qui risquent de devenir de plus en plus contagieux et de toute manière une une mise à la disposition des autorités publiques des vaccins qui restera quand même très très lent très très inférieur à l'ensemble des besoins dans ce cadre là le gouvernement a vraiment fait lentilles communication on a bien compris votre point de vue jean-louis sur cette question en tous les cas 30% des internautes qui ont répondu partage votre point de vue est en tout cas un partage de la confiance que vous faites au gouvernement pour accélérer le rythme et la vaccination ça vous a peut-être échappé mais depuis hier les autorités morales et les élus sont auditionnés à l'assemblée dans le cadre des discussions autour de la loi sur les principes républicains vous savez c'est la loi qui est censé lutter contre le séparatisme islamistes alors avant l'audition demain du recteur de la mosquée de paris chems eddine hafiz et du responsable du comité des musulmans turcs de france ce sont les autres cultes qui ont été auditionnées ces dernières heures en particulier hier et ils ne sont pas c'est peu de le dire du tout emballé par cette loi je vous propose d'abord d'écouter le président des évêques de france monseigneur eric de moulins beaufort nous ne sommes pas demandeurs de ceux de ce projet de loi le problème majeur c'est que la 7e ce projet doit se présente essentiellement comme répressif qui vient ajouter des mesures de contrôle mais avec le risque de donner l'impression au bout du compte que finalement les croyait les religions et les croyants en général les croyants en particulier sont notre pays des gêneurs où le président du consistoire israélite rallye de france joël mergui va lui-même plus loin je ne tolérerai pas je ne tolérerai pas que le judaïsme soit le dégât collatéral d'une règle qui voudraient imposer qui voudrait s'imposer pour limiter le l'islamisme radical donc il ne voudrait pas que judaïsme soit une victime collatérale de cette loi pour lutter contre l'islamisme radical alexis est ce que vous comprenez ses réticences qu'est-ce qu'elles craignent les religions les catholiques les protestants les juifs de ski crédit crédit pour l'amalgamme ils se disent on est en train d'être victimes de l' amalgame il ya un problème posé par en france par l'islamisme radical ils se disent on va payer pour les musulmans radicaux et force est de constater quand on regarde ne serait-ce que l'intitulé de la doua que quelques et ensembles d'éléments qui vont dans leur sens et qu'on commence par faire une loi contre le séparatisme islamistes qui ont fait de loi contre les séparatismes les roses ex-aequo à les autres et puis une loi pour la laïcité et donc on se dise pas 16 donc c'est qu'il ya un problème en france entre les religions et l'état et jusqu'à présent on n'avait pas tellement le sentiment que les catholiques les protestants les juifs poser un problème quelconque et ça finit par une loi de sur les principes républicains et donc les catholiques les protestants juifs dit mais pourquoi vous nous chercher des poux pourquoi vous voulez nous contrôler davantage pourquoi voulez mieux plus contrôler nos écoles jusqu'à présent il jamais eu de problèmes avec nos écoles avec nos avec nos cultes avec ce qui est dit dans nos prêche donc si vous avez un problème avec les musulmans bon c'est vrai peut régler le mais ne venez pas nous chercher des poux on peut pas leur reprocher alors jean-louis quelle position d'un homme à la fois héritier de la démocratie chrétienne et de ce fer de lance de la licéité plus partir avec moi je suis chrétien et démocrate je ne parle pas de l'union mais c'est comme les gaullistes de gauche grigoli ce que je n'avais pas besoin d'être gaullistes savait pas besoin de deux doses pour être gaulliste devereux et le oui moi je crois qu'il faut replacer sa replacer ces réticences extrêmement fortes de la part des différentes religions notamment l'église catholique dans l'histoire je pense que depuis la révolution française que c'est il faut vraiment voir ça il ya eu 3 3 attitude différente entre la religion et et l'église il ya eu une un principe de liberté qui a été posée très fortement 89 par mirabaud par talleyrand pardonne ou par un certain nombre de gens qui ont dit lalalala l'état puis la république n'ont rien à voir avec la religion liberté liberté condorcet aussi était sur cette ligne et puis vous avez eu une ligne et religieuses qui a été alors bon le lettre i religieuses autres cas il faut une religion c'était d'ailleurs tiré du contrat social la religion civile etc donc on avait on avait un contenu théologique et puis on avait une troisième 3ème attitude qui a été l'attitude concordataire qui a été celle de napoléon kate et dia d'accord je tolère les religions mais je contrôle lisez anatole france l'homme du match on voit bien comment les les promotions des curés et des dents au débiteur d'un public était tenue par le bureau des cultes qui était un bureau tenus par des francs maçons au ministère de l'intérieur or quand on a vraiment la préfète bonne forme we have avant collectif les ornements pourra faire des vins vendus le prêtre qui joue le rôle est extrêmement complaisant pour dès qu'il est nommé il devient impitoyable anti républicain ça c'est dans mes tableaux d'artistes c'était absolument oui c'est la suisse est absolument absolument formidable cette affaire là mais il faut bien comprendre que la loi de séparation qui a été voulue de façon très libérale par briand qui a été appliquée de façon extrêmement peu libérale par combes et qui dans son inspiration a en fait arranger l'église ils ont fait des fulminations apparente véhémente ernotte mais en réalité ils reprenaient et là ils ont quand même le sentiment que par rapport à la loi de 1905 il ya toute une logique concordataire qui se est en place et ils se disent exactement ce que dit alexis pourquoi ça tombe sur nous nous sommes prises en otage par les islamistes alors que nous nous nous sommes de très bons de très bons républicains ce qui n'était pas le cas toujours ils sont les bons républicains de puisaye depuis pas très longtemps les catholiques en fait ils le sont depuis deux mois ça a été une grande lutte sous la troisième république l'espagne social non juifs c'est une grande histoire très intéressante d'ailleurs et c'est quand ils sont devenus républicains que ça s'est très bien passé parce que quand il avait des idées opposées ça se passait pas très bien donc là je crois qu'il ya ça derrière et alors se pose effectivement la question de savoir si une grande loi est vraiment nécessaire ou si on ne devrait pas masquer a toujours été mon attitude en face des réformes bien circonscrire les points sur lesquels le le le mouvement le l'organisation du culte musulman en france pose problème et essayer de s'en tenir à cela plutôt que de poser un problème général qui parce qu'il est générale inquiète tout le monde le paradoxe de cette affaire et que tu règlement on arrivera en rien à réguler ou à contrôler le culte musulman l'exemple le plus récent étant cette affaire de conseils de deux charte de la laïcité que emmanuel macron après françois hollande après nicolas sarkozy s'était juré d'obtenir parce que tous les ses interlocuteurs que je m'enlève dit oui on va s'entendre on va faire une déclaration pour décorer et puis ça marche pas ça ne marche jamais chaque fois que sarkozy a essayé hollande acier macron essaie d'organiser l'islam républicain ça marche pas donc et là ça y est ça éclate et y aura plus de charte de la laïcité y aura plus de charte républicaine samedi donc de ce point de vue en question la loi n'a rien à voir avec les deux on essaie d'organiser des trucs on n'y arrive pas et par ailleurs on va mettre des contraintes sur des autres religions avec ce paradoxe qu on nous dit que est juste titre que la liberté religieuse est une liberté fondamentale plus et qu'elle doit être respectée au combien et que les associations religieuses se trouvait la session davantage contrôler que les associations sportives ces oscillations cela mais si c'est une liberté plus importante il est pas qui semble à contrôler davantage d'ordre est plus libre la liberté importante que la loi de dieu 105 impose aux associations cultuelles des obligations plus plus strict coke aux associations normal mais lors de la loi 1901 mais moi je crois que les dangers sont sont assez je crois que s'il ya cette référence de principe c'est que il n'aime pas qu'on se mêlent de leurs affaires et et or ce qui me frappe c'est quand même quand on regarde les les anglais les américains d'autre même les les européens c'est qu'ils ont il trouve quand même con on y va un peu fort avec un lit gens eux ça alors il faut voir il ya un climat aussi ils ont été quand même et notamment les catholiques très échaudés par la sphère des messes des 30 des 30 personnes dans les trucs donc un espèce de climat d'énervement et sans mon dossier de déclaration notamment de maquereaux c'est ce que dit jean louis bourlanges une phase d'évolution de la doctrine collectif qui inquiète quand même une aile macron pour expliquer aux présidences ici que en france compterait pas les musulmans comme dans d'autres pays comme en angleterre au royaume uni etc il dit ah si si mais en france il n'a rien n'à rien au dessus de l'homme pour la république en scène rien au dessus de l'homme mais ça s'appelle de l'athéisme d'état si les six pour la république ait rien du doigt les religions disent non la république sait on a le droit de penser quelque chose sur loeb c'est le dieu oui faucher foucher volo d'herbois à lyon avait écrit devant le cimetière la mort est à surveiller comme un aileron mais robespierre était con mais le maquereau là encore pour expliquer pour pour expliquer notre attitude visé des musulmans on vient à revenir sur un socle de principes qui était considéré comme acquis qui était qu'on a droit de considérer quelque chose au dessus de l'homme mais simplement pour respecter les lois de la république et tout à coup cette doctrine est en train d'évoluer et donc les catholiques les juifs les protestants très énervé que la révolte est abolie 10 mai on est en train de payer pour les autres de se prendre des barrières alors j'avais faim avait un moment ça m'avait frappé savait pas été relevé il fo mo fait une gaffe il avait écouté c'est très simple on a eu des relations avec les avec les catholiques avec les juifs avec les protestants ça s'est toujours bien passé alors je crois qu'avec les protestants sont très remontés ce qui est vrai c'est que les protestants ont quand même joué également un rôle dans 1905 donc oui bien sûr ça se joue un rôle à la fabrication la laïcité ça c'est clair c'est l'entourage de laure l'entourage qui est extrêmement protestant c'est tout à fait tout à fait tout à fait évident tout à fait logique et est internaute nous dit les lois sans piles et les problèmes perdurent faute de s'attaquer aux vrais problèmes mais le vrai problème c'est que il ya quelque chose qu'on a eu recours qu'on fait semblant de croire on fait on dit voilà la loi religieuse doit être sue doit être inférieur à la loi de la république ça nous paraît vrai pas en tant que républicain mais ça n'a jamais été vrai quand vous êtes 4 quand vous à catholique juif et c'est la loi du seigneur et apporte moi ça me frappe quand j'ai la première première pièce de théâtre que j'ai vu de ma vie un comédie française quand j'avais 13 ans j'ai été voir sophocle bien antigone antigone vous inspire la loi dans un petit godet supérieur alors donc d'accord pourquoi ça a bien marché était catholique ça a bien marché qu'aux les catholiques pour des raisons d'évolution théologique très intéressante et réguliers ont considéré que la démocratie parlementaire et est compatible avec le personnalisme et que le chrétien a pouvait vivre pleinement sa vie de chrétien dans le cas de la démocratie parlementaire et donc ils ont accepté cela mais avant c'était tendu les acceptait de sa connerie mais la religion catholique n'est pas républicaine pas pu la région protestante c'est pas la question est donc le vrai problème c'est qu'il faut il voter il faut trouver il faut développer l'islam que dix très bien le recteur de la mosquée de paris le vrai problème c'est de développer l' islam libéral d'avoir un islam dans lequel on ne renie bur le pas et on apprend darwin mais sa limite c'est le vrai problème c'est le poème des musulmans oui c'est juste lorsque les autorités de publiquement on pas trop intéressant mais les parce que chaque fois qu'elle s'en remettre elles se prennent la porte dans la figure et pour le reste faut faire respecter les lois à l'écouter les prêches qui a des propos séditieux qui sont tenus on les répriment 6 10 imam des trucs qui sont interdits palois on l'est on l'est on les vire on les renvoie chez eux d'où ils viennent toujours de pays étrangers pendant 80 % des cas ici des mosquées sont des lieux de terrorisme on les ferme il faut pas commencer à changer les religions epr écrit soi même j'avais besoin d'un papa qui doit relier les prêches en arabe agrumes quoi vous allez interdit vous avez fait après autorisé des acadiens des conférences en anglais enfin je veux dire que les réunions publiques avec dans une langue étrangère c'est très difficile de dalles et compte donc pour faire ça il faut aloi unis font un droit très spécifiques et c'est ce droit spécifique que craignent un peu les les les églises mais il faut pas non plus qu elle s'alarme c est ce qui donne dans cette affaire là il ya les changements je crois qu'il faut plutôt être sceptique inquiet avec les changements vont être très mignonne notamment des écoles écoles hors contrat qui inquiète qui inquiète quand même et les juifs et les catholiques sur le les contrôles que sous prétexte que dans ce sont des codes écoles ou de pseudo écoles musulmanes on enseigne d'être l'islamisme ils se disent qu'est ce qu'ils vont venir chercher la faute à des prêts quand même ce qui s'enseigne un peu partout c'est là où on voit jules ferry avait interdit et congrégations non mais il était un peu jacobins pas tout à fait libérale il avait fait un partage pour les congrégations autorisé mais celle qu'il n'était pas sage avait un chien vérité un problème simple oui mais le fond c'est que dans les écoles hors contrats sont en train de se développer partout parce que sur fond de crise de s'offrir dédié de l'école publique que les écoles avec contrats sont limitées parce que le deal implicite qui entre l'école publique et l'école sous contrat c'est que on ne change pas la proportion le rapport entre les deux donc les parents qui ont ce c'est quand même le cas partout les parents le méga dans un collant bleu entravera seul je crois que c'est une des grandes un des grands apports de michel de break à l'histoire de la république les locaux les contrats d'association avec la définition du caractère propres des établissements c'est quand même c'est très bien venir sauf quelques purs c'est sympa les autres associés aujourd'hui ne peut pas recruter de profs donc du coup et créé des écoles par contre là qui est problème simple pratique comme diraient les cheveux avant la politique c'est que croit volontiers ne pas organiser le pont ne pas vider l'école publique au profit de l'école sous contrat on a décidé de limitez d'école sous contrat donc secret des écoles hors contrat c'est parce que les parents cherchent la meilleure école c'est le seul que j'ai a paru assez contestable dans le règlement on cherche vainement mitterrand c'est qu'il y avait là la contestation de l'école privée et comment chevènement a réglé le problème intelligemment d'ailleurs en faisant un cartel voilà thiriez il ya une concurrence on va faire d'un bon oeil les parts de marché il y aura 18 % pour lancer une enquête et puis voilà et c'est tout les dés de l'enseignement laïc et rassuré parce qu'il est fois que les jeunes et donc deux coupes de gaza va pas à l'école hors contrat vient hubert ezin nouvel acteur arrive sur le marché cela s'appelle les écoles hors contrat pour cette raison là haut on a dépassé de peu près de temps imparti et passionnant donc c'est pour ça qu'on vous l'a laissé merci beaucoup de vos contributions et merci nicole nous dit qu'en face le grand ménage dans les structures de l'islam et ce sera déjà bien et bien c'est tout le débat qui a en tous les cas en ce moment merci beaucoup de nous avoir suivis je donne la réponse peut-être à la question composé sur twitter est ce que vous comprenez la réticence des cultes sur la future loi contre le séparatisme vous êtes plutôt l'aise dans vos réponses qu'il faut maintenant avec 63 % de réponses négatives mercialys me fait pas alors merci books and away par an la loi n'est pas contre le séparatisme islamistes et les corps pour les principes républicains pour l'europe 1,6 prévient et effectivement on aurait dû mettre des guillemets de penser je joue je plaide coupable merci beaucoup de nous avoir suivi et on se donne rendez vous demain avec guillaume roquette pour un nouveau numéro de point de vue [Musique]